פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: עדי על דצמבר 05, 2012, 19:01:50 PM



כותרת: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: עדי על דצמבר 05, 2012, 19:01:50 PM
כולם אימצו את חוטי הבד, או שיש כאלו המעדיפים לעבוד עם ניילון בזירזור ?


מהם הקטרים של חוטי המונו בהם אתם משתמשים ?


השאלה מופנית גם למזרזרים במתוקים  thumbUp;



כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: Misha Ravich על דצמבר 05, 2012, 19:03:34 PM
אני מעדיף ניילון, 0.20  ;)


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: yarin44555 על דצמבר 05, 2012, 19:16:32 PM
אני יש לי שתי לכל סט זירזור אחת ניילון והראשית בד

כל שפולה של ניילון מורכב אוטני 0.20 חוץ מהסט הכבד שבו אני לא שם חוט ניילון על אף שפולה רק

בד


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: שני יצחקי על דצמבר 05, 2012, 19:27:41 PM
2 רולרים לזרזור עם חוט ניילון (0.20 )
ורולר אחד עם חוט בד


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: Gal H על דצמבר 05, 2012, 19:32:58 PM
אני עובד 0.30 עם חוט מונו .. ה-25 נקרע לי הרבה .. אבל אני עובד גם סרף לייט אז זה מידת ביניים..


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: ואדים על דצמבר 05, 2012, 19:55:50 PM
זירזור קאלמרי וסבידות רק עם ניילון 0.18
זירזור רגיל עם סט אחד שזה הקל יותר 15 ליברות בד
כאשר הולך עם הסט הכבד. בד 20 ליברה
3 שנים ראשונות שלי זירזרתי עם ניילון והוצאתי תדג הכי גדול שלי על 0.3   ניילון מאז כבר סביבות 7-6 שנים מזרזר רק עם בד
חייב לאגיד שהתקיפות עלו ,הרגשת הדמויי יותר גדולה,  מרחקי הזריקה עלו משמעותית , תפעול הדמוי נהיה יותר כיפי
חיסרון קטן בעבודה ליד דולוסים ובאזוריים סלעים
חחייב להשתמש בשוק לידר מה שלי לא תמיד יש כוח לעשות


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: Shahar Cohen על דצמבר 05, 2012, 20:29:10 PM
אישית עובד עם חוט בד אבל מחזיק תמיד שפולה עם חוט ניילון כגיבוי.0.30
היתרון נגדול מבחינתי עם חוט נייילון זה הקלות שבתפעול קשרים/ פלונטרים שקורים מידיי פעם.

כמו כן חושב שמי שמתחיל את אומנות הזי'רז'ור שווה להתחיל עם חוט ניילון , ראשית בגלל המחיר הזול ושנית מכיוון שהסיכוי לפלונטר גדול יותר התחילת הדרך.


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: שני יצחקי על דצמבר 05, 2012, 20:33:34 PM
אישית עובד עם חוט בד אבל מחזיק תמיד שפולה עם חוט ניילון כגיבוי.
היתרון נגדול מבחינתי עם חוט נייילון זה הקלות שבתפעול קשרים/ פלונטרים שקורים מידיי פעם.

כמו כן חושב שמי שמתחיל את אומנות הזי'רז'ור שווה להתחיל עם חוט ניילון , ראשית בגלל המחיר הזול ושנית מכיוון שהסיכוי לפלונטר גדול יותר התחילת הדרך.
thumbUp;


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: עדי על דצמבר 05, 2012, 20:34:05 PM
אישית עובד עם חוט בד אבל מחזיק תמיד שפולה עם חוט ניילון כגיבוי.
היתרון נגדול מבחינתי עם חוט נייילון זה הקלות שבתפעול קשרים/ פלונטרים שקורים מידיי פעם.

כמו כן חושב שמי שמתחיל את אומנות הזי'רז'ור שווה להתחיל עם חוט ניילון , ראשית בגלל המחיר הזול ושנית מכיוון שהסיכוי לפלונטר גדול יותר התחילת הדרך.

נקודה מעניינת  thumbUp;

שחר, מה הקוטר המומלץ ? או באיזה קוטר אתה משתמש ?

נושא הפלונטרים משמעותי גם בזרזור מסירה , למשל טוניות.  
אין מצב שמאמון מאשר לך לעלות איתו לסירה עם בד  sml45;


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: Shahar Cohen על דצמבר 05, 2012, 20:41:43 PM
עדכנתי את התגובה הקודמת- מבחינתי חוט  0.30 , האמת חוטי ה- 0.20 מרגישים לי ביד דקים מידיי וזה "מפחיד " אותי.
אני יודע שיש הרבה שיגידו שחוט 0.20 מספיק חזק וכו'.... - אבל כמו שאתה יודע "הכל בראש"  sml17; אז אצלי פחות מ-0.30 בים לא הולך.

לגבי הכינרת או הירדן בגלל העבודה עם רולרים קטנים של 1000 , אולי הקייץ אתפוס אומץ ואנסה חוט דק יותר  ;)


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: Ziv על דצמבר 05, 2012, 21:11:49 PM
שפולה ראשית חוט 15 ליברה 0.14 בד של פרי פישר
שפולה שניה לקלמארי וסבידות במקום שוק לידר ( המון הקפצות אגריסיביות ושקיפות במים ) שמתי 0.20 נילון, חרא חוט אבל לקלמארי וסבידות מספיק :)
כאשר אני הולך רק לסבידות אני נשאר על בד


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: צור. על דצמבר 05, 2012, 21:57:16 PM
אני עובד עם חוטי ניילון
הניסיון עם בד היה כואב מאוד ודי מהר נשארתי בלי חוט על השפולה עקב פלונטרים רבים
אני עובד עם שני קטרים
1.  0.18 אשר מיועד לדייג משטים בכינרת
2.  0.25 אשר מיועד לדייג בניות בכינרת ובירדן וגם לז'ירז'ור בים
שני החוטים הם של חברת טרבוקו בינתיים לא מאכזבים


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: אביב. על דצמבר 05, 2012, 22:01:31 PM
אני עובד עם חוטי ניילון:
בסט אולטרא לייט אני עם חוט 0.18 שימאנו ביטמאסטר, חוט מעולה שכבר התמודד עם כמה ביניות בגדלים מכובדים

ובסט לייט חוט  0.25 אני לא זוכר כל כך איזה חברה


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: צור. על דצמבר 05, 2012, 22:03:50 PM
עדכנתי את התגובה הקודמת- מבחינתי חוט  0.30 , האמת חוטי ה- 0.20 מרגישים לי ביד דקים מידיי וזה "מפחיד " אותי.
אני יודע שיש הרבה שיגידו שחוט 0.20 מספיק חזק וכו'.... - אבל כמו שאתה יודע "הכל בראש"  sml17; אז אצלי פחות מ-0.30 בים לא הולך.

לגבי הכינרת או הירדן בגלל העבודה עם רולרים קטנים של 1000 , אולי הקייץ אתפוס אומץ ואנסה חוט דק יותר  ;)

ציטוט
לגבי הכינרת או הירדן בגלל העבודה עם רולרים קטנים של 1000 , אולי הקייץ אתפוס אומץ ואנסה חוט דק יותר  ;)

שחר אתה מפחד :o
בקיץ הבא אתה עובר לחוט דק יותר עולה לצפון מקבל ליווי צמוד מימני ;)ונהנה
אתה בשקט יכול לרדת בקוטר לכיוון ה 0.25


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: רון דדון על דצמבר 06, 2012, 10:24:31 AM
מאז שגיליתי את הבד - לא חוזר למונו.

מטעמי חיסכון באולטראלייט במונו (0.18 עד 0.20), בתקווה שבעונה הבאה כבר יהיה תקציב יותר חופשי ואז גם יהיה שידרוג רולרים + חוטים לחוטי בד. הדבר נכון לים ולכנרת. בשימוש נכון ויעיל במקל ובקלאץ', אין בעיה להוציא גם דגים גדולים (הכי גדולים במקרה שלי על אולטראלייט היו טרכון של בערך קילו, ולוקוס של קילו, שניהם על נילון 0.20).

בים - אך ורק בד כבר 5-6 שנים.
15 עד 40 ליברות, בהתאם לציוד, לדמויים ולמטרה.
הזריקות רחוקות יותר (ביחס למונו באותו החוזק), לי אישית כמעט ואין פלונטרים (מקפיד למלא את השפולה נכון ולשמור על מתח קבוע בחוט) והעיקר - כל תנועה קטנה של קצה המקל משודרת מיידית לדמויי.

נכון להיום יש לי סייג אחד ויחיד בנושא - בייבי אינטיאסים. עקב המהירות הגבוהה שצריך להניע בה את הנוצה על פני המים, רולרים של ז'ירז'ור במידה 2000-4000 לא מספיקים (אולי קיימים בודדים עם יחס העברה גבוה מספיק), ואני לא מתכוון למלא רולר במידה 5000-6000 בחוט בד 15 ליברות. לדגים אלו בלבד, בז'ירז'ור עם נוצה בלבד, משתמש ברולר מידה 5000-6000 עם מונו 0.35.


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: צור. על דצמבר 06, 2012, 11:38:34 AM
מאז שגיליתי את הבד - לא חוזר למונו.

מטעמי חיסכון באולטראלייט במונו (0.18 עד 0.20), בתקווה שבעונה הבאה כבר יהיה תקציב יותר חופשי ואז גם יהיה שידרוג רולרים + חוטים לחוטי בד. הדבר נכון לים ולכנרת. בשימוש נכון ויעיל במקל ובקלאץ', אין בעיה להוציא גם דגים גדולים (הכי גדולים במקרה שלי על אולטראלייט היו טרכון של בערך קילו, ולוקוס של קילו, שניהם על נילון 0.20).

בים - אך ורק בד כבר 5-6 שנים.
15 עד 40 ליברות, בהתאם לציוד, לדמויים ולמטרה.
הזריקות רחוקות יותר (ביחס למונו באותו החוזק), לי אישית כמעט ואין פלונטרים (מקפיד למלא את השפולה נכון ולשמור על מתח קבוע בחוט) והעיקר - כל תנועה קטנה של קצה המקל משודרת מיידית לדמויי.

נכון להיום יש לי סייג אחד ויחיד בנושא - בייבי אינטיאסים. עקב המהירות הגבוהה שצריך להניע בה את הנוצה על פני המים, רולרים של ז'ירז'ור במידה 2000-4000 לא מספיקים (אולי קיימים בודדים עם יחס העברה גבוה מספיק), ואני לא מתכוון למלא רולר במידה 5000-6000 בחוט בד 15 ליברות. לדגים אלו בלבד, בז'ירז'ור עם נוצה בלבד, משתמש ברולר מידה 5000-6000 עם מונו 0.35.

ציטוט
נכון להיום יש לי סייג אחד ויחיד בנושא - בייבי אינטיאסים. עקב המהירות הגבוהה שצריך להניע בה את הנוצה על פני המים, רולרים של ז'ירז'ור במידה 2000-4000 לא מספיקים (אולי קיימים בודדים עם יחס העברה גבוה מספיק), ואני לא מתכוון למלא רולר במידה 5000-6000 בחוט בד 15 ליברות. לדגים אלו בלבד, בז'ירז'ור עם נוצה בלבד, משתמש ברולר מידה 5000-6000 עם מונו 0.35.

גם לכך יש פטרון
עם הרולר גדול ואינך מעונין להכניס כמות גדולה של חוט בד יקר מלא חצי מהשפולה בחוט מונה ואת ה100 מטר האחרונים תמלא בחוט בד


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: רון דדון על דצמבר 06, 2012, 11:50:29 AM
אפשרי, אבל יוצר מצב לא מאוזן כל כך, ולרוב רולרים גדולים יותר מניסיוני, מהרולרים שאני השתמשתי, לא מתמודדים היטב עם חוט דק מידי.


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: צור. על דצמבר 06, 2012, 11:56:53 AM
אפשרי, אבל יוצר מצב לא מאוזן כל כך, ולרוב רולרים גדולים יותר מניסיוני, מהרולרים שאני השתמשתי, לא מתמודדים היטב עם חוט דק מידי.
מכיוון שאין לי נסיון עם רולרים גדולים בז'ירז'ור לא אוכל לחוות דעה
ומה שהצעתי בוצע על ידי רק ברולרים קטנים ובהצלחה וחשבתי שיתאים גם לגדולים


כותרת: בעניין: Re: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: MOTI-M על דצמבר 06, 2012, 12:05:46 PM
אפשרי, אבל יוצר מצב לא מאוזן כל כך, ולרוב רולרים גדולים יותר מניסיוני, מהרולרים שאני השתמשתי, לא מתמודדים היטב עם חוט דק מידי.

רון שאתה אומר רולר גדול על איזה גודל מדובר?

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: רון דדון על דצמבר 06, 2012, 12:48:15 PM
5000 ומעלה. ניסיתי בעבר לשים על רולר כזה חוט בד 15 ליברות אחרי שחצי שפולה היתה מלאה בנילון.
הסידור היה על הפנים של החוט בד - כאשר על הרולר היה בעבר חוט בד 40 ליברות שסודר כמו שצריך.


כותרת: בעניין: Re: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: MOTI-M על דצמבר 06, 2012, 14:10:57 PM
5000 ומעלה. ניסיתי בעבר לשים על רולר כזה חוט בד 15 ליברות אחרי שחצי שפולה היתה מלאה בנילון.
הסידור היה על הפנים של החוט בד - כאשר על הרולר היה בעבר חוט בד 40 ליברות שסודר כמו שצריך.
אני על הרולר שלי אני עובד חצי שפולה
ניילון ולא היה לי בעיה אני מדבר על 20ליברות
חוטי בד של אייל fins
חוט מסודר מעולה אולי בעיה ברולר
אתה חושב ?

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על דצמבר 06, 2012, 15:24:38 PM
שהתחלתי בג'רג'ור לא היה דבר כזה שנקרא חוט בד ...תמיד היה ניילון ואיתו הסתדרנו יפה מאד

הייתה תקופה של 5-6 שנים ואולי טיפה יותר שעברתי לחוטי בד אבל בתקופה האחרונה

וזה כמעט שנתיים ואולי 3 חזרתי למה שנקרא מונו 0.30

לדעתי אין צורך ביותר מזה..החוטי מונו ועם העובי והחוזק שלהם היום נותנים מענה הולם לרוב סוגי

הדגים ..אין שום בעיה להביא כל דג בחוט מונו ..לא מבחינת המרחק ולא מבחינת החוזק !!

כמו שהזכיר רון דדון וזה חובה לדעתי ..ג'רג'ור עם נוצה לבייבי אינטיאסים מחייב דווקא מונו

ולא בד בעיקר בגלל המהירות הגבוהה במיוחד לשיטת הג'רג'ור הזו וסוגי הדגים!!

לברקים לוקוסים וכל מה בא ליד גם מונו וגם בד הולך ...לא כל משנה מה מהם שניהם יעשו

את העבודה..עניין של מרחק גם לא כזה קריטי בסופו של יום כול הדגים שבמטרה נתפסים

קרוב יחסית לריף

בשימוש חוט מונו 0.30 לים

לוקוסים גדולים ( אלה שהיו פעם ) חוט ניילון 0.60 -0.50



כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על דצמבר 06, 2012, 15:31:52 PM
אישית עובד עם חוט בד אבל מחזיק תמיד שפולה עם חוט ניילון כגיבוי.
היתרון נגדול מבחינתי עם חוט נייילון זה הקלות שבתפעול קשרים/ פלונטרים שקורים מידיי פעם.

כמו כן חושב שמי שמתחיל את אומנות הזי'רז'ור שווה להתחיל עם חוט ניילון , ראשית בגלל המחיר הזול ושנית מכיוון שהסיכוי לפלונטר גדול יותר התחילת הדרך.

נקודה מעניינת  thumbUp;

שחר, מה הקוטר המומלץ ? או באיזה קוטר אתה משתמש ?

נושא הפלונטרים משמעותי גם בזרזור מסירה , למשל טוניות.  
אין מצב שמאמון מאשר לך לעלות איתו לסירה עם בד  sml45;
זה לא סתם וזה מנסיון

מספיק פלונטר אחד למישהו והוא הרס את היום לעוד 4 חברה בסירה וגם לעצמו

גם ואחרי שנתפס דג אחד ועם הלחץ שמייצר הדג והכוח שיש לו החוט שנאסף מתהדק

יותר מדי ונכנס בתוך החוט הפחות מהודק ( מגלגול ללא לחץ של דג ) ואז בזריקה אחרי

יש פלונטר בליינד או שהניקל נעצר באמצע הדרך


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: סער זאבי על דצמבר 07, 2012, 17:03:11 PM
התחלתי עם חוט נילון 0.30 שזה לדעתי הגודל הידיאלי לנילון בזירזור ומיד עברתי לבד 15ליברות הבדל אדיר בזריקה אבל צריכים גם להשקיע בו
מידי פעם לשים דמוי כבד ולזרוק כמה שיותר חזק ואז לאסוף אותו זה מונע פלונטרים עתידיים.
באולטרא היה לי חוט 0.8 ליברות בד תענוג של דבר , מטיס את הדמוי לקיבינימט אבל ברגע שנתפס ובכנרת ובירדן נתפס המון עברתי לטרבוקו
ניילון 0.18 שהוציא דגים ממש גדולים ולא פחדתי לעולם מהחוט שיקרע וגם אם כן לא נורא.


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 11, 2012, 17:50:37 PM
בנסיונותי המעטים לז'רז'ר מהחוף- עבדתי עם נילון אוטוני 0.30 והיה בסדר גמור מבחינתי,
זריקת דמוי נוצה למרחק 40-50מ', עם בייבי + בייבי-לוקוס קרוב לריף.

מסירה עם טוניות עבדתי שנים עם נילון 0.50,
לפני 3 שנים עברתי לחוט בד + שוקלידר ניילון 0.40 -
שום פלונטר והיה בהחלט מצוין...


כותרת: בעניין: זרזור עם חוט ניילון
תגובה על ידי: שחר נ על דצמבר 11, 2012, 22:04:53 PM
5000 ומעלה. ניסיתי בעבר לשים על רולר כזה חוט בד 15 ליברות אחרי שחצי שפולה היתה מלאה בנילון.
הסידור היה על הפנים של החוט בד - כאשר על הרולר היה בעבר חוט בד 40 ליברות שסודר כמו שצריך.

מחזק.
בעבודה בפיתיון זה אפשרי בגלל כמות החוט הגדולה יחסית שיוצאת, מיעוט העבודה, והגלילה הרציפה יחסית עם התנגדות חזקה.
בזירזור זה מתכון לתקלות ...
אותו ניסיון כמעט , 35 ליברה הסתדר יפה על הרולר
ו10 לא !
אגב קרה לי גם הפוך שרולר מידה 2000 של אוקומה לא סידר בשום אופן 30 ליברה (ים פלונטרים ו״איקסים״ על השפולה)
ועם 12 ליברה הוא עובד חלום
כנראה יש מגבלה בעובי החוט לפחות הרולרים במחירים השפויים...