|
כותרת: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: טל. על ספטמבר 09, 2011, 12:33:36 PM השימוש בכבלי הפלדה מהסוגים השונים ובעלי הטסטים המגוונים
רווח יותר ויותר בקרב דיגי החוף לסוגיהם. רוב שיטות הדיג "על חי" ועם פיתיונות גדולים כדוגמת קלאמרי שלם , ראשים של סבידות וקלאמרי , דגים חיים , בורי ופילה בורי וכדומה הן לקוחות נאמנים של כבלי הפלדה. כמה בעיות של בלאי כמו קילופים בציפויי הכבל , היפרמות גידים בודדים , שבר בכבל (למראית עין) , סילסול , חלודה וכדומה הן לעתים סיבה מספיק טובה בכדי להחליף את הכבל לכבל חדש שיסלק מעליו את החששות שלנו לעמידותו בזמן אמת. מתי לדעתכם ולשיטתכם נהוג , רצוי ומומלץ להתחדש בריג עם כבל חדש ? האם קרע בציפוי הכבל לדוגמה הוא סיבה מספקת להחלפתו בכבל חדש ? אצלי מוחלף הכבל כאשר הגידים נקראים בחלקם או שסילסול לא אסתטי מלווה את הכבל לכל אורכו... כמו כן בעיית חלודה באזור הלולאה (סביבל עליון לחיבור עם החוט המוביל והסיכה) מוביל אותי להתחדש בריג כבל פלדה חדש. שבר מסוים ובודד לאורכו של כבל של כ-60 סנט' לא גורם לי להחליפו וכמו כן גם בנזק בציפוי הכבל (כאלה שיש בהם) לא מרשים אותי במיוחד. שתפו. thumbUp; כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 09, 2011, 12:42:16 PM כיפוף בודד בכבל לא גורם לי להילחץ.
סלסול לא מקובל וכמותו גם חלודה. לאחרונה אני עובד עם כבל פשוט ללא ציפוי וכמעט ואין חלודה. כשעבדתי עם כבלים מצופים לא התייחסתי יותר מדי לפגיעה בציפוי שבדר"כ נגרמה בעקבות גומבר שהתעלל בפיתיון... אחרי אכילה גסה זה לא נורא אבל אחרי תפיסה ונעילה,מצב הכבל באופן כללי לא מזהיר ואז הציפוי הפגום הוא ממש לא הבעיה... כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: aviv1 על ספטמבר 09, 2011, 13:17:14 PM כל עוד אין סילסול בכבל או חלודה קיצונית אני משתמש בו,בתקווה שההקלות שאני מעניק לעצמי לא יעלו לי ביוקר...
כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: IZHAK על ספטמבר 09, 2011, 16:20:59 PM בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? בדרך כלל עד שהאשה משחררת!
גם אם מסתלסל הכבל עדיין משתמש בו לדעתי לא מפריע אם חלוד או שלא מעניין לך בעין מחליף ואת זה כתב משוגע לעניין קשירת כבל yahoo: כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ספטמבר 09, 2011, 17:57:20 PM כיפוף בודד בכבל לא גורם לי להילחץ. סלסול לא מקובל וכמותו גם חלודה. thumbUp; לגבי הציפוי ממש לא מפריע לי עם ציפוי או בלי ציפוי אם מתחיל קילוף מקלף אותו או ממיס אותו עם מצת וממשיך בדיג בלי שום חשש כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: המינגווי1 על ספטמבר 10, 2011, 08:46:49 AM עם השנים והנסיון אימצתי לי נוהג שלא משתמש בכבל יותר מ3 פעמים ללא קשר למצבו
כשיש ספק אין ספק וחבל לאבד דג בגלל כשל בכבל . כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: טל. על ספטמבר 10, 2011, 10:57:36 AM עם השנים והנסיון אימצתי לי נוהג שלא משתמש בכבל יותר מ3 פעמים ללא קשר למצבו כשיש ספק אין ספק וחבל לאבד דג בגלל כשל בכבל . איזה סוג של כשלים או סיבות גורמים לך להחליף את הכבל אחרי שלוש פעמים בשימוש ? קורה משהו ספציפי או שזה רק כוחו של הרגל ? הכבל אמור להחזיק הרבה יותר מכך אלה אם נתקלת בכבל שלא מחזיק יותר מכך. כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: סקווידוויד על ספטמבר 10, 2011, 19:08:19 PM עם השנים והנסיון אימצתי לי נוהג שלא משתמש בכבל יותר מ3 פעמים ללא קשר למצבו כשיש ספק אין ספק וחבל לאבד דג בגלל כשל בכבל . איזה סוג של כשלים או סיבות גורמים לך להחליף את הכבל אחרי שלוש פעמים בשימוש ? קורה משהו ספציפי או שזה רק כוחו של הרגל ? הכבל אמור להחזיק הרבה יותר מכך אלה אם נתקלת בכבל שלא מחזיק יותר מכך. טל אולי אצלו הכבל עובד ודג .... לא כמו אצלינו שהוא שוכב על הקרקעית ומשכנע דגים לא לגעת בפתיון כדי שיוכל להעביר עוד דיג בשינה כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: המינגווי1 על ספטמבר 11, 2011, 15:04:40 PM סקוויד - מהפה שלך לפה של הדג .
ציפוי הניילון של הכבל נפגע מייד עם השימוש הראשון כתוצאה מחיכוך בחול ובסלעים , עם הבלאי בציפוי מתחיל מיידית תהליך של קורוזיה בחוט עצמו אשר ברוב המקרים כמעט ולא נראה לעיין . עשיתי מספר נסיונות וחוט לאחר שימוש של 3 פעמים (טווח של שבועיים) נקרע בקלי קלות לעומת חוט חדש . לכן לא לוקח סיכונים . כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: טל. על ספטמבר 11, 2011, 16:30:49 PM סקוויד - מהפה שלך לפה של הדג . ציפוי הניילון של הכבל נפגע מייד עם השימוש הראשון כתוצאה מחיכוך בחול ובסלעים , עם הבלאי בציפוי מתחיל מיידית תהליך של קורוזיה בחוט עצמו אשר ברוב המקרים כמעט ולא נראה לעיין . עשיתי מספר נסיונות וחוט לאחר שימוש של 3 פעמים (טווח של שבועיים) נקרע בקלי קלות לעומת חוט חדש . לכן לא לוקח סיכונים . סיבה מספיק טובה להחליפו בחדש ! thumbUp; כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ספטמבר 11, 2011, 17:10:24 PM סקוויד - מהפה שלך לפה של הדג . ציפוי הניילון של הכבל נפגע מייד עם השימוש הראשון כתוצאה מחיכוך בחול ובסלעים , עם הבלאי בציפוי מתחיל מיידית תהליך של קורוזיה בחוט עצמו אשר ברוב המקרים כמעט ולא נראה לעיין . עשיתי מספר נסיונות וחוט לאחר שימוש של 3 פעמים (טווח של שבועיים) נקרע בקלי קלות לעומת חוט חדש . לכן לא לוקח סיכונים . שלום לך המינגווי sml39; עשיתי מספר נסיונות וחוט לאחר שימוש של 3 פעמים (טווח של שבועיים) נקרע בקלי קלות לעומת חוט חדש . לכן לא לוקח סיכונים . באיזה כבל אתה משתמש ??? שהוא נקרע בקלי קלות ??? אחרי שבועיים 169s; עובי \ליברה ??? כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: טל. על ספטמבר 18, 2011, 17:14:16 PM סקוויד - מהפה שלך לפה של הדג . ציפוי הניילון של הכבל נפגע מייד עם השימוש הראשון כתוצאה מחיכוך בחול ובסלעים , עם הבלאי בציפוי מתחיל מיידית תהליך של קורוזיה בחוט עצמו אשר ברוב המקרים כמעט ולא נראה לעיין . עשיתי מספר נסיונות וחוט לאחר שימוש של 3 פעמים (טווח של שבועיים) נקרע בקלי קלות לעומת חוט חדש . לכן לא לוקח סיכונים . שלום לך המינגווי sml39; עשיתי מספר נסיונות וחוט לאחר שימוש של 3 פעמים (טווח של שבועיים) נקרע בקלי קלות לעומת חוט חדש . לכן לא לוקח סיכונים . באיזה כבל אתה משתמש ??? שהוא נקרע בקלי קלות ??? אחרי שבועיים 169s; עובי \ליברה ??? אכן , שאלה במקום. thumbUp; כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: סקווידוויד על ספטמבר 18, 2011, 17:34:02 PM לדעתי נקודת הכשל הראשונה היא הלחצנים שחושפים את ציפוי הכבל נקודתית למי מלח
כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 18, 2011, 18:59:03 PM לדעתי נקודת הכשל הראשונה היא הלחצנים שחושפים את ציפוי הכבל נקודתית למי מלח מעיכה לא נכונה גם עלולה לפגוע ישירות בכבל! בעבר הייתי מועך בעדינות עם קאטר וזה עלה לי ביוקר... היום אני מועך 3 פעמים באלכסון לאורך השרוול כששתי המעיכות הקיצוניות בכיוון זהה והאמצעית בכיוון ההפוך. לאחרונה עברתי לקשירה עם ליפוף והבדיקות הראו עמידות גבוהה בהרבה מריגים שהוכנו עם שרוולי מעיכה. הבעיה היא שהמצב החמיר עד כדי כך שאני לא חושב שהכבל כבר עוזר... האבונפחות הגדולות חותכות גם כבל 1 מ"מ של 90 ליברות. עם כבל של אופניים אני לא מוכן לדוג... sml102; כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ספטמבר 18, 2011, 19:12:52 PM לדעתי נקודת הכשל הראשונה היא הלחצנים שחושפים את ציפוי הכבל נקודתית למי מלח מעיכה לא נכונה גם עלולה לפגוע ישירות בכבל! בעבר הייתי מועך בעדינות עם קאטר וזה עלה לי ביוקר... היום אני מועך 3 פעמים באלכסון לאורך השרוול כששתי המעיכות הקיצוניות בכיוון זהה והאמצעית בכיוון ההפוך. לאחרונה עברתי לקשירה עם ליפוף והבדיקות הראו עמידות גבוהה בהרבה מריגים שהוכנו עם שרוולי מעיכה. הבעיה היא שהמצב החמיר עד כדי כך שאני לא חושב שהכבל כבר עוזר... האבונפחות הגדולות חותכות גם כבל 1 מ"מ של 90 ליברות. עם כבל של אופניים אני לא מוכן לדוג... sml102; עם כבל של אופניים אני לא מוכן לדוג... sml102; גם אני לא paddle: אני דג עם שיפוד ושהאבו נאפחות יבקרו אצל רופא השיניים paddle: כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: IZHAK על ספטמבר 18, 2011, 19:16:01 PM מישהוא ניסה עם
חוט נירוסטה מעניין איך יתנהג בזריקה והטלטולי הים כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ספטמבר 18, 2011, 19:18:21 PM לדעתי נקודת הכשל הראשונה היא הלחצנים שחושפים את ציפוי הכבל נקודתית למי מלח מעיכה לא נכונה גם עלולה לפגוע ישירות בכבל! בעבר הייתי מועך בעדינות עם קאטר וזה עלה לי ביוקר... היום אני מועך 3 פעמים באלכסון לאורך השרוול כששתי המעיכות הקיצוניות בכיוון זהה והאמצעית בכיוון ההפוך. לאחרונה עברתי לקשירה עם ליפוף והבדיקות הראו עמידות גבוהה בהרבה מריגים שהוכנו עם שרוולי מעיכה. הבעיה היא שהמצב החמיר עד כדי כך שאני לא חושב שהכבל כבר עוזר... האבונפחות הגדולות חותכות גם כבל 1 מ"מ של 90 ליברות. עם כבל של אופניים אני לא מוכן לדוג... sml102; עם כבל של אופניים אני לא מוכן לדוג... sml102; גם אני לא paddle: אני דג עם שיפוד ושהאבו נאפחות יבקרו אצל רופא השיניים paddle: מישהוא ניסה עם חוט נירוסטה מעניין איך יתנהג בזריקה והטלטולי הים אני 049s; חוט נירוסטה שווה שיפוד כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: IZHAK על ספטמבר 18, 2011, 19:24:12 PM לך קל לדבר אתה יכול להעביר את כל המלמעלה לכאן
ספר איך כמה אורך איזה חוט כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ספטמבר 18, 2011, 19:30:37 PM לך קל לדבר אתה יכול להעביר את כל המלמעלה לכאן ספר איך כמה אורך איזה חוט יצחק אתה עדיין לא יכול לצטט ??? ??? ??? ??? מוזר 169s; זה לא אתה שפתחת את השרשור הזה (http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=743.0) כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: IZHAK על ספטמבר 18, 2011, 19:33:07 PM עזוב זה הולך ומרע
אז כל עוד אנחנו יכולים ספר תאר כבל או חוט נירוסטה כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ספטמבר 18, 2011, 20:03:45 PM גם כבל וגם חוט נירוסטה
תמונות להמחשה כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על ספטמבר 18, 2011, 20:26:46 PM ראשית רציתי להעיר מספר הערות עדיף להשתמש בכבל לגייג בלבד ולא לפיתיון חי {האנטיאס במיוחד רגיש לאלקטרמגנטיות של הכבל במיוחד כשאינו מצופה} רצוי להשתמש בכבל מחברה ידועה ואמינה המתמחה בייצור הנ"ל{afw}
ובעל עובי וטווח מתאימים רצוי להשתמש בכבל בעל עובי מ"מ קטן ב70% מהגייג שאנו משתמשים ובעל טווח של לפחות 90 ליברות בדרך כלל כבל פלדה טוב יכול להחזיק לתקופה ארוכה אני מחליף אותו כשהציפוי יורד והכבל לא אסטטי ושלם www_MyEmoticons_com__fishing; או לאחר שנקרע הכבל כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: טל. על ספטמבר 20, 2011, 09:15:39 AM גם כבל וגם חוט נירוסטה תמונות להמחשה תודה אבי על התמונות וההמחשה. thumbUp; שאלה ? למה משמש אותך סוג כזה של ריג ? איזה פיתיון אתה תופר עליו (על המשולשת ?) ? שמתי לב שעל הכבל עצמו אין קרסים..... 169s; האם חוט הנירוסטה לא מפריע לדעתך לתנועה של הפיתיון במים בגלל משקלו וחוסר גמישותו , שהרי הוא מחובר ישירות לסיכה ומעליה משקולת ? כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: טל. על ספטמבר 20, 2011, 09:20:19 AM ראשית רציתי להעיר מספר הערות עדיף להשתמש בכבל לגייג בלבד ולא לפיתיון חי {האנטיאס במיוחד רגיש לאלקטרמגנטיות של הכבל במיוחד כשאינו מצופה} רצוי להשתמש בכבל מחברה ידועה ואמינה המתמחה בייצור הנ"ל{afw} ובעל עובי וטווח מתאימים רצוי להשתמש בכבל בעל עובי מ"מ קטן ב70% מהגייג שאנו משתמשים ובעל טווח של לפחות 90 ליברות בדרך כלל כבל פלדה טוב יכול להחזיק לתקופה ארוכה אני מחליף אותו כשהציפוי יורד והכבל לא אסטטי ושלם www_MyEmoticons_com__fishing; או לאחר שנקרע הכבל אהלן שוקי. give_rose; רציתי לדעת מהיכן נלקח המידע לגבי רגישות דג האינטיאס לאלקטרומגנטיות של כבל (בעיקר של מצופה) ? האם זה מניסיון בלבד ? יחד עם זאת יש בזה הגיון. 169s; שנית , מדוע אין את אותה ההשפעה בשימוש הכבל לשיטת הג'יג לדבריך ? כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ספטמבר 20, 2011, 10:40:53 AM גם כבל וגם חוט נירוסטה תמונות להמחשה תודה אבי על התמונות וההמחשה. thumbUp; שאלה ? למה משמש אותך סוג כזה של ריג ? איזה פיתיון אתה תופר עליו (על המשולשת ?) ? שמתי לב שעל הכבל עצמו אין קרסים..... 169s; האם חוט הנירוסטה לא מפריע לדעתך לתנועה של הפיתיון במים בגלל משקלו וחוסר גמישותו , שהרי הוא מחובר ישירות לסיכה ומעליה משקולת ? בוקר טוב טל sml39; בשיטה הזו אני דג כבר המון שנים היתרונות בשיטה הם שאני מרכז את המשקל בנקודה אחת וכך מגדיל משמעותית את מרחק הזריקה הכול "עף" כגוש אחד להלן השיטה המשקולת "רצה" על הכבל ולא מעוגנת בשום צורה הסיכה והסביבל הם לשם פירוק מהיר של השיפוד "והטענת" פיתיון חדש לרוב אני דג עם שפיץ \חרב\חד לסת וההשחלה ;) נעשתה לרוב מהחור של הת... ולמקור וחיבור לסיכה יש פעמים שאני חותך את החרב על חצי "ומשחיל" רק חצי אחוז הנעילות גבוה >:D לפי דעתי אין השפעה של הנירוסטה עובדה בשטח 112s; ולעניין המשולשת המשולשת הוספה לאחר שבזריקה הכרס הייתה "נבלעת" בדג והיה חוזר לי מהמים חצי דג ללא נעילה עכשיו עם המשולשת הזריקה יותר מסיבית (אין פחד של בליעה ) ואין החזרות של חצאי דגים 049s; כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ספטמבר 20, 2011, 16:13:35 PM דוגמה אחת לנירוסטה 049s; שים לב מה יש לפרידה בפה >:D כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: סקווידוויד על ספטמבר 20, 2011, 16:36:30 PM כאלה קטנות משחררים >:D
כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ספטמבר 20, 2011, 16:40:21 PM כאלה קטנות משחררים >:D סקווידיבדרך כלל משחרר כאלה קטנות ;) אבל היא בלעה עד הזימים ורק ניתוח לאחר המוות >:D שחרר את הנירוסטה sml45; כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: IZHAK על ספטמבר 20, 2011, 16:43:21 PM מי משחרר כאלו קטנות sml102;
או שהתכוונת אני כותב אילך בקטנה 4snn; כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ספטמבר 20, 2011, 16:44:44 PM מי משחרר כאלו קטנות sml102; או שהתכוונת אני כותב אילך בקטנה 4snn; סקווידוויד משחרר כאלה ;) כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 21, 2011, 07:26:17 AM דוגמה אחת לנירוסטה 049s; שים לב מה יש לפרידה בפה >:D נשמח לשמוע את סיפור הפרידה והנירוסטה shy2; כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ספטמבר 21, 2011, 22:05:06 PM דוגמה אחת לנירוסטה 049s; שים לב מה יש לפרידה בפה >:D נשמח לשמוע את סיפור הפרידה והנירוסטה shy2; אין יותר מדי גיא יום של דיג על "חי" פיתיון חרב על שיפוד והיא ואחותה ושני גומברים יצאו לנשום אויר נתפסו באשקלון כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: ranezer על ינואר 22, 2012, 16:52:28 PM שלום לכולם!
תוכלו בבקשה לומר לי היכן משיגים כזה שיפוד? כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ינואר 22, 2012, 17:10:26 PM שלום לכולם! תוכלו בבקשה לומר לי היכן משיגים כזה שיפוד? שלום וברכה shake2; ידידי אני מכין אותם בעצמי כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: ranezer על ינואר 22, 2012, 17:22:02 PM נראה קנוי = עבודה איכותית, ובעיקר יעיל.
כל הכבוד! shake2; כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ינואר 22, 2012, 17:24:16 PM נראה קנוי = עבודה איכותית, ובעיקר יעיל. כל הכבוד! shake2; תודה איש shake2; ויעיל מאוד באחריות אם אתה בסביבה שלי (רחובות ) אשמח להכין לך כמה רק תצייד במשולשות כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: ranezer על ינואר 22, 2012, 17:33:56 PM תשמע הותרת אותי ללא מילים!
תודה רבה על ההצעה, אם אהיה באזור אשמח לקפוץ על המציאה. תודה גדולה יותר על השיעור לחיים! אני מקווה שעם הניסיון שארכוש, בתורי, גם אמצא באתר מישהו שאוכל לסייע לו. grouphugg; כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: אביחי על ינואר 22, 2012, 18:03:17 PM תשמע הותרת אותי ללא מילים! תודה רבה על ההצעה, אם אהיה באזור אשמח לקפוץ על המציאה. תודה גדולה יותר על השיעור לחיים! אני מקווה שעם הניסיון שארכוש, בתורי, גם אמצא באתר מישהו שאוכל לסייע לו. grouphugg; ואני אהבתי את זה "אני מקווה שעם הניסיון שארכוש, בתורי, גם אמצא באתר מישהו שאוכל לסייע לו" שלחתי לך במסר את מספר הטלפון שלי שתהייה בסביבה תתקשר כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: momi על ינואר 22, 2012, 23:54:36 PM אין עליך אביחי grouphugg;
כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: dani77 על ינואר 23, 2012, 08:41:04 AM דוגמה אחת לנירוסטה 049s; שים לב מה יש לפרידה בפה >:D נשמח לשמוע את סיפור הפרידה והנירוסטה shy2; אין יותר מדי גיא יום של דיג על "חי" פיתיון חרב על שיפוד והיא ואחותה ושני גומברים יצאו לנשום אויר נתפסו באשקלון גיא , אין יותר מדי רק דגים משובחים שמוציאים לנו את הלשון למקלדת וסיפור לא מעניין ברקע ... מהחוף ? מסירה ? ח"ח בגשר ? לילה יום ? מצב הים ? מתי נתפסו ? פנק אותנו grouphugg; כותרת: בעניין: כבל פלדה - עד מתי ? תגובה על ידי: עדי על ינואר 23, 2012, 17:40:02 PM לא נשאר עם עיוותים או כיפוף חד בכבל.
|