פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: dovdov על יולי 19, 2012, 18:56:53 PM



כותרת: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: dovdov על יולי 19, 2012, 18:56:53 PM
שלום לכל החברים
אני רוצה לנסות להבין קצת יותר את נושא חוטי הבד.
מה ההבדלים והיתרונות /חסרונות חוט בד בכלל ,ובין רגיל , לחוט 8 גידים.
נושא השריית החוט במים לפני גלגולו לרולר, בעד ונגד ,למה זה טוב ,כמה שעות מומלץ.
איזה קשרים עדיפים בעינייכם ,קשירת סיכה/קשירה ישירה ל דמוי.
שוק לידר כן או לא,איזה שוק לידר(ביחס לטסט חוט הבד).
חוטים מומלצים מנסיונכם.
האםיש קשר מסויים שמומלץ מנסיון לחוט מסויים.
אני יודע הרבה שאלות שאלתי ,מי שבא לו לשתף את החברים ואתי מנסיונכם אני אשמח.
תודה ואחלה סוף שבוע לכולם


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות
תגובה על ידי: סקווידוויד על יולי 19, 2012, 19:25:54 PM
דובדוב תשובות לכל השאלות תמצא כאן - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=2879.msg35407#msg35407


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות
תגובה על ידי: עדי על יולי 19, 2012, 19:27:02 PM
דב, תעיין בדיון הזה יש הרבה דברים מעניינים לחץ כאן (http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=2879.0)


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות
תגובה על ידי: dovdov על יולי 19, 2012, 19:34:42 PM
תודה לכם
איזה מהירות תגובה פשוט מדהים.
קראתי והגבתי שם


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות
תגובה על ידי: dovdov על יולי 20, 2012, 17:51:41 PM
בכל זאת יש לי שאלה ספציפית על חוטי sunlin cast away
מישהו שמע או נתקל עם חוטים מזוייפים?
האם מנסיון עם החוטים האלה יש לכם המלצות לקשר מסויים לסיכה ישירות לחוט ללא לידר?
אני אגיד לכם למה אני שואל, קנינו חבר ואני חוטים אני 16lb והוא 25lb
הוא כל החוט נהיה לו פלונטרים והחוט נקרע לו בקשרים וגם סתם ככה באמצע בעת הקפצה של בומבט.
אצלי הכל בסדר בינתיים, אבל אני מז׳רז׳ר עם חשש קל.
מניסיונכם חוות דעת על החוט הזה.
תודה


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: עדי על יולי 20, 2012, 21:38:54 PM
שמעתי עליו מעט , והביקורת היתה חיובית.

יכול להיות שהבעיה לא בחוט ?  אולי משהו בטבעות שלו שפוצע את החוט ?

אתה אומר שהבעיה גם בקשרים  169s;  וגם פלונטרים.  כמה ניסיון יש לו עם חוטי בד ?



כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על
תגובה על ידי: רון קליין על יולי 21, 2012, 00:07:40 AM
אחי יש מצב שהוא פשוט אגרסיבי מדי עם הציוד מה שמאוד משפיע על החוט ועל החיבורים לכל האורך(סיכות,סווייבלים וחבריהם)


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: dovdov על יולי 21, 2012, 06:13:03 AM
היי עדי
יש לבחור נסיון הוא מז׳רז׳ר קרוב ל 10 שנים אבל לרוב עבד עם פאוור פרו
הטבעות נבדקו והכל בסדר.
יש מצב שכמו שכתב ידידנו
Porkchoper שהוא עובד אגרסיבי והחוט הזה לא מתאים לסגנון שלו. 
תודה


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: momi על יולי 21, 2012, 21:33:02 PM
שמעתי עליו מעט , והביקורת היתה חיובית.

יכול להיות שהבעיה לא בחוט ?  אולי משהו בטבעות שלו שפוצע את החוט ?

אתה אומר שהבעיה גם בקשרים  169s;  וגם פלונטרים.  כמה ניסיון יש לו עם חוטי בד ?


הטבעות נבדקו על ידי והם בסדר גמור, לא זאת הסיבה
אחי יש מצב שהוא פשוט אגרסיבי מדי עם הציוד מה שמאוד משפיע על החוט ועל החיבורים לכל האורך(סיכות,סווייבלים וחבריהם)
אין כזה דבר אגרסיבי מידי
25LB זה 25LB   לא אמור להקרע בקלות כזאת כפי שקרה
על החוט הזה שמעתי רק דברים טובים ועל פי חוות דעת אלו הוחלט בחבורה המצומצמת שלנו לנסות
חוטים אחרים מאשר POWERPRO שהוכיח את עצמו לאורך השנים
אין לי מושג מה גורם לכל הקריעות האלה ונראה תמוה בעיני
בכל מקרה כל המקרה הזה בבדיקה לעומק
הצעות או רעיונות יתקבלו בברכה


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: רון דדון על יולי 23, 2012, 10:53:47 AM
באיזה קשר הוא משתמש?
האם הוא מרטיב את הקשר לפני ההידוק?
אי הרטבת הקשר בחוט בד יכול לגרום לנזק גדול לחוט עקב התחממות גדולה שלו באיזור הקשר בזמן ההידוק. החיכוך שנוצר שם מזיק לחוט.

האם הרולר תקין? מייסב הקשת תקין? הרולר מסדר את חוט הבד באופן שווה?
בדקו את הרולר היטב. בידקו ע"י סיבוב איטי אם השפולה עולה ויורדת עד הסוף והחוט מפוזר באופן שווה על השפולה או שיש איזורים שנעשים בהם יותר ליפופים מאחרים (יכול לקרות עקב שייבה עייפה, לא זוכר את השם של החומר, אבל השייבות האדומות לרוב שמשתמשים בהן לשנות את גובה השפולה).

באילו דמויים הוא משתמש?
דמויים קלים מידי יכולים לגרום לבעיות עקב כך שאין כמעט מתח על החוט שמגלגלים אותו חזרה.
שימוש מסיבי או בלעדי בדמויי TW כגון כלבים או פופרים גם כן לא יטיב עם החוט.

שלב אחרון - בדקו את הבומבט!
מאד יכול להיות שבבומבט יש איזו פינה חדה על קצה הקשית שלו או בתוכה שפוגעת בחוט.
נסו לקשור מוביל נילון ארוך לבד, ועליו להשחיל את הבומבט במקום להשחיל את הבומבט על חוט הבד עצמו.


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: MK2 על יולי 23, 2012, 11:06:01 AM
כמו שמומי כתב, חוט 25 LB לא אמור ולא יכול להקרע, ראיתי חוטים באיביי אחרי מס יציאות נפרמים.
אם יש לו סט רגיל- עם טסט רגיל, אז טסט של חכות 10-30 הוא בדר"כ 20LB
טכנית, החכה אמורה להשבר לפני קריעת החוט.
אם החבר יניף משקולת של 10 קילו החוט אמור לעמוד בעומס, לחכה אין סיכוי.

אני עובד עם חוט 28LB לחכה עם טסט של 14-56


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על
תגובה על ידי: רון קליין על יולי 23, 2012, 12:03:34 PM
יש כל כך הרבה נעלמים במשוואה הזאת
שזה נראה לי כבר ממעלה שישית
אין דרך עם הנתונים האלה לקבוע מהו הגורם לכשל בחוט.


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על
תגובה על ידי: momi על יולי 23, 2012, 12:05:38 PM
רון דדון
הרולר בן חודשיים בערך וחדש ותקין
את הבומבט אנחנו לא מרכיבים ישירות על הראשי. אלא עם תלאי נפרד.
מצד שני נקנה חוט עם טסט של 16lb שכרגע נראה במצב יותר סביר מ25lb.
פשוט אין שום הגיון עם מה שקורה פה
הכל נבדק לעומק
בקשר לדימויים ורוח חזקה, הרי גם לפני זה עבדנו באותם תנאים. אין סיכוי אחי לא התחלנו לזרזר אתמול.
הקריעות של החוט קרו לאו דווקא בקשרים אלא גם ״באמצע״ החוט
אמנם החוט לא הורטב ואני לא יודע איך קוראים לקשר הזה ובכל זאת לא שונה כלום בכל שיטת העבודה או הבניה של ריג הבומבט
למעט סוג החוט שנחשב לאיכותי ובכל זאת ההבדלים משמעותיים


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על
תגובה על ידי: momi על יולי 23, 2012, 12:07:18 PM
רון דדון
הרולר בן חודשיים בערך וחדש ותקין
את הבומבט אנחנו לא מרכיבים ישירות על הראשי. אלא עם תלאי נפרד.
מצד שני נקנה חוט עם טסט של 16lb שכרגע נראה במצב יותר סביר מ25lb.
פשוט אין שום הגיון עם מה שקורה פה
הכל נבדק לעומק
בקשר לדימויים ורוח חזקה, הרי גם לפני זה עבדנו באותם תנאים. אין סיכוי אחי לא התחלנו לזרזר אתמול.
הקריעות של החוט קרו לאו דווקא בקשרים אלא גם ״באמצע״ החוט
אמנם החוט לא הורטב ואני לא יודע איך קוראים לקשר הזה ובכל זאת לא שונה כלום בכל שיטת העבודה או הבניה של ריג הבומבט
למעט סוג החוט שנחשב לאיכותי ובכל זאת ההבדלים משמעותיים


Sent from my iPhone using Tapatalk
דרך אגב הרולר הוא פן סרגוס
רולר שאנחנו מכירים היטב ועובדים איתו ללא בעיות כלל



Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על
תגובה על ידי: רון קליין על יולי 23, 2012, 12:10:34 PM
עשיתם בדיקת טסט של החוט באופן עצמאי במקרה?


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: רון דדון על יולי 23, 2012, 14:15:52 PM
עשיתם בדיקת טסט של החוט באופן עצמאי במקרה?

לאור כל הנתונים, גם אני ממליץ לנסות לבצע קריעה של החוט בלי קשר לציוד.
פשוט קחו חתיכה של מטר-מטר וחצי, קשרו קצה אחד למשהו מקובע וצד שני למשקל תליה קטן - משכו ותראו מתי הוא נקרע. אם נקרע ממש בקלות, שימו כפפות ותנסו לקרוע אותו ביד - אם גם זה עובד אז עברו לפיסקה הבאה :)

יכול מאד להיות שנפלתם על זיוף, או לחלופין - פשוט מוצר פגום.
אם החוט נרכש ממש לא מזמן ומחנות בארץ, הייתי חוזר לחנות עם החוט, ובהנחה שהוא באמת פגום/מזוייף מדגים למוכר שהחוט נקרע בקלות - בתקווה שיקח אחריות על המוצר שמכר.


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: momi על יולי 23, 2012, 15:24:47 PM
החוט נבדק ע"י קריעה ביד ללא משקל ואכן נקרע
לא הגענו למסקנה ברורה לגבי זיוף, לדעתי עדיין לא נתקלתי בזיוף וכך גם במקרה זה,
בכל מקרה היבואן לוקח את האחריות וזאת ההזדמנות לומר תודה ליניב מ-FUN & FISH
עם סיום המקרה אעלה הודעה
תודה רבה לכל העוזרים
נ.ב.
לפעמים שווה "לעקוף סמכות" ולקבל שרות הוגן ויותר חשוב יחס חם


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: רון קליין על יולי 23, 2012, 15:27:56 PM
 thumbUp;


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: רון דדון על יולי 23, 2012, 19:30:29 PM
החוט נבדק ע"י קריעה ביד ללא משקל ואכן נקרע
לא הגענו למסקנה ברורה לגבי זיוף, לדעתי עדיין לא נתקלתי בזיוף וכך גם במקרה זה,
בכל מקרה היבואן לוקח את האחריות וזאת ההזדמנות לומר תודה ליניב מ-FUN & FISH
עם סיום המקרה אעלה הודעה
תודה רבה לכל העוזרים
נ.ב.
לפעמים שווה "לעקוף סמכות" ולקבל שרות הוגן ויותר חשוב יחס חם

העיקר שנגמר על הצד הטוב  thumbUp;


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: MK2 על יולי 24, 2012, 13:23:00 PM
החוט נבדק ע"י קריעה ביד ללא משקל ואכן נקרע
לא הגענו למסקנה ברורה לגבי זיוף, לדעתי עדיין לא נתקלתי בזיוף וכך גם במקרה זה,
בכל מקרה היבואן לוקח את האחריות וזאת ההזדמנות לומר תודה ליניב מ-FUN & FISH
עם סיום המקרה אעלה הודעה
תודה רבה לכל העוזרים
נ.ב.
לפעמים שווה "לעקוף סמכות" ולקבל שרות הוגן ויותר חשוב יחס חם

ומה עם פיצוי ? מה עם עוגמת הנפש שנגרמה לך ?
הרי קנית חוט יקר, אתה מצפה לתמורה מלאה, זאת אומרת...
בהודעה הראשונה סיפרת שהחוט נקרע,, אז מתאר לעצמי שאיבדת דמוים יקרים וציוד נוסף, לא לדבר על הזמן הסופר יקר שלך.

מומי, שמח שזכית לשירות הוגן, הלוואי עלי.
וכמו שזה נשמע, החוט פשוט ישן ויבש עמד בקונטיינר לוהט.
זה לא עושה טוב לשום ציוד, במיוחד לא לסרבלים.


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: dani77 על יולי 24, 2012, 15:17:29 PM
החוט נבדק ע"י קריעה ביד ללא משקל ואכן נקרע
לא הגענו למסקנה ברורה לגבי זיוף, לדעתי עדיין לא נתקלתי בזיוף וכך גם במקרה זה,
בכל מקרה היבואן לוקח את האחריות וזאת ההזדמנות לומר תודה ליניב מ-FUN & FISH
עם סיום המקרה אעלה הודעה
תודה רבה לכל העוזרים
נ.ב.
לפעמים שווה "לעקוף סמכות" ולקבל שרות הוגן ויותר חשוב יחס חם

ומה עם פיצוי ? מה עם עוגמת הנפש שנגרמה לך ?
הרי קנית חוט יקר, אתה מצפה לתמורה מלאה, זאת אומרת...
בהודעה הראשונה סיפרת שהחוט נקרע,, אז מתאר לעצמי שאיבדת דמוים יקרים וציוד נוסף, לא לדבר על הזמן הסופר יקר שלך.

מומי, שמח שזכית לשירות הוגן, הלוואי עלי.
וכמו שזה נשמע, החוט פשוט ישן ויבש עמד בקונטיינר לוהט.
זה לא עושה טוב לשום ציוד, במיוחד לא לסרבלים.


הנה עוד ישראלי,
לא רק שהלקוח (מומי) מספר שפנה ישירות ליבואן שזה לא טרוויאלי בכלל אלא גם קיבל מענה הולם יש צורך בתשלום על הזמן+מיסים+מע"מ ובטח גם תשלום ארנונה לעירייה ...
מה אתה רוצה ? למה ללכלך סתם ?
עוגמת נפש ? פיצוי ? בסך הכל חוט פגום שהיבואן לקח אחריות ומטפל בנושא .
זה שאתה קובע כי הציוד עומד בקונטיינר לוהט בשמש זה ממש הוצאת דיבה !
אולי כן תשבח את היבואן על לקיחת אחריות ? אולי תשאל את עצמך כמה כסף היבואן שפך בתחרות בכנרת (וגם לאחר מכן שהחליט להעניק פרסים נוספים )

לראות את הצד השלילי זה קל ,להעריך על מעשים חיוביים כנראה זה ממש קשה


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: momi על יולי 24, 2012, 16:07:51 PM
החוט נבדק ע"י קריעה ביד ללא משקל ואכן נקרע
לא הגענו למסקנה ברורה לגבי זיוף, לדעתי עדיין לא נתקלתי בזיוף וכך גם במקרה זה,
בכל מקרה היבואן לוקח את האחריות וזאת ההזדמנות לומר תודה ליניב מ-FUN & FISH
עם סיום המקרה אעלה הודעה
תודה רבה לכל העוזרים
נ.ב.
לפעמים שווה "לעקוף סמכות" ולקבל שרות הוגן ויותר חשוב יחס חם

ומה עם פיצוי ? מה עם עוגמת הנפש שנגרמה לך ?
הרי קנית חוט יקר, אתה מצפה לתמורה מלאה, זאת אומרת...
בהודעה הראשונה סיפרת שהחוט נקרע,, אז מתאר לעצמי שאיבדת דמוים יקרים וציוד נוסף, לא לדבר על הזמן הסופר יקר שלך.

מומי, שמח שזכית לשירות הוגן, הלוואי עלי.
וכמו שזה נשמע, החוט פשוט ישן ויבש עמד בקונטיינר לוהט.
זה לא עושה טוב לשום ציוד, במיוחד לא לסרבלים.


הנה עוד ישראלי,
לא רק שהלקוח (מומי) מספר שפנה ישירות ליבואן שזה לא טרוויאלי בכלל אלא גם קיבל מענה הולם יש צורך בתשלום על הזמן+מיסים+מע"מ ובטח גם תשלום ארנונה לעירייה ...
מה אתה רוצה ? למה ללכלך סתם ?
עוגמת נפש ? פיצוי ? בסך הכל חוט פגום שהיבואן לקח אחריות ומטפל בנושא .
זה שאתה קובע כי הציוד עומד בקונטיינר לוהט בשמש זה ממש הוצאת דיבה !
אולי כן תשבח את היבואן על לקיחת אחריות ? אולי תשאל את עצמך כמה כסף היבואן שפך בתחרות בכנרת (וגם לאחר מכן שהחליט להעניק פרסים נוספים )

לראות את הצד השלילי זה קל ,להעריך על מעשים חיוביים כנראה זה ממש קשה
חברים תרגעו, הכל בסדר
הפיצוי שלי יהיה שלא יאבד שום דמוי או בומבט בדייג הבא
פשוט נהנתי מהיחס של יניב, שהרי לא חייב לי כלום
למדתי שיש עם מי לדבר וכמו שאמרתי קודם
לפעמים כדאי "לעקוף סמכות"
אל תתחילו עם כל בלגן קטן כגדול כי בסה"כ העניין נסגר על הצד הטוב ביותר
המשך יום טוב חברים thumbUp;


כותרת: בעניין: חוטי בד -שאלות ותהיות-נוספה שאלה יותר ממוקדת על חוט מסויים
תגובה על ידי: momi על אוגוסט 03, 2012, 12:20:05 PM
סוף הסיפור הזה:
אתמול יניב היה בצפון ונפגשנו
את החוט קבלתי לשביעות רצוני- תודה יניב