פורום הדיג הספורטיבי בישראל

דוחות דיג => יומן דו"חות הדיג => נושא נשלח על ידי: pinkf64 על דצמבר 11, 2012, 01:08:33 AM



כותרת: Karasim
תגובה על ידי: pinkf64 על דצמבר 11, 2012, 01:08:33 AM
It has been a while since my last report, as I don't  think it is interesting to see the same type of report over and over again.
Anyhow, I thought I'd share an interesting aspect from my session yesterday (Sunday).
Sea conditions were very challenging: 1.5 M waves with very strong currents. As usual I was fishing with my bolonaise rod targeting Karasim.
As seen in the pics, the results were not too bad, both size and quantity wise.
The interesting point is that it was one of these days that the Karasim were not biting all the way in (Normally, one should carry an open heart surgery to release the hook). I found that in these days they, actually, act like Carps. Meaning that they move the bait to the side and wait with it for a while.
It can be identified that they are in this kind of eating mode, if after hook setting, you feel the fish but he immediately let go.
This creates a lot of 'almost' a catch. I found that, in this case, a key factor , is NOT to hook set once the floater goes down.
Instead, I reel back very slowly, like working with a circle hook, feel the fish via my finger on the line, and pull when I feel the moment is right.
Maybe some will disagree with me, but it works for me.
I  enclose a pic of Karas "Kaf - Regel " size, as opposed to the normal "Kaf- Yad" size , I caught quite a few of these recently.

Equipment:
5 M Bolonaise rod
Main Line:  0.20
Hooks # 8 with 0.18 line
Bait: Filuta, courtesey of Rami Avodat Yad

Hag Sameach


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 11, 2012, 01:33:34 AM
מסתבר כי לא נס ליחו של הבולונז,
וכי פילוטה זו תעודת ביטוח להוצאת סרגוסים- במיוחד בים עובד,
עבור מי שיודע היכן להשליך חכתו...

סרגוסים יפים היו שם- והמדדג של כף-רגל מהווה חידוש מרענן למדידת דגים...

אגב,
תפסת סרגוסים- אשר מסיבות לא ברורות קוראים להם במרכז "קרסים"....
איזו המצאה של דייג מקומי שהשתרשה משום מה....

בהצלחה בהמשך thumbUp;


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: momi על דצמבר 11, 2012, 06:04:38 AM
ים סוער= סרגוסים
תובנות טובות, מעניין למה הם לא נתפסו בשיטה הרגילה, סרגוס בדרך כלל "טורף" את האוכל כאילו אין מחר,
בכל מקרה זה מעיד על נסיון ומקצוענות,   בהצלחה בהמשך  thumbUp;


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: Eli1 על דצמבר 11, 2012, 07:30:48 AM
the report was nice and interesting.

you are a pro  thumbUp;

thank you for shering.  t39 t39


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על דצמבר 11, 2012, 08:10:50 AM
יופי של סרגוס " כף רגל " ..והכמות די יפה  thumbUp;

אולי השימוש בבולנז זה מה שעושה את ההבדל !!

גמצלי יום ראשון הייתה כמות די יפה של משהו כמו 40 סרגוסים תוך שעתיים -שלוש

בשונה מהתיאור שלך הדג אכל וחטף כמו מטורף ...וכאן אני משתמש עם בוס ולאוו דווקא בולנז

מייד ועם ראיית אכילה ( עם המצוף סימון מעל פני המים ) ישר נותן הוקסט ונועל את הדג !!

החוט בבוס קצר יותר מזה שבבולנז לכן כל אכילה ולא משנה כמה קטנה תורגש מיידית

לכן אומר שאולי השימוש בבולנז הוא שעושה את ההבדל  sml45;

יופי של כמות וגודל  thumbUp;

בהצלחה בבאות


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: dani77 על דצמבר 11, 2012, 08:32:21 AM
very nice report full of interesting details that makes the different between nice meal or noting

מאמון - אם אני זוכר נכון הבחור דג ממזח גבוה שלא מאפשר עבודה עם בוס אלא בולונז בלבד .


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: שחר נ על דצמבר 11, 2012, 11:08:49 AM
דוח מעולה עם תוצאות ותובנה חשובה  thumbUp;
יש לא מעט ימים שהיכולת להסתגל מהר לשינויים זה מה שעושה את ההבדל .
שאלה קטנה ,
במידה ואחרי האכילה פשוט לא עשית כלום (גם לא גלילה עדינה) הדג ננעל מעצמו ? או שפשוט לקח את האוכל והמשיך הלאה ?


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: Shahar Cohen על דצמבר 11, 2012, 18:50:58 PM
 יופי של שלל
הים היה נדיב איתך
 כל הכבוד על התובנות בדייג  thumbUp;


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על דצמבר 11, 2012, 19:02:36 PM
very nice report full of interesting details that makes the different between nice meal or noting

מאמון - אם אני זוכר נכון הבחור דג ממזח גבוה שלא מאפשר עבודה עם בוס אלא בולונז בלבד .

אכן דני יש מקומות שקשה איתם להגיע עם בוס כמו מזח גבוה וכו"

בכלל זה עניין השיטה ומה בשימוש ..אצלנו בצפון תמיד העדיפו את הבוס על בולנז אולי בגלל

מבנה החופים שזה ריפים בד"כ והימצאות הדג שזה בבורות צמוד מאד לריפים ולפעמים בורות

עם מחילות על הריפים עצמם



כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: pinkf64 על דצמבר 11, 2012, 23:13:16 PM
מסתבר כי לא נס ליחו של הבולונז,
וכי פילוטה זו תעודת ביטוח להוצאת סרגוסים- במיוחד בים עובד,
עבור מי שיודע היכן להשליך חכתו...

סרגוסים יפים היו שם- והמדדג של כף-רגל מהווה חידוש מרענן למדידת דגים...

אגב,
תפסת סרגוסים- אשר מסיבות לא ברורות קוראים להם במרכז "קרסים"....
איזו המצאה של דייג מקומי שהשתרשה משום מה....

בהצלחה בהמשך thumbUp;

Rafi,

Regarding Karas Vs Sargus, I think you got it the other way around.
I got the name Karas from my father, who took me fishing since I was 6 years old. Today, I'm 52, so you can figure out  how long ago it was.
Karas is the common name of the fish, and Sargus is it's scientific name.
Maybe it is an idea for a funny experiment in the forum: Not just the karas, but all fish types will be referred in the forum , only by their scientific names. 
So, for example:
Farida = pagrus coeruleostictus
Buri = mugil cephalus

  (: well, maybe it's better just to leave things as they are   
 sml45;


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: Gal Levy על דצמבר 11, 2012, 23:35:56 PM
מסתבר כי לא נס ליחו של הבולונז,
וכי פילוטה זו תעודת ביטוח להוצאת סרגוסים- במיוחד בים עובד,
עבור מי שיודע היכן להשליך חכתו...

סרגוסים יפים היו שם- והמדדג של כף-רגל מהווה חידוש מרענן למדידת דגים...

אגב,
תפסת סרגוסים- אשר מסיבות לא ברורות קוראים להם במרכז "קרסים"....
איזו המצאה של דייג מקומי שהשתרשה משום מה....

בהצלחה בהמשך thumbUp;

Rafi,

Regarding Karas Vs Sargus, I think you got it the other way around.
I got the name Karas from my father, who took me fishing since I was 6 years old. Today, I'm 52, so you can figure out  how long ago it was.
Karas is the common name of the fish, and Sargus is it's scientific name.
Maybe it is an idea for a funny experiment in the forum: Not just the karas, but all fish types will be referred in the forum , only by their scientific names.  
So, for example:
Farida = pagrus coeruleostictus
Buri = mugil cephalus

  (: well, maybe it's better just to leave things as they are  
 sml45;

ציטוט דוח דייג של misha____1985:
1800-2400

ככול שנה, ביוני, אני יוצא לחפש "כרסים"(אין לי מושג איך שם הדג בעיברית),
התמקמות:
מגיע למקום, מפדר "שיח"(דשא שגדל במים סמוך לגדה) ב 250G גריסים, פורס 2 מקלות מצוף(WAGGLER, AVON=SPLIT RIG). מצוף אחד בעומק (5M מהגדה, 3M עומק- בקונפיגורציה חצי זוחלת -INTERMEDIATE SHOTING, ואחד ליד הגדה-ממש ליד השיח(1.5M עומק).
פידור כול מצוף כול 10 דקות בחופן גריסים.

התחלתי עם  תירס(מקופסא)..., וקרפי יפים הגיעו אחרי כשעה(עד 0.5 קילו)

שמרתי קצת דגים בסל-כדי שיהיה מה לצלם
סה"כ היה הרבה אקשן... ה"כרסים" הראו נוכחות (היו כ 10)

לפי עוד הסבר מילולי שלא נכתב :

כרסים הם דגי מים מתוקים, דיי דומים לקרפיון אשר קשים מאוד לתפיסה.
אין לי מושג איך הדייגים קישרו את הדג כרס מהמים המתוקים לכל הדגים הקטנים בים (סרגוס, עראס, טלוויזיה מרמיר) ...

תמונה:


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: MOTI-M על דצמבר 12, 2012, 10:44:18 AM
Great Fishing respect to the report and beautiful fish as big as I can see

 ?Can I ask what your name

 give_rose;  I remember you but I do not remember where



כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: רותם.ב על דצמבר 12, 2012, 13:07:37 PM
יופי של סרגוס " כף רגל " ..והכמות די יפה  thumbUp;

אולי השימוש בבולנז זה מה שעושה את ההבדל !!

גמצלי יום ראשון הייתה כמות די יפה של משהו כמו 40 סרגוסים תוך שעתיים -שלוש

בשונה מהתיאור שלך הדג אכל וחטף כמו מטורף ...וכאן אני משתמש עם בוס ולאוו דווקא בולנז

מייד ועם ראיית אכילה ( עם המצוף סימון מעל פני המים ) ישר נותן הוקסט ונועל את הדג !!

החוט בבוס קצר יותר מזה שבבולנז לכן כל אכילה ולא משנה כמה קטנה תורגש מיידית

לכן אומר שאולי השימוש בבולנז הוא שעושה את ההבדל  sml45;

יופי של כמות וגודל  thumbUp;

בהצלחה בבאות
מעניין אותי האם זה בדוקא שהמצוף יהיה מעל המים? ומה הענין בזה? זאת אומרת זה משנה דוקא לדייג עם פלוטה? או גם עם בצק רגיל?


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על דצמבר 12, 2012, 13:53:20 PM
יופי של סרגוס " כף רגל " ..והכמות די יפה  thumbUp;

אולי השימוש בבולנז זה מה שעושה את ההבדל !!

גמצלי יום ראשון הייתה כמות די יפה של משהו כמו 40 סרגוסים תוך שעתיים -שלוש

בשונה מהתיאור שלך הדג אכל וחטף כמו מטורף ...וכאן אני משתמש עם בוס ולאוו דווקא בולנז

מייד ועם ראיית אכילה ( עם המצוף סימון מעל פני המים ) ישר נותן הוקסט ונועל את הדג !!

החוט בבוס קצר יותר מזה שבבולנז לכן כל אכילה ולא משנה כמה קטנה תורגש מיידית

לכן אומר שאולי השימוש בבולנז הוא שעושה את ההבדל  sml45;

יופי של כמות וגודל  thumbUp;

בהצלחה בבאות
מעניין אותי האם זה בדוקא שהמצוף יהיה מעל המים? ומה הענין בזה? זאת אומרת זה משנה דוקא לדייג עם פלוטה? או גם עם בצק רגיל?

כל תזוזה בפתיון תורגש מייד ..מדובר במצוף הכי קטן ובלי משקל וכל תזוזה מעבירה סימן

יכול לעבוד גם עם בצק אין בעיה


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 12, 2012, 14:43:01 PM
מסתבר כי לא נס ליחו של הבולונז,
וכי פילוטה זו תעודת ביטוח להוצאת סרגוסים- במיוחד בים עובד,
עבור מי שיודע היכן להשליך חכתו...

סרגוסים יפים היו שם- והמדדג של כף-רגל מהווה חידוש מרענן למדידת דגים...

אגב,
תפסת סרגוסים- אשר מסיבות לא ברורות קוראים להם במרכז "קרסים"....
איזו המצאה של דייג מקומי שהשתרשה משום מה....

בהצלחה בהמשך thumbUp;

Rafi,

Regarding Karas Vs Sargus, I think you got it the other way around.
I got the name Karas from my father, who took me fishing since I was 6 years old. Today, I'm 52, so you can figure out  how long ago it was.
Karas is the common name of the fish, and Sargus is it's scientific name.
Maybe it is an idea for a funny experiment in the forum: Not just the karas, but all fish types will be referred in the forum , only by their scientific names.  
So, for example:
Farida = pagrus coeruleostictus
Buri = mugil cephalus

  (: well, maybe it's better just to leave things as they are  
 sml45;

ציטוט דוח דייג של misha____1985:
1800-2400

ככול שנה, ביוני, אני יוצא לחפש "כרסים"(אין לי מושג איך שם הדג בעיברית),
התמקמות:
מגיע למקום, מפדר "שיח"(דשא שגדל במים סמוך לגדה) ב 250G גריסים, פורס 2 מקלות מצוף(WAGGLER, AVON=SPLIT RIG). מצוף אחד בעומק (5M מהגדה, 3M עומק- בקונפיגורציה חצי זוחלת -INTERMEDIATE SHOTING, ואחד ליד הגדה-ממש ליד השיח(1.5M עומק).
פידור כול מצוף כול 10 דקות בחופן גריסים.

התחלתי עם  תירס(מקופסא)..., וקרפי יפים הגיעו אחרי כשעה(עד 0.5 קילו)

שמרתי קצת דגים בסל-כדי שיהיה מה לצלם
סה"כ היה הרבה אקשן... ה"כרסים" הראו נוכחות (היו כ 10)

לפי עוד הסבר מילולי שלא נכתב :

כרסים הם דגי מים מתוקים, דיי דומים לקרפיון אשר קשים מאוד לתפיסה.
אין לי מושג איך הדייגים קישרו את הדג כרס מהמים המתוקים לכל הדגים הקטנים בים (סרגוס, עראס, טלוויזיה מרמיר) ...

תמונה:


pinkf64 (אשמח לדעת את השם הפרטי...),

מה שציינתי בוודאי לא היה ביקורת,
אך בכל זאת עודני באותה דעה- המצאה של דייג במרכז,
כנראה חשב שסרגוס הוא ממשפחת האראס.
רק שיש לה ותק הרבה יותר ממה שחשבתי...
אגב, נתקלתי בשם הזה בהיותי סטודנט בת"א- לפני 25 שנים בערך....
לסרגוס קוראים קראס רק במרכז- בצפון מאז ומתמיד זה היה סרגוס,
בדומה-
טוניות כונו בעכו וחיפה "פלמידות" בעוד שהפלמידה הלבנה נקראת בצפון פלמוד,
במרכז טונית זו טונית ולא מבינים למה הצפוניים קוראים לטונית "פלמידה" -
גם המצאה של דייג צפוני שהשתרשה...
עד שנכנסתי לפורומים לא הכרתי את השם טונית- בשבילי טונית זה היה פלמידה וזהו.
ועוד-
בצפון קוראים לברקן "מוואסטה",
לשינן הניבים קוראים "ארוס" וגם "ז'רבידה" וגם "פרידה לבנה" ויש כמה במעגן הקישון
שקוראים לו "מהרישין"- אחד ממציא ואחרים נדבקים....
ועוד?!
ל"ז'רבידה האילתית" - סנפנים, המציאו בצפון את השם "מולים",
מישהו שאני מכיר טוען שהוא המציא- ועשרות כבר קוראים לזה "לצאת לדוג מולים"....
בקיצור ידידי,
במקרה החריג שלנו סרגוס נקרא בצפון סרגוס- בצפון לא שמעו על "קראס",
במרכז- גם סרגוס וגם קראס אם כי גם שם השם קראס הולך ומאבד אחיזה לטובת השם סרגוס...

גל,
הכינוי קראס כנראה עבר גלגול ומישהו החליט לקרוא כך לדג מים מתוקים-
עוד המצאה שהתגלגה. ת'כלס- אין שום דג מתוקים שיש לו קשר לכינוי זה-
מלבד המצאה של מישהו שהשתרשה אצל כמה וכמה אנשים.


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: Gal Levy על דצמבר 12, 2012, 15:36:16 PM
מסתבר כי לא נס ליחו של הבולונז,
וכי פילוטה זו תעודת ביטוח להוצאת סרגוסים- במיוחד בים עובד,
עבור מי שיודע היכן להשליך חכתו...

סרגוסים יפים היו שם- והמדדג של כף-רגל מהווה חידוש מרענן למדידת דגים...

אגב,
תפסת סרגוסים- אשר מסיבות לא ברורות קוראים להם במרכז "קרסים"....
איזו המצאה של דייג מקומי שהשתרשה משום מה....

בהצלחה בהמשך thumbUp;

Rafi,

Regarding Karas Vs Sargus, I think you got it the other way around.
I got the name Karas from my father, who took me fishing since I was 6 years old. Today, I'm 52, so you can figure out  how long ago it was.
Karas is the common name of the fish, and Sargus is it's scientific name.
Maybe it is an idea for a funny experiment in the forum: Not just the karas, but all fish types will be referred in the forum , only by their scientific names.  
So, for example:
Farida = pagrus coeruleostictus
Buri = mugil cephalus

  (: well, maybe it's better just to leave things as they are  
 sml45;

ציטוט דוח דייג של misha____1985:
1800-2400

ככול שנה, ביוני, אני יוצא לחפש "כרסים"(אין לי מושג איך שם הדג בעיברית),
התמקמות:
מגיע למקום, מפדר "שיח"(דשא שגדל במים סמוך לגדה) ב 250G גריסים, פורס 2 מקלות מצוף(WAGGLER, AVON=SPLIT RIG). מצוף אחד בעומק (5M מהגדה, 3M עומק- בקונפיגורציה חצי זוחלת -INTERMEDIATE SHOTING, ואחד ליד הגדה-ממש ליד השיח(1.5M עומק).
פידור כול מצוף כול 10 דקות בחופן גריסים.

התחלתי עם  תירס(מקופסא)..., וקרפי יפים הגיעו אחרי כשעה(עד 0.5 קילו)

שמרתי קצת דגים בסל-כדי שיהיה מה לצלם
סה"כ היה הרבה אקשן... ה"כרסים" הראו נוכחות (היו כ 10)

לפי עוד הסבר מילולי שלא נכתב :

כרסים הם דגי מים מתוקים, דיי דומים לקרפיון אשר קשים מאוד לתפיסה.
אין לי מושג איך הדייגים קישרו את הדג כרס מהמים המתוקים לכל הדגים הקטנים בים (סרגוס, עראס, טלוויזיה מרמיר) ...

תמונה:


pinkf64 (אשמח לדעת את השם הפרטי...),

מה שציינתי בוודאי לא היה ביקורת,
אך בכל זאת עודני באותה דעה- המצאה של דייג במרכז,
כנראה חשב שסרגוס הוא ממשפחת האראס.
רק שיש לה ותק הרבה יותר ממה שחשבתי...
אגב, נתקלתי בשם הזה בהיותי סטודנט בת"א- לפני 25 שנים בערך....
לסרגוס קוראים קראס רק במרכז- בצפון מאז ומתמיד זה היה סרגוס,
בדומה-
טוניות כונו בעכו וחיפה "פלמידות" בעוד שהפלמידה הלבנה נקראת בצפון פלמוד,
במרכז טונית זו טונית ולא מבינים למה הצפוניים קוראים לטונית "פלמידה" -
גם המצאה של דייג צפוני שהשתרשה...
עד שנכנסתי לפורומים לא הכרתי את השם טונית- בשבילי טונית זה היה פלמידה וזהו.
ועוד-
בצפון קוראים לברקן "מוואסטה",
לשינן הניבים קוראים "ארוס" וגם "ז'רבידה" וגם "פרידה לבנה" ויש כמה במעגן הקישון
שקוראים לו "מהרישין"- אחד ממציא ואחרים נדבקים....
ועוד?!
ל"ז'רבידה האילתית" - סנפנים, המציאו בצפון את השם "מולים",
מישהו שאני מכיר טוען שהוא המציא- ועשרות כבר קוראים לזה "לצאת לדוג מולים"....
בקיצור ידידי,
במקרה החריג שלנו סרגוס נקרא בצפון סרגוס- בצפון לא שמעו על "קראס",
במרכז- גם סרגוס וגם קראס אם כי גם שם השם קראס הולך ומאבד אחיזה לטובת השם סרגוס...

גל,
הכינוי קראס כנראה עבר גלגול ומישהו החליט לקרוא כך לדג מים מתוקים-
עוד המצאה שהתגלגה. ת'כלס- אין שום דג מתוקים שיש לו קשר לכינוי זה-
מלבד המצאה של מישהו שהשתרשה אצל כמה וכמה אנשים.

אז עכשיו השאלה רפי, זה מה קדם למה הביצה או התרנגולת ..
האם דגי המים המתוקים נקראים כרסים על שם הדגים הקטנים בים או הפוך ?
ומי בכלל קרא להם כרסים .... זה דיי מעניין .... יהיה קשה מאוד לחקור את זה .. :-[


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: עדי על דצמבר 12, 2012, 17:04:02 PM
אני נחשפתי לשם סרגוס רק בפורומים, עד אז השתמשנו בחוף רק בשם קראס.


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 12, 2012, 17:22:14 PM
אני נחשפתי לשם סרגוס רק בפורומים, עד אז השתמשנו בחוף רק בשם קראס.

כי אתה מהמרכז... shy2;

"סרגוס" הוא "קראס",
כמו ש"טונית" היא "פלמידה"...
המצאות של מישהו ש"תפסו" והשתרשו...

מסתבר כי לא נס ליחו של הבולונז,
וכי פילוטה זו תעודת ביטוח להוצאת סרגוסים- במיוחד בים עובד,
עבור מי שיודע היכן להשליך חכתו...

סרגוסים יפים היו שם- והמדדג של כף-רגל מהווה חידוש מרענן למדידת דגים...

אגב,
תפסת סרגוסים- אשר מסיבות לא ברורות קוראים להם במרכז "קרסים"....
איזו המצאה של דייג מקומי שהשתרשה משום מה....

בהצלחה בהמשך thumbUp;

Rafi,

Regarding Karas Vs Sargus, I think you got it the other way around.
I got the name Karas from my father, who took me fishing since I was 6 years old. Today, I'm 52, so you can figure out  how long ago it was.
Karas is the common name of the fish, and Sargus is it's scientific name.
Maybe it is an idea for a funny experiment in the forum: Not just the karas, but all fish types will be referred in the forum , only by their scientific names. 
So, for example:
Farida = pagrus coeruleostictus
Buri = mugil cephalus

  (: well, maybe it's better just to leave things as they are   
 sml45;

ציטוט דוח דייג של misha____1985:
1800-2400

ככול שנה, ביוני, אני יוצא לחפש "כרסים"(אין לי מושג איך שם הדג בעיברית),
התמקמות:
מגיע למקום, מפדר "שיח"(דשא שגדל במים סמוך לגדה) ב 250G גריסים, פורס 2 מקלות מצוף(WAGGLER, AVON=SPLIT RIG). מצוף אחד בעומק (5M מהגדה, 3M עומק- בקונפיגורציה חצי זוחלת -INTERMEDIATE SHOTING, ואחד ליד הגדה-ממש ליד השיח(1.5M עומק).
פידור כול מצוף כול 10 דקות בחופן גריסים.

התחלתי עם  תירס(מקופסא)..., וקרפי יפים הגיעו אחרי כשעה(עד 0.5 קילו)

שמרתי קצת דגים בסל-כדי שיהיה מה לצלם
סה"כ היה הרבה אקשן... ה"כרסים" הראו נוכחות (היו כ 10)

לפי עוד הסבר מילולי שלא נכתב :

כרסים הם דגי מים מתוקים, דיי דומים לקרפיון אשר קשים מאוד לתפיסה.
אין לי מושג איך הדייגים קישרו את הדג כרס מהמים המתוקים לכל הדגים הקטנים בים (סרגוס, עראס, טלוויזיה מרמיר) ...

תמונה:


pinkf64 (אשמח לדעת את השם הפרטי...),

מה שציינתי בוודאי לא היה ביקורת,
אך בכל זאת עודני באותה דעה- המצאה של דייג במרכז,
כנראה חשב שסרגוס הוא ממשפחת האראס.
רק שיש לה ותק הרבה יותר ממה שחשבתי...
אגב, נתקלתי בשם הזה בהיותי סטודנט בת"א- לפני 25 שנים בערך....
לסרגוס קוראים קראס רק במרכז- בצפון מאז ומתמיד זה היה סרגוס,
בדומה-
טוניות כונו בעכו וחיפה "פלמידות" בעוד שהפלמידה הלבנה נקראת בצפון פלמוד,
במרכז טונית זו טונית ולא מבינים למה הצפוניים קוראים לטונית "פלמידה" -
גם המצאה של דייג צפוני שהשתרשה...
עד שנכנסתי לפורומים לא הכרתי את השם טונית- בשבילי טונית זה היה פלמידה וזהו.
ועוד-
בצפון קוראים לברקן "מוואסטה",
לשינן הניבים קוראים "ארוס" וגם "ז'רבידה" וגם "פרידה לבנה" ויש כמה במעגן הקישון
שקוראים לו "מהרישין"- אחד ממציא ואחרים נדבקים....
ועוד?!
ל"ז'רבידה האילתית" - סנפנים, המציאו בצפון את השם "מולים",
מישהו שאני מכיר טוען שהוא המציא- ועשרות כבר קוראים לזה "לצאת לדוג מולים"....
בקיצור ידידי,
במקרה החריג שלנו סרגוס נקרא בצפון סרגוס- בצפון לא שמעו על "קראס",
במרכז- גם סרגוס וגם קראס אם כי גם שם השם קראס הולך ומאבד אחיזה לטובת השם סרגוס...

גל,
הכינוי קראס כנראה עבר גלגול ומישהו החליט לקרוא כך לדג מים מתוקים-
עוד המצאה שהתגלגה. ת'כלס- אין שום דג מתוקים שיש לו קשר לכינוי זה-
מלבד המצאה של מישהו שהשתרשה אצל כמה וכמה אנשים.

אז עכשיו השאלה רפי, זה מה קדם למה הביצה או התרנגולת ..
האם דגי המים המתוקים נקראים כרסים על שם הדגים הקטנים בים או הפוך ?
ומי בכלל קרא להם כרסים .... זה דיי מעניין .... יהיה קשה מאוד לחקור את זה .. :-[

לא ממש משנה, אולי גם הפוך כמו שציינת,
מישהו המציא וזה השתרש- ואז ההמצאה עברה גלגול ע"י עוד ממציא....
זה מעניין בהחלט- אך כפי שציינת אין סיכוי לחקור המצאה מלפני 40 שנים ויותר...


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: nuny על דצמבר 12, 2012, 19:46:45 PM
מי שנדקר מקראס יידע להבחין בין סרגוס לקראס. אלו שני דגים שונים


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: Gal Levy על דצמבר 12, 2012, 19:56:10 PM
מי שנדקר מקראס יידע להבחין בין סרגוס לקראס. אלו שני דגים שונים

שלום nuny וברוך הבא  grouphugg;
תוכל לפרט טיפה על הנושא ?


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: adamfished על דצמבר 13, 2012, 10:12:48 AM
דגים יפים ודו"ח מעולה!

אני מכיר את הימים האלה שהם לא אוכלים כמו שצריך. אפשר לרדת לקרסים קטנים מאוד, או באמת לפתח סוג של הוק סט שלא יבריח אותם ויגרום להם לפלוט את הפיתיון.

לגבי עניין השמות.

סרגוס - השם הנפוץ לדג בים התיכון, כנראה קשור לסרגוסה (אולי שם "גילו" אותו ונתנו לו את שמו, זה קורה לא מעט).

קאראס - יותר מעניין. ביוונית משמעות המילה "כהה" וניתן גם ככינוי לאדם בעל שיער כהה, או לאדם הנוטה למצבי רוח עגמומיים.  הדגים שלנו יותר כהים מאשר נוטים למצבי רוח עגמומיים. נכון שלפעמים אנחנו מוציאים אותם בהירים, אבל הסרגוס\קאראס הוא דג כהה בעיקרון. והסבר לקשר הרוסי: בנהרות רוסיה יש דג שנקרא קאראס (ככל הנראה בלי קשר ליוונית) וזה הדג: http://en.wikipedia.org/wiki/Crucian_carp סוג של קרפיון. שמו המדעי Carassius carassius וכנראה משם נגזר השם קאראס בהקשר הרוסי\מזרח אירופי.

השם קאראס רווח בארץ טרם העליה הרוסית, ומה שנותר לעולים החדשים עם קשיי קליטת השפה, הוא רק לאמץ את השם הזה אותו הם כבר מכירים.

אגב, נתינת שמות לדגים ביוונית בשל תכונות פיזיות או צורה אפשר גם לראות בדג טרכון, שמשמעו ביוונית מחוספס, הודות לחיבור הזנב לגוף שמתאפיין במרקם מחוספס.


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: Gal H על דצמבר 13, 2012, 11:54:24 AM
מי שנדקר מקראס יידע להבחין בין סרגוס לקראס. אלו שני דגים שונים

שלום nuny וברוך הבא  grouphugg;
תוכל לפרט טיפה על הנושא ?

לוי הוא טיפה התבלבל הוא מדבר על אראס ...  sml43;


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: חוסאם על דצמבר 13, 2012, 14:18:21 PM

דו"ח יפה, דגים יפים והרבה מקוצענות


כותרת: בעניין: Karasim
תגובה על ידי: shay 38 על דצמבר 19, 2012, 08:00:33 AM

דו"ח יפה, דגים יפים והרבה מקוצענות

כל מילה בסלע  icon_pray; icon_pray; icon_pray; icon_pray;