|
כותרת: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: MOTI-M על יוני 15, 2012, 09:40:37 AM טוב חברים ככה יש לנו כמה סוגים של קרמיקה:
נתחיל מי הכי טוב שזה טבעות של פוג"י החומר שמשתמשים הוא זהב cermet יש לחומר עוד שם metalo keramika {מתכת קרמי } הוא מורכב מי טיטניום,סיליקון, וזהב וחומרים יקרים ונדירים אחרים ולכן חומר זה משמש לייצור חוץ מתמודד נוסף קשיות,משטח חלק לחלוטין את כוחו של זה זה המתכת,קרמיקה יש לו מסה קטנה. {השפה של הטבעת מורכב מחוטים קרמים } ניטריד טיטניום צבע קרביד זהב נעשה שימוש נרחב בייצור של טבעות על חכות חלקים באנגלית זה lesoukladyvateley כל סוגי סלילים לייצור טבעות מיוחדות שלא נשחקות בחזית עוקפת כדי למנוע נזק ולספק ממוצא קל לחכה כאשר יש שחיקה יש לנו את sic בנוי מחומר סיליקון קרביד,יש לנו עוד חומר שהוא אלומניום אוקסיד ,ויש גם אלומניום משוריינת שזה באנגלית alconate ,ויש גם hardloy שזה אלומיניום מעולה ארבעה פרמטרים חשובים : קשיות החומר צפיפות מוליכות תרמית חוזק כיפוף נגיד מוליכות תרמית הגבוהה ביותר יש ב sic מדוע מוליכות תרמית ? עם מוליכות תרמית נמוכה החיכוך בטבעות מחומם בנקודה קריטית בגלל פיזור החום שיוצר החוט התוצאה היא נזק הקרמיקה נופלת וחום שנוצר והדבק שהוא מודבק נופל מתוך היקף . עם זאות זהב cermet אשר מוליכות תרמית היא פחוט מ sic מקבל נקודות כמו ציפוי של טיטניום ניטריד אמין יותר וחוזק לכפיפה הוא פי 2 חזק יותר . בקיצור חברים כולנו יודעים כי הגודל של הטבעת קוטר פנימי של הטבעת הכי קרוב לידית חשוב להשיג את הקוטר המרבי פנימי אפשרי עם משקל מינימום של הטבעת ,יש לציין כי טווח של גדלים אפשריים של הטבעת תלויה לא רק סוג מסגרת אבל גם החומר שהוא מורכב . לדוגמה יש 12 גדלים מ 5.5 ממ עד 50 ממ הטבעות של sic זמין רק ב6 גדלים . חברים מה שזה אומר החומר שבנוי טבעות פוג"י הוא היקר ביותר ואמין ביותר אבל טבעות של sic גם הם טובות הבעיה היא במסגרת מאיזה חומר הוא בנוי אבל זה לא אומר שהוא גרועה הסיליקון קרביד sic אינן נחות מי cermet זהב הטבעות יותר קלות אבל עדין יותר ודורש טיפול זהיר ואינו רגיש לזעזוע יש הרבה הבדל במחיר תלוי בטכנולוגיה של ייצור . ייצור של טבעות אלומניום אוקסיד לוקח בארך 3 שניות בשימוש בציוד פשוט יחסית. טבעת זהב cermet דורש פעולות הכנה מורכבים עם מוצרי ביניים ותאי ואקום בגלל זה גם המחיר הגבוה . חברים זה היה 30 שניות על טבעות לחכה בהצלחה ממני מוטי יש לנו את ויקיפדיה אבל בארץ אף אחד לא יודעה על מה אנחנו מדברים אז הסבר על חומר cermet מצטער שזה באנגלית http://en.wikipedia.org/wiki/Cermet חברים עוד דבר נוסף החומר metalokeramika חומר לייצור שיניים תותבות : http://www.youtube.com/watch?v=-vi09g-Z1h8 כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על תבעות לחכה תגובה על ידי: yarin44555 על יוני 15, 2012, 14:58:00 PM תודה מוטיי אחלה מאמר תותח icon_pray; icon_pray; icon_pray; icon_pray; icon_pray; thumbUp; thumbUp; thumbUp;
כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על תבעות לחכה תגובה על ידי: שי בגדדי על יוני 15, 2012, 15:03:08 PM sml41; sml41; sml41; sml41; sml41; sml41; sml41; sml41; sml41; sml41; sml41; sml41; sml41; sml41;
תודה מוטי כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: אייל וייס על יוני 15, 2012, 18:40:11 PM תודה מוטיי אחלה מאמר תותח icon_pray; icon_pray; icon_pray; icon_pray; icon_pray; thumbUp; thumbUp; thumbUp; 049s; כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: itamar26 על יוני 15, 2012, 18:43:07 PM מוטי?? חתיכת ידע הצגת לנו אחי חומרים איך מכינים כל מיני מילים גבוהות שמע אחי שיחקת אותה!!
שאפו השקעה רצינית!! icon_pray; icon_pray; icon_pray; כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: itzko על יוני 15, 2012, 18:50:19 PM תשמע אתה פשוט מלך grouphugg; no1@
כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: Misha Ravich על יוני 15, 2012, 19:09:02 PM כל הכבוד מוטי אח שלי t39
כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: MOTI-M על יוני 16, 2012, 06:20:46 AM מוטי?? חתיכת ידע הצגת לנו אחי חומרים איך מכינים כל מיני מילים גבוהות שמע אחי שיחקת אותה!! שאפו השקעה רצינית!! icon_pray; icon_pray; icon_pray; כן איתמר לקח לי 12 שעות לקרוא מאמרים אבל הכל בחול למה בארץ אין בכלל מאמרים מהסוג הזה,יש גם כל מיני חומרים שבארץ לא משתמשים בהם. דרך הגב החומרים שמשתמשים לטבעות גם משתמשים לחלקים במנוע הרכב שלא יהיה שחיקה בחלקים הפנימיים של המנוע ,וגם שלא יתחממו זה מאמר יחודי למה בארץ אף אחד לא עשה את זה. תודה לכולם על הפירגון icon_pray; כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: misha____1985 על יוני 21, 2012, 14:20:29 PM מאמר יפה על החומרים מהם עשויות חלק מהטבעות sml41;
כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: Ohav0401 על יוני 21, 2012, 14:26:29 PM טוב חברים ככה יש לנו כמה סוגים של קרמיקה: נתחיל מי הכי טוב שזה טבעות של פוג"י החומר שמשתמשים הוא זהב cermet יש לחומר עוד שם metalokeramika הוא מורכב מי טיטניום,סיליקון, וזהב וחומרים יקרים ונדירים אחרים ולכן חומר זה משמש לייצור חוץ מתמודד{השפה סליל חוצה את הטבעת } נוסף קשיות,משטח חלק לחלוטין את כוחו של זה זה המתכת,קרמיקה יש לו מסה קטנה. ניטריד טיטניום צבע קרביד זהב נעשה שימוש נרחב בייצור של טבעות על חכות חלקים באנגלית זה lesoukladyvateley כל סוגי סלילים לייצור טבעות מיוחדות שלא נשחקות בחזית עוקפת כדי למנוע נזק ולספק ממוצא קל לחכה כאשר יש שחיקה יש לנו את sic בנוי מחומר סיליקון קרביד,יש לנו עוד חומר שהוא אלומניום אוקסיד ,ויש גם אלומניום משוריינת שזה באנגלית alconate ,ויש גם hardloy שזה אלומיניום מעולה ארבעה פרמטרים חשובים : קשיות החומר צפיפות מוליכות תרמית חוזק כיפוף נגיד מוליכות תרמית הגבוהה ביותר יש ב sic מדוע מוליכות תרמית ? עם מוליכות תרמית נמוכה החיכוך בטבעות מחומם בנקודה קריטית בגלל פיזור החום שיוצר החוט התוצאה היא נזק הקרמיקה נופלת וחום שנוצר והדבק שהוא מודבק נופל מתוך היקף . עם זאות זהב cermet אשר מוליכות תרמית היא פחוט מ sic מקבל נקודות כמו ציפוי של טיטניום ניטריד אמין יותר וחוזק לכפיפה הוא פי 2 חזק יותר . בקיצור חברים כולנו יודעים כי הגודל של הטבעת קוטר פנימי של הטבעת הכי קרוב לידית חשוב להשיג את הקוטר המרבי פנימי אפשרי עם משקל מינימום של הטבעת ,יש לציין כי טווח של גדלים אפשריים של הטבעת תלויה לא רק סוג מסגרת אבל גם החומר שהוא מורכב . לדוגמה יש 12 גדלים מ 5.5 ממ עד 50 ממ הטבעות של sic זמין רק ב6 גדלים . חברים מה שזה אומר החומר שבנוי טבעות פוג"י הוא היקר ביותר ואמין ביותר אבל טבעות של sic גם הם טובות הבעיה היא במסגרת מאיזה חומר הוא בנוי אבל זה לא אומר שהוא גרועה הסיליקון קרביד sic אינן נחות מי cermet זהב הטבעות יותר קלות אבל עדין יותר ודורש טיפול זהיר ואינו רגיש לזעזוע יש הרבה הבדל במחיר תלוי בטכנולוגיה של ייצור . ייצור של טבעות אלומניום אוקסיד לוקח בארך 3 שניות בשימוש בציוד פשוט יחסית. טבעת זהב cermet דורש פעולות הכנה מורכבים עם מוצרי ביניים ותאי ואקום בגלל זה גם המחיר הגבוה . חברים זה היה 30 שניות על טבעות לחכה בהצלחה ממני מוטי יש לנו את ויקיפדיה אבל בארץ אף אחד לא יודעה על מה אנחנו מדברים אז הסבר על חומר cermet מצטער שזה באנגלית http://en.wikipedia.org/wiki/Cermet חברים עוד דבר נוסף החומר metalokeramika חומר לייצור שיניים תותבות : http://www.youtube.com/watch?v=-vi09g-Z1h8 תהיה בריא ;rabbi1 כמה אני לומד ממך אתה בחור נדיר כמה זמן אתה משקיע כל הכבוד shake2; כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: max1 על יוני 21, 2012, 20:49:30 PM מי שהוא יודע איזה טבעות יש במקלות הנפוצים כמו בוסטון. לא בהצלחתי לזהותת
כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: yaniv על יוני 21, 2012, 21:49:33 PM מאמר על הכיפאק
אבל מוליכות תרמית הינה על מנת שבמצבים בהם החוט רץ מהר הטבעת לא תתחמם ותחרוך אותו. הרבה יותר מאשר תפיל את החרסינה.. בטבעות פוגי ניתן תמיד לראות כי גם אם נעביר מהר מאד את החוט הוא לא יתבלה לעומת טבעת קרמיקה רגילה ופשוטה. כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: הלל-ירושלים על יוני 23, 2012, 21:34:08 PM מוטי כמו כל דבר שאתה עושה חוקר עד הסוףףףףףףףף
פשוט כל הכבוד על המאמר מאמרים כאלה מעלים את רמת הדייג פה בארץץץץ thumbUp; thumbUp; thumbUp; הלל כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: MOTI-M על יוני 24, 2012, 07:15:24 AM מאמר על הכיפאק אבל מוליכות תרמית הינה על מנת שבמצבים בהם החוט רץ מהר הטבעת לא תתחמם ותחרוך אותו. הרבה יותר מאשר תפיל את החרסינה.. בטבעות פוגי ניתן תמיד לראות כי גם אם נעביר מהר מאד את החוט הוא לא יתבלה לעומת טבעת קרמיקה רגילה ופשוטה. יניב קודם כל תודה thumbUp; דבר שני עם הטבעות מתחממות הדבק שתופס את הטבעת מתחמם ואז הטבעת יכולה ליפול הרי כולנו יודעים שכדי להוציא טבעת מהמקום זה בחום ,ועוד דבר מה שאתה אומר זה גם כתוב secret.gif כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: MOTI-M על יוני 24, 2012, 07:16:46 AM מוטי כמו כל דבר שאתה עושה חוקר עד הסוףףףףףףףף פשוט כל הכבוד על המאמר מאמרים כאלה מעלים את רמת הדייג פה בארץץץץ thumbUp; thumbUp; thumbUp; הלל תודה הלל thumbUp; thumbUp; thumbUp; כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: סקווידוויד על יוני 24, 2012, 09:51:53 AM מוטי
רעיון יפה למאמר רק השפה לא כל כך ברורה - למשל המשפט הבא: "ולכן חומר זה משמש לייצור חוץ מתמודד{השפה סליל חוצה את הטבעת } נוסף קשיות,משטח חלק לחלוטין את כוחו של זה זה המתכת,קרמיקה יש לו מסה קטנה" או: "כל סוגי סלילים לייצור טבעות מיוחדות שלא נשחקות בחזית עוקפת כדי למנוע נזק ולספק ממוצא קל לחכה כאשר יש שחיקה" מצטער, אבל אני ממש לא מבין מה הכוונה בדברים שכתבת כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: MOTI-M על יוני 24, 2012, 10:14:33 AM מוטי רעיון יפה למאמר רק השפה לא כל כך ברורה - למשל המשפט הבא: "ולכן חומר זה משמש לייצור חוץ מתמודד{השפה סליל חוצה את הטבעת } נוסף קשיות,משטח חלק לחלוטין את כוחו של זה זה המתכת,קרמיקה יש לו מסה קטנה" או: "כל סוגי סלילים לייצור טבעות מיוחדות שלא נשחקות בחזית עוקפת כדי למנוע נזק ולספק ממוצא קל לחכה כאשר יש שחיקה" מצטער, אבל אני ממש לא מבין מה הכוונה בדברים שכתבת אייל אין בעיה כל מה שלא מובן אני יתרגם בשפה פשוטה יותר ואז יהיה לך מובן או כל מי שלא מבין thumbUp; כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: yaniv על יוני 24, 2012, 10:23:24 AM מאמר על הכיפאק אבל מוליכות תרמית הינה על מנת שבמצבים בהם החוט רץ מהר הטבעת לא תתחמם ותחרוך אותו. הרבה יותר מאשר תפיל את החרסינה.. בטבעות פוגי ניתן תמיד לראות כי גם אם נעביר מהר מאד את החוט הוא לא יתבלה לעומת טבעת קרמיקה רגילה ופשוטה. יניב קודם כל תודה thumbUp; דבר שני עם הטבעות מתחממות הדבק שתופס את הטבעת מתחמם ואז הטבעת יכולה ליפול הרי כולנו יודעים שכדי להוציא טבעת מהמקום זה בחום ,ועוד דבר מה שאתה אומר זה גם כתוב secret.gif מוטי, בוא נעשה הבדלה בין הוצאת טבעת ע"י חימום הדבק- כמו במקלות חוף. לעומת הוצאת קרמיקה מהטבעת. אז קודם כל כל קרמיקה גם בלי דבק לא תיפול היות והיא יושבת בלחץ בתוך החישוק, הדבק הוא רק אלמנט של חיזוק נוסף. לעולם לא תראה שמחליפים קרמיקה במקל ... לכן אין חשיבות להולכת החום וחימום הדבק אלא רק לחימום החוט. כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: MOTI-M על יוני 24, 2012, 11:31:09 AM ציטוט מוטי, בוא נעשה הבדלה בין הוצאת טבעת ע"י חימום הדבק- כמו במקלות חוף. לעומת הוצאת קרמיקה מהטבעת. אז קודם כל כל קרמיקה גם בלי דבק לא תיפול היות והיא יושבת בלחץ בתוך החישוק, הדבק הוא רק אלמנט של חיזוק נוסף. לעולם לא תראה שמחליפים קרמיקה במקל ... לכן אין חשיבות להולכת החום וחימום הדבק אלא רק לחימום החוט. אתה צודק אבל לא כל הטבעות מודבקות, יש בלחץ בתוך החישוק ,ויש גם טבעות שיש עיגול פלסטיק מיסביב לטבעת ואז עליו יושב הקרמיקה פה אתה יכול להחליף את הקרמיקה לא יודע עם ניסיתה אבל אני כן לרוב זה בטבעות sic שאז מה שמודבק זה רק הפלסטיק ולא הקרמיקה . יש טבעות שלא תמיד כדאי להחליף את כל החישוק בגלל קרמיקה שנפלה בלחץ אפשר להחזיר, אבל לא תמיד זה רצוי כי טבעות פשוטות עולות לנו 10 שקל אז עדיף לקנות אבל בטבעות יקרות יותר אפשר להחליף את הקרמיקה . עוד דבר החומר של הטבעות נעשה כדי שהחוט לא יחמם את הטבעת וכך גם החוט יש חוטים שלא משנה איזה טבעות יהיו לך ,החוט שוחק את הטבעת וזה בחוטים לא איכותיים. thumbUp; כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: סקווידוויד על יוני 24, 2012, 12:26:11 PM מוטי
לגבי : ציטוט עוד דבר החומר של הטבעות נעשה כדי שהחוט לא יחמם את הטבעת וכך גם החוט יש חוטים שלא משנה איזה טבעות יהיו לך ,החוט שוחק את הטבעת וזה בחוטים לא איכותיים. המטרה בחומרים האיכותיים ומוליכי החום הוא רק כדי שהחוט לא יתחמם ואז ייקרע. בניגוד למה שכתבת - הטבעות שעשויות מהחומרים היקרים והחזקים לא ינזקו לעולם מהחוט אלא אם תצפה את החוט ביהלומים (מה שאני מניח שאין בכוונתך לעשות) וזה בזכות רמת הקשיות של החומר ממנו עשויה הטבעת . מה שאתה מתאר מאפיין טבעות מחומרים לא איכותיים, רכים (יחסית) ושאינם מפזרים חום. thumbUp; כותרת: בעניין: Re: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: MOTI-M על יוני 24, 2012, 12:27:58 PM מוטי לגבי : ציטוט עוד דבר החומר של הטבעות נעשה כדי שהחוט לא יחמם את הטבעת וכך גם החוט יש חוטים שלא משנה איזה טבעות יהיו לך ,החוט שוחק את הטבעת וזה בחוטים לא איכותיים. המטרה בחומרים האיכותיים ומוליכי החום הוא רק כדי שהחוט לא יתחמם ואז ייקרע. בניגוד למה שכתבת - הטבעות שעשויות מהחומרים היקרים והחזקים לא ינזקו לעולם מהחוט אלא אם תצפה את החוט ביהלומים (מה שאני מניח שאין בכוונתך לעשות) וזה בזכות רמת הקשיות של החומר ממנו עשויה הטבעת . מה שאתה מתאר מאפיין טבעות מחומרים לא איכותיים, רכים (יחסית) ושאינם מפזרים חום. thumbUp; אייל זה אומר שאתה מבין מה כתוב ;) Sent from my GT-I9000 using Xparent ICS Blue Tapatalk 2 כותרת: בעניין: Re: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: סקווידוויד על יוני 24, 2012, 16:20:05 PM מוטי לגבי : ציטוט עוד דבר החומר של הטבעות נעשה כדי שהחוט לא יחמם את הטבעת וכך גם החוט יש חוטים שלא משנה איזה טבעות יהיו לך ,החוט שוחק את הטבעת וזה בחוטים לא איכותיים. המטרה בחומרים האיכותיים ומוליכי החום הוא רק כדי שהחוט לא יתחמם ואז ייקרע. בניגוד למה שכתבת - הטבעות שעשויות מהחומרים היקרים והחזקים לא ינזקו לעולם מהחוט אלא אם תצפה את החוט ביהלומים (מה שאני מניח שאין בכוונתך לעשות) וזה בזכות רמת הקשיות של החומר ממנו עשויה הטבעת . מה שאתה מתאר מאפיין טבעות מחומרים לא איכותיים, רכים (יחסית) ושאינם מפזרים חום. thumbUp; אייל זה אומר שאתה מבין מה כתוב ;) Sent from my GT-I9000 using Xparent ICS Blue Tapatalk 2 לא זה אומר שאני מבין משהו עוד מקודם ;) כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: yaniv על יוני 25, 2012, 09:15:07 AM קשה לי קצת שלא להגיב
כי פשוט יש פה משום הטעות ואינני רוצה שאנשים יחשבו שזוהי הדרך. 1. מכיר את הטבעות שלפני הקרמיקה יש רצועת פלסטיק, אלו הטבעות הפשוטות ביותר בשור מגיעות בדרך כלל במקלות פיבר, לבולוס וכו'. טבעת כזו מחליף ערכה הוא זניח, ולא מנסים לאלתר. 2. הייתי שמח שתראה לי בטבעת איכותית שניתן לרכוש קרמיקה בנפרד על מנת למקם אותה שוב בטבעת.... אין אפשרות לרכוש רק קרמיקה, אמנם אם נפלה הקרמיקה ולא ניזוקה , ניתן לדחוף אותה לאט לאט לטבעת - היא לא תשב כמו בצורה המקורית אך אם אין אפשרות להשיג טבעת חדשה מסיבה זו או אחרת -זו דרך אפשרית. 3.מחזק את דברי אייל שום חוט ולא משנה כמה חרא יהיה לא יזיק לטבעת איכותית, טיטאניום, ALCONITE וכו' כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: סקווידוויד על יוני 26, 2012, 22:55:41 PM מוטי רעיון יפה למאמר רק השפה לא כל כך ברורה - למשל המשפט הבא: "ולכן חומר זה משמש לייצור חוץ מתמודד{השפה סליל חוצה את הטבעת } נוסף קשיות,משטח חלק לחלוטין את כוחו של זה זה המתכת,קרמיקה יש לו מסה קטנה" או: "כל סוגי סלילים לייצור טבעות מיוחדות שלא נשחקות בחזית עוקפת כדי למנוע נזק ולספק ממוצא קל לחכה כאשר יש שחיקה" מצטער, אבל אני ממש לא מבין מה הכוונה בדברים שכתבת אייל אין בעיה כל מה שלא מובן אני יתרגם בשפה פשוטה יותר ואז יהיה לך מובן או כל מי שלא מבין thumbUp; 112s; כותרת: בעניין: כול מה שרציתם לדעת על טבעות לחכה תגובה על ידי: MOTI-M על יוני 26, 2012, 23:12:00 PM מוטי רעיון יפה למאמר רק השפה לא כל כך ברורה - למשל המשפט הבא: "ולכן חומר זה משמש לייצור חוץ מתמודד{השפה סליל חוצה את הטבעת } נוסף קשיות,משטח חלק לחלוטין את כוחו של זה זה המתכת,קרמיקה יש לו מסה קטנה" או: "כל סוגי סלילים לייצור טבעות מיוחדות שלא נשחקות בחזית עוקפת כדי למנוע נזק ולספק ממוצא קל לחכה כאשר יש שחיקה" מצטער, אבל אני ממש לא מבין מה הכוונה בדברים שכתבת אייל אין בעיה כל מה שלא מובן אני יתרגם בשפה פשוטה יותר ואז יהיה לך מובן או כל מי שלא מבין thumbUp; 112s; sml24 kaffeetrinker_2; |