|
כותרת: דייג בכנרת תגובה על ידי: הדייג והים -חולון eranko על אוקטובר 03, 2012, 11:53:07 AM מגיעים לכנרת בערב החג סוכות כל המשפחה מתארגנים ולאחר שכולם מסודרים כולל אוכל איפשר לרדת אני והבן לדייג מכינים את הציוד מתחילים לרסס ולאחר מכן זורקים מקלות אם קפיצים ומתחיל החגיגה יש חברים דייג אש בכנרת גודל של קרפיונים שניתפסו בין 800 גר ל4 קג' עבודה בלי סוף כייף זהו חג שמח לכולם תמונות בהמשך
כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: gaichuk על אוקטובר 03, 2012, 12:25:08 PM בשביל כזו כמות של דגים ועם כזה אקשן הדוח קצת קצר מדי... ::)
האם היה רק ערב/לילה אחד? צד מערבי או מזרחי? בצק פשוט? מתוסף? ביתי או קנוי? גודל קפיצים וקרסים? זריקה מהחוף או הוצאת חוטים? שעות התפיסות? איך ריססתם? וכמובן, מחכים לתמונות thumbUp; כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: itamar26 על אוקטובר 03, 2012, 12:28:24 PM גבר אי אפשר לקרוא לזה דוח זה אולי עדכון.
יהיה מאוד נחמד אם תכתוב דוח מסודר עם תמונות שנוכל לצבור מידע ושהיה מה לקרוא. כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 03, 2012, 12:37:05 PM אחרי התמונות תתכונן ערנקו לתת תשובות... ;)
כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: MaKoreAhi על אוקטובר 03, 2012, 16:07:10 PM חבל באמת שאין עוד פרטים.
מקווה שלפחות חלק מהדגים שוחררו sml11; כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: הדייג והים -חולון eranko על אוקטובר 03, 2012, 16:48:26 PM חברים אני מדבר על דייג באמת שלא מתוכנן כך שהיה לי קפיץ אחד ותערובת על בסיס גרס הקפיץ מוכן קרסים מידה 8 הדייג בוצע בחוף גופרה בצד הכי צפוני של החוף זריקת מקל מהחוף בערך מרחק של 100 מ הדגים התחילו להתפס בסביבות 12 בלילה עד הבוקר יכול להיות שהיה עוד תפיסות אבל אני קיבלתי את הציוד לגבי שאלה אם ביצעתי ריסוס הם פשוט נתפסו ללא כל ריסוס אני פשוט ההיתי בהלם . בדרך כלל כשאני מגיע אם ציוד כבד וריסוס לא יוצא לי כמויות כאילו ולא בכאזות קלות מעניין אבל באמת שהיה כייף בתמונה אם הדג זאות הבת הגדולה שלי ותמונה השניה הוא במצב פירוק בכל מקרה בסוף השבוע אני חוזר לשם ועוד משהו נתפסו עוד 4 כאילו של 4קג ועוד 5 קטנים 900 גר
כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: gaichuk על אוקטובר 03, 2012, 17:24:44 PM כנראה שצריך גם לא מעט מזל בתזמון... sml102;
ביום חמישי שעבר התמקמתי בחוף גופרה,בצד הצפוני. להערכתי שלחתי כ-10 ק"ג של פידור מסוגים שונים (תערובת אפרוחים,תירס גרוס,תירס מתוק מקופסה,פירורי לחם,סולת,דבש,קינמון,שום,בוייליס שלמים בטעם סקופקס,דה-סורס,סרטנים,טייגר נאטס וטייגר נאטס-שוקולד, בוייליס מפורקים ותמציות שונות). 3 חכות ברוד-פוד ועוד חכה עומדת, עם פידרים ובלי,מחומשות בבוייליס,תירס,טייגר נאטס ואפילו ערמונים ומקדמיות בדיפים שונים ומשונים. היו כמה צפצופים אבל במשך כול הלילה לא יצא דג אחד... sml9; אולי זה בגלל כמות המתרחצים שנכנסו למים עד 1 בלילה,אולי הים הרגוע שלא עזר לפזר את כול הגופרית שיוצאת מהקרקע, אולי סתם ... לא יודע... אולי בפעם הבאה יצא משהו נורמלי... ;hamsa1 כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: yaniv על אוקטובר 04, 2012, 09:41:32 AM יפה ערן
דייג לעניין :) thumbUp; כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: Oded על אוקטובר 05, 2012, 16:34:04 PM אחלה של תפיסות 999s; כל הכבוד thumbUp;
הרגע חזרתי משם, ראיתי איפה התמקמתם :) אבל לא ראיתי אותך שם, כנראה היית עדיין בחנות 169s;. זאת באמת תקופה מטורפת של קרפיונים, חמי משה איבד 2 קרפיונים של 8 קילו בערך והוא עבד עם בצק רגיל בלי תוספתות ובלי לפדר. מה שמצחיק זה שהם יוצאים עד עכשיו או 800 גרם או 3-5 קילו, זה נראה כאילו אין ביניים :) וכן, התפיסות מתחילות בסביבות 22:00 עד איזה 03:00 בבוקר ולפעמים גם אחרי, אבל בבוקר אין מה לחפש.. אתמול בערב היו גלים מטורפים ובסביבות 20:00 הכנרת התחילה להיות שקטה וזה בדיוק מתי שהם מתחילים לתקוף, המים צלולים יותר שקטים יותר והחגיגה מתחילה. נראה אולי אני אוציא דו"ח מאוחר יותר. תגיד ד"א שמת משקולת או בלי? להגיע ל100 מטר רק עם הקפיץ והבצק זה לא פשוט גם אם שמים המון. אבל מעניין אותי בכל זאת לדעת אם אנחנו זורקים לאותם מרחקים. בהצלחה בהמשך ותמשיכו להנות שם. כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: itamar26 על אוקטובר 05, 2012, 17:33:20 PM אחלה של תפיסות 999s; כל הכבוד thumbUp; הרגע חזרתי משם, ראיתי איפה התמקמתם :) אבל לא ראיתי אותך שם, כנראה היית עדיין בחנות 169s;. זאת באמת תקופה מטורפת של קרפיונים, חמי משה איבד 2 קרפיונים של 8 קילו בערך והוא עבד עם בצק רגיל בלי תוספתות ובלי לפדר. מה שמצחיק זה שהם יוצאים עד עכשיו או 800 גרם או 3-5 קילו, זה נראה כאילו אין ביניים :) וכן, התפיסות מתחילות בסביבות 22:00 עד איזה 03:00 בבוקר ולפעמים גם אחרי, אבל בבוקר אין מה לחפש.. אתמול בערב היו גלים מטורפים ובסביבות 20:00 הכנרת התחילה להיות שקטה וזה בדיוק מתי שהם מתחילים לתקוף, המים צלולים יותר שקטים יותר והחגיגה מתחילה. נראה אולי אני אוציא דו"ח מאוחר יותר. תגיד ד"א שמת משקולת או בלי? להגיע ל100 מטר רק עם הקפיץ והבצק זה לא פשוט גם אם שמים המון. אבל מעניין אותי בכל זאת לדעת אם אנחנו זורקים לאותם מרחקים. בהצלחה בהמשך ותמשיכו להנות שם. לצערי אני חייב להגיד שמזל שאיבד שניים גדולים, הנזק שהיה נגרם מלקיחה של דגים כאלה משפיעה מאוד על הכינרת, ובנוסף הם מאוד לא טעימים בגדלים האלה. אל תראה את זה בקטע רע אני לא בעד שיטת הדייג שלך ולקיחת הדגים אבל כל אחד והדרך שלו shake2; כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: MaKoreAhi על אוקטובר 05, 2012, 18:00:45 PM אחלה של תפיסות 999s; כל הכבוד thumbUp; הרגע חזרתי משם, ראיתי איפה התמקמתם :) אבל לא ראיתי אותך שם, כנראה היית עדיין בחנות 169s;. זאת באמת תקופה מטורפת של קרפיונים, חמי משה איבד 2 קרפיונים של 8 קילו בערך והוא עבד עם בצק רגיל בלי תוספתות ובלי לפדר. מה שמצחיק זה שהם יוצאים עד עכשיו או 800 גרם או 3-5 קילו, זה נראה כאילו אין ביניים :) וכן, התפיסות מתחילות בסביבות 22:00 עד איזה 03:00 בבוקר ולפעמים גם אחרי, אבל בבוקר אין מה לחפש.. אתמול בערב היו גלים מטורפים ובסביבות 20:00 הכנרת התחילה להיות שקטה וזה בדיוק מתי שהם מתחילים לתקוף, המים צלולים יותר שקטים יותר והחגיגה מתחילה. נראה אולי אני אוציא דו"ח מאוחר יותר. תגיד ד"א שמת משקולת או בלי? להגיע ל100 מטר רק עם הקפיץ והבצק זה לא פשוט גם אם שמים המון. אבל מעניין אותי בכל זאת לדעת אם אנחנו זורקים לאותם מרחקים. בהצלחה בהמשך ותמשיכו להנות שם. לצערי אני חייב להגיד שמזל שאיבד שניים גדולים, הנזק שהיה נגרם מלקיחה של דגים כאלה משפיעה מאוד על הכינרת, ובנוסף הם מאוד לא טעימים בגדלים האלה. אל תראה את זה בקטע רע אני לא בעד שיטת הדייג שלך ולקיחת הדגים אבל כל אחד והדרך שלו shake2; אנחנו דגים בשביל הספורט, ובשבילנו זה כמו שיעשו מירוץ סוסים, ובסוף יבשלו את הסוס המנצח לארוחת ניצחון. כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: Oded על אוקטובר 05, 2012, 18:14:39 PM אחלה של תפיסות 999s; כל הכבוד thumbUp; הרגע חזרתי משם, ראיתי איפה התמקמתם :) אבל לא ראיתי אותך שם, כנראה היית עדיין בחנות 169s;. זאת באמת תקופה מטורפת של קרפיונים, חמי משה איבד 2 קרפיונים של 8 קילו בערך והוא עבד עם בצק רגיל בלי תוספתות ובלי לפדר. מה שמצחיק זה שהם יוצאים עד עכשיו או 800 גרם או 3-5 קילו, זה נראה כאילו אין ביניים :) וכן, התפיסות מתחילות בסביבות 22:00 עד איזה 03:00 בבוקר ולפעמים גם אחרי, אבל בבוקר אין מה לחפש.. אתמול בערב היו גלים מטורפים ובסביבות 20:00 הכנרת התחילה להיות שקטה וזה בדיוק מתי שהם מתחילים לתקוף, המים צלולים יותר שקטים יותר והחגיגה מתחילה. נראה אולי אני אוציא דו"ח מאוחר יותר. תגיד ד"א שמת משקולת או בלי? להגיע ל100 מטר רק עם הקפיץ והבצק זה לא פשוט גם אם שמים המון. אבל מעניין אותי בכל זאת לדעת אם אנחנו זורקים לאותם מרחקים. בהצלחה בהמשך ותמשיכו להנות שם. לצערי אני חייב להגיד שמזל שאיבד שניים גדולים, הנזק שהיה נגרם מלקיחה של דגים כאלה משפיעה מאוד על הכינרת, ובנוסף הם מאוד לא טעימים בגדלים האלה. אל תראה את זה בקטע רע אני לא בעד שיטת הדייג שלך ולקיחת הדגים אבל כל אחד והדרך שלו shake2; כן אמרת לי כבר כמה פעמים את הדיעה שלך, מסתבר שלחוץ לך להשמיע אותה עוד פעם אז אני מקווה ששחררת. אני מבין שאתה מאחל לי ולמשה לאבד דגים, מה שאני לא מבין זה מה אתה חושב שאתה תשיג מתגובה כזאת? שאני אשנה את דעתי? לא נראה לי. שאני ארגיש רע עם זה שאני אוכל את מה שאני דג? לא :) זה מאוד טעים ובריא לי. אני יודע מה אני אוכל ולא נותן יד לדייג ברשתות... שאני הורס את הטבע? אני יכול להרחיב כאן אבל זה ייקח לפחות חצי עמוד. כמו שאני לא מנסה לשנות את דעתך, התגובות האילו שלך "לצערי" לא מעניינות אותי. וד"א אולי לך הקרפיון לא טעים, לנו הוא מאוד טעים. ;hamsa1 כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: שני יצחקי על אוקטובר 05, 2012, 18:21:03 PM אחלה של תפיסות 999s; כל הכבוד thumbUp; הרגע חזרתי משם, ראיתי איפה התמקמתם :) אבל לא ראיתי אותך שם, כנראה היית עדיין בחנות 169s;. זאת באמת תקופה מטורפת של קרפיונים, חמי משה איבד 2 קרפיונים של 8 קילו בערך והוא עבד עם בצק רגיל בלי תוספתות ובלי לפדר. מה שמצחיק זה שהם יוצאים עד עכשיו או 800 גרם או 3-5 קילו, זה נראה כאילו אין ביניים :) וכן, התפיסות מתחילות בסביבות 22:00 עד איזה 03:00 בבוקר ולפעמים גם אחרי, אבל בבוקר אין מה לחפש.. אתמול בערב היו גלים מטורפים ובסביבות 20:00 הכנרת התחילה להיות שקטה וזה בדיוק מתי שהם מתחילים לתקוף, המים צלולים יותר שקטים יותר והחגיגה מתחילה. נראה אולי אני אוציא דו"ח מאוחר יותר. תגיד ד"א שמת משקולת או בלי? להגיע ל100 מטר רק עם הקפיץ והבצק זה לא פשוט גם אם שמים המון. אבל מעניין אותי בכל זאת לדעת אם אנחנו זורקים לאותם מרחקים. בהצלחה בהמשך ותמשיכו להנות שם. לצערי אני חייב להגיד שמזל שאיבד שניים גדולים, הנזק שהיה נגרם מלקיחה של דגים כאלה משפיעה מאוד על הכינרת, ובנוסף הם מאוד לא טעימים בגדלים האלה. אל תראה את זה בקטע רע אני לא בעד שיטת הדייג שלך ולקיחת הדגים אבל כל אחד והדרך שלו shake2; כן אמרת לי כבר כמה פעמים את הדיעה שלך, מסתבר שלחוץ לך להשמיע אותה עוד פעם אז אני מקווה ששחררת. אני מבין שאתה מאחל לי ולמשה לאבד דגים, מה שאני לא מבין זה מה אתה חושב שאתה תשיג מתגובה כזאת? שאני אשנה את דעתי? לא נראה לי. שאני ארגיש רע עם זה שאני אוכל את מה שאני דג? לא :) זה מאוד טעים ובריא לי. אני יודע מה אני אוכל ולא נותן יד לדייג ברשתות... שאני הורס את הטבע? אני יכול להרחיב כאן אבל זה ייקח לפחות חצי עמוד. כמו שאני לא מנסה לשנות את דעתך, התגובות האילו שלך "לצערי" לא מעניינות אותי. וד"א אולי לך הקרפיון לא טעים, לנו הוא מאוד טעים. ;hamsa1 אני משחרר את רוב הדגים שאני תופס ופעם באני מפנק את המשפחה שלי (בעיקר אותי ואת אח שלי) באיזה בינית או בכמה מושטים נחמדים הקרפיון הוא דג שהמצב שלו לדעתי הכי טוב במערכת המים המתוקים (אולי אפילו בכל העולם sml45;) קרפיון הוא דג מאוד חזק ששורד מאוד (למשל הוא יכול לשרוד הרבה זמן יחסית לדגים אחרים מחוץ למים) אני זוכר שהייתי קטן (בן 6-7) הלכתי עם דודה שלי לטיילת בטבריה ואיזה דייג נתן לי לדוג טיפה עם החכה שלו והוצאתי קרפיון של חצי קילו. שמנו אותו בדלי עם קש שהיה שם ליד ואחרי 15 דקות היו לי ריגשות אשם (הייתי קטן ;D) אז שיחררתי אותו למים בהתחלה הוא צף ואחרי 2-3 דקות הוא צלל לקרקעית כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: yarin44555 על אוקטובר 05, 2012, 18:22:03 PM אחלה קרפיונים כלהכבוד
כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: andreypa על אוקטובר 05, 2012, 18:25:35 PM אחלה של תפיסות 999s; כל הכבוד thumbUp; הרגע חזרתי משם, ראיתי איפה התמקמתם :) אבל לא ראיתי אותך שם, כנראה היית עדיין בחנות 169s;. זאת באמת תקופה מטורפת של קרפיונים, חמי משה איבד 2 קרפיונים של 8 קילו בערך והוא עבד עם בצק רגיל בלי תוספתות ובלי לפדר. מה שמצחיק זה שהם יוצאים עד עכשיו או 800 גרם או 3-5 קילו, זה נראה כאילו אין ביניים :) וכן, התפיסות מתחילות בסביבות 22:00 עד איזה 03:00 בבוקר ולפעמים גם אחרי, אבל בבוקר אין מה לחפש.. אתמול בערב היו גלים מטורפים ובסביבות 20:00 הכנרת התחילה להיות שקטה וזה בדיוק מתי שהם מתחילים לתקוף, המים צלולים יותר שקטים יותר והחגיגה מתחילה. נראה אולי אני אוציא דו"ח מאוחר יותר. תגיד ד"א שמת משקולת או בלי? להגיע ל100 מטר רק עם הקפיץ והבצק זה לא פשוט גם אם שמים המון. אבל מעניין אותי בכל זאת לדעת אם אנחנו זורקים לאותם מרחקים. בהצלחה בהמשך ותמשיכו להנות שם. לצערי אני חייב להגיד שמזל שאיבד שניים גדולים, הנזק שהיה נגרם מלקיחה של דגים כאלה משפיעה מאוד על הכינרת, ובנוסף הם מאוד לא טעימים בגדלים האלה. אל תראה את זה בקטע רע אני לא בעד שיטת הדייג שלך ולקיחת הדגים אבל כל אחד והדרך שלו shake2; כן אמרת לי כבר כמה פעמים את הדיעה שלך, מסתבר שלחוץ לך להשמיע אותה עוד פעם אז אני מקווה ששחררת. אני מבין שאתה מאחל לי ולמשה לאבד דגים, מה שאני לא מבין זה מה אתה חושב שאתה תשיג מתגובה כזאת? שאני אשנה את דעתי? לא נראה לי. שאני ארגיש רע עם זה שאני אוכל את מה שאני דג? לא :) זה מאוד טעים ובריא לי. אני יודע מה אני אוכל ולא נותן יד לדייג ברשתות... שאני הורס את הטבע? אני יכול להרחיב כאן אבל זה ייקח לפחות חצי עמוד. כמו שאני לא מנסה לשנות את דעתך, התגובות האילו שלך "לצערי" לא מעניינות אותי. וד"א אולי לך הקרפיון לא טעים, לנו הוא מאוד טעים. ;hamsa1 אני משחרר את רוב הדגים שאני תופס ופעם באני מפנק את המשפחה שלי (בעיקר אותי ואת אח שלי) באיזה בינית או בכמה מושטים נחמדים הקרפיון הוא דג שהמצב שלו לדעתי הכי טוב במערכת המים המתוקים (אולי אפילו בכל העולם sml45;) קרפיון הוא דג מאוד חזק ששורד מאוד (למשל הוא יכול לשרוד הרבה זמן יחסית לדגים אחרים מחוץ למים) אני זוכר שהייתי קטן (בן 6-7) הלכתי עם דודה שלי לטיילת בטבריה ואיזה דייג נתן לי לדוג טיפה עם החכה שלו והוצאתי קרפיון של חצי קילו. שמנו אותו בדלי עם קש שהיה שם ליד ואחרי 15 דקות היו לי ריגשות אשם (הייתי קטן ;D) אז שיחררתי אותו למים בהתחלה הוא צף ואחרי 2-3 דקות הוא צלל לקרקעית אתה צודק הוא צלל לקרקעית השאלה היא האם הוא עלה ממנה אי פעם sml98; sml98; ;D ;D כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: שני יצחקי על אוקטובר 05, 2012, 18:50:28 PM אחלה של תפיסות 999s; כל הכבוד thumbUp; הרגע חזרתי משם, ראיתי איפה התמקמתם :) אבל לא ראיתי אותך שם, כנראה היית עדיין בחנות 169s;. זאת באמת תקופה מטורפת של קרפיונים, חמי משה איבד 2 קרפיונים של 8 קילו בערך והוא עבד עם בצק רגיל בלי תוספתות ובלי לפדר. מה שמצחיק זה שהם יוצאים עד עכשיו או 800 גרם או 3-5 קילו, זה נראה כאילו אין ביניים :) וכן, התפיסות מתחילות בסביבות 22:00 עד איזה 03:00 בבוקר ולפעמים גם אחרי, אבל בבוקר אין מה לחפש.. אתמול בערב היו גלים מטורפים ובסביבות 20:00 הכנרת התחילה להיות שקטה וזה בדיוק מתי שהם מתחילים לתקוף, המים צלולים יותר שקטים יותר והחגיגה מתחילה. נראה אולי אני אוציא דו"ח מאוחר יותר. תגיד ד"א שמת משקולת או בלי? להגיע ל100 מטר רק עם הקפיץ והבצק זה לא פשוט גם אם שמים המון. אבל מעניין אותי בכל זאת לדעת אם אנחנו זורקים לאותם מרחקים. בהצלחה בהמשך ותמשיכו להנות שם. לצערי אני חייב להגיד שמזל שאיבד שניים גדולים, הנזק שהיה נגרם מלקיחה של דגים כאלה משפיעה מאוד על הכינרת, ובנוסף הם מאוד לא טעימים בגדלים האלה. אל תראה את זה בקטע רע אני לא בעד שיטת הדייג שלך ולקיחת הדגים אבל כל אחד והדרך שלו shake2; כן אמרת לי כבר כמה פעמים את הדיעה שלך, מסתבר שלחוץ לך להשמיע אותה עוד פעם אז אני מקווה ששחררת. אני מבין שאתה מאחל לי ולמשה לאבד דגים, מה שאני לא מבין זה מה אתה חושב שאתה תשיג מתגובה כזאת? שאני אשנה את דעתי? לא נראה לי. שאני ארגיש רע עם זה שאני אוכל את מה שאני דג? לא :) זה מאוד טעים ובריא לי. אני יודע מה אני אוכל ולא נותן יד לדייג ברשתות... שאני הורס את הטבע? אני יכול להרחיב כאן אבל זה ייקח לפחות חצי עמוד. כמו שאני לא מנסה לשנות את דעתך, התגובות האילו שלך "לצערי" לא מעניינות אותי. וד"א אולי לך הקרפיון לא טעים, לנו הוא מאוד טעים. ;hamsa1 אני משחרר את רוב הדגים שאני תופס ופעם באני מפנק את המשפחה שלי (בעיקר אותי ואת אח שלי) באיזה בינית או בכמה מושטים נחמדים הקרפיון הוא דג שהמצב שלו לדעתי הכי טוב במערכת המים המתוקים (אולי אפילו בכל העולם sml45;) קרפיון הוא דג מאוד חזק ששורד מאוד (למשל הוא יכול לשרוד הרבה זמן יחסית לדגים אחרים מחוץ למים) אני זוכר שהייתי קטן (בן 6-7) הלכתי עם דודה שלי לטיילת בטבריה ואיזה דייג נתן לי לדוג טיפה עם החכה שלו והוצאתי קרפיון של חצי קילו. שמנו אותו בדלי עם קש שהיה שם ליד ואחרי 15 דקות היו לי ריגשות אשם (הייתי קטן ;D) אז שיחררתי אותו למים בהתחלה הוא צף ואחרי 2-3 דקות הוא צלל לקרקעית אתה צודק הוא צלל לקרקעית השאלה היא האם הוא עלה ממנה אי פעם sml98; sml98; ;D ;D לא חשבתי על זה sml98; sml98; sml98; כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: itamar26 על אוקטובר 05, 2012, 19:15:49 PM עודד אני לא מאחל לך שלא תתפוס דגים ממש לא, ובהודעה שלי גם רשמתי שזה לא בקטע רע, מי שמכיר אותי יודע שאני אומר את דעתי גם אם זה לא מתאים לאנשים, אתה יכול לקבל את דעתי ואתה יכול לחשוב אחרת, לא ביקשתי לשנות את דרך הדייג שלך או להגיד לך לקחת או לא, למרות שאני כן מקווה שזה יצליח להזיז איזה נקודה אצלך.
אני לא אמרתי לא לקחת בכלל למרות שאני כן תומך בשחרור של כל הקרפיונים, לא אמרתי שקרפיון לא טעים. אפשר לקחת דגים אחד שתיים אבל לתפוס כמות קרפיונים למשל כמו בדו"ח הזה ולקחת את כולם או את רובם בייחוד שנלקחו כאלה שהם קטנים מאוד וחלק שהגיעו כבר לגודל שלא ממש טעים ומלא שומן , מצטער אבל לדעתי זה חסר אחריות ומיותר. שנים שאני חוקר את הדג הזה ולומד עליו ואולי מכיוון שאני יודע כל כך הרבה על אורך החיים שלו ועד כמה קשה לקרפיונים להגיע לגדלים מרשימים כמו ברוב העולם, אתם בטח יודעים למה קשה להם להגיע לגדלים האלה אני לא צריך להסביר לכם אבל בכל זאת נסביר שוב, כמות הדייגים שמגיעים בעונה הזאת לדייג קרפיונים ולא אני לא מדבר על רשתות אני מדבר על דייגי חוף מגיעים בכמויות ומוצאים בסופ"ש 10-20 חתיכות ואפילו יותר ולוקחים את רובם, דבר שגורם לאסון לא פחות גדול מדייג רשתות שהאמת לא ממש מתעניינים בדייג קרפיונים אלא יותר בבורים בכינרת, רוב הקרפיונים שאתם רואים בשוק מגיעים מבריכות גידול. בעונה אני כל שבת בכינרת ואני רואה את כמויות הדגים שנלקחות, לקחת דג של 8 קילו זה שגיאה חמורה לא רק שהדג מפוצץ שומן ולא טעים במיוחד,הנזק שנגרם בלקיחת דג כזה שעשוי בשנים הבאות להשריץ כמויות עצומות של קרפיונים כינרת זה אסון!.....הדגים הגדולים האלה הם אלו שמחזיקים את אוכלוסיית הקרפיונים בכינרת. זה כואב כמה שאין מודעות לדג הזה בארץ, במקום לבכות למה אין לנו דגים כאלה גדולים כמו בארצות אחרות כמו צרפת איטליה אנגליה ואני לא מדבר על אגמים מלאכותיים שם אלא על אגמים טבעיים. שם יש מודעות לדייג שם יודעים ושם יש חוקים ברורים, קצת תקראו קצת תעיינו במידע שיש באינטרנט ותבינו על מה אני מדבר. יש לכם מושג כמה שנים לוקח לקרפיון להגיע לגודל של 8 קילו??.....לפחות 12 שנה ואולי קצת יותר.....זה שאין דגים בגדלים של 8-20 קילו בתדירות גדולה כמו בחו"ל זה לא בגלל שהכינרת לא מתאימה או לא מספקת מספיק מזון ושטח מחייה, דווקא בעניין הזה הכינרת היא אחד האגמים המיוחדים והטובים, תנאים מעולים לדגים האלו, מה שגורם לנו לשאלות למה אין דגים כאלה גדולים כמו בארצות אחרות זה אנחנו אלו שגורמים לכך. נמאס לי לדבר על זה אבל אני מרגיש את הצורך להגיב לדברים האלה כי חוסר ההבנה הזלזול וחוסר ההערכה לדגים האלה נוגעים לי בנקודה חזק מאוד בלב. תעשו כולכם את החושבים שלכם מי שירצה לקבל אותה וליישם אותה בבקשה מי שלא שימשיך בדרכו הכואבת כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: MaKoreAhi על אוקטובר 05, 2012, 21:15:04 PM איתמר, מילים כדורבנות!
ולדעתי זאת שגיאה לא רק במתוקים, גם במלוחים. אף אחד לא אמר לכם לא לקחת בכלל, תקחו, תאכלו, תהנו (כן, אני גם במקרים מיוחדים לוקח. בראש השנה לקחתי דג אחד בשביל המשפחה). אבל להוציא לדוגמה 10 דגים ולקחת את כולם זה מוגזם לדעתי! קחו כמה "מובחרים" ואת השאר תחזירו. גם במים מלוחים אני לא מבין את ה"חינוך" הזה! אני רואה אנשים לוקחים אינטיאסים של 2-3 קילו. הדגים האלה מגיעים למשקלים אדירים! או אנשים שמוציאים 5-6 דגים גדולים, ועוד דג קטן מאותו סוג, ולוקחים גם אותו. אח"כ אנשים מתלוננים "מצב הדיג חרא, אין דגים!" בטח שאין דגים! לא תשמרו על הטבע, לא יהיה כלום! כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: itamar26 על אוקטובר 05, 2012, 21:56:05 PM איתמר, מילים כדורבנות! ולדעתי זאת שגיאה לא רק במתוקים, גם במלוחים. אף אחד לא אמר לכם לא לקחת בכלל, תקחו, תאכלו, תהנו (כן, אני גם במקרים מיוחדים לוקח. בראש השנה לקחתי דג אחד בשביל המשפחה). אבל להוציא לדוגמה 10 דגים ולקחת את כולם זה מוגזם לדעתי! קחו כמה "מובחרים" ואת השאר תחזירו. גם במים מלוחים אני לא מבין את ה"חינוך" הזה! אני רואה אנשים לוקחים אינטיאסים של 2-3 קילו. הדגים האלה מגיעים למשקלים אדירים! או אנשים שמוציאים 5-6 דגים גדולים, ועוד דג קטן מאותו סוג, ולוקחים גם אותו. אח"כ אנשים מתלוננים "מצב הדיג חרא, אין דגים!" בטח שאין דגים! לא תשמרו על הטבע, לא יהיה כלום! icon_pray; icon_pray; icon_pray; כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: Oded על אוקטובר 06, 2012, 11:35:42 AM איתמר, מילים כדורבנות! ולדעתי זאת שגיאה לא רק במתוקים, גם במלוחים. אף אחד לא אמר לכם לא לקחת בכלל, תקחו, תאכלו, תהנו (כן, אני גם במקרים מיוחדים לוקח. בראש השנה לקחתי דג אחד בשביל המשפחה). אבל להוציא לדוגמה 10 דגים ולקחת את כולם זה מוגזם לדעתי! קחו כמה "מובחרים" ואת השאר תחזירו. גם במים מלוחים אני לא מבין את ה"חינוך" הזה! אני רואה אנשים לוקחים אינטיאסים של 2-3 קילו. הדגים האלה מגיעים למשקלים אדירים! או אנשים שמוציאים 5-6 דגים גדולים, ועוד דג קטן מאותו סוג, ולוקחים גם אותו. אח"כ אנשים מתלוננים "מצב הדיג חרא, אין דגים!" בטח שאין דגים! לא תשמרו על הטבע, לא יהיה כלום! icon_pray; icon_pray; icon_pray; וואלה ערנקו זה הפך לדו"ח פלסנר ;D קודם כל, לא שאני צריך לתת פה דין וחשבון אבל אני משחרר המון ובכל דו"ח רואים את זה והנה כולם לוקחים כמה למשפחה אז אל תשחקו אותה כאלה צדיקים שמטיפים לאחרים. איתמר אמר שהוא חוקר כבר כמה שנים, יופי אחלה של ידע, עכשיו בוא נדבר עובדות, אבא שלי היה דייג אוניות/סירות במקצועו עם קשר חזק מאוד למשרד החקלאות בכל מיני ארצות וכמובן שבינהן גם ישראל. אתה יודע כמה קרפיונים דגים מהכנרת בשנה? ב - 2011 דגו בערך כ 50 טון רק של קרפיונים, בתחילת שנות האלפיים דגו כ -200 מליון ד"א (ירידה בגלל פיקוח וגם התדרדרות הימה). עכשיו בתור "חוקרים" כמה מתוך 50 טון, דייגי החכות דגים? מעט,...... מעט מאוד. ערנקו שם בכנרת עם משפחה גדולה ויש הרבה את מי להאכיל ברוך השם, אבל מה שאני באמת מתכוון להגיד זה לא רק הכמות, זה גם התדירות, כמה אתם חושבים שערנקו (לא דייג במקצועו) הולך לדוג ועוד מוציא כמויות כאלו של דגים, שוב, מעט, ....מעט מאוד. ועוד דבר קטן עצם העובדה שאנחנו רואים כמויות כאלו של קרפיונים בתחילת העונה בכנרת מצביעה על שיפור מצב הקרפיונים בכנרת. אם כבר דיברת על מדינות אחרות: במדינות אחרות לא רק שמפקחים על הדגה אלא גם דואגים לה, יש גם את הגזר וגם את המקל, כאן רק לפני כמה שבועות החליטו לדאוג לכנרת ולהזרים אליה דגים. בקיצור איתמר אתה רגיש לנושא הזה, הבנו את זה. בתגובה שלי לערנקו לא דברתי אפילו על אוכל :) או שחרור, אז בוא נהיה ענייניים יותר, הרי אנחנו לא חיים בעולם של מירוץ סוסים דמיוני. ערנקו, אשמח אם תוכל לענות לגבי המשקולת. כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: andreypa על אוקטובר 06, 2012, 12:55:28 PM איתמר, מילים כדורבנות! ולדעתי זאת שגיאה לא רק במתוקים, גם במלוחים. אף אחד לא אמר לכם לא לקחת בכלל, תקחו, תאכלו, תהנו (כן, אני גם במקרים מיוחדים לוקח. בראש השנה לקחתי דג אחד בשביל המשפחה). אבל להוציא לדוגמה 10 דגים ולקחת את כולם זה מוגזם לדעתי! קחו כמה "מובחרים" ואת השאר תחזירו. גם במים מלוחים אני לא מבין את ה"חינוך" הזה! אני רואה אנשים לוקחים אינטיאסים של 2-3 קילו. הדגים האלה מגיעים למשקלים אדירים! או אנשים שמוציאים 5-6 דגים גדולים, ועוד דג קטן מאותו סוג, ולוקחים גם אותו. אח"כ אנשים מתלוננים "מצב הדיג חרא, אין דגים!" בטח שאין דגים! לא תשמרו על הטבע, לא יהיה כלום! icon_pray; icon_pray; icon_pray; וואלה ערנקו זה הפך לדו"ח פלסנר ;D קודם כל, לא שאני צריך לתת פה דין וחשבון אבל אני משחרר המון ובכל דו"ח רואים את זה והנה כולם לוקחים כמה למשפחה אז אל תשחקו אותה כאלה צדיקים שמטיפים לאחרים. איתמר אמר שהוא חוקר כבר כמה שנים, יופי אחלה של ידע, עכשיו בוא נדבר עובדות, אבא שלי היה דייג אוניות/סירות במקצועו עם קשר חזק מאוד למשרד החקלאות בכל מיני ארצות וכמובן שבינהן גם ישראל. אתה יודע כמה קרפיונים דגים מהכנרת בשנה? ב - 2011 דגו בערך כ 50 טון רק של קרפיונים, בתחילת שנות האלפיים דגו כ -200 מליון ד"א (ירידה בגלל פיקוח וגם התדרדרות הימה). עכשיו בתור "חוקרים" כמה מתוך 50 טון, דייגי החכות דגים? מעט,...... מעט מאוד. ערנקו שם בכנרת עם משפחה גדולה ויש הרבה את מי להאכיל ברוך השם, אבל מה שאני באמת מתכוון להגיד זה לא רק הכמות, זה גם התדירות, כמה אתם חושבים שערנקו (לא דייג במקצועו) הולך לדוג ועוד מוציא כמויות כאלו של דגים, שוב, מעט, ....מעט מאוד. ועוד דבר קטן עצם העובדה שאנחנו רואים כמויות כאלו של קרפיונים בתחילת העונה בכנרת מצביעה על שיפור מצב הקרפיונים בכנרת. אם כבר דיברת על מדינות אחרות: במדינות אחרות לא רק שמפקחים על הדגה אלא גם דואגים לה, יש גם את הגזר וגם את המקל, כאן רק לפני כמה שבועות החליטו לדאוג לכנרת ולהזרים אליה דגים. בקיצור איתמר אתה רגיש לנושא הזה, הבנו את זה. בתגובה שלי לערנקו לא דברתי אפילו על אוכל :) או שחרור, אז בוא נהיה ענייניים יותר, הרי אנחנו לא חיים בעולם של מירוץ סוסים דמיוני. ערנקו, אשמח אם תוכל לענות לגבי המשקולת. אם חלק מהדברים אני יכול להסכים ואם חלק לא. לדוגמא בוא ניקח את דיגי הקרפיונים מהחוף בממוצע 15 דיגים בכנרת לוקחים דגים 5-6 קילו ביום הבייתה ובוא נגיד שזה רק בעונה עצמה של הקרפיונים 6 חודשים מה שיוצא 15 דיגים כפול 6 קילו יוצא 90 קילו ביום הולכים הבייתה אם הדייגים. 90 כפול 180 יוצא 16200 בוא נחלק את זה ל1000 יוצא 16.2 טון הולכים הבייתה בחצי שנה של עונת הקרפיונים. אז 16.2 טון מתוך ה50 טון שיצאו בשנת 2011 זה נתון משמעותי לא זה שליש. ואני לפי דעתי עדין עוד בחישוב שלי כי בסופ"ש הנתונים הרבה יותר גבוהיים ובשיא העונה שהם קרובים לחוף הנתונים עוד יותר גבוהים, אז בוא נהיה ריאלים לדיגי החוף יש השפעה גדולה ביותר בכל הסיפור. ודרך אגב אני לא מנסה להסתיר את זה שעד לפני שנה וחצי לקחתי קרפיונים הבייתה כיד המלך, אבל מה לעשות לומדים אם הזמן, ועקב זה אני מאמין איתמר כתב את התגובה העוקצת טיפה שלו שאולי כן יהיה לזה השפעה טיפה אולי פעמים הבאות תיקח רק דג אחד הבייתה במשקל סביר ואולי כמה פעמים אחרי זה בכלל לא תיקח אני לא מכריח אף אחד לעשות מה שהוא לא רוצה זה מדינה חופשית, וכל עוד אין פיקוח כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה אם הדגים ובכמות שלהם. אל תסתכל על העיקצות בתגובות פשוט תסתכל על המספרים ותעשה חשבון בעצמך shy2; הכנרת היא של כולנו בוא נהנה ממנה גם בעתיד kap; כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: MaKoreAhi על אוקטובר 06, 2012, 13:24:37 PM ועוד דבר קטן עצם העובדה שאנחנו רואים כמויות כאלו של קרפיונים בתחילת העונה בכנרת מצביעה על שיפור מצב הקרפיונים בכנרת. נכון שהזרימו אליה דגים, וכמעט כל שנה מזרימים דגים.אם כבר דיברת על מדינות אחרות: במדינות אחרות לא רק שמפקחים על הדגה אלא גם דואגים לה, יש גם את הגזר וגם את המקל, כאן רק לפני כמה שבועות החליטו לדאוג לכנרת ולהזרים אליה דגים. אבל בדקת באיזה דגים מדובר? בורי, כסיף ומושטים! כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: itamar26 על אוקטובר 06, 2012, 13:32:51 PM טוב התייאשתי עודד אם תגובה כמו שהגבת באמת שאין לי מה להגיד לך חוץ מזה שאין לך מושג בגרוש!
והטון המזלזל שאתה כותב "חוקרים" בכלל מקפיץ לי איזה סעיף אז כדאי שאני יעצור כאן. שהיה לך חג שמח, ואולי יום אחד אתם תבינו למה אני מתכוון ,אני מאוד מקווה שלא יהיה מאוחר מידי כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: amitay על אוקטובר 06, 2012, 14:14:51 PM נכון שיחרור קרפיונים נפוץ בכל העולם
נראה לי שהסיבה העיקרית היא שלדעת רבים הוא פשוט לא טעים גם אני בעד שיחרורם לטבע( אלה אם מישהו מזמין אחד או שניים לחריימה או משהו כזה) דגי ים בכאלה גדלים זה סיפור אחר לגמרי... fish on כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: Misha Ravich על אוקטובר 06, 2012, 14:22:58 PM חברים בואו נרגע ..
קודם כל הייתי בכנרת רביעי חמישי שישי ולא יצא אפילו קרפיון אחד, (רק שפמנון 2 ק"ג ומושטים). ככה שזה לא ממש נכון שכל אחד מוציא כל פעם כמויות של קרפיונים.. בכל מקרה - גם אני בעד שיחרורים כמו אנדריי ואיתמר, אבל אפשר להבין שלקחת לפעמים דג אחד או שתיים לארוחה. באמת שלתפוס 10 דגים ולקחת את כולם זה קצת מכעיס כי זאת הכנרת ולא איזה מאגר או אגם לא טבעי, אנחנו צריכים להשקיע בכנרת ולשחרר בחזרה את הדגים ולא לבוא ולהסתכל על האנשים האחרים "דייגי רשתות מוציאים ככה וככה קרפיונים" - קודם תסתכלו על עצמכם ותשחררו, אל תגידו "הם לוקחים אז גם אני יקח".. אם כל אחד מאיתנו ישחרר תאמינו לי שמצב הדיג ישתפר.... תשחררו את הקרפיונים או לפחות תקחו פחות, אבל לא 10 - 15 קרפיונים בכל יציאה.. שבת שלום .... כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: Oded על אוקטובר 06, 2012, 15:47:01 PM איתמר: אני שמח שאתה יורד מהעניין. דרכי אינה כואבת כמו שאתה אומר אלא לך הנושא כאוב.
MaKoreAhi: כן אני יודע מה הכניסו לכנרת. גם אני קורא ויודע לחפש באינטרנט. andreypa: החישוב שלך לא נכון ואפילו לא קרוב, אבל כבר לא משנה, אמרתי את שלי. בקיצור לפני שאיתמר יקבל את הסעיף עוד פעם, תקראו קצת משהו אחר ככה בשביל לרענן ת'אוירה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3593969,00.html :D כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: Misha Ravich על אוקטובר 06, 2012, 15:54:16 PM איתמר: אני שמח שאתה יורד מהעניין. דרכי אינה כואבת כמו שאתה אומר אלא לך הנושא כאוב. בכתבה זה כנראה כסיף "קרפיון כסוף".. ידוע שהם דגים ממש חזקים..MaKoreAhi: כן אני יודע מה הכניסו לכנרת. גם אני קורא ויודע לחפש באינטרנט. andreypa: החישוב שלך לא נכון ואפילו לא קרוב, אבל כבר לא משנה, אמרתי את שלי. בקיצור לפני שאיתמר יקבל את הסעיף עוד פעם, תקראו קצת משהו אחר ככה בשביל לרענן ת'אוירה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3593969,00.html :D הוא שבר לו תלסת מרוב העוצמה שלו :o כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: andreypa על אוקטובר 07, 2012, 00:38:21 AM איתמר: אני שמח שאתה יורד מהעניין. דרכי אינה כואבת כמו שאתה אומר אלא לך הנושא כאוב. MaKoreAhi: כן אני יודע מה הכניסו לכנרת. גם אני קורא ויודע לחפש באינטרנט. andreypa: החישוב שלך לא נכון ואפילו לא קרוב, אבל כבר לא משנה, אמרתי את שלי. בקיצור לפני שאיתמר יקבל את הסעיף עוד פעם, תקראו קצת משהו אחר ככה בשביל לרענן ת'אוירה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3593969,00.html :D לצערי החישוב שלי די נכון וכנראה אם מספרים כלפי מטה. הכתב שהבאת מעניינת אבל כאן כבר מדובר על כסיפים דג פולש לנהרות וגמים בארצות הברית שקופץ ומזנק מחוץ למיים כארשר נבהל. הנה סרטון בעניין (ניתן לראות במפורש בסרטון שזהו כסיף). http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VIfVUAcGNmg כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: הדייג והים -חולון eranko על אוקטובר 07, 2012, 11:56:41 AM אני רוצה להגיד לכולם הדגים לא שוחררו הם נאכלו והיו טובים ואם הדיבור הזה אז תבינו שאין כל פעם יום של תפיסות ואנחנו לא יוצאים באופן קבוע לדייג מים מתוקים אז יש תפיסות יפות אנחנו לוקחים ואוכלים כמו שנשארנו כל השבוע שם עכשיו אם ההיתי שם לכם את התמונה אחרי הדו"ח הזה ההיתם מבינים על מה אני מדבר הנזק בלרשום איפה נתפס ומתי יותר גדול יום אחרי הד"ח הגיע ספינת דייג ומשכו משם מאות של קג' דגים אם היפות נפש הזאות באמת היה עוזר במדינה והסירות לא היו מוצאים דגים ממרחק זריקת מקל אז הדיבור פה באמת היה חשוב את התמונה על מה שאני מדבר אני יוריד (יום אחרי הדו"ח)
כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: סקווידוויד על אוקטובר 07, 2012, 14:30:22 PM אני רוצה להגיד לכולם הדגים לא שוחררו הם נאכלו והיו טובים ואם הדיבור הזה אז תבינו שאין כל פעם יום של תפיסות ואנחנו לא יוצאים באופן קבוע לדייג מים מתוקים אז יש תפיסות יפות אנחנו לוקחים ואוכלים כמו שנשארנו כל השבוע שם עכשיו אם ההיתי שם לכם את התמונה אחרי הדו"ח הזה ההיתם מבינים על מה אני מדבר הנזק בלרשום איפה נתפס ומתי יותר גדול יום אחרי הד"ח הגיע ספינת דייג ומשכו משם מאות של קג' דגים אם היפות נפש הזאות באמת היה עוזר במדינה והסירות לא היו מוצאים דגים ממרחק זריקת מקל אז הדיבור פה באמת היה חשוב את התמונה על מה שאני מדבר אני יוריד (יום אחרי הדו"ח) ערנקו אל תוריד כלום! הוויכוח הזה נצחי ולא יסתיים לעולם. לנצח הם יאמרו לשחרר ואנחנו נאמר לאפשר לאכל. יש מי שעבורו זה רק רק רק ספורט לתפוס ולשחרר יש מי שעבורו הציד ואכילת הציד אחד הם כל אחד בדעתו וזהו - אני אומר שאם הדרייב שלך זה לאכל אז תפוס, תתגאה, נקה ותאכל אם הדרייב שלך לשחרר - צא ושחרר בכייף. אני בטוח שאתה עם הדגים שהוצאת לא תשנה את המאזן ואני משוכנע שהסירה שעברה שם שקולה ל 500 דייגים שיושבים על החוף במשך שבוע. חברים - תפסיקו להתייחס לזה כמו דת ולנסות להמיר כל מי שזז פה - יש מי שלא מעניין אותו לשחרר אלא רוצה לאכל מה שתפס. אולי נשתנה במשך הזמן (כמוכם) ואולי לא! קבלו אותנו כפי שאנו מקבלים אתכם ואל תחליטו עבורינו מה טוב יותר. תבינו, אני לא דג בכנרת כי לא אוהב לאכל את הדגים הללו - אם איני אוכל מה שאני תופס זה בשבילי כמו לתפוס אבונפחא בים ואני מראש מוותר. אני אישית לא תופס בשביל הפייט, אני לא תופס בשביל להתעלל ולשחרר אני תופס כדי לאכל מה שתפסתי. כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: gaichuk על אוקטובר 07, 2012, 14:40:09 PM אני אישית לא תופס בשביל הפייט, אני לא תופס בשביל להתעלל ולשחרר אני תופס כדי לאכל מה שתפסתי. אני חייב להודות שמאד לא אהבתי את הביטוי שהשתמשת בו "להתעלל ולשחרר" sml18; עם התבטאויות כאלו אנחנו עוד עלולים למצוא ביטויים אחרים כמו "חזירות" ו"שחיטה" שמאד פוגעים באנשים מסוימים... כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: Misha Ravich על אוקטובר 07, 2012, 15:32:06 PM להתעלל ולשחרר?!
על מה אתה מדבר איזה להתעלל? דייגי הקרפיונים רק שתדע קונים מזרונים מיוחדים בשביל לשים עליהם את הדגים על מנת שלא יכאב להם לשכב על הרצפה, על האבנים.. אז שמים על המזרון המיוחד, כל חצי דקה שופכים עליו מים והמזרון גם מיועד שלא ידבקו אל הדג חיידקים מהרצפה מתחת לקשקשים וכדומה.. "אני מעדיף לאכול אותם ולא להתעלל ולשחרר" - תאמין לי שהדג יעדיף לחזור למים אחרי התפיסה ולא אל המחבת .. אגב - יש גם דייגים שמשתמשים בקרסים ללא זיז על מנת שהנזק שיגרם לדג באמת יהיה מינימלי! חוץ מזה שלקרפיון יש בשפה התחתונה סחוס והוא לא מרגיש את הכאב של הקרס (כמו גזירת ציפורניים אצלנו). כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: ינון לשם על אוקטובר 07, 2012, 16:46:40 PM סחטיין ערנקו יופי לראות אותך מככב בפורום ונותן עבוד העם תפיסות יפות .
כל הכבוד והלוואי שנזכה לראות אותך פה עוד ועוד עם תפיסות מרשימות . בהצלחה וחג שמח . כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: Oded על אוקטובר 07, 2012, 17:38:24 PM חברים - תפסיקו להתייחס לזה כמו דת ולנסות להמיר כל מי שזז פה - יש מי שלא מעניין אותו לשחרר אלא רוצה לאכל מה שתפס. אולי נשתנה במשך הזמן (כמוכם) ואולי לא! קבלו אותנו כפי שאנו מקבלים אתכם ואל תחליטו עבורינו מה טוב יותר. מילים כדורבנות, ד"א אני גם ראיתי את הספינה הזאת בבוקר שישי.. כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: itamar26 על אוקטובר 07, 2012, 17:39:58 PM פששש סקוויד להתעלל ולשחרר?
התקדמנו אה? אני לא יגיב על זה כי לא כדאי !! אני לא מנסה לשנות אנשים כי בא לי שהיו כמוני, אני מנסה לשנות אנשים בכדי שיהיה לנו דגים גם בעוד 10 שנים. אני לא יקבל אתכם איך שאתם כי איך שאתם כרגע מבחינתי אתם גרועים לא פחות מכל סירת דייג שלא תהיה!! תפסיקו להאשים דייגי סירות ולבלבל במוח אני חי בכינרת אני יודע בדיוק את התנהלות הסירות בכינרת ואני גם יודע איזה דגים הם לוקחים (בעיקר בורים)....במקום להאשים אחרים תקחו את עצמכם בידיים כי עוד כמה שנים לא יהיה לנו מה לדוג, אני משתגע מהגישה הטיפשית הזאת של "דייגי הרשתות הם אלו שאחראים על הדבר" ... כולנו אשמים כולנו!!!! בלי יוצא מן הכלל!!!......אתם פשוט מתעלמים מזה או שזה לא מזיז לכם פשוט, אני משתגעעע מהדברים האלה! אם הייתם רואים כמה דייגים מגיעים לכינרת בעונה הזאת לדוג קרפיונים וכמה מהם לוקחים עשרות קילו גם אם זה קרפיון של 400 גרם וגם אם זה קרפיון של 12 קילו, אנדריי כבר שיקלל לכם בערך מה היא הכמות שדייגי החכות גורעים מהכינרת מידי עונה. אל תחפשו אשמים מסביב למצב הדגה תסתכלו על עצמכם טוב טוב אבלללל טוב לפני שאתם זורקים האשמות, כמו שאני הסתכלתי על עצמי כמו שמישה כמו שאנדריי כמו שעוד הרבה אחרים שהבינו את המצב והחליטו להיות חלק במאבק לשמור על הדגה עד כמה שאנחנו יכולים, אם כל אחד יקח את הגישה הזאת אתם תיראו איך הדגה שלנו מתפתחת וגדלה. ואנחנו נקראים פורום הדייג הספורטיבי תרשו לי לצחוק? או לבכות יותר הגיוני! נ.ב: הספינה שראיתם זו הספינה היחידה בגודלה בכינרת והיא שייכת לעין גב, ברשות מנחם לב, והם דגים רק בורים. חג שמח כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: Misha Ravich על אוקטובר 07, 2012, 17:57:00 PM פששש סקוויד להתעלל ולשחרר? יפה אמרת.. כל מילה בסלעהתקדמנו אה? אני לא יגיב על זה כי לא כדאי !! אני לא מנסה לשנות אנשים כי בא לי שהיו כמוני, אני מנסה לשנות אנשים בכדי שיהיה לנו דגים גם בעוד 10 שנים. אני לא יקבל אתכם איך שאתם כי איך שאתם כרגע מבחינתי אתם גרועים לא פחות מכל סירת דייג שלא תהיה!! תפסיקו להאשים דייגי סירות ולבלבל במוח אני חי בכינרת אני יודע בדיוק את התנהלות הסירות בכינרת ואני גם יודע איזה דגים הם לוקחים (בעיקר בורים)....במקום להאשים אחרים תקחו את עצמכם בידיים כי עוד כמה שנים לא יהיה לנו מה לדוג, אני משתגע מהגישה הטיפשית הזאת של "דייגי הרשתות הם אלו שאחראים על הדבר" ... כולנו אשמים כולנו!!!! בלי יוצא מן הכלל!!!......אתם פשוט מתעלמים מזה או שזה לא מזיז לכם פשוט, אני משתגעעע מהדברים האלה! אם הייתם רואים כמה דייגים מגיעים לכינרת בעונה הזאת לדוג קרפיונים וכמה מהם לוקחים עשרות קילו גם אם זה קרפיון של 400 גרם וגם אם זה קרפיון של 12 קילו, אנדריי כבר שיקלל לכם בערך מה היא הכמות שדייגי החכות גורעים מהכינרת מידי עונה. אל תחפשו אשמים מסביב למצב הדגה תסתכלו על עצמכם טוב טוב אבלללל טוב לפני שאתם זורקים האשמות, כמו שאני הסתכלתי על עצמי כמו שמישה כמו שאנדריי כמו שעוד הרבה אחרים שהבינו את המצב והחליטו להיות חלק במאבק לשמור על הדגה עד כמה שאנחנו יכולים, אם כל אחד יקח את הגישה הזאת אתם תיראו איך הדגה שלנו מתפתחת וגדלה. ואנחנו נקראים פורום הדייג הספורטיבי תרשו לי לצחוק? או לבכות יותר הגיוני! נ.ב: הספינה שראיתם זו הספינה היחידה בגודלה בכינרת והיא שייכת לעין גב, ברשות מנחם לב, והם דגים רק בורים. חג שמח כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: andreypa על אוקטובר 07, 2012, 21:04:31 PM פששש סקוויד להתעלל ולשחרר? התקדמנו אה? אני לא יגיב על זה כי לא כדאי !! אני לא מנסה לשנות אנשים כי בא לי שהיו כמוני, אני מנסה לשנות אנשים בכדי שיהיה לנו דגים גם בעוד 10 שנים. אני לא יקבל אתכם איך שאתם כי איך שאתם כרגע מבחינתי אתם גרועים לא פחות מכל סירת דייג שלא תהיה!! תפסיקו להאשים דייגי סירות ולבלבל במוח אני חי בכינרת אני יודע בדיוק את התנהלות הסירות בכינרת ואני גם יודע איזה דגים הם לוקחים (בעיקר בורים)....במקום להאשים אחרים תקחו את עצמכם בידיים כי עוד כמה שנים לא יהיה לנו מה לדוג, אני משתגע מהגישה הטיפשית הזאת של "דייגי הרשתות הם אלו שאחראים על הדבר" ... כולנו אשמים כולנו!!!! בלי יוצא מן הכלל!!!......אתם פשוט מתעלמים מזה או שזה לא מזיז לכם פשוט, אני משתגעעע מהדברים האלה! אם הייתם רואים כמה דייגים מגיעים לכינרת בעונה הזאת לדוג קרפיונים וכמה מהם לוקחים עשרות קילו גם אם זה קרפיון של 400 גרם וגם אם זה קרפיון של 12 קילו, אנדריי כבר שיקלל לכם בערך מה היא הכמות שדייגי החכות גורעים מהכינרת מידי עונה. אל תחפשו אשמים מסביב למצב הדגה תסתכלו על עצמכם טוב טוב אבלללל טוב לפני שאתם זורקים האשמות, כמו שאני הסתכלתי על עצמי כמו שמישה כמו שאנדריי כמו שעוד הרבה אחרים שהבינו את המצב והחליטו להיות חלק במאבק לשמור על הדגה עד כמה שאנחנו יכולים, אם כל אחד יקח את הגישה הזאת אתם תיראו איך הדגה שלנו מתפתחת וגדלה. ואנחנו נקראים פורום הדייג הספורטיבי תרשו לי לצחוק? או לבכות יותר הגיוני! נ.ב: הספינה שראיתם זו הספינה היחידה בגודלה בכינרת והיא שייכת לעין גב, ברשות מנחם לב, והם דגים רק בורים. חג שמח טוב נו כבר התעייפתי להגיב פה.... kap; אז אני אקצר בדיוק מה שאיתמר אמר thumbUp; thumbUp; thumbUp; thumbUp; thumbUp; כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: סקווידוויד על אוקטובר 08, 2012, 12:47:26 PM אני אישית לא תופס בשביל הפייט, אני לא תופס בשביל להתעלל ולשחרר אני תופס כדי לאכל מה שתפסתי. אני חייב להודות שמאד לא אהבתי את הביטוי שהשתמשת בו "להתעלל ולשחרר" sml18; עם התבטאויות כאלו אנחנו עוד עלולים למצוא ביטויים אחרים כמו "חזירות" ו"שחיטה" שמאד פוגעים באנשים מסוימים... בחירה גרועה של ביטוי.... זה הכל. מתנצל בפני כל מי שנפגע - איתמר, גיא, מישה וכל מי שנפגע ובחר לא להגיב. לא התכוונתי להאשים אתכם בכלום, תרגעו! אבל ביננו secret.gif ככה בשקט בלי שאיש לא ישמע, אם ליהיות כנה עם עצמי, נראה לי שאתם מפספסים משהו - יש לי את התחושה הזו שלמרות המזרן והמים, הדגים לא ממש נהנים מהקטע של הקרס בפה, והם לא ממש אוהבים את התחושה של להגרר מהעומק לחוף באמצע הארוחה, ושהמשיכות הללו שעושות בזזזזז ומדליקות את המנורות בבאזרים או מצלצלות פעמונים הם לא אות תודה על הארוחה הדשנה שנתתם להם לפני רגע. חברים - דיג זה ספורט אלים ואכזרי - לפחות כלפי הדג, גם אם בסוף הוא משוחרר. נכון מישה, אתם שופכים עליהם מיים כל חצי דקה אבל אם יכלו לדבר אני בטוח שהיו אומרים שהם מעדיפים את הקטע של המים רצוף ולא בהפסקות ועדיף בעומק של כמה מטרים. וגם העניין של המזרן - בהחלט יותר הומני מלשים אותם על האבנים הלוהטות thumbUp; לגבי הלסת מסחוס והטענה שאין לו תחושה שם...נו, אני אסביר - רוב האף שלכם עשוי סחוס, הייתם רוצים להתפס שם עם קרס ולהגרר במים עשרות מטרים - מסופקני. עכשיו בואו נעשה זאת שוב, ונשחרר, שוב, ונשחרר,שוב ונשחרר.... אני לא רוצה לחזור על הביטוי שהרגיז אתכם מלכתחילה אבל... אבל תחשבו על זה - מה חשוב לכם יותר? הדג או ההנאה שלכם? אני אענה במקומכם - ההנאה שלכם, הלוא בדיוק כמונו אתם מעבירים את הדג במסכת ייסורים וכאב (אלא אם תשכנעו אותי שהדג נהנה מהעניין הזה של התפיסה, ההגררות, ההוצאה מהמים, הפלשים בעניים מהמצלמות, החיבוקים והנשיקות, וכו' - לי נראה שאם הוא נאבק, מושך, מנסה לברוח, קופץ ומתפתל הוא מנסה לומר לכם משהו - משהו בסגנון של: אני לא נהנה מזה ואני מעדיף לעשות משהו אחר עכשיו) והעובדה שזה נעשה ע"ג מזרן ולא בדשא או באבנים לא משנה כלום לעניין והעובדה של קרס עם זיז או בלי להטח לא חלק מהדיון הספציפי הזה. ההנאה שלכם היא לשחרר בסוף? ההנאה שלנו היא לאכל. אם מסתכלים רק על הסוף של התהליך, אתם הומניים ואנחנו יוצאים די לא טוב בתמונה, אם מסתכלים על הכל מההתחלה ועד הסוף שנינו אותו הדבר, ושנינו הכאבנו לו באותה מידה, רק אצלי בסיכומו של דבר הוא סבל 30 שניות ואצלכם כמה ד'. אני דג בים והדגים אותם אני תופס לא ממש נהנים מזה, בעצם אני מאמין שזה כואב להם בדיוק, אבל בדיוק כמו שכואב לקרפיונים שלכם. אבל אל תעופו עלי ואל תתיפיפו כי כה אי אפשר לנהל דיון תרבותי, וגם כי עדיין לא התחלנו לדבר על כמויות המזון שאתם שופכים לכנרת בכל יציאה וההשפעה על המאזן הביולוגי בנקודה שנראה לי שהיא דומה להשפעה של כמה משפחות שהגיעו לכנרת וזורקות למים את כל שאריות המזון משבוע בבית וההשפעה של כל תוספי המזון הכימיים על המצב הבריאותי של הדגים (הייתם אוכלים כאלה כמויות של חמרי טעם כימיים?) ועל זה שאחרי שאכלו את כל הטעמים הללו כל מזון רגיל, טיבעי אחר אותו הם רגילים לאכל יראה להם תפל וחסר טעם ואם אתם רוצים לדון - בואו נדון ונדבר כמו מבוגרים - אי אפשר שעל כל משפט תתעופפו פה ותעלבו קבוצתית ותתקפו באגרסביות כל מי שיש לו דעה אחרת. FACE IT! לא תשנו אותנו גם אם תצעקו. גם אנחנו רואים את המציאות אנחנו רק חושבים שאם נשחרר 5 דגים פעם בחודש לא נשנה כלום בעולם (בעצם ניהיה קצת יותר רעבים) ואני מצטער שזו דרך המחשבה שלי אבל אישית - אם אני צריך להצדיק לעצמי נסיעה לכנרת קל לי יותר להצדיק אותה כשאני חוזר עם דגים הביתה. אולי אני טועה בגישה שלי? אולי. האם אשתנה בעתיד? אולי אנדרי - אתה עברת שינוי כזה - למה זה קרה? האם זה בגלל שצעקו עליך בכל פעם שלקחת דג או שזה בגלל תהליך פנימי שעברת? איתמר, מישה, גיאצ'וק, אנדרי וכל המתוקים האחרים. אני בהחלט מכבד אתכם ונהנה לראות את הלהט בעיניים והאהבה שלכם לדיג, אבל אתם חייבים לקבל את מי ששונה מכם, ובלי להתנשא - בגלל שלרובכם (רובכם גיצ'וק, רובכם) אין ילדים אני אסביר משהו - זה לא עובד בצעקות אבל אם תסבירו בשלווה ורוגע זה אולי יעבוד. אם מישהו חושב שבתגובתי שאני מתנשא עליו, אם מישהו מרגיש אני מזלזל בו, אם מישהו חש שפגעתי בו הרי שאני מתנצל ומבקש את סליחתכם. אין לי ולא היתה לי שום כוונה לפגוע. אני הרי לא דג בכנרת ואת המושטים היחידים שתפסתי מהקיאק במהלך התחרות שחררתי. אגב, לא נפגעתי ממי שכתב שקרפיון זה לא דג טעים. מזכרונותי מבית הסבתא הרומניה שלי (שליט"א) נתחי קרפיון מטוגנים בשמן עמוק היו מעדן... אז כל מי שהרגיש לא נוח וחשב שאולי נעלבתי - שידע: לא נעלבתי. כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: gaichuk על אוקטובר 08, 2012, 17:55:52 PM אני אישית לא תופס בשביל הפייט, אני לא תופס בשביל להתעלל ולשחרר אני תופס כדי לאכל מה שתפסתי. אני חייב להודות שמאד לא אהבתי את הביטוי שהשתמשת בו "להתעלל ולשחרר" sml18; עם התבטאויות כאלו אנחנו עוד עלולים למצוא ביטויים אחרים כמו "חזירות" ו"שחיטה" שמאד פוגעים באנשים מסוימים... בחירה גרועה של ביטוי.... זה הכל. מתנצל בפני כל מי שנפגע - איתמר, גיא, מישה וכל מי שנפגע ובחר לא להגיב. לא התכוונתי להאשים אתכם בכלום, תרגעו! אבל ביננו secret.gif ככה בשקט בלי שאיש לא ישמע, אם ליהיות כנה עם עצמי, נראה לי שאתם מפספסים משהו - יש לי את התחושה הזו שלמרות המזרן והמים, הדגים לא ממש נהנים מהקטע של הקרס בפה, והם לא ממש אוהבים את התחושה של להגרר מהעומק לחוף באמצע הארוחה, ושהמשיכות הללו שעושות בזזזזז ומדליקות את המנורות בבאזרים או מצלצלות פעמונים הם לא אות תודה על הארוחה הדשנה שנתתם להם לפני רגע. חברים - דיג זה ספורט אלים ואכזרי - לפחות כלפי הדג, גם אם בסוף הוא משוחרר. נכון מישה, אתם שופכים עליהם מיים כל חצי דקה אבל אם יכלו לדבר אני בטוח שהיו אומרים שהם מעדיפים את הקטע של המים רצוף ולא בהפסקות ועדיף בעומק של כמה מטרים. וגם העניין של המזרן - בהחלט יותר הומני מלשים אותם על האבנים הלוהטות thumbUp; לגבי הלסת מסחוס והטענה שאין לו תחושה שם...נו, אני אסביר - רוב האף שלכם עשוי סחוס, הייתם רוצים להתפס שם עם קרס ולהגרר במים עשרות מטרים - מסופקני. עכשיו בואו נעשה זאת שוב, ונשחרר, שוב, ונשחרר,שוב ונשחרר.... אני לא רוצה לחזור על הביטוי שהרגיז אתכם מלכתחילה אבל... אבל תחשבו על זה - מה חשוב לכם יותר? הדג או ההנאה שלכם? אני אענה במקומכם - ההנאה שלכם, הלוא בדיוק כמונו אתם מעבירים את הדג במסכת ייסורים וכאב (אלא אם תשכנעו אותי שהדג נהנה מהעניין הזה של התפיסה, ההגררות, ההוצאה מהמים, הפלשים בעניים מהמצלמות, החיבוקים והנשיקות, וכו' - לי נראה שאם הוא נאבק, מושך, מנסה לברוח, קופץ ומתפתל הוא מנסה לומר לכם משהו - משהו בסגנון של: אני לא נהנה מזה ואני מעדיף לעשות משהו אחר עכשיו) והעובדה שזה נעשה ע"ג מזרן ולא בדשא או באבנים לא משנה כלום לעניין והעובדה של קרס עם זיז או בלי להטח לא חלק מהדיון הספציפי הזה. ההנאה שלכם היא לשחרר בסוף? ההנאה שלנו היא לאכל. אם מסתכלים רק על הסוף של התהליך, אתם הומניים ואנחנו יוצאים די לא טוב בתמונה, אם מסתכלים על הכל מההתחלה ועד הסוף שנינו אותו הדבר, ושנינו הכאבנו לו באותה מידה, רק אצלי בסיכומו של דבר הוא סבל 30 שניות ואצלכם כמה ד'. אני דג בים והדגים אותם אני תופס לא ממש נהנים מזה, בעצם אני מאמין שזה כואב להם בדיוק, אבל בדיוק כמו שכואב לקרפיונים שלכם. אבל אל תעופו עלי ואל תתיפיפו כי כה אי אפשר לנהל דיון תרבותי, וגם כי עדיין לא התחלנו לדבר על כמויות המזון שאתם שופכים לכנרת בכל יציאה וההשפעה על המאזן הביולוגי בנקודה שנראה לי שהיא דומה להשפעה של כמה משפחות שהגיעו לכנרת וזורקות למים את כל שאריות המזון משבוע בבית וההשפעה של כל תוספי המזון הכימיים על המצב הבריאותי של הדגים (הייתם אוכלים כאלה כמויות של חמרי טעם כימיים?) ועל זה שאחרי שאכלו את כל הטעמים הללו כל מזון רגיל, טיבעי אחר אותו הם רגילים לאכל יראה להם תפל וחסר טעם ואם אתם רוצים לדון - בואו נדון ונדבר כמו מבוגרים - אי אפשר שעל כל משפט תתעופפו פה ותעלבו קבוצתית ותתקפו באגרסביות כל מי שיש לו דעה אחרת. FACE IT! לא תשנו אותנו גם אם תצעקו. גם אנחנו רואים את המציאות אנחנו רק חושבים שאם נשחרר 5 דגים פעם בחודש לא נשנה כלום בעולם (בעצם ניהיה קצת יותר רעבים) ואני מצטער שזו דרך המחשבה שלי אבל אישית - אם אני צריך להצדיק לעצמי נסיעה לכנרת קל לי יותר להצדיק אותה כשאני חוזר עם דגים הביתה. אולי אני טועה בגישה שלי? אולי. האם אשתנה בעתיד? אולי אנדרי - אתה עברת שינוי כזה - למה זה קרה? האם זה בגלל שצעקו עליך בכל פעם שלקחת דג או שזה בגלל תהליך פנימי שעברת? איתמר, מישה, גיאצ'וק, אנדרי וכל המתוקים האחרים. אני בהחלט מכבד אתכם ונהנה לראות את הלהט בעיניים והאהבה שלכם לדיג, אבל אתם חייבים לקבל את מי ששונה מכם, ובלי להתנשא - בגלל שלרובכם (רובכם גיצ'וק, רובכם) אין ילדים אני אסביר משהו - זה לא עובד בצעקות אבל אם תסבירו בשלווה ורוגע זה אולי יעבוד. אם מישהו חושב שבתגובתי שאני מתנשא עליו, אם מישהו מרגיש אני מזלזל בו, אם מישהו חש שפגעתי בו הרי שאני מתנצל ומבקש את סליחתכם. אין לי ולא היתה לי שום כוונה לפגוע. אני הרי לא דג בכנרת ואת המושטים היחידים שתפסתי מהקיאק במהלך התחרות שחררתי. אגב, לא נפגעתי ממי שכתב שקרפיון זה לא דג טעים. מזכרונותי מבית הסבתא הרומניה שלי (שליט"א) נתחי קרפיון מטוגנים בשמן עמוק היו מעדן... אז כל מי שהרגיש לא נוח וחשב שאולי נעלבתי - שידע: לא נעלבתי. ההתנצלות התקבלה. לגבי הפספוסים אני חושב שמי שמפספס כאן משהו זה דווקא אתה. אנחנו לא הולכים לכנרת על תקן האו"ם וההנאה שלנו מהדיג עצמו זהה להנאה שלך. זו ההחלטה של מה לעשות עם הדגים שאנו תופסים שמבדילה בינינו. אתה רוצה לקחת הביתה ולאכול ואנחנו בוחרים מתוך הבנה של המצב לאשורו שאם ניקח כול דג שנוציא המצב באמת (אבל באמת) יהיה הרבה יותר גרוע... אף אחד לא חושב שהדג נהנה מהקרס או מהקרב והציניות הזו מיותרת. ברור לנו בדיוק כמו לך שלקרב עם הדג יש השפעה עליו ושלפעמים הם לא יוצאים מזה אבל התחביב שלנו עדיין עומד ראשון מבחינתנו ורק אז הדגים. הדגים הם כלי שמשרת את ההנאה שלנו והיסוד לתחביב שלנו. מאחר וזה המצב, אנחנו חושבים קדימה ומנסים לראות איך אנחנו יכולים לשמר ולשפר את המצב עד כמה שניתן ושחרור דגים זה בהחלט אחד הדברים שניתן ורצוי לעשות אם לא הראשון שביניהם. אתה צריך להבין שיש הבדל בין הים ובין מקורות המים המתוקים שבהם חידוש הדגה נעשה בצורה מלאכותית או על ידי רביה טבעית שמוגבלת מכול הסיבות בעולם ומושפעת מכול פיפס קטן. בים יש את הסירות והצוללנים והמכמורתנים והג'יגים שמשמידים כול חלקה טובה אבל עדיין יכולה להיכנס מחר בבוקר להקה חדשה שבאה לבקר מארץ אחרת ולתת לכולם את ההרגשה של "הנה, יש עדיין דגים והכול בסדר" שכמה כאן כול כך אוהבים להתרפק עליה... בכנרת, דייג חופים ועוד דייג חופים ועוד רשת ועוד דייג חופים זה כבר אימפקט שלא בטוח שהמערכת יכולה להתמודד איתו. דייגי הרשתות לוקחים כול מה שניתן למכור והפיקוח עליהם לא משהו בלשון המעטה כך שהם דגים עם עיניים קטנות,בכול מקום שבא להם,מתי שבא להם,כמה שבא להם ופורקים את הסחורה שלהם ללא פיקוח איפה שבא להם. בלי קשר אבל בעיקר בהעדר פיקוח על אותם פושעים, חשוב שהמודעות הציבורית תגדל ולכן אנו חוזרים על עצמנו כול פעם. חלק מאיתנו בשקט וחלק פחות אבל המסר הוא זהה. למרות כול הסרקזם שנוטף מכול שורה שכתבת אני אסביר שוב. המזרון והמים לא באים בכדי לכפר על העוון אלא בכדי למזער נזקים לדג שאנו מוציאים מהמים. כמו שרשמתי קודם לכן, הדיג הוא התחביב והדגים הם כלי. מה אנחנו בוחרים לעשות עם הכלי בסוף התחביב זה כבר משהו אחר. את הכלי שלי אני מעדיף להחזיר למקום במצב התקין ביותר על מנת שאוכל אולי להינות ממנו בעתיד שוב פעם. הסבל של הדג הוא לא העניין כאן ולכן גם אין משמעות ל-30 שניות הסבל שהוא סובל אצלך לפני שהוא נופח את נשמתו... בשביל זה יש גם ערכות לחיטוי וטיפול בקרפיונים שנתפסו ומשוחררים בחזרה ותאמין לי שהן לא זולות! גם המזרונים האלו ושקי ההחזקה ורשתות ההרמה ובכלל כול האופרציה של דיג קרפיונים בצורה ספורטיבית עולים המון כסף. להבדיל מהמון הכסף שמושקע בדיג בים שכול מטרתו זה הכחדה סופית של הדגה, הכסף הרב שמושקע כאן מושקע כהשקעה לעתיד. שלי,שלך,שלנו. אני חייב להודות שיש לפעמים "יציאות" של אנשים שלא ממש תורמות ל"מאבק" שלנו (הסחוס של מישה למשל...) ויש כאלו שיקחו דווקא את ה"יציאות" האלו בכדי להשתמש בהן לניגוח או התרסה ולא את הטיעונים היותר רציניים אבל אין מה לעשות. אין לנו דובר אחד ויחיד וכולנו "שגרירים" של הרעיון. מי מוצלח יותר ומי פחות... אפשר לנהל דיונים מאד רציניים ("דיון תרבותי" כדבריך) אבל לא כשאתה ממשיך להשתמש במונחים כמו "עפים עלי" ו"מתייפיפים" . ומשפט קטן בתגובה ל"FACE IT" הצעקני והנחרץ שלך. יכול להיות שמשיגים בדר"כ יותר עם טון רגוע ושקט אבל יש גם תוצאות עם צעקות ומהפכות רועשות. את ההישגים הגדולים יותר בהיסטוריה ואת סיומם של המשטרים הגרועים ביותר שידעה האנושות השיגו אחרי הרבה מאד רעש ואלימות. לא שיש לי כוונה להרביץ לך בכדי לחזק את הטענות שלי אבל עדיין, יש יותר מדרך אחת, גם אם רק היא מקובלת עליך... אולי זה שיש לי ילדים עם ראש על הכתפיים ומודעות מפותחת עוזר לי להתמתן בתגובות שלי כי אני יודע שבסוף אלו הם שיעשו את השינוי. "כלבים זקנים" כמונו קצת קשה ללמד טריקים חדשים אבל הגורים שלנו ידעו אותם בעל פה. אני רק מנסה לעשות את כול המאמצים למזער נזקים בכדי שיהי להם על מה ליישם את כול מה שהם לומדים היום... כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: סקווידוויד על אוקטובר 08, 2012, 18:23:27 PM אני אישית לא תופס בשביל הפייט, אני לא תופס בשביל להתעלל ולשחרר אני תופס כדי לאכל מה שתפסתי. אני חייב להודות שמאד לא אהבתי את הביטוי שהשתמשת בו "להתעלל ולשחרר" sml18; עם התבטאויות כאלו אנחנו עוד עלולים למצוא ביטויים אחרים כמו "חזירות" ו"שחיטה" שמאד פוגעים באנשים מסוימים... בחירה גרועה של ביטוי.... זה הכל. מתנצל בפני כל מי שנפגע - איתמר, גיא, מישה וכל מי שנפגע ובחר לא להגיב. לא התכוונתי להאשים אתכם בכלום, תרגעו! אבל ביננו secret.gif ככה בשקט בלי שאיש לא ישמע, אם ליהיות כנה עם עצמי, נראה לי שאתם מפספסים משהו - יש לי את התחושה הזו שלמרות המזרן והמים, הדגים לא ממש נהנים מהקטע של הקרס בפה, והם לא ממש אוהבים את התחושה של להגרר מהעומק לחוף באמצע הארוחה, ושהמשיכות הללו שעושות בזזזזז ומדליקות את המנורות בבאזרים או מצלצלות פעמונים הם לא אות תודה על הארוחה הדשנה שנתתם להם לפני רגע. חברים - דיג זה ספורט אלים ואכזרי - לפחות כלפי הדג, גם אם בסוף הוא משוחרר. נכון מישה, אתם שופכים עליהם מיים כל חצי דקה אבל אם יכלו לדבר אני בטוח שהיו אומרים שהם מעדיפים את הקטע של המים רצוף ולא בהפסקות ועדיף בעומק של כמה מטרים. וגם העניין של המזרן - בהחלט יותר הומני מלשים אותם על האבנים הלוהטות thumbUp; לגבי הלסת מסחוס והטענה שאין לו תחושה שם...נו, אני אסביר - רוב האף שלכם עשוי סחוס, הייתם רוצים להתפס שם עם קרס ולהגרר במים עשרות מטרים - מסופקני. עכשיו בואו נעשה זאת שוב, ונשחרר, שוב, ונשחרר,שוב ונשחרר.... אני לא רוצה לחזור על הביטוי שהרגיז אתכם מלכתחילה אבל... אבל תחשבו על זה - מה חשוב לכם יותר? הדג או ההנאה שלכם? אני אענה במקומכם - ההנאה שלכם, הלוא בדיוק כמונו אתם מעבירים את הדג במסכת ייסורים וכאב (אלא אם תשכנעו אותי שהדג נהנה מהעניין הזה של התפיסה, ההגררות, ההוצאה מהמים, הפלשים בעניים מהמצלמות, החיבוקים והנשיקות, וכו' - לי נראה שאם הוא נאבק, מושך, מנסה לברוח, קופץ ומתפתל הוא מנסה לומר לכם משהו - משהו בסגנון של: אני לא נהנה מזה ואני מעדיף לעשות משהו אחר עכשיו) והעובדה שזה נעשה ע"ג מזרן ולא בדשא או באבנים לא משנה כלום לעניין והעובדה של קרס עם זיז או בלי להטח לא חלק מהדיון הספציפי הזה. ההנאה שלכם היא לשחרר בסוף? ההנאה שלנו היא לאכל. אם מסתכלים רק על הסוף של התהליך, אתם הומניים ואנחנו יוצאים די לא טוב בתמונה, אם מסתכלים על הכל מההתחלה ועד הסוף שנינו אותו הדבר, ושנינו הכאבנו לו באותה מידה, רק אצלי בסיכומו של דבר הוא סבל 30 שניות ואצלכם כמה ד'. אני דג בים והדגים אותם אני תופס לא ממש נהנים מזה, בעצם אני מאמין שזה כואב להם בדיוק, אבל בדיוק כמו שכואב לקרפיונים שלכם. אבל אל תעופו עלי ואל תתיפיפו כי כה אי אפשר לנהל דיון תרבותי, וגם כי עדיין לא התחלנו לדבר על כמויות המזון שאתם שופכים לכנרת בכל יציאה וההשפעה על המאזן הביולוגי בנקודה שנראה לי שהיא דומה להשפעה של כמה משפחות שהגיעו לכנרת וזורקות למים את כל שאריות המזון משבוע בבית וההשפעה של כל תוספי המזון הכימיים על המצב הבריאותי של הדגים (הייתם אוכלים כאלה כמויות של חמרי טעם כימיים?) ועל זה שאחרי שאכלו את כל הטעמים הללו כל מזון רגיל, טיבעי אחר אותו הם רגילים לאכל יראה להם תפל וחסר טעם ואם אתם רוצים לדון - בואו נדון ונדבר כמו מבוגרים - אי אפשר שעל כל משפט תתעופפו פה ותעלבו קבוצתית ותתקפו באגרסביות כל מי שיש לו דעה אחרת. FACE IT! לא תשנו אותנו גם אם תצעקו. גם אנחנו רואים את המציאות אנחנו רק חושבים שאם נשחרר 5 דגים פעם בחודש לא נשנה כלום בעולם (בעצם ניהיה קצת יותר רעבים) ואני מצטער שזו דרך המחשבה שלי אבל אישית - אם אני צריך להצדיק לעצמי נסיעה לכנרת קל לי יותר להצדיק אותה כשאני חוזר עם דגים הביתה. אולי אני טועה בגישה שלי? אולי. האם אשתנה בעתיד? אולי אנדרי - אתה עברת שינוי כזה - למה זה קרה? האם זה בגלל שצעקו עליך בכל פעם שלקחת דג או שזה בגלל תהליך פנימי שעברת? איתמר, מישה, גיאצ'וק, אנדרי וכל המתוקים האחרים. אני בהחלט מכבד אתכם ונהנה לראות את הלהט בעיניים והאהבה שלכם לדיג, אבל אתם חייבים לקבל את מי ששונה מכם, ובלי להתנשא - בגלל שלרובכם (רובכם גיצ'וק, רובכם) אין ילדים אני אסביר משהו - זה לא עובד בצעקות אבל אם תסבירו בשלווה ורוגע זה אולי יעבוד. אם מישהו חושב שבתגובתי שאני מתנשא עליו, אם מישהו מרגיש אני מזלזל בו, אם מישהו חש שפגעתי בו הרי שאני מתנצל ומבקש את סליחתכם. אין לי ולא היתה לי שום כוונה לפגוע. אני הרי לא דג בכנרת ואת המושטים היחידים שתפסתי מהקיאק במהלך התחרות שחררתי. אגב, לא נפגעתי ממי שכתב שקרפיון זה לא דג טעים. מזכרונותי מבית הסבתא הרומניה שלי (שליט"א) נתחי קרפיון מטוגנים בשמן עמוק היו מעדן... אז כל מי שהרגיש לא נוח וחשב שאולי נעלבתי - שידע: לא נעלבתי. ההתנצלות התקבלה. לגבי הפספוסים אני חושב שמי שמפספס כאן משהו זה דווקא אתה. אנחנו לא הולכים לכנרת על תקן האו"ם וההנאה שלנו מהדיג עצמו זהה להנאה שלך. זו ההחלטה של מה לעשות עם הדגים שאנו תופסים שמבדילה בינינו. אתה רוצה לקחת הביתה ולאכול ואנחנו בוחרים מתוך הבנה של המצב לאשורו שאם ניקח כול דג שנוציא המצב באמת (אבל באמת) יהיה הרבה יותר גרוע... אף אחד לא חושב שהדג נהנה מהקרס או מהקרב והציניות הזו מיותרת. ברור לנו בדיוק כמו לך שלקרב עם הדג יש השפעה עליו ושלפעמים הם לא יוצאים מזה אבל התחביב שלנו עדיין עומד ראשון מבחינתנו ורק אז הדגים. הדגים הם כלי שמשרת את ההנאה שלנו והיסוד לתחביב שלנו. מאחר וזה המצב, אנחנו חושבים קדימה ומנסים לראות איך אנחנו יכולים לשמר ולשפר את המצב עד כמה שניתן ושחרור דגים זה בהחלט אחד הדברים שניתן ורצוי לעשות אם לא הראשון שביניהם. אתה צריך להבין שיש הבדל בין הים ובין מקורות המים המתוקים שבהם חידוש הדגה נעשה בצורה מלאכותית או על ידי רביה טבעית שמוגבלת מכול הסיבות בעולם ומושפעת מכול פיפס קטן. בים יש את הסירות והצוללנים והמכמורתנים והג'יגים שמשמידים כול חלקה טובה אבל עדיין יכולה להיכנס מחר בבוקר להקה חדשה שבאה לבקר מארץ אחרת ולתת לכולם את ההרגשה של "הנה, יש עדיין דגים והכול בסדר" שכמה כאן כול כך אוהבים להתרפק עליה... בכנרת, דייג חופים ועוד דייג חופים ועוד רשת ועוד דייג חופים זה כבר אימפקט שלא בטוח שהמערכת יכולה להתמודד איתו. דייגי הרשתות לוקחים כול מה שניתן למכור והפיקוח עליהם לא משהו בלשון המעטה כך שהם דגים עם עיניים קטנות,בכול מקום שבא להם,מתי שבא להם,כמה שבא להם ופורקים את הסחורה שלהם ללא פיקוח איפה שבא להם. בלי קשר אבל בעיקר בהעדר פיקוח על אותם פושעים, חשוב שהמודעות הציבורית תגדל ולכן אנו חוזרים על עצמנו כול פעם. חלק מאיתנו בשקט וחלק פחות אבל המסר הוא זהה. למרות כול הסרקזם שנוטף מכול שורה שכתבת אני אסביר שוב. המזרון והמים לא באים בכדי לכפר על העוון אלא בכדי למזער נזקים לדג שאנו מוציאים מהמים. כמו שרשמתי קודם לכן, הדיג הוא התחביב והדגים הם כלי. מה אנחנו בוחרים לעשות עם הכלי בסוף התחביב זה כבר משהו אחר. את הכלי שלי אני מעדיף להחזיר למקום במצב התקין ביותר על מנת שאוכל אולי להינות ממנו בעתיד שוב פעם. הסבל של הדג הוא לא העניין כאן ולכן גם אין משמעות ל-30 שניות הסבל שהוא סובל אצלך לפני שהוא נופח את נשמתו... בשביל זה יש גם ערכות לחיטוי וטיפול בקרפיונים שנתפסו ומשוחררים בחזרה ותאמין לי שהן לא זולות! גם המזרונים האלו ושקי ההחזקה ורשתות ההרמה ובכלל כול האופרציה של דיג קרפיונים בצורה ספורטיבית עולים המון כסף. להבדיל מהמון הכסף שמושקע בדיג בים שכול מטרתו זה הכחדה סופית של הדגה, הכסף הרב שמושקע כאן מושקע כהשקעה לעתיד. שלי,שלך,שלנו. אני חייב להודות שיש לפעמים "יציאות" של אנשים שלא ממש תורמות ל"מאבק" שלנו (הסחוס של מישה למשל...) ויש כאלו שיקחו דווקא את ה"יציאות" האלו בכדי להשתמש בהן לניגוח או התרסה ולא את הטיעונים היותר רציניים אבל אין מה לעשות. אין לנו דובר אחד ויחיד וכולנו "שגרירים" של הרעיון. מי מוצלח יותר ומי פחות... אפשר לנהל דיונים מאד רציניים ("דיון תרבותי" כדבריך) אבל לא כשאתה ממשיך להשתמש במונחים כמו "עפים עלי" ו"מתייפיפים" . ומשפט קטן בתגובה ל"FACE IT" הצעקני והנחרץ שלך. יכול להיות שמשיגים בדר"כ יותר עם טון רגוע ושקט אבל יש גם תוצאות עם צעקות ומהפכות רועשות. את ההישגים הגדולים יותר בהיסטוריה ואת סיומם של המשטרים הגרועים ביותר שידעה האנושות השיגו אחרי הרבה מאד רעש ואלימות. לא שיש לי כוונה להרביץ לך בכדי לחזק את הטענות שלי אבל עדיין, יש יותר מדרך אחת, גם אם רק היא מקובלת עליך... אולי זה שיש לי ילדים עם ראש על הכתפיים ומודעות מפותחת עוזר לי להתמתן בתגובות שלי כי אני יודע שבסוף אלו הם שיעשו את השינוי. "כלבים זקנים" כמונו קצת קשה ללמד טריקים חדשים אבל הגורים שלנו ידעו אותם בעל פה. אני רק מנסה לעשות את כול המאמצים למזער נזקים בכדי שיהי להם על מה ליישם את כול מה שהם לומדים היום... גיאצ'וק היו לי מורים טובים לסארקזם.... אגב, כתבתי את דברי כצופה מהצד - אתה יודע שאני לא דג במתוקים. המשפט בסיפא שלך: ציטוט "כלבים זקנים" כמונו קצת קשה ללמד טריקים חדשים אבל הגורים שלנו ידעו אותם בעל פה. הוא סיכום מצויין לעניין אבל קחו (התחלתי לדבר אליך ברבים) בחשבון שיש עוד כמה 'כלבים זקנים' בשיירה הזו וגם להם יש הרגלים שגם במכות חשמל ודוקרנים לא יצליחו לשנות. כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: Misha Ravich על אוקטובר 08, 2012, 18:59:01 PM גיאצ'וק הכי אהבתי את הקטע הזה:
"בשביל זה יש גם ערכות לחיטוי וטיפול בקרפיונים שנתפסו ומשוחררים בחזרה ותאמין לי שהן לא זולות! גם המזרונים האלו ושקי ההחזקה ורשתות ההרמה ובכלל כול האופרציה של דיג קרפיונים בצורה ספורטיבית עולים המון כסף. להבדיל מהמון הכסף שמושקע בדיג בים שכול מטרתו זה הכחדה סופית של הדגה, הכסף הרב שמושקע כאן מושקע כהשקעה לעתיד. שלי,שלך,שלנו." ולא הבנתי מה הבעיה עם המשפט שאמרתי לגבי הסחוס? זה לא נכון ? איתמר הסביר לי את זה בזמנו כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: gaichuk על אוקטובר 08, 2012, 23:07:06 PM גיאצ'וק הכי אהבתי את הקטע הזה: "בשביל זה יש גם ערכות לחיטוי וטיפול בקרפיונים שנתפסו ומשוחררים בחזרה ותאמין לי שהן לא זולות! גם המזרונים האלו ושקי ההחזקה ורשתות ההרמה ובכלל כול האופרציה של דיג קרפיונים בצורה ספורטיבית עולים המון כסף. להבדיל מהמון הכסף שמושקע בדיג בים שכול מטרתו זה הכחדה סופית של הדגה, הכסף הרב שמושקע כאן מושקע כהשקעה לעתיד. שלי,שלך,שלנו." ולא הבנתי מה הבעיה עם המשפט שאמרתי לגבי הסחוס? זה לא נכון ? איתמר הסביר לי את זה בזמנו זה שיש סחוס לא אומר אם הם מרגישים כאב או לא. מה שקובע אם הם כן או לא מרגישים כאב זו רשת העצבים שלהם,עד כמה היא מפותחת ואילו קבוצות עצבים היא מכילה. יש כמה וכמה מאמרים ברשת בנושא: אחד אומר שאין להם את החלק הנחוץ במוח בכדי להרגיש http://www.smh.com.au/articles/2003/02/10/1044725683181.html?oneclick=true אחד טוען שהם מרגישים כאב כי עם מורפיום הם לא הראו תגובות דומות http://www.journals.elsevierhealth.com/periodicals/applan/article/S0168-1591%2803%2900113-8/abstract אם שואלים את החברה מזכויות החיות, ברור שהמחקר יראה שהם מרגישים הכול http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168159104000498 אבל הקונצנזוס העולמי בדעה שהם כן מרגישים כאב... http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/04/30/fish.fear/ אני תמיד הייתי אומר לאלו שהיו שואלים אותי אם כואב לדג (אחרי השאלה הנצחית : "דייג אוהב דגים??"), שהדג לא מרגיש כאב אלא רק תחושת תסכול. הוא רוצה לשם,אנחנו רוצים לכאן ויש בינינו חוסר הסכמה. בדר"כ אנחנו יותר חזקים ומצליחים "לשכנע" אותו לבוא אלינו ואז נוצר אצלו התסכול... בקיצור, הדג משתולל בקצה החוט מתוך תסכול. לא כאב... לא תאמינו כמה אנשים היו משתכנעים מזה... כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: שני יצחקי על אוקטובר 08, 2012, 23:12:08 PM גיאצ'וק הכי אהבתי את הקטע הזה: "בשביל זה יש גם ערכות לחיטוי וטיפול בקרפיונים שנתפסו ומשוחררים בחזרה ותאמין לי שהן לא זולות! גם המזרונים האלו ושקי ההחזקה ורשתות ההרמה ובכלל כול האופרציה של דיג קרפיונים בצורה ספורטיבית עולים המון כסף. להבדיל מהמון הכסף שמושקע בדיג בים שכול מטרתו זה הכחדה סופית של הדגה, הכסף הרב שמושקע כאן מושקע כהשקעה לעתיד. שלי,שלך,שלנו." ולא הבנתי מה הבעיה עם המשפט שאמרתי לגבי הסחוס? זה לא נכון ? איתמר הסביר לי את זה בזמנו זה שיש סחוס לא אומר אם הם מרגישים כאב או לא. מה שקובע אם הם כן או לא מרגישים כאב זו רשת העצבים שלהם,עד כמה היא מפותחת ואילו קבוצות עצבים היא מכילה. יש כמה וכמה מאמרים ברשת בנושא: אחד אומר שאין להם את החלק הנחוץ במוח בכדי להרגיש http://www.smh.com.au/articles/2003/02/10/1044725683181.html?oneclick=true אחד טוען שהם מרגישים כאב כי עם מורפיום הם לא הראו תגובות דומות http://www.journals.elsevierhealth.com/periodicals/applan/article/S0168-1591%2803%2900113-8/abstract אם שואלים את החברה מזכויות החיות, ברור שהמחקר יראה שהם מרגישים הכול http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168159104000498 אבל הקונצנזוס העולמי בדעה שהם כן מרגישים כאב... http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/04/30/fish.fear/ אני תמיד הייתי אומר לאלו שהיו שואלים אותי אם כואב לדג (אחרי השאלה הנצחית : "דייג אוהב דגים??"), שהדג לא מרגיש כאב אלא רק תחושת תסכול. הוא רוצה לשם,אנחנו רוצים לכאן ויש בינינו חוסר הסכמה. בדר"כ אנחנו יותר חזקים ומצליחים "לשכנע" אותו לבוא אלינו ואז נוצר אצלו התסכול... בקיצור, הדג משתולל בקצה החוט מתוך תסכול. לא כאב... לא תאמינו כמה אנשים היו משתכנעים מזה... כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 09, 2012, 05:06:08 AM ערנקו,
בתגובה לשאלות שהועלו השלמת יפה את הדוח, מסתבר שאם מגיעים בזמן הנכון למקום הנכון- אז עם עבודה נכונה ניתן לתפוס יפה על הפתיון הבסיסי thumbUp; שאפו על השיתוף המירבי shake2; - אגב לדעתי הספינת דיג הגיעה לשם ללא קשר לדוח שלך... כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: itamar26 על אוקטובר 09, 2012, 06:48:55 AM נראה לי שאמרנו מספיק thumbUp;
כל אחד יקח את זה לכיוון שלו. אל תשכחו כינרת יש רק אחת תעשו טובה בואו נשמור עליה! כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: andreypa על אוקטובר 09, 2012, 08:57:05 AM נראה לי שאמרנו מספיק thumbUp; כל אחד יקח את זה לכיוון שלו. אל תשכחו כינרת יש רק אחת תעשו טובה בואו נשמור עליה! או סוף סוף מישהו מסכם את הויכוח הזה thumbUp; thumbUp; כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: סקווידוויד על אוקטובר 09, 2012, 10:46:21 AM נראה לי שאמרנו מספיק thumbUp; כל אחד יקח את זה לכיוון שלו. אל תשכחו כינרת יש רק אחת תעשו טובה בואו נשמור עליה! איתמר על זה אני חותם עכשיו, ונראה שכמוני כל מי שקורא את השרשור. כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: gaichuk על אוקטובר 09, 2012, 12:00:51 PM נראה לי שאמרנו מספיק thumbUp; כל אחד יקח את זה לכיוון שלו. אל תשכחו כינרת יש רק אחת תעשו טובה בואו נשמור עליה! איתמר על זה אני חותם עכשיו, ונראה שכמוני כל מי שקורא את השרשור. הבהרה: הסיכום הזה תוקפו לשירשור הזה בלבד... שלא יתקבל הרושם המוטעה אצל מישהו ... כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: andreypa על אוקטובר 09, 2012, 12:08:42 PM נראה לי שאמרנו מספיק thumbUp; כל אחד יקח את זה לכיוון שלו. אל תשכחו כינרת יש רק אחת תעשו טובה בואו נשמור עליה! איתמר על זה אני חותם עכשיו, ונראה שכמוני כל מי שקורא את השרשור. הבהרה: הסיכום הזה תוקפו לשירשור הזה בלבד... שלא יתקבל הרושם המוטעה אצל מישהו ... >:D >:D >:D >:D wor: כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: itamar26 על אוקטובר 09, 2012, 12:26:42 PM נראה לי שאמרנו מספיק thumbUp; כל אחד יקח את זה לכיוון שלו. אל תשכחו כינרת יש רק אחת תעשו טובה בואו נשמור עליה! איתמר על זה אני חותם עכשיו, ונראה שכמוני כל מי שקורא את השרשור. הבהרה: הסיכום הזה תוקפו לשירשור הזה בלבד... שלא יתקבל הרושם המוטעה אצל מישהו ... כן לצערי אני בטוח שאחזור על עצמי עוד הרבה פעמים כותרת: בעניין: דייג בכנרת תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 09, 2012, 16:02:25 PM נראה לי שאמרנו מספיק thumbUp; כל אחד יקח את זה לכיוון שלו. אל תשכחו כינרת יש רק אחת תעשו טובה בואו נשמור עליה! או סוף סוף מישהו מסכם את הויכוח הזה thumbUp; thumbUp; סיכום מצוין איתמר... shake2; ועוד שורה בקטנה: ככל שהדעה בעד שחרורים תבוא לביטוי יותר בקטע הסברתי ופחות ביקורתי- יגדל הסיכוי להשגת המטרה, ביקורתיות יתר תדחוף אנשים להמשיך בדרכם, בין להציג ולחזק עמדה נוגדת - ובין להימנע מדוחות שאז לא ניתן (בהעדר דוחות ריהוי תפיסות שהם הטריגר לדיון) לעודד את הפן של השחרורים. אולי אני טועה, זו רק דעתי, אך אם אני צודק נשאלת השאלה מה חשוב יותר: לצעוק בזכות המטרה או להגביר הסיכויים להשגתה באפן המירבי?!!! איזו גישה תקדם יותר את הסיכוי לשכנע יותר אנשים לשחרר דגים: גישה הסברתית נעימה או ביקורת נוקבת?! מבין את כולם- את מי שאש השחרורים בוערת בעצמותיו ומי מצפה להנות מהדג שתפס ללא שחרור. כאמור זו רק דעתי בבחינת השקפה שאינני רואה לנכון "להתווכח כדי להצדיק נכונותה"- ואם מישהו חושב אחרת זה בסדר גמור ואולי גם יותר נכון, לא מתכוון להתווכח על זה. אישית אני מאוד מפרגן ומלא הערכה לקטע של תפוס-נשיקה ותחזור לשחות.... אבל מפרגן גם למי שבוחר להנות מהדיג בדרך שונה... בכל מקרה ולסיכום: מבחינתי- מה שאמר איתמר בקטע המצוטט... |