פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: איציק.ש על מאי 09, 2012, 10:55:27 AM



כותרת: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: איציק.ש על מאי 09, 2012, 10:55:27 AM
שלום לכולם,

היום דני (פורל הים) ואנוכי היינו בים. בין הכלום לשום דבר שהוצאנו בחכות החלטנו לבצע ניסוי מדידה של מרחק ההטלה.
להלן מהלך הניסוי ותוצאותיו:
(במידה ואכן רלוונטי למישהו)

נתונים:
1. רוח צפונית קלה מאוד
2. חכה ראשונה מאיה שפיגולה עם ריובי אואזיס 7000
3. חכה שנייה ״בראונינג״ עם רולר גולדן ישן וטוב
4. חוט 0.35
5. הטלה עם משקולת בלבד, פעם אחת עם 100 גרם כדור, ופעם שנייה עם 140 גרם חרוט
6. שימוש בטכניקת זריקה בסיסית ביותר

מצרכים:
1. סמארטפון עם יכולת GPS

תיאור הניסוי:

הזריקה הייתה עם כיוון הרוח, כך שנהננו מרוח גבית. לאחר הטלת המשקולת אנוכי הולך בעקבות החוט עד מקום הנפילה. בהגיעי למקום, מפעיל אפליקציה בסמארטפון מבוססת GPS שמקבלת את מיקומי. מתחיל לצעוד חזרה לכיוונו של דני, בו בזמן האפליקציה מפעילה מונה מרחק במטרים. סוגר את המונה בסיום.

תוצאות:
משקולת של 100 גרם הניבה תוצאות של בין 80-90 מטר מרחק (בשתי החכות)
משקולת של 140 גרם הניבה תוצאות של בין 90-100 מטר מרחק (בשתי החכות)

דברים נוספים שצריך לקחת בחשבון:
1. מרחק ההטלה משתנה בהתאם לזריקה עם כיוון או נגד כיוון הכוח
2. ריג עם קרסים ופיתיון מוסיף התנגדות בזריקה ומשפיע על מרחק ההטלה

מסקנות אישיות:
1. שימוש ברולר שונה או חכה שונה לא הביא לפער משמעותי במרחק
2. ייתכן והבעיה אצלנו.
3. סעיף 1 הוא הסקה לא נכונה מאחר והציוד שלנו אינו מקצועי.

עד כאן להיום,
איציק ודני.


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: Eli1 על מאי 09, 2012, 11:02:56 AM
כל הכבוד ותודה על המידע לחברים.   icon_pray; icon_pray;


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: יריב על מאי 09, 2012, 11:15:33 AM
זה באמת מידע שימושי ולא על בסיס תאורטי כול הכבוד על היוזמה  icon_pray; icon_pray;


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: דוד שובל על מאי 09, 2012, 12:25:29 PM
כל הכבוד על שיתוף החברים......

רק ב  @isf@


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: yarin44555 על מאי 09, 2012, 12:27:56 PM
כל הכבוד על היוזמה תודה רבה על השיתוף


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: Misha Ravich על מאי 09, 2012, 12:33:32 PM
דו"ח נחמד אבל זה ידוע שכמה שהמשקולת יותר כבדה קח מרחק ההטלה יהיה גדול יותר.
אבל הזכרת לי 2 נקודות חשובות ששכחתי מהם -
ציטוט
1. מרחק ההטלה משתנה בהתאם לזריקה עם כיוון או נגד כיוון הכוח
2. ריג עם קרסים ופיתיון מוסיף התנגדות בזריקה ומשפיע על מרחק ההטלה
תודה!

אגב- מה השיטה הכי פשוטה להבין את כיוון הרוח ? (לא ייחסתי לזה חשיבות עד עכשיו, ועכשיו אני יתחיל..)


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: איציק.ש על מאי 09, 2012, 12:41:38 PM
ברמת העיקרון אתה צודק, ההיגיון אכן אומר שמשקולת כבדה יותר תביא ליותר מרחק.
אבל, יש אנשים (למשל אני) שמשקולת 140 מרגיש להם כבד מידי,
ואז מרחק ההטלה יכול אף להיפגע, פשוט כי מתקשים לזרוק.

לגבי הרוחות, העניין דיי פשוט.

רוח שמגיעה מכיוון הים - היא רוח מערבית.
ההפוך ממנה היא רוח מזרחית. דייגים אוהבים רוח מזרחית מאחר והיא נותנת תנופה נוספת למשקולת.
כנ״ל לגבי שאר הכיוונים.

בארץ בדרך כלל יש רוח צפונית-מערבית.
רוח כזאת בדרך כלל גורמת לעלייה של הים ושל גלים.


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: Misha Ravich על מאי 09, 2012, 12:43:52 PM
ברמת העיקרון אתה צודק, ההיגיון אכן אומר שמשקולת כבדה יותר תביא ליותר מרחק.
אבל, יש אנשים (למשל אני) שמשקולת 140 מרגיש להם כבד מידי,
ואז מרחק ההטלה יכול אף להיפגע, פשוט כי מתקשים לזרוק.

לגבי הרוחות, העניין דיי פשוט.

רוח שמגיעה מכיוון הים - היא רוח מערבית.
ההפוך ממנה היא רוח מזרחית. דייגים אוהבים רוח מזרחית מאחר והיא נותנת תנופה נוספת למשקולת.
כנ״ל לגבי שאר הכיוונים.

בארץ בדרך כלל יש רוח צפונית-מערבית.
רוח כזאת בדרך כלל גורמת לעלייה של הים ושל גלים.
הבעיה שאני דג במים מתוקים (מאגרים ,נחלים,הירדן והכנרת)..
במקרה כזה איך אני בודק מאיפה מגיעה הרוח ? (נגיד אני מגיע למאגר שאני ידע באיזה צד לעמוד כדאי להיות עם כיוון הרוח שתתן תנופה נוספת למשקולת).


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: איציק.ש על מאי 09, 2012, 12:45:03 PM
לגבי שיטה להבנת כיוון הרוח,
עניין של התמצאות.
אם אתה עומד עם הפנים לים, והרוח:

1. באה לך על הפנים ישר, אז היא מערבית
2. באה לך מצד ימין, אז היא צפונית
3. באה לך מצד שמאל, אז היא דרומית
4. באה לך מהגב, אז היא מזרחית.

הרוח נקראת על שם הכיוון ממנה היא באה.


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: צור. על מאי 09, 2012, 12:47:46 PM
כל הכבוד על היוזמה ועל המידע thumbUp;


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: Misha Ravich על מאי 09, 2012, 12:49:40 PM
לגבי שיטה להבנת כיוון הרוח,
עניין של התמצאות.
אם אתה עומד עם הפנים לים, והרוח:

1. באה לך על הפנים ישר, אז היא מערבית
2. באה לך מצד ימין, אז היא צפונית
3. באה לך מצד שמאל, אז היא דרומית
4. באה לך מהגב, אז היא מזרחית.

הרוח נקראת על שם הכיוון ממנה היא באה.
את זה הבנתי גבר אני מתכוון איך לזהות מאיפה הרוח באה, מאיזה צד..
אם היא חזקה אז עוד אפשר להבין אבל אם היא חלשה\בינונית קשה לי להבין מאיפה היא באה לי (מהגב מהצד או מקדימה).


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: איציק.ש על מאי 09, 2012, 12:50:14 PM
זה כבר תלוי במקום עצמו.
בכל מקום שבו אתה נמצא, אתה צריך לדעת לזהות כיוונים.
אם למשל אתה נמצא בחוף עין גב בכינרת, עם הפנים לכינרת,
אז למעשה בתמונה הכוללת אתה עם הפנים לים (ואז אתה כבר יודע כיוונים)

אם אתה נמצא בחוף צמח עם הפנים לכינרת,
אז אתה מסתכל צפונה (ואז לפי זה אתה מבין את הכיוון ואת הרוח)

וכך הלאה.


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: איציק.ש על מאי 09, 2012, 12:51:01 PM
במקרה של דיג חופי אם הרוח חלשה


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: איציק.ש על מאי 09, 2012, 12:51:34 PM
במקרה של דיג חופי אם הרוח חלשה

בטעות, להתעלם


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: Misha Ravich על מאי 09, 2012, 13:09:13 PM
לא לזה התכוונתי אבל לא חשוב ..


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: Eli1 על מאי 09, 2012, 13:18:02 PM
איציק הוא התכוון לזה שהוא לפעמים לא מצליח לזהות את כיוון הרוח אבל לא במונחים של צפון/דרום אלא אם היא מהגב או מהצד.
לפעמים הרוח חלשה והוא לא מזהה עם זה מהגב או מהצד וכו'.


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: איציק.ש על מאי 09, 2012, 13:40:32 PM
אי הבנה פשוטה :-)


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: Eli1 על מאי 09, 2012, 14:01:31 PM
אי הבנה פשוטה :-)

 thumbUp; thumbUp; thumbUp; thumbUp;


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: Misha Ravich על מאי 09, 2012, 14:04:44 PM
אז איך אני מגלה מאיפה הרוח נושבת במקרה שהרוח קלה\חלשה??


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: Eli1 על מאי 09, 2012, 14:09:41 PM
אז איך אני מגלה מאיפה הרוח נושבת במקרה שהרוח קלה\חלשה??


לדעתי אם היא חלשה עד כדי כך שאתה לא מרגיש אז היא לא אמורה להפריע בכל מקרה.

מקסימום תיקח איזה עלה קטן או נוצה או כל דבר קל משקל ותזרוק באוויר,לאן שזה יעוף זה הכיוון.


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: יריב על מאי 09, 2012, 14:16:01 PM
אז איך אני מגלה מאיפה הרוח נושבת במקרה שהרוח קלה\חלשה??


לדעתי אם היא חלשה עד כדי כך שאתה לא מרגיש אז היא לא אמורה להפריע בכל מקרה.

מקסימום תיקח איזה עלה קטן או נוצה או כל דבר קל משקל ותזרוק באוויר,לאן שזה יעוף זה הכיוון.

עוד פטנט ש ב100 אחוז תזהה את כיוון הרוח
תרים חול יבש ותפזר מגובה המצח במרחק של 2,3 סמ מהמצח
ותתחיל להסתובב ברגע שתרגיש חול נכנס לעניים תעצור וזה נגד כיוון הרוח זאת אומרת כיוון הרוח 180 מעלות


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: עדי על מאי 09, 2012, 14:41:44 PM
אז איך אני מגלה מאיפה הרוח נושבת במקרה שהרוח קלה\חלשה??


לדעתי אם היא חלשה עד כדי כך שאתה לא מרגיש אז היא לא אמורה להפריע בכל מקרה.

מקסימום תיקח איזה עלה קטן או נוצה או כל דבר קל משקל ותזרוק באוויר,לאן שזה יעוף זה הכיוון.

בדיוק כך  thumbUp;



כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: עדי על מאי 09, 2012, 14:59:55 PM
איך נקראת האפליקציה ?


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: Misha Ravich על מאי 09, 2012, 15:04:17 PM
אז איך אני מגלה מאיפה הרוח נושבת במקרה שהרוח קלה\חלשה??


לדעתי אם היא חלשה עד כדי כך שאתה לא מרגיש אז היא לא אמורה להפריע בכל מקרה.

מקסימום תיקח איזה עלה קטן או נוצה או כל דבר קל משקל ותזרוק באוויר,לאן שזה יעוף זה הכיוון.
או.קיי תודה רבה.

יריב אני ממש לא הולך לנסות את זה חחחח אני אוהב את העיניים שלי  ;D


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: איציק.ש על מאי 09, 2012, 15:07:37 PM
איך נקראת האפליקציה ?

בגדול אני נוהג לעשות ריצת ספורט כל יום,
אז למעשה האפליקציה משמשת אותי במקור לכך.
אפליקציה של Nike
פשוט רצים עם הפלא ובסוף יש סטטיסטיקות.
לא מדובר באפליקציה ייעודית
אפליקציות ספורט חינמיות מבוססות GPS עושות את העבודה


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: עדי על מאי 09, 2012, 15:16:23 PM
תודה


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: momi על מאי 09, 2012, 15:48:41 PM
יש את הסרטון שהעלה מוטי בזמנו על מרחקי ההטלה
מישהו יכול למצוא אותו? ,  עדי??  sml98; sml98;


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: itamar26 על מאי 09, 2012, 16:52:15 PM
כל הכבוד על היזמה הברוכה!
לא מזמן עשיתי מריק קסטינג (הטלה) ואין ספק שלסוג הציוד יש השפעה רצינית על מרחק הזריקה.
יש רולרים וחכות מיוחדים שמצויינים במדריך שלי שנבנו ותוכננו להטלות רחוקות
הרולרים האלה הם BIG PIT והשפה של השפולה נוטה כלפי מעלה מה שמאפשר שחרור חוט טוב יותר.
בנוסף יש מקלות שמגעים עם טבעות שמתאימות להטלות טבעת ראשונה 50MM וטבעת קצה 15MM.
כמובן שחוט טוב ודק ישפר את הזריקה אני עובד למשל עם 0.28 של דאוויה אינפינטי.
עוד דבר חשוב הוא שימוש בשוק לידר על מנת למנוע את הגמישות של הניילון בהטלה ולתת למקל לעשות את העבודה מה שמשפיע מאוד, ודבר אחרון משקולת שבנויה בצורה שתחתוך את הרוח.

בעקרון הציוד שציינתי כאן מייועד לדייג קרפיונים עקב דרישה לזריקה למרחק.
חשוב לציין שהטכניקה היא חלק גדול מזה וגם סרטון הדגמה נמצא במדריך שלי.
תוכלו לעיין בו הוא נמצא במאמרים דייג מתוקים.

שהיה סופ"ש מקסים  give_rose;


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: עדי על מאי 09, 2012, 16:56:23 PM
יש את הסרטון שהעלה מוטי בזמנו על מרחקי ההטלה
מישהו יכול למצוא אותו? ,  עדי??  sml98; sml98;

נסיונות להטלה רחוקה ע"י החבר moti-m  049s;

חלק 1
http://www.youtube.com/watch?v=VlDPOwpflyQ&feature=channel&list=UL

חלק 2
http://www.youtube.com/watch?v=d_DBEkPPxGE&feature=channel&list=UL


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: איציק.ש על מאי 09, 2012, 17:15:36 PM
כל הכבוד על היזמה הברוכה!
לא מזמן עשיתי מריק קסטינג (הטלה) ואין ספק שלסוג הציוד יש השפעה רצינית על מרחק הזריקה.
יש רולרים וחכות מיוחדים שמצויינים במדריך שלי שנבנו ותוכננו להטלות רחוקות
הרולרים האלה הם BIG PIT והשפה של השפולה נוטה כלפי מעלה מה שמאפשר שחרור חוט טוב יותר.
בנוסף יש מקלות שמגעים עם טבעות שמתאימות להטלות טבעת ראשונה 50MM וטבעת קצה 15MM.
כמובן שחוט טוב ודק ישפר את הזריקה אני עובד למשל עם 0.28 של דאוויה אינפינטי.
עוד דבר חשוב הוא שימוש בשוק לידר על מנת למנוע את הגמישות של הניילון בהטלה ולתת למקל לעשות את העבודה מה שמשפיע מאוד, ודבר אחרון משקולת שבנויה בצורה שתחתוך את הרוח.

בעקרון הציוד שציינתי כאן מייועד לדייג קרפיונים עקב דרישה לזריקה למרחק.
חשוב לציין שהטכניקה היא חלק גדול מזה וגם סרטון הדגמה נמצא במדריך שלי.
תוכלו לעיין בו הוא נמצא במאמרים דייג מתוקים.

שהיה סופ"ש מקסים  give_rose;

תודה על התגובה.
ללא קשר לדיג קרפיונים בפרט, מסכים איתך לחלוטין ב100 אחוז.
אמנם הניסוי הקטן שלנו לא הראה פערים בין הזריקות,
אבל גם אני מייחס זאת לעובדה שהציוד שלנו לא היה מיועד מראש לזריקות רחוקות.

דרך נוספת לשיפור מרחק הזריקה הוא שימוש ב
Impact shield
שמונע התנגדות אוירודינמית של הריג ואמור להביא לשיפור.


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: סקווידוויד על מאי 09, 2012, 17:38:29 PM
לא לזה התכוונתי אבל לא חשוב ..

תדליק סיגריה  acigar;



כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: יריב על מאי 09, 2012, 20:13:41 PM
לא לזה התכוונתי אבל לא חשוב ..

תדליק סיגריה  acigar;



סקווידוויד אני מתפלה עליך הילד בן 16   paddle:
תדליק נרגילה  Ghelyon;


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: עדי על מאי 10, 2012, 00:14:10 AM
ציטוט
דברים נוספים שצריך לקחת בחשבון:
1. מרחק ההטלה משתנה בהתאם לזריקה עם כיוון או נגד כיוון הכוח
2. ריג עם קרסים ופיתיון מוסיף התנגדות בזריקה ומשפיע על מרחק ההטלה

בהחלט,   סוגי הריגים משפיעים , והפתיון עוד יותר.

מדובר בתורה שלמה ומעניינת (וארוכהההה  sml_bang;)

בקרוב (מקווה עוד החודש  :P) אפרסם מאמר בנושא clipped (trace) rigs  הנחלקים ל down  ו-  up.

ובכל אחת מהקבוצות יש מספר אפשרויות, אנסה לתמצת משהו ולהציג

שיטות,אביזרים וכל מיני מטעמים, במיוחד לעונת הטרכונים  ;D



כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: dovdov על מאי 10, 2012, 01:08:57 AM
תוצאות הגייוניות , יש כאלה מספרים הם מטילים 200 מטר וכל מיני סיפורים.
בקשר להבדלים בציוד אולי יש הבדלים בשמות וכדומה אבל יכול מאוד להיות שהנתונים הטכניים של 2 הסטים דומה ולכן התוצאות דומות.
בקשר לרוחות ברור שזה משנה, אבל לא בכל מקום בארץ הרוחות הם כאלה בבת גלים צפון זה בפנים בגב זה דרום
ימין זה מזרח ושמאל מערב acigar;
מנסיוני יש משקל מסויים שמסתדר הכי טוב עם המקל ,אני אישית מצליח להטיל הכי רחוק עם 80-100גרם.


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: shay 38 על מאי 12, 2012, 12:50:50 PM
מוטי תודה יא אלוף סחטיין עליך  shake2;


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: gaichuk על מאי 12, 2012, 20:11:00 PM
נפלאות הטכנולוגיה  shy2;

תודה על השיתוף והמידע!
שווה לנסות  sml45;


כותרת: בעניין: דו״ח - ניסוי מדידת מרחק הטלה בשטח
תגובה על ידי: MOTI-M על מאי 15, 2012, 01:00:17 AM
מוטי תודה יא אלוף סחטיין עליך  shake2;

תודה שי  049s; 049s;