|
כותרת: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 00:05:42 AM הופתעתי היום לגלות שדו"ח לגבי דייג שהתרחש ביום כיפור נמצא תחת שיקול לצנזורה באתר
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=7301.0 אני מזועזע. מה לגבי התחשבות ברגשותיהם של האתאיסטים אשר אתם מצנזרים את הודעותיהם? האם בקרוב תצנזרו דוחות דיג במידה שמדובר בדג לא כשר, מכיוון שזה פוגע ברגשותיו של הציבור הדתי? אני מציע שתשארו אתר לנושאים של דיג ולא תפתחו כאן מלחמת דת באתר שאמור להיות אתר לשעות הפנאי. תשאירו את שנאת החינם לטוקבקים באתרי החדשות. ותזכרו שמצוות אדם לחברו חשובים מאדם למקום. אין סיבה מיד אחרי יום כיפור לחטוא לאנשים אחרים ולחכות שנה שלמה כדי לכפר על כך. שנה טובה וגמר חתימה טובה לכולם. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: סקווידוויד על ספטמבר 27, 2012, 00:16:52 AM אני מציע שתנהג בהתאם להצעתך: תשאיר את שנאת החינם לטוקבקים באתרי החדשות.
אם היה דוח שעלול היה לפגוע בחבר בן דת אחרת משלך - לא היית מצפה שיסירו אותו, או לכל הפחות ידונו בכך? ציטוט אין סיבה מיד אחרי יום כיפור לחטוא לאנשים אחרים ולחכות שנה שלמה כדי לכפר על כך. - נאה דרשת וההנהלה נוהגת בדיוק כך! כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: צור. על ספטמבר 27, 2012, 00:25:12 AM ידידי היקר אין לי מוסג על מה ולמה אתה מתרעם
מדובר בפורום דייג אבל גם בפורום חברים ישנם פה אנשים מכל גווני העדות והדתות ולא יקרא כלום אם ניתן קצת כבוד גילוי נאות גם אני חטאתי והגבתי להיום לדוחות ושאלות וכל זה לאחר התלהטות גדולה במידה והנהלת הפורום תחליט להסיר תגובות אילו אקבל זאת בהבנה גדולה כותרת: בעניין: Re: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 00:39:43 AM ובכן, אני מרגיש נפגע מצנזור אורח החיים האתאיסטי באתר.
האם רגשותי אינם נחשבים? Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: סקווידוויד על ספטמבר 27, 2012, 00:41:28 AM ידידי היקר אין לי מוסג על מה ולמה אתה מתרעם מדובר בפורום דייג אבל גם בפורום חברים ישנם פה אנשים מכל גווני העדות והדתות ולא יקרא כלום אם ניתן קצת כבוד גילוי נאות גם אני חטאתי והגבתי להיום לדוחות ושאלות וכל זה לאחר התלהטות גדולה במידה והנהלת הפורום תחליט להסיר תגובות אילו אקבל זאת בהבנה גדולה צור צא מזה - האתר היה פתוח למי שרוצה לקרא ולמי שרוצה לכתוב כותרת: בעניין: Re: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 00:42:39 AM אגב, מה בדיוק הפגיעה כאן ברגשות הדתיים?
אני זכיתי לראות רק את הכותרת. האם בדוח עצמו אמרו משהו פוגעני? Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: Re: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: סקווידוויד על ספטמבר 27, 2012, 00:56:07 AM ובכן, אני מרגיש נפגע מצנזור אורח החיים האתאיסטי באתר. האם רגשותי אינם נחשבים? Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2 ידידי היקר צר לי על שאתה חש נפגע "מצינזור אורח החיים האתאיסטי" כהגדרתך. וזאת למרות שהספקת לקרוא רק את הכותרת. עם זאת , להנהלה יש זכות מלאה ובילתי מעורערת להסיר דיונים שהיא חושבת שעלולים לפגוע במגזר מסויים, קבוצת חברים בעלת מכנה משותף כלשהו כגון דת - אני מניח שאתה מבין על מה אני מדבר. למנהלים היה חשד שהדוח עלול לפגוע בקבוצת חברים מסויימת ולכן הוא נלקח הצידה לצורך התדיינות בו. האם זו צנזורה דתית? לא נראה לי האם זה מעשה חברתי, הומני, וחברי - כן וכן. אני מציע שתמתין עד שההנהלה תסיים לדון בטרם תזעק חמס ובטרם תאשים מי מהמנהלים באפליה דתית, מי יודע, אולי החלטת המנהלים תפתיע אותך. בכל מקרה, תהה מה שתהה החלטת המנהלים, הם יקחו אותה בזכות ולא בחסד שכן זו אחריותה וזכותה של ההנהלה לקבוע את תכני האתר. אני מזמין אותך להשתתף יותר ובאופן פורה וקבוע בדיונים השונים שנה טובה וגמר חתימה טובה כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 01:08:03 AM אני מציע שתנהג בהתאם להצעתך: תשאיר את שנאת החינם לטוקבקים באתרי החדשות. אם היה דוח שעלול היה לפגוע בחבר בן דת אחרת משלך - לא היית מצפה שיסירו אותו, או לכל הפחות ידונו בכך? ציטוט אין סיבה מיד אחרי יום כיפור לחטוא לאנשים אחרים ולחכות שנה שלמה כדי לכפר על כך. - נאה דרשת וההנהלה נוהגת בדיוק כך! תלוי מה הפגיעה. אם מישהו מתחיל לקלל ולדבר רעות על דתות כלשהן, בהחלט ראוי לשקול להסיר. ולו רק בגלל שלא ראוי לדבר כך. ויש לשמור על תרבות הדיון. על פי הודעת המנהל, הצנזור הוא רק בגלל שהדוח הוא על יציאה ביום כיפור. אז מה כאן הפגיעה? העובדה שהדוח מגלה שיש אנשים שאינם שומרים על יום כיפור? האם הפגיעה ברגשות של הדתיים לא יותר גדולה בעצם כך שאנחנו חושבים שהם כל כך חלשים נפשית שהם יפגעו מהתגלית המזעזעת כל כך שיש אנשים שלא שומרים יום כיפור? האם זה אומר שגם המוסלמים זכאים להפגע מכך שיש אנשים שהם לא מוסלמים אף שעל פי דתם על כולם להתאסלם? כך שאסור לחברים באתר לציין שהם יהודים ולא מוסלמים? והאם התוצאה של הצנזורה הזאת היא לא פגיעה יותר גדולה ברגשותיהם של ציבור גדול בישראל שאינו חי את אורח חיי הדת? והפגיעה הזאת להבדיל מהפגיעה המדומה שמנסים כאן לפגוע, היא פגיעה אמיתית. הרי צנזרו את אורח חייהם. אם אציין שיש אנשים שמדליקים חשמל ורואים טלויזיה ביום כיפור אז יצנזרו גם את הדיון הזה? האם העובדה שיש אנשים שרואים סרטים ביום כיפור מפתיעה כאן מישהו? מה ההבדל בין לראות סרט לבין ללכת לדוג? עד כמה שאני יודע, לפי הדת היהודית שתי העברות זהות. ואולי אפילו הסרט חמור יותר כי זה כולל חשמל. אז למה יש מישהו שמרגיש מופתע מכך שמישהו דג ביום כיפור ויפגע מכך? כבדו את הדתיים ותנו להם את הכבוד הבסיסי של להאמין שהם לא רגישים ברמה מגוכחת כמו שאתם חושבים. ולסקווידוויד, לא האשמתי אותם בצנזורה, כותרת הדיון הנוכחי מסתיימת בסימן שאלה. וכפי שציינתי בתחילת דברי: "נמצא תחת שיקול לצנזורה באתר" להנהלה יש בהחלט זכות מלאה ובלתי מעורערת לעשות כרצונם. וההנהלה בחרה לשים כאן מקום בפורום שמיועד להצעות לשיפור. מצאתי לנכון לפתור דיון לגבי הצעה לשיפור של לא לקבל החלטות שעלולות לצנזר תכנים על רקע דתי. מקווה שהצעתי תתקבל על ידי ההנהלה. כותרת: בעניין: Re: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: עדי על ספטמבר 27, 2012, 01:08:30 AM ובכן, אני מרגיש נפגע מצנזור אורח החיים האתאיסטי באתר. האם רגשותי אינם נחשבים? Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2 מצוות שבין אדם לחברו אכן חשובות מאד ויום הכיפורים אינו מכפר על עבירות מסוג זה, אלא על עבירות שבין אדם למקום. אחת מהן שצריך להיזהר בה מאד, היא לדון כל אדם לכף זכות וכך אנהג לגבי הערתך : דבר ראשון - ברוך הבא לאתר, נרשמת שלשום (יום לפני כיפור) וצר לי שזו התחושה שלך . אך בעצם זו הסיבה העיקרית לתחושה שלך, אתה פשוט לא מכיר אותנו מספיק זמן ומספיק טוב. הקהילה כאן מורכבת ממגוון דעות, וממגוון דתות וכולם מוצאים כאן סובלנות, סבלנות, כבוד הדדי, פירגון ,התחשבות וקבלת האחר. נסה לדון את ההנהלה גם כן לכף זכות thumbUp; ההודעה , בעצם דוח דייג שהתבצע במהלך החג, הועבר לפרק זמן קצר להתדיינות. לבחון כמה היבטים שבראשם אי פגיעה ברגשות החברים, ולא רק המחזיקים באמונה אלא גם באלו שלא sml45;. ובכן, אני מרגיש נפגע מצנזור אורח החיים האתאיסטי באתר. האם רגשותי אינם נחשבים? Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2 מבטיח לך שרגשותיך נחשבים ועוד איך shake2; ותחושתך תתפוגג ותוחלף בתחושה של שייכות ושיוויוניות. גמר חתימה טובה כותרת: בעניין: Re: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 01:26:24 AM אכן, חזרתי לדוג אחרי שנה וחצי של עיסוקים אחרים וחבר המליץ לי על האתר הזה להתרענן בו.
לענייננו, כפי שאתם בוודאי חשים, עצם שקילת הרעיון של לצנזר דוחות רק כי הם רומזים על אורח חיים לא דתי, יכול לפגוע ברגשות אנשים גם כן. אשמח לשמוע שכולם רצויים באתר ומתקבלים בו עם אמונותיהם או חוסר אמונותיהם. Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: עדי על ספטמבר 27, 2012, 01:29:19 AM ציטוט אשמח לשמוע שכולם רצויים באתר ומתקבלים בו עם אמונותיהם או חוסר אמונותיהם. כולנו שונים אך - כולם רצויים , כולם שווים ואוהבים ומכבדים את כולם באותה מידה shake2; כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 27, 2012, 01:51:56 AM אני מציע שתנהג בהתאם להצעתך: תשאיר את שנאת החינם לטוקבקים באתרי החדשות. אם היה דוח שעלול היה לפגוע בחבר בן דת אחרת משלך - לא היית מצפה שיסירו אותו, או לכל הפחות ידונו בכך? ציטוט אין סיבה מיד אחרי יום כיפור לחטוא לאנשים אחרים ולחכות שנה שלמה כדי לכפר על כך. - נאה דרשת וההנהלה נוהגת בדיוק כך! תלוי מה הפגיעה. אם מישהו מתחיל לקלל ולדבר רעות על דתות כלשהן, בהחלט ראוי לשקול להסיר. ולו רק בגלל שלא ראוי לדבר כך. ויש לשמור על תרבות הדיון. על פי הודעת המנהל, הצנזור הוא רק בגלל שהדוח הוא על יציאה ביום כיפור. אז מה כאן הפגיעה? העובדה שהדוח מגלה שיש אנשים שאינם שומרים על יום כיפור? האם הפגיעה ברגשות של הדתיים לא יותר גדולה בעצם כך שאנחנו חושבים שהם כל כך חלשים נפשית שהם יפגעו מהתגלית המזעזעת כל כך שיש אנשים שלא שומרים יום כיפור? האם זה אומר שגם המוסלמים זכאים להפגע מכך שיש אנשים שהם לא מוסלמים אף שעל פי דתם על כולם להתאסלם? כך שאסור לחברים באתר לציין שהם יהודים ולא מוסלמים? והאם התוצאה של הצנזורה הזאת היא לא פגיעה יותר גדולה ברגשותיהם של ציבור גדול בישראל שאינו חי את אורח חיי הדת? והפגיעה הזאת להבדיל מהפגיעה המדומה שמנסים כאן לפגוע, היא פגיעה אמיתית. הרי צנזרו את אורח חייהם. אם אציין שיש אנשים שמדליקים חשמל ורואים טלויזיה ביום כיפור אז יצנזרו גם את הדיון הזה? האם העובדה שיש אנשים שרואים סרטים ביום כיפור מפתיעה כאן מישהו? מה ההבדל בין לראות סרט לבין ללכת לדוג? עד כמה שאני יודע, לפי הדת היהודית שתי העברות זהות. ואולי אפילו הסרט חמור יותר כי זה כולל חשמל. אז למה יש מישהו שמרגיש מופתע מכך שמישהו דג ביום כיפור ויפגע מכך? כבדו את הדתיים ותנו להם את הכבוד הבסיסי של להאמין שהם לא רגישים ברמה מגוכחת כמו שאתם חושבים. ולסקווידוויד, לא האשמתי אותם בצנזורה, כותרת הדיון הנוכחי מסתיימת בסימן שאלה. וכפי שציינתי בתחילת דברי: "נמצא תחת שיקול לצנזורה באתר" להנהלה יש בהחלט זכות מלאה ובלתי מעורערת לעשות כרצונם. וההנהלה בחרה לשים כאן מקום בפורום שמיועד להצעות לשיפור. מצאתי לנכון לפתור דיון לגבי הצעה לשיפור של לא לקבל החלטות שעלולות לצנזר תכנים על רקע דתי. מקווה שהצעתי תתקבל על ידי ההנהלה. שלום לך Spook, אם ראית שנרשם כי הוסר זמנית, מדוע אתה ממהר להסיק מסקנות?! "צנזורה דתית באתר"?! הייתי מציע כותרת שונה: "התחשבות ברגשות החברים באתר".... התחשבות ברגשות הזולת איננה צנזורה... אתה מלין כנגד "כפייה דתית"- ומה אם דתיים ילינו כנגד "כפייה חילונית"?!!! מה עם "איזון" ומה עם "מידתיות"?!!! אם חבר פורום דתי יאמץ את גישתך, מחר הוא יכתוב כאן "כפייה חיונית": למה הפורום פתוח לגלישה בכיפור, למה יש במה לדוחות יציאה בשבת ותשעה באב וכו'.... תשומת ליבך, אין בפורום הגבלה על דוחות בשבת, גם לא על דוחות תשעה באב וכו'... יתרה מזו: האתר לא נסגר ביום הכיפורים, מי שרצה גלש ומי שרצה לא גלש באתר. זו כפייה דתית?!!!! ככלל, רוב האנשים שלא צמים ולא שומרים כיפור, לא יוצאים לטייל במכונית בכיפור וגם לא למנגל- כדי לא לפגוע ברגשות רוב הציבור. האם אתה גם יוצא ביום הכיפורים לטייל במכוניתך ברחובות, עם סנדוויץ' או סיגריה ביד, כדי למחות כנגד "הכפייה הדתית" שיש במדינה ביום הכיפורים?! אם לא- מדוע?! אולי כי בכל זאת אתה מתחשב ברגשות הזולת.... אם כן- לי אישית היו צורם לראותך בקטע כזה... יש אפשרות לסברה כי בדוח ועוד כזה שכותרתו "כייפ" - על יציאה בכיפור, יש כדי לפגוע ברגשות ציבור שלם. ביטוי ה"כייפ" ושיתוף ב"כייפ" של יציאה בכיפור- איננו מצדיק פגיעה קשה ברגשות של ציבור שלם של חברים. יש שיקול בעד שלא להתיר העלאת דוח יציאה לדיג ביום כיפור- זהו יום יחיד ומיוחד בשנה, זה פוגע ברגשות של ציבור שלם- מניעת פגיעה כזו פעם בשנה זו לא כפייה אלא התחשבות... אם שחקני כדורגל שלנו בחו"ל מבקשים ומקבלים פטור מלשחק בקבוצתם.... אם מכבי ת"א הפכה עולמות והבהירה שלא תעלה לחצי כמר היורוליג בכיפור וכו' וכו'... אם מאות אלפי חילוניים וגם מי שאינם יהודים נמנעים מלצאת לנהיגה או עם פיתה ביד ביום הזה.... גם לנו כמנהלי פורום עם מגוון רחב של חברים- מותר לשקול את המשמעות של העלאת דוח דיג ובמיוחד כשכותרתו "דוח כייפ דיג בכיפור", מבחינת פגיעה ברגשות החברים. אגב, אינני חובש כיפה ובמהלך יום הכיפורים לא ביקרתי בבית הכנסת- ומקריאת כותרת הדו"ח יכלתי לדמיין את התחושה הקשה של עשרות חברים שייתקלו בדוח הזה.... בכל אופן, הדיון הוסר זמנית וכך הודענו, בהקדם נדון בצוות ההנהלה המורחב ונקבל החלטה. כותרת: בעניין: Re: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 27, 2012, 02:08:00 AM אכן, חזרתי לדוג אחרי שנה וחצי של עיסוקים אחרים וחבר המליץ לי על האתר הזה להתרענן בו. לענייננו, כפי שאתם בוודאי חשים, עצם שקילת הרעיון של לצנזר דוחות רק כי הם רומזים על אורח חיים לא דתי, יכול לפגוע ברגשות אנשים גם כן. אשמח לשמוע שכולם רצויים באתר ומתקבלים בו עם אמונותיהם או חוסר אמונותיהם. Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2 מקריאת דבריך נראה שאתה אדם מבוגר ורהוט אם קראת בעיון את התגובות מטעם הנהלת האתר, מעולם לא נשקל רעיון של "צנזור דוחות רק כי הם רומזים על אורח חיים לא דתי"- נשקלה האפשרות של צנזור דוח משום פוטנציאל ממשי לפגיעה קשה ברגשות הזולת. הרעיון שציינת- צינזור בשל רמיזה על אורח חיים לא דתי- איננו יכול להיות קיים כאשר מתפרסמים כאן דוחות יציאה לדיג בשבתות וחגים. לכן התזה שהעלית איננה רלוונטית... אולי כתבת מה שכתבת בהיותך חדש- וטרם עמדת על כך שדוחות על תפיסות בשבתות וחגים מתפרסמים כאן. מצד שני, דעתי האישית היא שיש מקום לאיזון- מניעת דוחות של יציאה לדיג ביום הכיפורים זהו איזון מתבקש מקום שאין כזו מניעה 364 ימים בשנה. אגב, לדעתי האישית האתר צריך להסגר ביום הכיפורים אך רוב חברי ההנהלה סברו כי אין מקום לכך ויש מקום לאפשר לכל חבר להחליט אם להכנס לאתר שממילא קיים ברשת. אשמח לשמוע שכולם רצויים באתר ומתקבלים בו עם אמונותיהם או חוסר אמונותיהם. ברור שכך וזה המצב... יש כאן ערבים מוסלמים ונוצרים, דרוזים וצ'רקסים, יהודים חרדים, מסורתיים וחילוניים.... מעולם לא הייתה כאן לחברים בעיה עם האמונות וחוסר האמונות- כי תמיד הייתה השתדלות להתחשב בכולם ולמצוא את האיזון... מניעת פגיעה בסקטור זה או אחר- תמיד תהווה שיקול, ומילת המפתח היא כמובן- איזון... כותרת: בעניין: Re: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: סקווידוויד על ספטמבר 27, 2012, 02:23:46 AM ובכן, אני מרגיש נפגע מצנזור אורח החיים האתאיסטי באתר. האם רגשותי אינם נחשבים? Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2 קראתי שוב את דבריך, ואני מקווה שלא הבנת אותי לא נכון. אני כמוך חושב שמקומו של הדוח הזה בממשק הדוחות - מי שירצה יקרא ומי שלא לא יקרא, מי שירצה יפרגן ומי שלא אז לא. למשל: אני משוכנע שאם כותב הדוח היה לא -יהודי לא היתה בעיה לאיש עם הפרסום ואיש לא היה נפגע... ההנהלה תדון ותחליט כותרת: בעניין: Re: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 27, 2012, 03:49:44 AM ובכן, אני מרגיש נפגע מצנזור אורח החיים האתאיסטי באתר. האם רגשותי אינם נחשבים? Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2 למשל: אני משוכנע שאם כותב הדוח היה לא -יהודי לא היתה בעיה לאיש עם הפרסום ואיש לא היה נפגע... אל תהיה משוכנע לפני שדיברת איתי... ;) בכל מקרה בו יש חשש לפגיעה ברגשות ציבור חברים, בשלב הראשון אני הייתי מסיר זמנית - לצורך דיון וקבלת החלטה של הנהלת הפורום, בדיוק כפי שעשיתי כאן וללא קשר לזהות כותב הדוח.... כמדומני, בכל שכונה בה ייראה הציבור ביום הכיפורים- רכב נוסע עם מוזיקה רועשת , זה יפגע ברגשותיו ללא קשר אם הנהג הוא יהודי או לא-יהודי, כך גם מקום בו הציבור הוא יהודי-חילוני/מסורתי... כפי שציינת, הנהלת הפורום תחליט. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: momi על ספטמבר 27, 2012, 08:22:58 AM שלום SPOOK וברוך הבא לבית חם וחברי מאוד מאוד- עוד תגלה בהמשך.
לעניינו, כפי ששמת לב אני בחור חרדי אמנם לא שגרתי אבל עם גבולות ברורים, אכן, לדעתי טוב היה אם הפורום היה נעול בכיפור כיאה ליום כזה אבל, יש לנו פה חברים ואפילו יותר מחברים שהם לא יהודים ואי אפשר לנעול, אולם "עברות" כלשהם בכיפור או שבת וכו' הם ממש צורמות לעין( שלי לפחות), ויש בהן הכשלה מסויימת, אני לא מתכוון להכנס לפרטים כי היריעה קצרה מלהכיל, ויש סיכוי שדברים אלה יפלו על אוזניים אטומות למרות שאני בטוח שיכובדו כאדם לחברו, לפי מה שהבנתי אתה לא שומר וזאת זכותך להאמין במה שאתה בוחר אבל באותו מידה ובאיזשהו מקום הבחירה הזאת נעשית גם בשבילי כנגד רצוני, אין אני בא לכפות כלום אל אף אחד ולמרות שאתה חדש בפורום ואנחנו לא מכירים אני מכבד אותך כאדם וחבר אבל , גם אני "סופג" וויתורים כאלה ואחרים ונראה לי שתוכל להסתדר עם וויתור אחד או 2, מקווה שנוכל להפגש פעם לאיזה יציאת דיג משותפת ולהכיר יותר טוב, נראה לי שתשנה את דעתך לפחות במקצת על אורך החיים "היפה", בהצלחה בהמשך ידידי, הפעילות פה קצת יותר חשובה מכל התעסקות אחרת, ברוך הבא אמרתי? shake2; כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 27, 2012, 08:49:36 AM אני לא רואה פסול בלהעלות דוח מיום כיפור.
הכותרת היתה בעייתית משהו... יום כיפור-איזה כיף. יש בזה טעם נפגם... חוץ מזה, ברגע שבכותרת מצויין שהדוח נכתב על דיג שהתבצע ביום כיפור, מי שלא מעוניין לקרוא אותו, יידע בדיוק איפה הוא עומד ויוכל להימנע מקריאתו... כמו שרוב דייגי הסירות לא טורחים לקרוא דוחות של מים מתוקים ולהגיב להם וכמו שאני מתעלם מדוחות ג'יג... כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 08:50:14 AM מומי שלום,
בהחלט אין טעם לנעול את הפורום ביום כיפור. מי שרוצה יכנס, ומי שלא רוצה, לא יכנס. העובדה שיש אנשים שחיים באורח חיים שונה משלך צורמת לך לעין בדיוק כמו שיש מוסלמים שצורם להם לעין שלא כולם התאסלמו, נוצרים שצורם להם לעין שלא כולם התנצרו, סיינטולוגים וכו'. תאר לך מצב דומה, שבו מישהו כותב דוח מסע דיג שערך ברמדאן, והיו מורידים את הדוח שלו זמנית כדי לשקול האם זה שצויין דיג בזמן הרמדאן פוגע ברגשות המוסלמים אשר לא הצליחו להמיר את היהודים לדתם. המוסלמים היו מבקשים להתחשב בדתם וברגשותיהם ולא לתת לאנשים לציין שהם לא שומרים על הרמדאן. נשמע אבסורדי? היית מרגיש נפגע רק מהמחשבה שיש מה לשקול בלהוריד את הדוח? מי שרוצה לשכנע אותי שראוי להוריד את הדוח הנוכחי על דייג ביום כיפור, עליו לשכנע אותי כיצד ראוי להוריד את הדוח התיאורטי שציינתי כאן. הרי ידוע לך ולכל עם ישראל שקיימים אנשים במדינה אשר אינם שומרים את יום כיפור. מכיוון שאני לא רוצה להלהיט את הויכוח, לא אתחיל לציין איזה דברים אני עשיתי ביום כיפור האחרון. מה שכן, אני חושב שאתה צריך להיות פחות רגיש ולא לתת לעובדה שיש אנשים עם אורח חיים שונה משלך לפגוע ברגשותיך. כי אם זה מה שפוגע ברגשותיך, לעולם לא תפסיק להפגע. תמיד יהיו אנשים שחיים שונה ממך. ואין לך את הזכות לדרוש מהם לחיות את חייהם בהחבא. אני מבין שלא אותי צריך לשכנע כאן, כי הכח להוריד את הדוח או להעלות אותו הוא בידי ההנהלה ולא בידי. אני רק עושה כאן את מה שראוי לעשות ולשכנע את ההנהלה לעשות את הדבר הנכון. ולזכור שצנזורה היא פגיעה גדולה בהרבה ברגשותיהם של אנשים. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 09:03:28 AM אני לא רואה פסול בלהעלות דוח מיום כיפור. הכותרת היתה בעייתית משהו... יום כיפור-איזה כיף. יש בזה טעם נפגם... חוץ מזה, ברגע שבכותרת מצויין שהדוח נכתב על דיג שהתבצע ביום כיפור, מי שלא מעוניין לקרוא אותו, יידע בדיוק איפה הוא עומד ויוכל להימנע מקריאתו... כמו שרוב דייגי הסירות לא טורחים לקרוא דוחות של מים מתוקים ולהגיב להם וכמו שאני מתעלם מדוחות ג'יג... גיאצ'וק, שאלה למחשבה. מה בדיוק הטעם לפגם בכך שיום כיפור-איזה כיף. האם לא ידוע כאן לאנשים שיש כאלה שעושים כיף ביום כיפור? האם כל האופניים בחוץ נועדו לסבל? כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: momi על ספטמבר 27, 2012, 09:07:33 AM מומי שלום, קודם כל אשמח לפנות אליך בשם אמיתי כי השם הנוכחי מזכיר איזה סדרת מדע בדיוני,בהחלט אין טעם לנעול את הפורום ביום כיפור. מי שרוצה יכנס, ומי שלא רוצה, לא יכנס. העובדה שיש אנשים שחיים באורח חיים שונה משלך צורמת לך לעין בדיוק כמו שיש מוסלמים שצורם להם לעין שלא כולם התאסלמו, נוצרים שצורם להם לעין שלא כולם התנצרו, סיינטולוגים וכו'. תאר לך מצב דומה, שבו מישהו כותב דוח מסע דיג שערך ברמדאן, והיו מורידים את הדוח שלו זמנית כדי לשקול האם זה שצויין דיג בזמן הרמדאן פוגע ברגשות המוסלמים אשר לא הצליחו להמיר את היהודים לדתם. המוסלמים היו מבקשים להתחשב בדתם וברגשותיהם ולא לתת לאנשים לציין שהם לא שומרים על הרמדאן. נשמע אבסורדי? היית מרגיש נפגע רק מהמחשבה שיש מה לשקול בלהוריד את הדוח? מי שרוצה לשכנע אותי שראוי להוריד את הדוח הנוכחי על דייג ביום כיפור, עליו לשכנע אותי כיצד ראוי להוריד את הדוח התיאורטי שציינתי כאן. הרי ידוע לך ולכל עם ישראל שקיימים אנשים במדינה אשר אינם שומרים את יום כיפור. מכיוון שאני לא רוצה להלהיט את הויכוח, לא אתחיל לציין איזה דברים אני עשיתי ביום כיפור האחרון. מה שכן, אני חושב שאתה צריך להיות פחות רגיש ולא לתת לעובדה שיש אנשים עם אורח חיים שונה משלך לפגוע ברגשותיך. כי אם זה מה שפוגע ברגשותיך, לעולם לא תפסיק להפגע. תמיד יהיו אנשים שחיים שונה ממך. ואין לך את הזכות לדרוש מהם לחיות את חייהם בהחבא. אני מבין שלא אותי צריך לשכנע כאן, כי הכח להוריד את הדוח או להעלות אותו הוא בידי ההנהלה ולא בידי. אני רק עושה כאן את מה שראוי לעשות ולשכנע את ההנהלה לעשות את הדבר הנכון. ולזכור שצנזורה היא פגיעה גדולה בהרבה ברגשותיהם של אנשים. עושה רושם של ניגוח עדין, תקרא שוב מה שכתבתי, תבין שאין בכוונתי לפגוע באף אחד, גם כפיה אין פה אפילו לא סמוייה בכל מקרה ההחלטה היא של ההנהלה ואנחנו כפופים להחלטות כאלה ואחרות, היו מקרים דומים ושונים בעבר, אולם החברים בעצמם עשו החלטות ושינו לטובת החברי, זאת המהות החברית בכלל ובפורום בפרט. הכל פה ברוח טובה והבנה הדדית, אני מבין ויודע שאין זה פורום דתי או משהו דומה, ההרגשה שה"צנזורה" נשקלת כבר עושה לי טוב כי יש מחשבה טובה אחרי החלטות כאלה, אמרתי לך כבר שאני לא חרדי/דתי טיפוסי ושגרתי, אם כך היו פני הדברים מן הסתם לא הייתי פה על מנת להכיר אותך, לפגוש זה כבר סיפור אחר sml98;, תצטרך ללבוש ארוך וצנוע ולהיות אחרי מקווה sml98; sml98; סתם אחי, אתה מוזמן לכוס קפה ויותר מזה, יש פה חברים שיעידו שהוא טעים לא פחות מהקפה של יצחק sml98; (קפה שבת) וגם יציאות הדייג היו משתלמות, אני ירשה לך להשתמש בתפילות שלי sml98; חתימה טובה אחי ולקראת שבת- שבת שלום כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 09:27:34 AM קוראים לי אבי, נעים מאוד.
אני שמח לשמוע שהעובדה ששוקלים לצנזר כאן חילונים ואתאיסטים עושה לך טוב. לי עשתה לא טוב. צנזורה היא לעולם לא ברוח טובה. כי יש אדם שרצה להגיד משהו וסתמו לו את הפה. הבנה הדדית צריכה להיות הדדית וצריכה לבוא גם מהכיוון השני. והבנה היא לא הדדית אם יש צד שלא מוכן להבין שיש אנשים שונים ממנו ולתת גם להם זכות ביטוי. גם כשזה בוטה מאוד מבחינתו וצורם לו לעין. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: סקווידוויד על ספטמבר 27, 2012, 09:53:25 AM קוראים לי אבי, נעים מאוד. אני שמח לשמוע שהעובדה ששוקלים לצנזר כאן חילונים ואתאיסטים עושה לך טוב. לי עשתה לא טוב. צנזורה היא לעולם לא ברוח טובה. כי יש אדם שרצה להגיד משהו וסתמו לו את הפה. הבנה הדדית צריכה להיות הדדית וצריכה לבוא גם מהכיוון השני. והבנה היא לא הדדית אם יש צד שלא מוכן להבין שיש אנשים שונים ממנו ולתת גם להם זכות ביטוי. גם כשזה בוטה מאוד מבחינתו וצורם לו לעין. ספוק רד מזה, כי אתה לא מכיר את מומי ואתה סתם מייחס לו דברים שלא רצה לומר. תאמין לי שההבנה שלו לצד החילוני וההתחשבות ב'צרכיו', כפי הנראה גבוהה פי כמה מהרצון שלך להבין אותו ולהתחשב בו ובצרכיו. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 27, 2012, 10:37:46 AM אני לא רואה פסול בלהעלות דוח מיום כיפור. הכותרת היתה בעייתית משהו... יום כיפור-איזה כיף. יש בזה טעם נפגם... חוץ מזה, ברגע שבכותרת מצויין שהדוח נכתב על דיג שהתבצע ביום כיפור, מי שלא מעוניין לקרוא אותו, יידע בדיוק איפה הוא עומד ויוכל להימנע מקריאתו... כמו שרוב דייגי הסירות לא טורחים לקרוא דוחות של מים מתוקים ולהגיב להם וכמו שאני מתעלם מדוחות ג'יג... גיאצ'וק, שאלה למחשבה. מה בדיוק הטעם לפגם בכך שיום כיפור-איזה כיף. האם לא ידוע כאן לאנשים שיש כאלה שעושים כיף ביום כיפור? האם כל האופניים בחוץ נועדו לסבל? אולי כאן בעצם מתחילה הבעיה... אני חילוני. לא צם ולא מקיים מצוות (לפחות לא במודע...). אני גם מאמין בחופש הביטוי,בדעות לכול הכיוונים ויעידו מכרי שגם הגעתי לא פעם רחוק מכדי שהייתי צריך להגיע בכדי להבהיר את דעתי ועמדותיי בעניין... אבל, וכאן אנחנו חוזרים לתחילתה של הבעיה כפי שאני רואה אותה, אני חושב ומאמין שכבוד הוא ערך עליון. אין לי בעיה שאתה או אחר הולך לדוג בכיפור (וגם אני הייתי הולך לדיג בכיפור עד לפני מספר שנים כשנולדו ילדי ובחרתי לאפשר לאשתי לצום בשקט מבלי שתידרש לרדוף אחריהם ולדאוג להם...) ואין מבחינתי הבדל בין כיפור לשבת (ושוב, מבחינתי. נא לא להיכנס איתי לויכוח על זה.). מה שכן הייתי מצפה זה שכותב הדוח לא יהיה כול כך בוטה. כיפור זה לא כיף.. "דוח דיג יום כיפור" מספיק בהחלט והתוספת של "איזה כיף" מיותרת. כפי שכתבתי בהודעה הקודמת, מי שלא מעוניין לקרוא את הדוח כי הוא על דיג שהתבצע בכיפור,יידע מראש ויוכל להימנע מקריאתו אבל מתוך הגינות במידה וייבחר שכן לקרוא אותו וירגיש לא טוב עם העניין, שלא יגיב ושלא יעיר לכותב הדוח. אגב רמאדן, ביום אולי לא יוצאים לדוג כי עלולים להתייבש אבל בלילה יוצאים לדוג כאילו אין מחר... כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 27, 2012, 10:56:21 AM לא יודע איפה נתקלתי בזה השבוע
איינשטיין הגדיר טרוף בלעשות כל פעם בדיוק את אותו דבר ולצפות לתוצאה שונה. גם בעולם נקי לחלוטין מ״צנזורה ״ כלשונך יהיה על מה לריב ואם לא ילך לכיוון של מלחמה בלתי פוסקת סביר שיגמר בפשרות הדדיות ודו קיום ואפילו שיגשוג במקרה הטוב שזה במקרה גם המקרה שלנו . כל עוד תשפוט את אותם פשרות בשחור ולבן ולפני שתכיר את טיב הדברים תתחפר בעמדתך תהיה התוצאה זהה ותמיד תרגיש מופלה לרעה אין לך מושג כמה אין קשר בין כפייה דתית למה שקורה פה לעניות דעתי זאת הפעם הראשונה שיש סוגיה סביב הנושא ועד לשירשור הזה דברים ״נפתרו״ בדרך הטבעית של סובלנות חברית כפי שציין מומי בקצרה זעקתך נשמעה למרות שלא באמת היה בה צורך לדעתי (הדיון הושעה בכדי לבדוק בין היתר גם את דעת החברים אני מניח) ונלקחה בחשבון אני בטוח מעבר לשירשור הזה ישנם המון דיונים מרתקים שאולי עדיף להשקיע שם את הכוח תן לזה קצת זמן למד להכיר אותנו והיווכח שאולי טעית בכל מקרה נשמח להכיר אותך כמה מילים עליך סיגנון הדייג שלך מתוקים/מלוחים וכדומה יהיו אחלה התחלה שחר כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 27, 2012, 11:11:44 AM קוראים לי אבי, נעים מאוד. אני שמח לשמוע שהעובדה ששוקלים לצנזר כאן חילונים ואתאיסטים עושה לך טוב. לי עשתה לא טוב. צנזורה היא לעולם לא ברוח טובה. כי יש אדם שרצה להגיד משהו וסתמו לו את הפה. הבנה הדדית צריכה להיות הדדית וצריכה לבוא גם מהכיוון השני. והבנה היא לא הדדית אם יש צד שלא מוכן להבין שיש אנשים שונים ממנו ולתת גם להם זכות ביטוי. גם כשזה בוטה מאוד מבחינתו וצורם לו לעין. שלום אבי, אולי פספסת, אבל לא כל התחשבות במניעת פגיעה ברגשות הזולת- היא "צנזורה". עבור ציבור מאוד גדול במדינה זהו יום קדוש, יום של תענית, ופרסום "דוח דיג של כייף ביום הכיפורים"- פוגע בו. אולי פספסת, אך דיברנו על "איזון"- איזון משמעו התחשבות בכולם, גם בך אך גם בדתיים.... נתת דוגמאות על מוסלמים או נוצרים?! אז ראשית, בכל חג של כל עדה מועלית כאן ברכה לחברי הפורום בני אותה עדה לרגל חגה... לשאלתך, אם היה למוסלמים חג כזה של יום בשנה הגישה היתה זהה. איזון משמעו מידתיות.... אתה רשאי להמשיך לקרוא לזה צנזורה ולהתעלם מההסברים שזה רחוק מלהיות צנזורה, זכותך להמשיך לדבוק בנחישות בעמדתך ולסרב לבחון ההגיון של הדברים מזווית אחרת. האם "הסיפוק" שייתן עוד דוח דיג או שניים, מבין 80-1 דוחות שמתפרסמים כאן בחודש, שקול כנגד הפגיעה הקשה ברגשות של עשרות ומאות חברים?! ספק בעיני... אגב טרם הבעת דעתך, האם נסיעה ביום כיפור בכביש שעובר ליד בית כנסת - כשמוסיקה בדיסק מושמעת בקולי קולות, זה תקין בעיניך?! האם אתה נוהג כך?! הרי זה "מותר" לפי החוק?! או שמא בעניין זה אתה "מצנזר" במעט את עצמך... סתם חומר למחשבה... בכל אופן, ההחלטה תתקבל ותודע עוד היום.... כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 11:30:49 AM אענה על שאלתך.
נסיעה ביום כיפור, בכביש שעובר ליד בית כנסת, כשמוסיקה מושמעת בדיסק בקולי קולות. האם לגיטימי? הנסיעה כן. בכביש ליד בית כנסת כן. במוסיקה בדיסק בקולי קולות - לא. כי אני באופן כללי מתייחס לרעש כמפגע סביבתי ואני חושב שאין לאפשר לאנשים להרעיש באופן כללי. יום כיפור או לא. וזה כולל את השכנים שלי שבוחרים לעשות מסיבות בווליום גבוה ביותר ומרעישים את כל השכונה. האם זה תקין? כן. האם אני הייתי עושה כך? לא כל יום כיפור. אבל לפני כמה שנים היה מקרה שרציתי מאוד להגיע לחבר שלא גר במרחק הליכה וקיבלתי בחירה מודעת להכנס לרכב וליסוע אליו ביום כיפור. נסעתי במהירות 10 קמ"ש כדי לוודא שלא אפגע באף אחד. ועצרתי בכל רמזור (אדום או ירוק) כי ידעתי שיש ילדים על הכביש שלא מתחשבים ברמזורים. לא הפעלתי את הדיסק בקולי קולות. אבל עדיין, באותו היום קיבלתי בחירה כן ליסוע. ואני עומד מאחורי הבחירה הזאת. כי זו היתה זכותי, והחלטה אישית שלי אם לסוע או לא. תשאלו אותי למה לא בכל יום כיפור? כי בסופו של דבר אני נהנה מהשקט שיש ביום הזה ואני לא חש צורך עז להכנס בו לרכב וליסוע. אבל אני לא מתנגד למי שכן מחליט לסוע. כל עוד ינהג ברמת הזהירות שאני נקטתי. כי בכל זאת, יש ילדים בכביש. מצד שני, מכיוון שאינני צם ביום כיפור, אתם יכולים גם לנחש שאני מבשל ביום כיפור. אבל אני עושה זאת עם חלון המטבח סגור וקולט אדים עובד כדי לא להקשות על השכנים שכן צמים. כך שאתם יכולים להבין שאין לי דבר נגד צנזורה עצמית. וכל מי שבוחר להתחשב באחרים אני רק מעודד התנהגות כזאת בין אדם לחברו. ואם כאן היו פונים לאדם ומבקשים ממנו לשנות את נוסח הכותרת, והוא היה בוחר לעשות זאת, לא הייתי מוציא מילה. ולגבי כל מי ששואל, אני דג בדרך כלל במים מלוחים, אף על פי שכבר קפצתי פעם פעמיים לירדן ולכנרת. בדרך כלל מז'רז'ר אבל גם נהנה מדיג חופי עם פתיונות מדי פעם. כל זאת בתקופות שנהגתי לדוג. בשנה וחצי האחרונה הפסקתי בשל לחצי העבודה וילדה שנולדה. אבל לפני שבועיים חבר הצליח לשכנע אותי להצטרף אליו ועכשיו הוירוס הדביק אותי שנית. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: dani77 על ספטמבר 27, 2012, 11:40:34 AM אבי - זאת בדיוק הצרה איתנו היהודים , שלא יודעים לכבד אחד את השני .
מרגיש לי שהחברים המוסלמים והנוצרים פה הרבה יותר מבינים את הערך העליון של היום הזה . נכון שבסקאלה של הדת היהודית השבת לא פחות חשובה אבל מדובר פה על יום שהוא קוצנזוס לאומי (גם לא ברמה הדתית) . אין פה צנזורה יש התחשבות - מילה פשוטה מאוד שבזכותה האתר מתקיים פה - פשוט התחשבות . צר לי לראות חבר (האמת עוד לא בססטוס הרשמי של "חבר") שנרשם לפה שלשום וכבר מחפש לשנות סדרי עולם. אם תעצור לרגע תראה שגם השכן שלי שעושה על האש כל שבת ביום כיפור וויתר וגם האנשים מסביבי שלא צמים לא יצאו מהבית עם אוכל או נהגו ביום הזה . יש פה שיתוף מדהים בין מגזרים שאין בשום מקום וזה באחריות - לא תראה סירות שיושבים שם מוסלמי, נוצרי, יהודי חילוני, יהודי מסורתי, יהודי דתי לאומי עם נטיות להתנחלות ,ויהודי חרדי - פשוט אין .וכולם בסבבה איפה תראה מפגש שנערך בעיר ערבית עם אירוח של מוסלמים ומנגל כשר ??.. תן לנו להמשיך לקיים את אורך החיים הזה של לכבד . אני לא פוגע בך שהנושא עובר לדיון בהנהלה אלא מכבד את האחרים . רק יום אחד בשנה סה"כ 25 שעות - לאן הגענו ? האם בשם חופש הביטוי מותר לדרוס הכל ? ולכותב הדוח , עזוב את זה שאתה לא רגיש בלשון המעטה , לא יכולת פשוט לא לתת פרטים מזהים על הדוח ? לא יותר פשוט להקדים אותו בכמה ימים ? ... ונסיים בברכת מוצאי כיפור "תזכו לשנים רבות טובות ונעימות " לכל חברי האתר באשר הם כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 11:50:38 AM דני, למה זה נראה לך הגיוני שהעובדה שאדם אחר הלך לדוג ביום כיפור זה צריך לפגוע בך.
אבל המחשבה שזה יכול לפגוע באנשים (כמוני למשל) העובדה שמצנזרים (או שוקלים לצנזר) את העובדה שיש אנשים שלא שומרים יום כיפור, פשוט קשה לך להבין. ואגב, לא מדובר בסיפוק ספציפי שיהיה לי מדוח אחד נוסף באתר. אלא פשוט בעובדה שמרגישים כאן צורך לצנזר אנשים על כך שהם לא שומרים חוקי דת והעזו להנות ביום כיפור ועוד לדבר על כך בראש חוצות. בקיצור, אני רואה שהדיון כאן לא מתקדם לשום מקום. אף אחד כאן לא הצליח להסביר לי אפילו פעם אחת מדוע זה פוגע במישהו לדעת שיש אדם שלא שומר את יום כיפור. לוקחים את זה כמובן מאליו שלגיטימי להפגע מכך שמישהו לא מצליח לכפות את אמונותיו על אחרים. sml_bang; כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: dani77 על ספטמבר 27, 2012, 12:13:35 PM דני, למה זה נראה לך הגיוני שהעובדה שאדם אחר הלך לדוג ביום כיפור זה צריך לפגוע בך. אבל המחשבה שזה יכול לפגוע באנשים (כמוני למשל) העובדה שמצנזרים (או שוקלים לצנזר) את העובדה שיש אנשים שלא שומרים יום כיפור, פשוט קשה לך להבין. ואגב, לא מדובר בסיפוק ספציפי שיהיה לי מדוח אחד נוסף באתר. אלא פשוט בעובדה שמרגישים כאן צורך לצנזר אנשים על כך שהם לא שומרים חוקי דת והעזו להנות ביום כיפור ועוד לדבר על כך בראש חוצות. בקיצור, אני רואה שהדיון כאן לא מתקדם לשום מקום. אף אחד כאן לא הצליח להסביר לי אפילו פעם אחת מדוע זה פוגע במישהו לדעת שיש אדם שלא שומר את יום כיפור. לוקחים את זה כמובן מאליו שלגיטימי להפגע מכך שמישהו לא מצליח לכפות את אמונותיו על אחרים. sml_bang; לא פוגע בי שהוא הולך לדוג ... אני לא תמים ומכיר טוב את שני העולמות . פוגע שהוא מעלה את זה לפורום שאמור להיות מסגרת חברית . כמו שיש פה הרבה דעות פוליטיות שונות והן לא עולות לדיון כי לא נצא מזה (אני מתווכח עם שותפי לדייג על כל נושא שבעולם כולל הרבה פרות קדושות אבל לא בפורום אלא בחוף בכיף) כך לדעתי אין להעלות דוח שהוא במפורש מיום כיפור . לא כפייה ולא צנזורה אלא התחשבות נטו . בתכלס יש לך 364 ימים בשנה לדוג ולדווח ולרוב אתה תקבל הרבה מחיאות כפיים וירטואליות עם פרגון ושאלות מעניינות - יום אחד בשנה זה הכל רק לכבד - לא סגרו את המקום , לא חסמו תגובות רק לקחו הצידה דוח אחד ומתדיינים בו . קח את זה בפרופורציה הנכונה. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 12:27:28 PM דני, למה זה נראה לך הגיוני שהעובדה שאדם אחר הלך לדוג ביום כיפור זה צריך לפגוע בך. אבל המחשבה שזה יכול לפגוע באנשים (כמוני למשל) העובדה שמצנזרים (או שוקלים לצנזר) את העובדה שיש אנשים שלא שומרים יום כיפור, פשוט קשה לך להבין. ואגב, לא מדובר בסיפוק ספציפי שיהיה לי מדוח אחד נוסף באתר. אלא פשוט בעובדה שמרגישים כאן צורך לצנזר אנשים על כך שהם לא שומרים חוקי דת והעזו להנות ביום כיפור ועוד לדבר על כך בראש חוצות. בקיצור, אני רואה שהדיון כאן לא מתקדם לשום מקום. אף אחד כאן לא הצליח להסביר לי אפילו פעם אחת מדוע זה פוגע במישהו לדעת שיש אדם שלא שומר את יום כיפור. לוקחים את זה כמובן מאליו שלגיטימי להפגע מכך שמישהו לא מצליח לכפות את אמונותיו על אחרים. sml_bang; לא פוגע בי שהוא הולך לדוג ... אני לא תמים ומכיר טוב את שני העולמות . פוגע שהוא מעלה את זה לפורום שאמור להיות מסגרת חברית . כמו שיש פה הרבה דעות פוליטיות שונות והן לא עולות לדיון כי לא נצא מזה (אני מתווכח עם שותפי לדייג על כל נושא שבעולם כולל הרבה פרות קדושות אבל לא בפורום אלא בחוף בכיף) כך לדעתי אין להעלות דוח שהוא במפורש מיום כיפור . לא כפייה ולא צנזורה אלא התחשבות נטו . בתכלס יש לך 364 ימים בשנה לדוג ולדווח ולרוב אתה תקבל הרבה מחיאות כפיים וירטואליות עם פרגון ושאלות מעניינות - יום אחד בשנה זה הכל רק לכבד - לא סגרו את המקום , לא חסמו תגובות רק לקחו הצידה דוח אחד ומתדיינים בו . קח את זה בפרופורציה הנכונה. כמו שאמרת, זה מסגרת חברית. חברים מכבדים את אורח חייהם של חבריהם ולא מבקשים מהם להכנס לארון ולהחביא את העובדה שהם אינם שומרים על יום כיפור. מכיוון שחסמו כאן דוח של אדם רק כי הוא סיפר שיצא לדוג ביום כיפור, אין לי מילה טובה יותר לנסח זאת מאשר צנזורה. וזו כפייה כי זה נעשה שלא בהסכמתו (לפחות למיטב ידיעתי). לא נשמע לי מתחשב במיוחד. לא בבחור שהורידו את הדוח שלו, ולא בשאר החברים אשר הדבר גורם להם להרגיש שאורח חייהם אינו לגיטימי בעיני מנהלי האתר (רשום לי "חבר פורום" ליד ההודעות שלי!). ואנא המשך את הטיעון שהתחלת. למה זה פוגע בך שהוא מעלה את זה לפורום? אם ידוע לך כבר שיש אנשים שלא שומרים יום כיפור. למה אתה נפגע מכך שהם מדברים על כך בפומבי? האם יש איסור דתי כלשהוא לשמוע על אנשים אחרים שלא שומרים על הדת? ואם היה מדובר במישהו לא יהודי. האם עדיין היית נפגע מכך? כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 27, 2012, 12:44:59 PM דני, למה זה נראה לך הגיוני שהעובדה שאדם אחר הלך לדוג ביום כיפור זה צריך לפגוע בך. אבל המחשבה שזה יכול לפגוע באנשים (כמוני למשל) העובדה שמצנזרים (או שוקלים לצנזר) את העובדה שיש אנשים שלא שומרים יום כיפור, פשוט קשה לך להבין. ואגב, לא מדובר בסיפוק ספציפי שיהיה לי מדוח אחד נוסף באתר. אלא פשוט בעובדה שמרגישים כאן צורך לצנזר אנשים על כך שהם לא שומרים חוקי דת והעזו להנות ביום כיפור ועוד לדבר על כך בראש חוצות. בקיצור, אני רואה שהדיון כאן לא מתקדם לשום מקום. אף אחד כאן לא הצליח להסביר לי אפילו פעם אחת מדוע זה פוגע במישהו לדעת שיש אדם שלא שומר את יום כיפור. לוקחים את זה כמובן מאליו שלגיטימי להפגע מכך שמישהו לא מצליח לכפות את אמונותיו על אחרים. sml_bang; לפני הכל חברים, אני שמח להיווכח כי חרף המחלוקות ולמרות שיש כאן דיון עם פוטנציאל טעון, כולם שומרים על תרבות הדיון ומתבטאים בצורה עניינית. על כך שאפו לכולכם. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ אבי, אתה מתעקש לחזור על אותם דברים שכתבת- ובוחר להתעלם מדברים ברורים שכתבתי ואליהם לא התייחסת. לא כל התחשבות זה צנזורה, לא כל איזון זו כפייה דתית, החברים הדתיים כאן מעולם לא טענו מדוע עולים כאן דוחות על דיג ב:ט' באב או בשבת- לא טענו על כפייה חילונית. אם תחזור על אותם דברים שוב ושוב- זה לא בהכרח הופך אותם לנכונים. זו דעתך, אתה בוחר שלא להתחשב ברגשותיהם של השונים ממך אפילו יום בשנה- כי לשיטתך זו כפייה. זכותך. בכל מקרה תתקבל כאן החלטה עוד היום- עליה נודיע. אגב, יש לי דוגמה שמשך דקות ארוכות "מגרד לי באצבעות" להעלותה, רק כדי שלא לפגוע אולי בסקטור מסוים- אם כי איש לא אמור להיפגע מדוגמה לשם המחשה, אשלח אותה אליך במסר אישי- מסוקרן לתגובתך. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: MOTI-M על ספטמבר 27, 2012, 12:54:22 PM spook ידידי שלום לך :
אני רוצה להסביר לך דבר מה, תקשיב פעם לפני כמה זמן כאן באתר העלתי תמונה של בחורה שנמצאת בביקיני ומחזיקה דג דורדו חבר מין המניין ביקש ממני אם אני יכול להוריד את התמונה מהאתר כי זה מפריעה לו בגלישה. ד"א אותו בחור שאני מדבר שומר מצוות אנחנו מכירים סך הכל מהפורום אני מדבר על חתימה שעשיתי. אז הוא ביקש ממני ונענתי לבקשה אפילו שכל חברי הפורום ביקשו ממני להשאיר את התמונה סה"כ כבוד בין חברים וזה ללא קשר ליום כיפור או יום שבת שתכלס אני לא חייב להוריד את התמונה זאת בקשה מאחד מחברי הפורום! כולנו יודעים שהרבה אנשים יוצאים לדוג ביום כיפור מי שלא שומר, אותו דבר כמו שביום שבת אנשים יוצאים לדוג. אני מאמין שמנהלי האתר יגיעו למסקנה נכונה עם כדי לעלות את הדו"ח או לא... אני אישית להגיד לך את האמת לי זה לא מפריעה אבל אם לאחד מחברי הפורום זה כן אז גם לי מפריעה!! אני בצעירותי הייתי גם יוצא לדוג ביום כיפור נשאר יומיים בכנרת יוצא במוצאי חג אבל כמו שכולנו יודעים יום כיפור הוא היינו חג לשומרי מסורת ובגלל זה ניתן כבוד לשומרי המסורת אפילו שאני מודע שאני לא שומר יום כיפור על תיקח את זה אישית, זה סך הכל דעה של מנהלי הפורום שאני מאמין שהם יעשו את העבודה הנאמנה !!! אנחנו כאן משפחה אחת גדולה grouphugg; ומכבדים אחד את השני בכל דבר . אחי תן לדברים לזרום אני בטוח שיהיה טוב thumbUp; כמו שנרשם רק לקחו הצידה דוח אחד ומתדיינים בו . קח את זה בפרופורציה הנכונה. בהצלחה בהמשך thumbUp; כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 12:59:30 PM אני רק אדגיש. לרוב אני כאינדיבידואל כן בוחר להתחשב ברגשותיהם של אחרים.
ולכך הבאתי את הדוגמא שכשאני מבשל ביום כיפור, אני סוגר חלונות ומפעיל קולט אדים. רק כדי לא להקשות על הצום של השכנים. והדוגמא שהביאו כאן להורדת התמונה של הבחורה בביקיני, ביקשו ממך כאדם לאדם, ובחרת להענות לבקשה. זו דוגמא מושלמת לכך שנושאים כאלה הגיוני שיפתרו ברמת האינדיבידואל ולא צריך שההנהלה תתערב בהם. אבל כשההחלטה נעשית לא על ידי האינדיבידואל אלא על ידי רשות מוסמכת (והנהלת הפורום נראית לי נכללת בהגדרה הזו) זה כבר הופך מהתחשבות ברגשות אחרים לכפייה על המיעוט. אני מקווה שהבהרתי לכולם מדוע זה כן פוגע ברגשותיהם של המיעוט האתאיסטי במדינה כשמרגישים צורך לדרוש ממנו להסתיר ולא לספר ברבים על אורח חייו. אני עדיין מחכה להסבר מדוע מדובר במשהו שצריך לפגוע ברגשות של הדתיים. ושכולם צריכים לקחת דברים בפרופורציה מלבד הדתיים שנעלבים ממעשים של אחרים שלא קשורים אליהם בכלל. כולם כאן מקבלים זאת כמובן מאליו שזה פוגע בהם. ועדיין אף אחד לא הסביר כאן מדוע זה צריך לפגוע. כנראה שהסבר כזה לא יגיע, כי אין כזה הסבר הגיוני. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: MK2 על ספטמבר 27, 2012, 13:51:27 PM שלום לכולם, ראיתי מהומה הייתי חייב להצטרף... dnr:
לעניינינו כיפור חשוב לי מאוד, בשבילי זה יום של חשבון נפש והתייחדות אם הפורום פתוח ביום כיפור אז אפשר לפתוח דיון חדש לשלוח הודעות אישיות להרשם להגיב וכו'. למה לא דו"ח ? בקשר לדו"ח... הבנתי שהכותרת היא דיג כיפור בכיף או משהו דומה צר לי שהדיג שפרסם את הדו"ח זלזל באוכלוסיה הצמה שומרת המצוות ואלו שמכבדים את היום המיוחד הזה זאת הסיבה היחידה להסרת הדו"ח לאתר יש תקנון, לא מופיע משהו שמזכיר איסור על העלאת דוחות בכיפור. אם ההנהלה קבעה סעיף חדש שיבושם להם, האתר שלהם והם יעשו בו כרצונו. הפורום הזה הוא רשת חברתית, בדיוק כמו פייסבוק בתור אדם שצם אבל גולש בכיפור אני רואה אנשים שרושמים שיש מסיבה בכיפור שתיה בכיפור רושמים לגלוג וזלזול על הצמים ( וכל אלו חברים שלי בפיסבוק) כמובן שמאוד נפגעתי, אבל אז הבנתי מי הם ומי אני, אם לא טוב לי לא אלך לשתות איתם בפאב. לא אזמין אותם לאירועים שלי, בקיצור הם לא יהיו חברים קרובים, חברים לפיסבוק או לפורום הדיג כן. לשבת איתם על בירה לא. ומשהו קטן להנהלה... לא ברור למה אתם בפאניקה מהדו"ח הזה. זה מזכיר את הסרט הזה שמעורר מהומות. (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/550762_362949250452768_1149681631_n.jpg) אולי יש לשנות את הכותרת ולהסביר למעלה הדו"ח שהוא לא הוגן ופגע באוכלוסיה מסויימת אולי אפשר להסביר לו כי הוא לא מבין אבל בחרו פה בדרך מעט קיצונית לטעמי. היה צורך לערוך את הדו"ח ע"י אחד המנהלים ולהסביר בפומבי שהדו"ח פוגעה באוכלוסיה נערך וכו'. ועוד דבר קטן ומאוד מאוד חשוב צנזורה כולנו מצנזרים! אף אחד לא נותן לילד בן 5 לצפות בפורנו, לפחות לא מרצונו החופשי. אף אחד לא רוצה לראות בחדשות 20 גופה עם חצי יד ללא ראש, אנחנו המבוגרים מסוגלים להתמודד הפיצקים יסבלו מסיוטים. צנזורה היא כלי יום יומי, לא מראים פורנו בשידורי הלווין באמצע היום, לא מספרים על מבצעים צאיים ועל טכנולוגיה מתקדמת. הכל נעשה לשמור עלינו. אבל דו"ח דיג בכיפור זה נשמע קיצוני, הרי ידוע לכולם שיש חילונים ויש דתיים מה ההבדל בין השבת ויום הכיפורים? ואם מישהו חושב שאני לא מכבד את יום כיפור זאת בעיה שלו. דרך ארץ קדמה לתורה, ואני מאמין שפגעתם מאוד בדיג שהעלה את הדו"ח למרות שלפי דעתי הוא לא הכי צודק כי הוא שמחח בפומבי, קנטור לשמו. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 13:59:26 PM MK2, מדהים שאפילו הודעה שתומכת בטענותי מעלה בי שאלות קשות.
מדוע העובדה שהאדם שמח בפומבי עושה אותו ללא הכי צודק? אני שואל שוב עד שאקבל תשובה הגיונית. מה בדיוק פוגע בעובדה שיש מישהו שהלך לדוג ביום כיפור ונהנה וסיפר על זה לכולם? האם זה גורם לדתיים לקנאה וזה לא בסדר? שמישהו יסביר לי בבקשה. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 27, 2012, 14:03:36 PM אני עדיין מחכה להסבר מדוע מדובר במשהו שצריך לפגוע ברגשות של הדתיים. ושכולם צריכים לקחת דברים בפרופורציה מלבד הדתיים שנעלבים ממעשים של אחרים שלא קשורים אליהם בכלל. כולם כאן מקבלים זאת כמובן מאליו שזה פוגע בהם. ועדיין אף אחד לא הסביר כאן מדוע זה צריך לפגוע. כנראה שהסבר כזה לא יגיע, כי אין כזה הסבר הגיוני. אינני מספיק בקיא בדת כדי לתת לך הסבר מפורט. מניח כי זה משום שזהו יום אבל ותענית לעם היהודי שנחשב ליום הקדוש ביותר.... נתתי לך במסר דוגמה, כיצד אקט התנהגותי מסוים של נער עשוי לפגוע באוכלוסיה שלמה (חילונית ברובה)- אשר כדי לא לפגוע בה אפילו את הדוגמה נמנעתי מלהעלות כאן. אם יהיו אנשים שלא יפריע להם לראות סמלים שציינתי במסר- זה עדיין לא אומר שלא צריך להתחשב בסקטור המסוים... התשובה שנתת לי במסר היא לדעתי התשובה שעונה במידת מה לשאלתך.... אגב, זה כמו שמחר מישהו יגיד מדוע לא להצטלם עם חזיר ליד בית הכנסת או ליד מסגד- ולהעלות בפורום ב"על-החוף" "תמונות מטיול שטיילתי"...?! יהיה מי שיגיד כי זה חופש הביטוי שלו- וכי "איננו מבין מדוע זה פוגע ברגשות המוסלמים/הדתיים", מה תהא דעתך?! אני מניח שבמקרה כזה הדיון יוסר זמנית לצורך התיעצות..... המשך יום טוב לכולם.... כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 27, 2012, 14:19:05 PM שלום לכולם, ראיתי מהומה הייתי חייב להצטרף... dnr: לעניינינו כיפור חשוב לי מאוד, בשבילי זה יום של חשבון נפש והתייחדות אם הפורום פתוח ביום כיפור אז אפשר לפתוח דיון חדש לשלוח הודעות אישיות להרשם להגיב וכו'. למה לא דו"ח ? בקשר לדו"ח... הבנתי שהכותרת היא דיג כיפור בכיף או משהו דומה צר לי שהדיג שפרסם את הדו"ח זלזל באוכלוסיה הצמה שומרת המצוות ואלו שמכבדים את היום המיוחד הזה זאת הסיבה היחידה להסרת הדו"ח לאתר יש תקנון, לא מופיע משהו שמזכיר איסור על העלאת דוחות בכיפור. אם ההנהלה קבעה סעיף חדש שיבושם להם, האתר שלהם והם יעשו בו כרצונו. הפורום הזה הוא רשת חברתית, בדיוק כמו פייסבוק בתור אדם שצם אבל גולש בכיפור אני רואה אנשים שרושמים שיש מסיבה בכיפור שתיה בכיפור רושמים לגלוג וזלזול על הצמים ( וכל אלו חברים שלי בפיסבוק) כמובן שמאוד נפגעתי, אבל אז הבנתי מי הם ומי אני, אם לא טוב לי לא אלך לשתות איתם בפאב. לא אזמין אותם לאירועים שלי, בקיצור הם לא יהיו חברים קרובים, חברים לפיסבוק או לפורום הדיג כן. לשבת איתם על בירה לא. ומשהו קטן להנהלה... לא ברור למה אתם בפאניקה מהדו"ח הזה. זה מזכיר את הסרט הזה שמעורר מהומות. (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/550762_362949250452768_1149681631_n.jpg) אולי יש לשנות את הכותרת ולהסביר למעלה הדו"ח שהוא לא הוגן ופגע באוכלוסיה מסויימת אולי אפשר להסביר לו כי הוא לא מבין אבל בחרו פה בדרך מעט קיצונית לטעמי. היה צורך לערוך את הדו"ח ע"י אחד המנהלים ולהסביר בפומבי שהדו"ח פוגעה באוכלוסיה נערך וכו'. ועוד דבר קטן ומאוד מאוד חשוב צנזורה כולנו מצנזרים! אף אחד לא נותן לילד בן 5 לצפות בפורנו, לפחות לא מרצונו החופשי. אף אחד לא רוצה לראות בחדשות 20 גופה עם חצי יד ללא ראש, אנחנו המבוגרים מסוגלים להתמודד הפיצקים יסבלו מסיוטים. צנזורה היא כלי יום יומי, לא מראים פורנו בשידורי הלווין באמצע היום, לא מספרים על מבצעים צאיים ועל טכנולוגיה מתקדמת. הכל נעשה לשמור עלינו. אבל דו"ח דיג בכיפור זה נשמע קיצוני, הרי ידוע לכולם שיש חילונים ויש דתיים מה ההבדל בין השבת ויום הכיפורים? ואם מישהו חושב שאני לא מכבד את יום כיפור זאת בעיה שלו. דרך ארץ קדמה לתורה, ואני מאמין שפגעתם מאוד בדיג שהעלה את הדו"ח למרות שלפי דעתי הוא לא הכי צודק כי הוא שמחח בפומבי, קנטור לשמו. תשובה מעניינת, מעמיקה, מושקעת ומאתגרת- למרות הביקורת.... :) בכל אופן, משום גילו הצעיר של כותב הדוח- לא יהיה זה הוגן לטעמי אילו מישהו מהמנהלים יבקשו להסירו.... אילו היה מעל 18- יתכן שהיתה מגיעה פנייה לשקול בעניין, ללא כל לחץ או דרישה מצד הנהלת הפורום. אני שואל שוב עד שאקבל תשובה הגיונית. מה בדיוק פוגע בעובדה שיש מישהו שהלך לדוג ביום כיפור ונהנה וסיפר על זה לכולם? האם זה גורם לדתיים לקנאה וזה לא בסדר? התשובה ההגיונית-אנסה, בבקשה עמדת האדם הדתי: פוגע הקטע של הפומביות- שנראה זלזול בעניין רגיש.... כלומר: "תעשה מה שנראה לך רק אל תדחוף בפרצוף את הזלזול שלך במשהו הכי יקר לי ולעם ישראל, אל תחגוג על מה שפוגע בי..." אם זה לא ברור- גש לדוגמה שקיבלת במסר אישי: מה, אינך יודע ולא ראית בעיתונים שיש כאלו גם כאן בארץ- יהודים שמנפנפים באותם סמלים ואקטים ותמונות?! זה שיודעים על קיומם- הרי עדיין לא תרצה לראות את זה כאן, לא תרצה לראות את הנער מהדוגמה דוחף לך את אותם דברים בו בפורום- כי תראה בזה פגיעה בוטה ברגשותיך או ברגשותיהם של רבים ובמיוחד אלו המשויכים לסקטור מסוים... אני מאמין שהבנת מצוין, כפי שהבנת גם מצוין כי המשפט האחרון שלך "גורם להם קינאה"- כבר מגיע בקטע של היתממות וקינטור.... אבי, אתה אינטיליגנטי מידי- אינך נזקק באמת למשפטים מסוג זה... כיבדו אותך כאן גם מי שחלקו עליך, אנא.... כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: MK2 על ספטמבר 27, 2012, 14:20:43 PM MK2, מדהים שאפילו הודעה שתומכת בטענותי מעלה בי שאלות קשות. מדוע העובדה שהאדם שמח בפומבי עושה אותו ללא הכי צודק? אני שואל שוב עד שאקבל תשובה הגיונית. מה בדיוק פוגע בעובדה שיש מישהו שהלך לדוג ביום כיפור ונהנה וסיפר על זה לכולם? האם זה גורם לדתיים לקנאה וזה לא בסדר? שמישהו יסביר לי בבקשה. לדוג בכיפור בסדר- דיג זאת התיחדות וחשבון נפש ניקוי ראש העצמה אישית ע"י חשיבה פנימית... קיצור לא חסר... לדוג בכיפור לשם ההנאה כגון יאאלה וודקה ערק בירות מנגל אוכל חבר'ה זה כיף חיים. אני בעד חופש הביטוי ויש להשאיר את הדו"ח. אך יש לחנך אחת ולתמיד את מעלה הדו"ח, מסבירים לו יפה או לא יפה שאין זכות לשמחה לאיד ספוק יקירי... נעשה את זה פשוט כדאי שכולם יבינו. נניח ויש לך מקום קדוש, לא ה' לא כלום. בינך לבין המקום הקדוש.... ונניח שמישהו יפגע בזדון ללא צורך במקום הקדוש הזה שלך... דוגמא: קבר. היית רוצה שמישהו ישחק כדורגל על הקבר ?! או סתם ידפוק מסיבה במתחם הקבר ? או סתם סתם ידפוק וודקה רדבול עם חברה ויעשו חיים ליד הקבר ? אז יום הכיפורים זה הקבר שלי ושל עוד הרבה חבר'ה באתר אפשר לשחק כדורגל ליד ... אפשר מסיבה ליד ולא במתחם אפשר לשתות ולהנות לא בפומבי... הרי זה קינטור- התגרות לשמה. ושוב אסביר את עצמי דו"ח כן! "הכיף" חיים שעשו לא. דיג בכיפור הוא התיחדות לכל דבר וחשבון נפש לכל דבר. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 14:23:02 PM אני עדיין מחכה להסבר מדוע מדובר במשהו שצריך לפגוע ברגשות של הדתיים. ושכולם צריכים לקחת דברים בפרופורציה מלבד הדתיים שנעלבים ממעשים של אחרים שלא קשורים אליהם בכלל. כולם כאן מקבלים זאת כמובן מאליו שזה פוגע בהם. ועדיין אף אחד לא הסביר כאן מדוע זה צריך לפגוע. כנראה שהסבר כזה לא יגיע, כי אין כזה הסבר הגיוני. אינני מספיק בקיא בדת כדי לתת לך הסבר מפורט. מניח כי זה משום שזהו יום אבל ותענית לעם היהודי שנחשב ליום הקדוש ביותר.... נתתי לך במסר דוגמה, כיצד אקט התנהגותי מסוים של נער עשוי לפגוע באוכלוסיה שלמה (חילונית ברובה)- אשר כדי לא לפגוע בה אפילו את הדוגמה נמנעתי מלהעלות כאן. אם יהיו אנשים שלא יפריע להם לראות סמלים שציינתי במסר- זה עדיין לא אומר שלא צריך להתחשב בסקטור המסוים... התשובה שנתת לי במסר היא לדעתי התשובה שעונה במידת מה לשאלתך.... אגב, זה כמו שמחר מישהו יגיד מדוע לא להצטלם עם חזיר ליד בית הכנסת או ליד מסגד- ולהעלות בפורום ב"על-החוף" "תמונות מטיול שטיילתי"...?! יהיה מי שיגיד כי זה חופש הביטוי שלו- וכי "איננו מבין מדוע זה פוגע ברגשות המוסלמים/הדתיים", מה תהא דעתך?! אני מניח שבמקרה כזה הדיון יוסר זמנית לצורך התיעצות..... המשך יום טוב לכולם.... אני אאמץ את הדוגמה שנתת כי היא הכי קרובה להסבר שיכול לתת סיבה טובה לצנזורה. אם מישהו יצטלם עם חזיר ליד בית כנסת או ליד מסגד. בוא נדון בשאלה. אני אשאל אוֹתו ואת עצמי. האם כל המטרה היתה להציג חזיר ליד בית כנסת או שמדובר במישהו שעשה על האש ובמקרה ברקע יש מסגד או בית כנסת (למשל, עשה על האש ליד חוף הים בהרצליה ורואים ברקע את מסגד סידני עלי). האם התשובה תשפיע? במידה והמקרה היה שכל מטרתו להציג חזיר ליד בית הכנסת, אני יכול להבין את העלבון של הדתיים. כי המעשה עצמו נועד להעליב ולפגוע, וגם אם אין מאחורי המעשה שום סיבה באמת להעלב, עצם העובדה שמישהו מנסה להעליב אותך, צריך להעליב אותך. ומכיוון שמדובר באתר של חברים שנועד לשמור על אווירה נעימה. נסיונות עלבון אין להם מקום כאן. במידה והעובדה שכל זה קרה ליד בית הכנסת היא רק שולית לכך שהאנשים רק עשו על האש וזה במקרה היה ליד, אז הצנזורה מיותרת. האם על כך אנחנו יכולים להסכים? וכאן אשאל אתכם את שאלת השאלות לגבי הדוח. האם כל מטרתו היתה להתריס ולהעליב? אני ראיתי רק את הכותרת: "דוח-יום כיפור איזה כיף". יצאתי מנקודת הנחה שמדובר על בחור שהיה לו יום חופש שמבחינתו אין לו משמעות דתית, הוא יצא לדוג ונהנה מאוד ובא כאן לשתף את כולם בחוויה. גם הציון שמדובר ביום כיפור היא מבחינתו דבר שפשוט נועד לציין זאת בדיוק כמו שהוא היה אומר "דוח-יום שבת איזה כיף" אולי אני שופט אותו לזכות ולא לחובה. אבל מכיוון שיום כיפור איננו יום שרוב האוכלוסיה מתענה בו, ושברוב הארץ רואים אופניים בכל מקום (שכנראה אנשים עושים איתם כיף). ושבחלקים נרחבים בה יושבים ורואים סרטים בטלויזיה. נראה לי שאין כאן משהו באמת יוצא דופן שנועד להעליב. אם כן הכוונה היתה להעליב, אז הוא היה צריך לבחור כותרת הרבה יותר בוטה מזה. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 14:32:25 PM התשובה ההגיונית-אנסה, בבקשה עמדת האדם הדתי: פוגע הקטע של הפומביות- שנראה זלזול בעניין רגיש.... כלומר: "תעשה מה שנראה לך רק אל תדחוף בפרצוף את הזלזול שלך במשהו הכי יקר לי ולעם ישראל, אל תחגוג על מה שפוגע בי..." אם זה לא ברור- גש לדוגמה שקיבלת במסר אישי: מה, אינך יודע ולא ראית בעיתונים שיש כאלו גם כאן בארץ- יהודים שמנפנפים באותם סמלים ואקטים ותמונות?! זה שיודעים על קיומם- הרי עדיין לא תרצה לראות את זה כאן, לא תרצה לראות את הנער מהדוגמה דוחף לך את אותם דברים בו בפורום- כי תראה בזה פגיעה בוטה ברגשותיך או ברגשותיהם של רבים ובמיוחד אלו המשויכים לסקטור מסוים... אני מאמין שהבנת מצוין, כפי שהבנת גם מצוין כי המשפט האחרון שלך "גורם להם קינאה"- כבר מגיע בקטע של היתממות וקינטור.... אבי, אתה אינטיליגנטי מידי- אינך נזקק באמת למשפטים מסוג זה... כיבדו אותך כאן גם מי שחלקו עליך, אנא.... לגבי נושא הפומביות, ראה תגובתי הקודמת. אם היה משהו שמטרתו היתה אך ורק לפגוע, יש טעם להסיר. מכיוון שאין בפורום זה מקום לעלבונות מכוונים. לגבי יהודים שמנפנפים באותם סמלים ואקטים ותמונות, כמו שאמרתי לך גם במסר האישי. זכות הדיבור אינה שוות ערך לזכות ההסתה לאלימות. והצגה של סמלים מסוג שהזכרת הינם תמיכה בהסתה ואלימות ואותם יש לצנזר אלא במקרים מסויימים כמו זכות וחובת העיתונות לדווח על תופעות מעין אלה על מנת שהחברה תוכל להקיא אותם מקרבה. לגבי המשפט האחרון שלי. מדובר בסרקזם (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A8%D7%A7%D7%96%D7%9D). הרי אני מניח שהם לא באמת מקנאים ובגלל זה מבקשים לא להציג. וחשבתי שזה ברור לעין. כוונתי היתה להראות את הסיבה היחידה שעלתה במוחי ולא היתה הגיונית, על מנת לגרום לאנשים להגיב ולהסביר לי מה אמור לפגוע כאן. ונראה לי שהצלחתי כי סוף סוף קיבלתי התייחסות לשאלה. למי שחשב שאני באמת מתכוון לכך שהדבר גורם להם קנאה, תנוח דעתו. אני בטוח שטוב להם בחייהם כי אחרת, יכלו לבחור שלא לחיות כך. אני מרגיש שהדיון מתקדם היטב. תקנו אותי אם אני טועה, אבל הבנתי לפחות שהפגיעה המתוארת היא מעצם המחשבה שיכולה להיות לדתיים שהדוח נכתב בכוונה לפגוע בהם. ואם כך, יש לבחון את הדוח בקנה המידה הזה. האם הוא נועד אך ורק לפגוע בהם או שמטרתו היתה לספר את סיפור הדיג של הכותב. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: momi על ספטמבר 27, 2012, 14:49:27 PM חזרתי מהים ואני רואה שהשרשור הזה התפתח (לא היה כלום מעניין בים) mad3;
אמנם הרוחות לא לוהטות וטוב שכך, לפחות תרבות הדיון נשמרת, אבי ידידי, אנסה לענות לך בצורה אחרת: לא נפגעתי עד כדי כך אבל ממש ממש כואב לי הלב לדעת על ילדים שאין להם שום דרך (קלה) להיות מודעים לדת שלהם ואם יש הרי היא מעוותת, לך תשנה את עצמך אחרי 20-30 שנה, מי כמוני יודע איזה מלחמות עצמיות עברתי על מנת לשנות הרגלים, עד היום יש מלחמות, בקשר ל"כואב", כן זה ממש כואב וחבל לי גם על הגדולים יותר, מה זה אומר עלינו?, איפה הגבול? מה יהיה מותר בעוד כמה שנים? אני לא יודע בן כמה אתה אבל תזכר קצת בדורות הקודמים... ועכשיו תסתכל על הדור שלנו, הבדל תהומי ממש, הבדל של שמים וארץ, אז מה יהיה עוד כמה שנים, וזה נכון לכל התחומים ולא רק לדת, במקרה זה מדובר בחג יהודי, לחלק מהאוכלוסיה מה שנשאר ממנו, וזה חבל, אז כן כואב לי, ופוגע בעתיד ילדינו כי יש אפשרות להשפעה מסויימת שלא הייתי רוצה לראות את תוצאותיה על ילדיי, זו כבר רמה אחרת של "פגיעה" וכמובן רמה אחרת של חשיפה, אין גבול לאינפורמציה שניתן להחשף ברשת, האם לא יאה "לצנזר" רשמים שעלולים לפגוע בדור ההמשך, יש פה הרבה צעירים שיכול להיות שמושפעים ממעשי ה"גדולים" פה בפורום, מקווה שזה נותן לך קצת פרספקטיבה אחרת על גודל ההשפעות האפשריות, קיצר הקפה התקרר, אתה בטח לא אוהב אותו קר sml98; יום טוב לכולם וחתימה טובה לכולנו thumbUp; כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 27, 2012, 14:52:01 PM אני עדיין מחכה להסבר מדוע מדובר במשהו שצריך לפגוע ברגשות של הדתיים. ושכולם צריכים לקחת דברים בפרופורציה מלבד הדתיים שנעלבים ממעשים של אחרים שלא קשורים אליהם בכלל. כולם כאן מקבלים זאת כמובן מאליו שזה פוגע בהם. ועדיין אף אחד לא הסביר כאן מדוע זה צריך לפגוע. כנראה שהסבר כזה לא יגיע, כי אין כזה הסבר הגיוני. אינני מספיק בקיא בדת כדי לתת לך הסבר מפורט. מניח כי זה משום שזהו יום אבל ותענית לעם היהודי שנחשב ליום הקדוש ביותר.... נתתי לך במסר דוגמה, כיצד אקט התנהגותי מסוים של נער עשוי לפגוע באוכלוסיה שלמה (חילונית ברובה)- אשר כדי לא לפגוע בה אפילו את הדוגמה נמנעתי מלהעלות כאן. אם יהיו אנשים שלא יפריע להם לראות סמלים שציינתי במסר- זה עדיין לא אומר שלא צריך להתחשב בסקטור המסוים... התשובה שנתת לי במסר היא לדעתי התשובה שעונה במידת מה לשאלתך.... אגב, זה כמו שמחר מישהו יגיד מדוע לא להצטלם עם חזיר ליד בית הכנסת או ליד מסגד- ולהעלות בפורום ב"על-החוף" "תמונות מטיול שטיילתי"...?! יהיה מי שיגיד כי זה חופש הביטוי שלו- וכי "איננו מבין מדוע זה פוגע ברגשות המוסלמים/הדתיים", מה תהא דעתך?! אני מניח שבמקרה כזה הדיון יוסר זמנית לצורך התיעצות..... המשך יום טוב לכולם.... אני אאמץ את הדוגמה שנתת כי היא הכי קרובה להסבר שיכול לתת סיבה טובה לצנזורה. אם מישהו יצטלם עם חזיר ליד בית כנסת או ליד מסגד. בוא נדון בשאלה. אני אשאל אוֹתו ואת עצמי. האם כל המטרה היתה להציג חזיר ליד בית כנסת או שמדובר במישהו שעשה על האש ובמקרה ברקע יש מסגד או בית כנסת (למשל, עשה על האש ליד חוף הים בהרצליה ורואים ברקע את מסגד סידני עלי). האם התשובה תשפיע? במידה והמקרה היה שכל מטרתו להציג חזיר ליד בית הכנסת, אני יכול להבין את העלבון של הדתיים. כי המעשה עצמו נועד להעליב ולפגוע, וגם אם אין מאחורי המעשה שום סיבה באמת להעלב, עצם העובדה שמישהו מנסה להעליב אותך, צריך להעליב אותך. ומכיוון שמדובר באתר של חברים שנועד לשמור על אווירה נעימה. נסיונות עלבון אין להם מקום כאן. במידה והעובדה שכל זה קרה ליד בית הכנסת היא רק שולית לכך שהאנשים רק עשו על האש וזה במקרה היה ליד, אז הצנזורה מיותרת. האם על כך אנחנו יכולים להסכים? וכאן אשאל אתכם את שאלת השאלות לגבי הדוח. האם כל מטרתו היתה להתריס ולהעליב? אני ראיתי רק את הכותרת: "דוח-יום כיפור איזה כיף". יצאתי מנקודת הנחה שמדובר על בחור שהיה לו יום חופש שמבחינתו אין לו משמעות דתית, הוא יצא לדוג ונהנה מאוד ובא כאן לשתף את כולם בחוויה. גם הציון שמדובר ביום כיפור היא מבחינתו דבר שפשוט נועד לציין זאת בדיוק כמו שהוא היה אומר "דוח-יום שבת איזה כיף" אולי אני שופט אותו לזכות ולא לחובה. אבל מכיוון שיום כיפור איננו יום שרוב האוכלוסיה מתענה בו, ושברוב הארץ רואים אופניים בכל מקום (שכנראה אנשים עושים איתם כיף). ושבחלקים נרחבים בה יושבים ורואים סרטים בטלויזיה. נראה לי שאין כאן משהו באמת יוצא דופן שנועד להעליב. אם כן הכוונה היתה להעליב, אז הוא היה צריך לבחור כותרת הרבה יותר בוטה מזה. הבנתי את כוונתך, אתה שופט לפי מבחן הכוונה- אני דיברתי על מבחן התוצאה. אגב אין ספק- הנער כותב הדוח לא התכוון לפגוע באיש וכתב בתום לב מוחלט. אגב, פגיעה יכול שתעשה גם בתום לב וללא כוונה לפגוע... אגב, אם בדוגמה שנתתי לך הנער היה עושה מה שעושה כפי שציינתי "בצחוק"- האם אז היית בדעה שיש להותיר את דוח הדיג שלו על כנו?! (לא ענית לי למסר האחרון- אז שואל כאן...) בכל מקרה אבי, בוא ניקח אוויר עד הערב, יש כאן מספיק נושאים מעניינים שעוסקים בדיג, כשתיפול ההחלטה בערב - תהא אשר תהא- ממילא יהיה לך מה להגיד... כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 15:04:11 PM חזרתי מהים ואני רואה שהשרשור הזה התפתח (לא היה כלום מעניין בים) mad3; אמנם הרוחות לא לוהטות וטוב שכך, לפחות תרבות הדיון נשמרת, אבי ידידי, אנסה לענות לך בצורה אחרת: לא נפגעתי עד כדי כך אבל ממש ממש כואב לי הלב לדעת על ילדים שאין להם שום דרך (קלה) להיות מודעים לדת שלהם ואם יש הרי היא מעוותת, לך תשנה את עצמך אחרי 20-30 שנה, מי כמוני יודע איזה מלחמות עצמיות עברתי על מנת לשנות הרגלים, עד היום יש מלחמות, בקשר ל"כואב", כן זה ממש כואב וחבל לי גם על הגדולים יותר, מה זה אומר עלינו?, איפה הגבול? מה יהיה מותר בעוד כמה שנים? אני לא יודע בן כמה אתה אבל תזכר קצת בדורות הקודמים... ועכשיו תסתכל על הדור שלנו, הבדל תהומי ממש, הבדל של שמים וארץ, אז מה יהיה עוד כמה שנים, וזה נכון לכל התחומים ולא רק לדת, במקרה זה מדובר בחג יהודי, לחלק מהאוכלוסיה מה שנשאר ממנו, וזה חבל, אז כן כואב לי, ופוגע בעתיד ילדינו כי יש אפשרות להשפעה מסויימת שלא הייתי רוצה לראות את תוצאותיה על ילדיי, זו כבר רמה אחרת של "פגיעה" וכמובן רמה אחרת של חשיפה, אין גבול לאינפורמציה שניתן להחשף ברשת, האם לא יאה "לצנזר" רשמים שעלולים לפגוע בדור ההמשך, יש פה הרבה צעירים שיכול להיות שמושפעים ממעשי ה"גדולים" פה בפורום, מקווה שזה נותן לך קצת פרספקטיבה אחרת על גודל ההשפעות האפשריות, קיצר הקפה התקרר, אתה בטח לא אוהב אותו קר sml98; יום טוב לכולם וחתימה טובה לכולנו thumbUp; מומי ידידי, גם לי כואב לדעת על ילדים שלא רואים שום דרך קלה להיות מודעים למדע ולתהליך האבולוציה ולעובדה שאלוהים לא קיים ולא יפתור לכולנו את הבעיות אם רק נתפלל ממש חזק. אבל אני לא מצפה מהאתר לצנזר הודעה שיכתוב מישהו שידוג דג ממש גדול ויגיד תפילת תודה לאלוהים על שהאזין לתפילותיו וברא את כל הדגים ואת הדג הזה גם כן. או כפי שאמרת, אתה מפחד מההשפעה שיש לזה על ילדיך. וגם אני מפחד להשפעה שיש לאורח חייך על ילדי. האם נתחיל להסתיר את אורח חייך גם כן? כך שאני לא מבין למה אתה מצפה לצנזורה כזאת ורק מכיוון אחד. ורפי, אם בדוגמה שלך מישהו היה אומר שהוא עשה את זה בצחוק. אני מניח שמה שאמור להצחיק את הקהל הרחב זה אמונתם הדתית של אנשים אחרים. ושוב, מכיוון שהאתר הזה הוא אתר חברים שאין בו מקום לעלבונות ופגיעה מכוונת ברגשותיהם של אחרים, אז כן. גם אם הכוונה היא צחוק, מדובר בצחוק על חשבונם של אחרים אשר תפגע בהם ויש מקום לצנזורה. כך שמבחן הכוונה עדיין תופס. ולפי דבריך הנער לא התכוון לפגוע אלא רק לספר על אורח חייו והכיף שהיה לו. כך שאם לא היתה כוונה לפגוע, והסיבה היחידה שמישהו כאן אומר שהוא יכול להפגע זה כי יכאב לו הלב על היהודים שלא חיים באורח החיים שהוא חושב כנכון לחיות בו, נראה לי שיש להחזיר את הדוח לפורום. ויפה שעה אחת קודם. מצפה להחלטתכם בערב. מקווה שתקחו בחשבון את הטיעונים שהעליתי כאן. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אברום רומנו על ספטמבר 27, 2012, 15:16:02 PM אוקיי עכשיו לכולם:עכשיו מוטי דיבר איתי והתיעצתי איתו והכול והחלטתי שתמחקו את הדוח לטובת כל הדתיים והשומרי מסורת בפורום אני גם שומר מסורת אבל אני מחליט שתמחקו את הדוח וזהו ושלא יהיה כל מיני ריבים אז רפי תמחוק את הדוח וזהו אני שומר מסורת אני דגתי נכון אבל עם יש כאלה שזה מפריע הדוח אז תמחקו את זה!רפי תמחוק אני מרשה לך
כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי חכם על ספטמבר 27, 2012, 15:23:19 PM אהלן אבי (נעים מאוד גם לי קוראים ככה shake2; ) ..
תקשיב אח יקר , גם אני חילוני בדיוק כמוך.. זכותי thumbUp; הכל שאלה של אמונה ולא הוכחה כזאת או אחרת , לא מנסה להוכיח לדתיים שהם טועים ולא רוצה שיוכיחו לי שהם צודקים ;rabbi1 אבל כאן נכנס המושג כבוד שככל הנראה אין לך sml102; החברים כאן מבזבזים את זמנם עליך לצערי כי אתה נוטה להתעקש ולהיסגר יותר ויותר מתגובה לתגובה.. אני מזמן הייתי יורד ממך ומהעיניין וממשיך הלאה.. תקרא לזה איך שבא לך.. צנזורה שמנצורה tongu9; אין לי אחות והיא לא פרוצה שאני לא צריך להוכיח לך אחרת גם אם אתה כל כך רוצה להאמין לזה.. כבוד אין לך וזהו sml_bang; כחילוני לחילוני - רד מהעץ עליו עלית כי אתה אולי טוב כלפי עצמך אבל כלפי האחר / השונה אתה בלתי נסבל לדעתי sml102; לנסוע בכיפור גם אם זה לאט זה לעשות דווקא kap; סליחה , אבל על אחד כמוך עם כל שלל 12 ההודעות שלו הייתי מוותר מראש בשם הצנזורה והחוסר כבוד.. חבר'ה , בואו נמשיך הלאה.. חבל על הזמן.. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: MOTI-M על ספטמבר 27, 2012, 15:28:45 PM אוקיי עכשיו לכולם:עכשיו מוטי דיבר איתי והתיעצתי איתו והכול והחלטתי שתמחקו את הדוח לטובת כל הדתיים והשומרי מסורת בפורום אני גם שומר מסורת אבל אני מחליט שתמחקו את הדוח וזהו ושלא יהיה כל מיני ריבים אז רפי תמחוק את הדוח וזהו אני שומר מסורת אני דגתי נכון אבל עם יש כאלה שזה מפריע הדוח אז תמחקו את זה!רפי תמחוק אני מרשה לך חברים דיברתי עם אברום ילד חמוד מאוד ,היו 2 אפשרויות או לשנות את הדוח או למחוק את הדוח אברום החליט לנכון שהדוח לא יעלה אני מכבד מאוד את החלטה שלו בסופו של דבר זה דוח שלו ,ואני בטוח שיהיה לו עוד הרבה דוחות לכתוב אברום אני אישית אומר אתה תותח ואני בטוח שיש פה עוד הרבה שחושבים כמוני thumbUp; כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 15:36:08 PM אבי חכם שלום,
חבל שעד לרגע שאתה הופעת הדיון התנהל ודווקא די התקדם יפה ובכבוד הדדי והתחלנו להבין אחד את השני יותר טוב (לפחות מצדי). רציתי להגיב לכמה טיעונים שלך בהודעה כמו למשל לגבי הנסיעה ביום כיפור, אבל הגעתי למסקנה שמי שלא נותן כבוד לא ראוי ליחס. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: אבי ס. על ספטמבר 27, 2012, 15:39:23 PM אוקיי עכשיו לכולם:עכשיו מוטי דיבר איתי והתיעצתי איתו והכול והחלטתי שתמחקו את הדוח לטובת כל הדתיים והשומרי מסורת בפורום אני גם שומר מסורת אבל אני מחליט שתמחקו את הדוח וזהו ושלא יהיה כל מיני ריבים אז רפי תמחוק את הדוח וזהו אני שומר מסורת אני דגתי נכון אבל עם יש כאלה שזה מפריע הדוח אז תמחקו את זה!רפי תמחוק אני מרשה לך חברים דיברתי עם אברום ילד חמוד מאוד ,היו 2 אפשרויות או לשנות את הדוח או למחוק את הדוח אברום החליט לנכון שהדוח לא יעלה אני מכבד מאוד את החלטה שלו בסופו של דבר זה דוח שלו ,ואני בטוח שיהיה לו עוד הרבה דוחות לכתוב אברום אני אישית אומר אתה תותח ואני בטוח שיש פה עוד הרבה שחושבים כמוני thumbUp; אברום, אני מצטרף למחמאה. התחשבות בין אנשים אחד לאחד היא דבר יפה ועצם העובדה שבחרת (כפרט) להוריד את הדוח ולא להסתכן בפגיעה ברגשותיהם של אחרים היא דבר שמעיד על גדולה נפשית. כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 27, 2012, 16:04:47 PM אוקיי עכשיו לכולם:עכשיו מוטי דיבר איתי והתיעצתי איתו והכול והחלטתי שתמחקו את הדוח לטובת כל הדתיים והשומרי מסורת בפורום אני גם שומר מסורת אבל אני מחליט שתמחקו את הדוח וזהו ושלא יהיה כל מיני ריבים אז רפי תמחוק את הדוח וזהו אני שומר מסורת אני דגתי נכון אבל עם יש כאלה שזה מפריע הדוח אז תמחקו את זה!רפי תמחוק אני מרשה לך חברים דיברתי עם אברום ילד חמוד מאוד ,היו 2 אפשרויות או לשנות את הדוח או למחוק את הדוח אברום החליט לנכון שהדוח לא יעלה אני מכבד מאוד את החלטה שלו בסופו של דבר זה דוח שלו ,ואני בטוח שיהיה לו עוד הרבה דוחות לכתוב אברום אני אישית אומר אתה תותח ואני בטוח שיש פה עוד הרבה שחושבים כמוני thumbUp; אברום, אני מצטרף למחמאה. התחשבות בין אנשים אחד לאחד היא דבר יפה ועצם העובדה שבחרת (כפרט) להוריד את הדוח ולא להסתכן בפגיעה ברגשותיהם של אחרים היא דבר שמעיד על גדולה נפשית. אברום, כמו מוטי ואבי אני בהחלט מצטרף למחמאה.. גילית גישה בוגרת ואחראית, גילית התחשבות בזולת, בהחלט כל הכבוד על גישתך. shake2; לאור זאת חסכת מאיתנו, היינו אמורים להחליט בזמן הקרוב אם להצביע ולקבל החלטה - או אם להעמיד את העניין בסקר להmבעת החברים... עד ליום כיפור הבא יהיה מספיק זמן לחשוב.... הדיון מיצה את עצמו מעל ומעבר וניתן לסיימו, ממילא נראה כי כל מי שמחזיק בדעתו ימשיך להחזיק בה- וכל המלל שנשפך לא שינה דבר. המשך גלישה נעימה לכולם... shake2; כותרת: בעניין: צנזורה דתית באתר? תגובה על ידי: momi על ספטמבר 27, 2012, 17:38:42 PM אבי
לא התכוונתי דווקא לפן הדתי Sent from my iPhone using Tapatalk |