פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: Gal Levy על נובמבר 17, 2012, 22:00:03 PM



כותרת: שעם
תגובה על ידי: Gal Levy על נובמבר 17, 2012, 22:00:03 PM
שלום,

לאחר שצפיתי בסרטון הזה:
http://www.youtube.com/watch?v=mP2pqmqQux0&feature=watch-vrec
http://youtu.be/mP2pqmqQux0
וראיתי משהו שעוד לא נתקלתי בו בצורה ממשית אף פעם  (צפו 17:58)
חשבתי מה זה הדבר המוזר הזה שיש על הקרס ועל החוט ... למרות שזה היה נראה לי שעם לא הייתי בטוח ולכן דיברתי עם חבר ותיק ששלח לי את הסרטון  thumbUp;
הוא אמר לי שזה שעם ואז כמובן שאלתי אותו, מה מטרתו ומה מומלץ ... הוא אמר ובצדק שברוב המקומות שבהם אני דג רוב הקרקע היא חולית ... והדגים שמטרגטים בסוג קרקע זה הם אינם אוכלי קרקעית ..
החלטתי להכין לי גם שני סוגים של תלאים כאלה אחת שהשעם הוא על הקרס ממש והשני שהשעם הוא על החוט:


דרך אגב,
סוף סוף מצאתי שימוש לספר אנגלית  sml98; sml98; מחזיק לחוט  sml44;


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: yossid על נובמבר 17, 2012, 22:26:04 PM
יפה מאוד


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: שני יצחקי על נובמבר 17, 2012, 23:04:24 PM
השימוש בשעם הוא בדיוק כמו השימוש במצוף


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: עדי על נובמבר 18, 2012, 00:34:20 AM
אביזרי ציפה להצגת פתיון יכולים להיות בצורות ומחומרים שונים,
כך גם מיקומם על התלאי.

אתה יכול להשתמש בכדור ציפה  בדיוק מעל הקרס.
אפשר גם במעלה התלאי.
וכמובן יש שמשתמשים באמצעי בעל יכולת ציפה גבוהה יותר בתוך הפתיון עצמו.

תלוי באמת מה אתה מטרגט, ולעיתים זה פשוט כדי להקטין את חשיפת הפתיון לסרטנים.


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Misha Ravich על נובמבר 18, 2012, 01:39:44 AM
השימוש בשעם הוא בדיוק כמו השימוש במצוף
לא, השעם הוא מתחת למים עם משקולת מקובעת ...
סוג של "פופ אפ" בדיג קרפיונים


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: שני יצחקי על נובמבר 18, 2012, 07:29:34 AM
השימוש בשעם הוא בדיוק כמו השימוש במצוף
לא, השעם הוא מתחת למים עם משקולת מקובעת ...
סוג של "פופ אפ" בדיג קרפיונים
גם השעם בפופ אפ משמש כמו מצוף התפקיד שלו הוא להציף את הפיתיון לגובה מסוים בתוך המים


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Gal Levy על נובמבר 18, 2012, 19:53:51 PM
השימוש בשעם הוא בדיוק כמו השימוש במצוף
לא, השעם הוא מתחת למים עם משקולת מקובעת ...
סוג של "פופ אפ" בדיג קרפיונים
גם השעם בפופ אפ משמש כמו מצוף התפקיד שלו הוא להציף את הפיתיון לגובה מסוים בתוך המים

כטבעו של השעם הוא צף לגובה פני במי אך הוא נעצר במשקולת ולכן עולה לגובה שהוא למעשה אורך החוט בין השעם לבין המשקולת ..  thumbUp;


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: עדי על נובמבר 18, 2012, 20:09:23 PM
ציטוט
כטבעו של השעם הוא צף לגובה פני במי אך הוא נעצר במשקולת ולכן עולה לגובה שהוא למעשה אורך החוט בין השעם לבין המשקולת .. 

לא הבנתי , תוכל להסביר ?


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Gal Levy על נובמבר 18, 2012, 20:20:57 PM
ציטוט
כטבעו של השעם הוא צף לגובה פני במי אך הוא נעצר במשקולת ולכן עולה לגובה שהוא למעשה אורך החוט בין השעם לבין המשקולת ..  

לא הבנתי , תוכל להסביר ?

אדגים לך את זה באמצעות ציור:
המשקולת נמצאת על הקרקעית .
השעם מחובר לסביבל וגם המשקולת מחוברת לסביבל. כמובן לא בצורה הזאת ... אבל יש גבולות למגבלות הציור שלי  sml98; sml98;

מהסביבל יוצא חוט שעל המשכו נמצא השעם. לא יודע אם ראו את זה בתמונה הראשונה של השרשור אבל השעם תפוס בין שני קשרים כך שאין לו יכולת לנוע על החוט. המשך החוט לאחר השעם קשור לקרס . ואת זה ניתן לראות טוב מאוד בתמונה  thumbUp;

עוד משהו שיש להוסיף שלא בטוח שזה מובן כל כך בציור. השעם עולה ב90 מעלות לכיוון פני המים.. הוא מחפש את הדרך המהירה ביותר להגיע למעלה (בדומה לברק שמחפש את הדרך המהירה ביותר להגיע לקרקע )
והפתיון אינו יורד ב90 מעלות למטה אלא מתנדנד במים


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Gal H על נובמבר 18, 2012, 20:22:08 PM
ציטוט
כטבעו של השעם הוא צף לגובה פני במי אך הוא נעצר במשקולת ולכן עולה לגובה שהוא למעשה אורך החוט בין השעם לבין המשקולת .. 

לא הבנתי , תוכל להסביר ?
שלום עדי

הוא התכוון לכך נגיד שהמרחק בין המשקולת לקרס הוא במרחק מטר .. והמשקולת יושבת על הקרקע המים אז הקרס תצוף מטר מעל המשקולת ..


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: עדי על נובמבר 18, 2012, 20:27:49 PM
ציטוט
כטבעו של השעם הוא צף לגובה פני במי אך הוא נעצר במשקולת ולכן עולה לגובה שהוא למעשה אורך החוט בין השעם לבין המשקולת ..  

לא הבנתי , תוכל להסביר ?
שלום עדי

הוא התכוון לכך נגיד שהמרחק בין המשקולת לקרס הוא במרחק מטר .. והמשקולת יושבת על הקרקע המים אז הקרס תצוף מטר מעל המשקולת ..

זה נכון אם המצוף מקובע ליד הקרס, אם הוא מקובע בחצי המרחק הוא יעלה בדיוק חצי מאורך התלאי .

והציור באמת עזר  ;D

רק נראה לי שיהיו הרבה פלונטרים בים עובד, ראית איזה גובה גלים יש בציור ?  ht:

(http://www.israelsportfishing.co.il/smf/index.php?action=dlattach;topic=8360.0;attach=13350;image)



כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Gal Levy על נובמבר 18, 2012, 20:28:24 PM
הציור שהעלתי הוא דוגמא אחת הוא הדוגמא שהשעם נמצא על החוט ... (התלאי התחתון בתמונה הראשונה)
בתלאי העליון בתמונה הראשונה תתבצעה הפעולה הבאה:
מאחר ולא יהיה 2 חלקים לשעם (החלק שבין הסביבל לשעם והחלק שבין השעם לקרס) אלא יהיה חלק אחד, החלק שבין הסביבל לשעם ולקרס למעשה הקרס מחוברת ישר לשעם זה יתן את האפקט הבא:


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Gal H על נובמבר 18, 2012, 20:31:18 PM
הציור שהעלתי הוא דוגמא אחת הוא הדוגמא שהשעם נמצא על החוט ... (התלאי התחתון בתמונה הראשונה)
בתלאי העליון בתמונה הראשונה תתבצעה הפעולה הבאה:
מאחר ולא יהיה 2 חלקים לשעם (החלק שבין הסביבל לשעם והחלק שבין השעם לקרס) אלא יהיה חלק אחד, החלק שבין הסביבל לשעם ולקרס למעשה הקרס מחוברת ישר לשעם זה יתן את האפקט הבא:

תבנה ריגים במציאות במקום בצייר במחשב  sml98;


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Gal Levy על נובמבר 18, 2012, 20:32:22 PM
ציטוט
כטבעו של השעם הוא צף לגובה פני במי אך הוא נעצר במשקולת ולכן עולה לגובה שהוא למעשה אורך החוט בין השעם לבין המשקולת ..  

לא הבנתי , תוכל להסביר ?
שלום עדי

הוא התכוון לכך נגיד שהמרחק בין המשקולת לקרס הוא במרחק מטר .. והמשקולת יושבת על הקרקע המים אז הקרס תצוף מטר מעל המשקולת ..

זה נכון אם המצוף מקובע ליד הקרס, אם הוא מקובע בחצי המרחק הוא יעלה בדיוק חצי מאורך התלאי .

והציור באמת עזר  ;D

רק נראה לי שיהיו הרבה פלונטרים בים עובד, ראית איזה גובה גלים יש בציור ?  ht:




יכולים להיות פלונטרים אבל זה תלוי בקיבוע של הסביבל (קצת קשה לי לנסח את זה) אז בוא תסתכל כאן בסרטון 13:51:
http://www.youtube.com/watch?v=mP2pqmqQux0&feature=watch-vrec

יש לי בבית ריג כזה מוכן ... זה מפחית משמעותית את הסיכוי לפלונטרים ..  thumbUp;


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: עדי על נובמבר 18, 2012, 20:32:40 PM
על אותו עיקרון, כשמדובר בפתיון כמו קלאמרי שלם (גם הקטנים) או פילה בורי,

אתה יכול להכניס את השעם/קלקר לתוך הפיתיון  , ויחד עם תלאי ארוך ורחוק מהמשקולת

יש לך פרזנטציה מצויינת של פיתיון  thumbUp;



כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Gal Levy על נובמבר 18, 2012, 20:34:27 PM
על אותו עיקרון, כשמדובר בפתיון כמו קלאמרי שלם (גם הקטנים) או פילה בורי,

אתה יכול להכניס את השעם/קלקר לתוך הפיתיון  , ויחד עם תלאי ארוך ורחוק מהמשקולת

יש לך פרזנטציה מצויינת של פיתיון  thumbUp;



גם רעיון מצוין אבל אז אני מאוד מוגבל ברוחות... והתלאי לא מקובע על מקום אחד בלבד ... כמו כן יש גם את המצוף זריקה שלמעשה עושה את אותה הפעולה ...

מה שאהבתי בשעם זה את הקיבוע של הריג והתלאים לאדמה ..


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: IZHAK על נובמבר 18, 2012, 20:46:02 PM
כל הכבוד גל

אמנם הרעיון אינו חדש אבל הוכיח את עצמו הרבה פעמים .

אחד הדיגים אשר השתמשו בחומר ציפה מעין זה הינו משה {אינו נמצא עימנו בפורום}

כינוי קאסם .

אשר הוכיח לא אחת שהשיטה הזאת עובדת .

הקשב היטב למה שעדי כתב לך כי, אם תשתמש במצוף {שעם} כפי שכתב מובטח לך יותר תפיסות מכרגיל.

אהבתי את הרעיון ויותר מכל את הביצוע.


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Gal Levy על נובמבר 18, 2012, 20:50:03 PM
כל הכבוד גל

אמנם הרעיון אינו חדש אבל הוכיח את עצמו הרבה פעמים .

אחד הדיגים אשר השתמשו בחומר ציפה מעין זה הינו משה {אינו נמצא עימנו בפורום}

כינוי קאסם .

אשר הוכיח לא אחת שהשיטה הזאת עובדת .

הקשב היטב למה שעדי כתב לך כי, אם תשתמש במצוף {שעם} כפי שכתב מובטח לך יותר תפיסות מכרגיל.

אהבתי את הרעיון ויותר מכל את הביצוע.

אז פה באה השאלה שלי , מה ההבדל אם אני שם שעם במקום מצוף זריקה ?
אפילו שאני חושב על זה יש למצוף זריקה על פני שעם:
ניתן לזרוק אותו בניגוד לשעם
המצוף זריקה אמנם נמצא בחזרה איטית ומגמתית כלפי החוף אך לא כמו השעם שיחזור לחוף...

אפילו עכשיו שאני חושב על זה ... אפילו אם יש רוח מזרחית חזקה מה ימנע מהשעם לחזור בחזרה לחוף .... כמה הוא שוקל 0.5 גרם ? אפילו פחות ...
אשמח לקבל תשובה על השאלה הזאת עדי  thumbUp;


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: עדי על נובמבר 18, 2012, 22:00:22 PM
לא מדובר על מצוף זריקה בכלל.

מדובר על משקולת כבדה ורק הפתיון מוצף. וכמובן לא מציפים אותו עד לגובה פני המים אלא רק קצת מעל הקרקעית או לחצי גובה.



כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Gal Levy על נובמבר 18, 2012, 22:07:56 PM
לא מדובר על מצוף זריקה בכלל.

מדובר על משקולת כבדה ורק הפתיון מוצף. וכמובן לא מציפים אותו עד לגובה פני המים אלא רק קצת מעל הקרקעית או לחצי גובה.



כן , לא הבנתי אותך נכון .
לכן קיבלתי טלפון מיצחק שעשה לי סדר והסביר לי את הדברים שלך ועכשיו אני רואה שהם הגיוניים ביותר  thumbUp;
תודה רבה  thumbUp;


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: עדי על נובמבר 18, 2012, 22:10:13 PM
יצחק שלנו  sml8;

מה היינו עושים בלעדיו  sml102;


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Gal Levy על נובמבר 18, 2012, 22:12:29 PM
יצחק שלנו  sml8;

מה היינו עושים בלעדיו  sml102;

 sml8; sml8;


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: רון דדון על נובמבר 18, 2012, 23:11:00 PM
כל התאוריה נכונה - רק ששכחתם את משקל הפיתיון.
גודל השעם צריך להיות בהתאם לפיתיון - שכן פיתיון גדול מידי לגודל השעם בעצם ישאיר אותו על הקרקעית.


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Misha Ravich על נובמבר 19, 2012, 03:39:23 AM
כל התאוריה נכונה - רק ששכחתם את משקל הפיתיון.
גודל השעם צריך להיות בהתאם לפיתיון - שכן פיתיון גדול מידי לגודל השעם בעצם ישאיר אותו על הקרקעית.
אתה צודק, לכן אני ממליץ לפני ההטלה להכנס קצת למים הרדודים להכניס את הריג ולראות איך הוא עובד מתחת למים
בעיקר אם הפתיון צף או לא (ככה לפחות אני עושה בדיג קרפיונים עם POPUP )


כותרת: בעניין: שעם
תגובה על ידי: Gal Levy על נובמבר 19, 2012, 08:30:00 AM
כל התאוריה נכונה - רק ששכחתם את משקל הפיתיון.
גודל השעם צריך להיות בהתאם לפיתיון - שכן פיתיון גדול מידי לגודל השעם בעצם ישאיר אותו על הקרקעית.
thumbUp;
מיועד להתפר רצועת קלאמרי (מאחר ששידרגתי את התלאי והוספתי עוד קרס במרחק שלכ-7 ס"מ) אתה צודק כשאתה אומר שזה תלוי במשקל הפתיון וככל שהפיתיון יהיה כבד יותר כך השעם יהיה גדול יותר