פורום הדיג הספורטיבי בישראל

אני מתכנן לקנות מקל חוף חדש
על הכוונת מקל של שימאנו shimano beastmaster surf
משקלי הטלה - 200 גר'
אורך  - לא יודע אם 4.30 או 5 מ' - ה 5 קורץ לי אבל אני חושש שהוא אולי ארוך מידי, למרות שיש לו מנוף אדיר בהטלה.

המטרה - לזרוק רחוק
רולר ייעודי - DAIWA WINDCAST Z 5000

למבינים יש לי כמה שאלות -
ממי שיש לו מקל כזה - האם ללכת על טלסקופי או חלקים? ממה שאני שומע האיכות של הטלסקופי מאוד גבוהה, מה הייתרון של החלקים על הטלסקופי?

יש עוד כמה מקלות שנחשבים טובים יותר בסדרה של שימאנו - ואני בהחלט פוזל לכיוון של SHIMANO POWER AERO SURF ( http://fish.shimano-eu.com/publish/content/global_fish/en/nl/index/Products_2011/saltwater_rods/surf/3_piece_surf_rods/power_aero_surf_twin.html) מצאה חן בעיני האפשרות להתאים קצה בהתאם למצב הים.

מה דעתכם?

אשמח גם להמלצה על מקלות אחרים ברמות הללו.
מצטער בפני מי שיפגע, אבל אני לא מעוניין במקלות של 200 ש', מאלה כבר שבעתי.

שלום
יש לי את שניהם,
את הטלסקופי 4.30 מטר 200 גרם טסט
את  3 חלקים 4.25 מטר 225 גרם טסט

שניהם כמובן בנויים לתפארת עם גימור מצויין.

אישית ונכון לעכשיו מעדיף את הטלסקופית ואותה מייעדלדייג חופי רגיל ואת החלקים לכבד

הטלסקופי קלה יותר בכ 50 גרם ,דקה יותר במבנה ואת גובה תפסן הרולר ניתן לכוון להתאמה אישית, החלק האחרון כ 25 ס"מ מלא . כרגע זה המקל החביב עלי,
ה 3 חלקים די חדשה אצלי ולא ממש מיומן בה,המקל עצמו במיוחד החלק הראשון די עבה, המקל מהיר יותר מהטלסקופי וזה מחייב השגחה מתמדת באם המקל בסטנד.

אשמח לעזור בשאלות נוספות

תודה מוטי

אני גם נוטה לכיוון של הטלסקופי. בעיקר שיקול של נוחות בנשיאה.

לי יש את האולביו המקל היה בים 5 פעמים
150 שח המקל 4.20 ומשקלי הטלה 170 גרם מקל חדש בלי כסף

מקלות הסרף של שימנו במשקלי 200 ג' הינם נוקשים ביותר ומקשים מאוד בזריקה ,

ממליץ לך ללכת על ה -170 גר' ולא על ה-200 .

ואל תלך על ה-5 מטר .

לי יש את השימנו vengeance
4.20- עד 200 גרם- אופטימלי180 גר' ככה רשום על המקל
לעניינינו

 mwmw- האם ניסית מקלות עם משקל הטלה נמוך יותר?
המינגווי1 צודק מאוד, אני 185, לא חלש... בזריקה רגילה מאחורי הראש אין לי מספיק כח לכופף את המקל ולנצל את המומנט שלו- צריך המון המון כח בהטלה- אל תפחד- גם אז לא תצליח לכופף את החכה :)
זריקות מתקדמות אני לא יודע להטיל, ולא נראה שאנסה בקרוב, בפעם האחרונה שניסיתי כמעט שברתי את החכה ואת האצבע

סקויד
אם היית שואל אותי הייתי רוכש את החלקים, 5 מטר
למה? כי אני בטוח שיש לך חכות 4.20 אני גם בטוח שיש לך כבר חכות טלסקופיות

ההבדל בין החכות שיש לך לבין השימנו לא יהיה כ"כ גדול למשתמש הממוצע
ההבדל בין חכת 5 מטר ועוד חלקים שווה את הנסיון, הבנתי שאתה אוהב ציוד היי אנד, גם אני.. זה התחביב שלי...
לא משלם מנוי למכבי- לא הולך לתיאטרון- ציוד דייג כן! אפילו שאין דגים :)

בהצלחה... ולך על המשקלים הקלים יותר, 170 ככה... אפילו פחות...

היי
ניסיתי גם את ה 170, לא ראיתי הבדל משמעותי,

הנוקשות באה לידי ביטוי במקלות החלקים, וציינתי שהמקל מהיר,
לחברים שלא יודעים, מקלות מהירים בדרך כלל נוקשים ,וצריך להפעיל יותר כוח.
אצלי הוא לא מיועד לדייג חופי רגיל ולכן פחות מפריע לי ולכן גם ציינתי שחסרה לי מיומנות במקל חלקים

לגבי הטלסקופי של שימנו, אני הייתי מודע לנוקשות הקלה שלו, אבל יש לי גם מקלות מאוד רכים  ואיטיים בבית ולכן אצלי זה יתרון ולא חיסרו.
מאחר וסקוויד דיג מיומן הוא יידע להפיק המקסימום מהמקל

בלי להתייחס למחיר, מה ההבדל בין הקיצוני העליון שבחבורה - SURF LEADER ULTRA לעומת ה NEXAVE שיש לי (4.5 מ', 100 - 200 גר)? אתחיל בשאלה הכי טיפשית - האם באותה הטלה אגיע למרחק רב יותר?

למה אני שואל?
אני מניח שכשעולים דגם דגם בסולם (http://fish.shimano-eu.com/publish/content/global_fish/uk/nl/index/Products_2011/saltwater_rods/surf/telescopic_surf_rods.html) אתה מקבל שיפור בביצועים שלך (לצורך העיניין - מרחק ההטלה) ואיפה שהוא מגיע שלב שהדייג הממוצע+ כבר לא מפיק יותר ממקל יקר יותר. כלומר בשלב מסויים זה בעיקר שיפור קוסמטי. אני מניח שזה אינדיבידואלי, אבל מה דעתכם, איפה עבורכם עובר השלב הזה?

MK2 - האם לדעתך היית מפיק יותר מהאולטגרה, יותר מהמקל שלך?

לגבי ה 5 מ' - בהחלט קוסם לי הרעיון - המנוף שיש למקל באורך כזה הוא אדיר. מייקל, מה החסרונות לטעמך?

היי
לא מכיר את האולטרה אבל מניח שזה יהיה כמו גרף קלסי של עלויות,
עד ה 90% מהמקסימום הגרף עולה מהר, ה 10% נותרים בעייתים והגרף משנה זוית ועולה לאט לאט, כלומר צריך להשקיע הרבה כדי לקבל עוד
קצת.

כלומר,המקל בוודאי יזרוק רחוק יותר, הבלנק שלו גמיש יותר ורך יותר וזאת אני אומר מפני שאני מכיר את aero'
הוא איטי יותר מ beast וכמובן מאפשר הטלה רחוקה יותר, מניח שבultra  יש עוד עליית מדרגה קטנה.

  מההשלכה שאני עושה,  מקל beast master נמצא באיזור ה 90%
, ההשקעה בלהשיג עוד כמה אחוזים או עוד כמה מטרים יקרה מדי  ולי לא היתה כדאית.

מקלות ה 5 מטר שאני מכיר לא היו מוצלחים , אבל למייקל ניסיון גדול בכאלו ואשמח גם אני לשמוע דעתו  עם הנימוקים

אני עובד גם עם השימנו ביסטמאסטר טלסקופי 200,מה אני אגיד לך פשוט חלום

הקצה טיפה נוקשה אבל נותן מומנט מצוין לצריקות חזקות,אין פחד עם החכה הזאת ;hamsa1

נ,ב
אם אתה לא 1.85+ מטר גובה,בנוי היטב לא מציע לך בכלל ללכת על ה-5מטר
אתה תפסיד מרחק

תודה קאזה, מוטי ומייקל ו MK2.
למדתי המון

בביסט מאסטר ניתן לכוון את גובה הרולר, נכון? האם זה שימושי ונוח? אמין?

אם יש מישהו נוסף שיש לו מה לתרום לדיון אשמח אם יצטרף וישתף sml45;

כיוון גובה תפסן הרולר היה לי מאןד שימושי,
למרות שאני "לא גדול" אני אוהב את התפסן מאוד גבוה, לי זה מאוד עזר

סקווידוויד
 כמה רחוק אתה רוצה לזרוק ?
מה המרחק שאתה מגיע היום ?
מה הטכניקה שאתה משתמש ?
מה הם דגי המטרה שלך?
כמה פעמיים אתה יוצא לים בשבוע ?

באיזה חכה אתה משתמש היום?
והאם הצלחת להוציא את המירב מהחכה שלך?

ידוע לך איזו סוג של ACTION אתה רוצה שיהיה לחכה שלך ?

הלל




                      



 

הלל - קבל:

כמה רחוק אתה רוצה לזרוק? - הגזרה שלי דלה בדגים, אז אני רוצה להנות מההטלות. התשובה - כמה שיותר רחוק. עד לאיזורים שעושים בולוס מהסירה/ קיאק.
מה המרחק שאתה מגיע היום? האמת שאף פעם לא מדדתי, אבל אני יודע שאני רוצה יותר
מה הטכניקה שאתה משתמש ? הנפה מאחרי הראש
מה הם דגי המטרה שלך? סרגוסים, כחילות, לברקים וגומברים
כמה פעמיים אתה יוצא לים בשבוע ? 2 - 4 פעמים בשבוע

באיזה חכה אתה משתמש היום? שימאנו נקסייב 4.5 100-200 גר'
והאם הצלחת להוציא את המירב מהחכה שלך? לדעתי אני קרוב לשם

ידוע לך איזו סוג של ACTION אתה רוצה שיהיה לחכה שלך ? אני רוצה פאסט - פאסט מדיום. אני רוצה גמישות אולם לא מוגזמת - אני לא מחפש מקל שיתחיל להתכופף מהידית






                      



 




[/quote]

אני קצת יקשה עלייך
לפני שאני מתחיל לענות לך אני רוצה להסביר לך שכל מה שאני אומר לך פה זה במטרה לכוון אותך
1-אם הגזרה שלך דלה בדגים לא יעזור לך להכנס יותר לעומק
   ידוע לך שבמרחק 150 מטר מהחוף יש ריף שיש בו דגים?

2-אתה חייב לדעת. עם אתה רוצה להתקדם בזריקה שלך

3-נקראת ההנפה הים תיכונית .
הייתי מנסה ההנפה מהצד עם משקולת על הרצפה ללא תנועת גוף  אלא רק הידיים

4-לכל הדגים שציינת החכה שלך עושה עבודה מצוינת

5-חכת חלקים יותר טובה כמעט בכל פרמטר מאשר חכה טלסקופית
עם אתה יוצא הרבה לים עדיף לך חכת חלקים 

6-החכות הטובות להטלה הם לא חכות גמישות

הלל

 thumbUp; thumbUp; icon_pray;

אני קצת יקשה עלייך
לפני שאני מתחיל לענות לך אני רוצה להסביר לך שכל מה שאני אומר לך פה זה במטרה לכוון אותך  - אני מעריך את זה מאוד  sml45;
1-אם הגזרה שלך דלה בדגים לא יעזור לך להכנס יותר לעומק
   ידוע לך שבמרחק 150 מטר מהחוף יש ריף שיש בו דגים?
הלל, עברתי את השלב שבו אני יוצא לים כדי להביא דגים, שלא תבין אותי לא נכון - אני מאוד שמח כשיש דגים אבל... לא נהפוך את הדיון הזה להאם יש או אין דגיםבאכזיב. אני גם לא מתכוון להחליף גזרה. יום אחד הם יחזרו ואני אהיה שם כדי לקבל את פניהם

2-אתה חייב לדעת. עם אתה רוצה להתקדם בזריקה שלך
התשובה שלי תצחיק אותך אבל היא מאוד רצינית - לא, אני לא חייב לדעת כמה רחוק אני זורק. אני גם לא רוצה לדעת, כי למרחק כמרחק אין משמעות. מספיק לי להסתכל על הרולר ולראות כמה חוט יצא ממנו או לשמוע את משך הזמן בו המשקולת עפה כדי לקבל נחת. היום בו אתחיל לכמת ולמדוד מרחקים וביצועים יהיה היום בו אפרסם את כל ציוד הדיג שלי למכירה ואחזור לדוג בבוס.

3-נקראת ההנפה הים תיכונית .  thumbUp;
הייתי מנסה ההנפה מהצד עם משקולת על הרצפה ללא תנועת גוף  אלא רק הידיים. האמת שאני עובד ככה בהנפה אחורית עם המשקולת על הרצפה. ההנפה הצידית מלחיצה את הדיסקים שלי בגב, בהנפה אחורית אני צריך לעבוד על שחרור מאוחר יותר כי יש לי סטיה חזקה ימינה - בהנפה ים תיכונית עם משקולת על הקרקע אני חושב שאני זורק די רחוק (אגב - אני משתמש ברולר סרף - דאייווה ווינד קאסט).

4-לכל הדגים שציינת החכה שלך עושה עבודה מצוינת - אני יודע  sml45;

5-חכת חלקים יותר טובה כמעט בכל פרמטר מאשר חכה טלסקופית
עם אתה יוצא הרבה לים עדיף לך חכת חלקים  - פה אני אשמח אם תרחיב כי זה עניין בו אני מתחבט - טלסקופי או חלקים?

6-החכות הטובות להטלה הם לא חכות גמישות  thumbUp;

הלל
[/quote]

[/quote]

אייל השאלה שלי אז בשביל מה אתה רוצה עוד חכה ?

בשביל הכיף שלך אז אני מבין yahoo:, אבל להרוויח יותר מרחק לא תרוויח  169s;

המקל אכן אחד ה!בחירות לדייג סרף . גם לי יש מקל טלסקופי מהסדרה המדוברת ( השני שהגיע לארץ אחרי המקל של מוטי ו.  ashamed0005: ) בהחלט מקל תענוג בכל אספקט .
סקוויד - מאחר וראיתי אותך , יהיה לי קל להמליץ לך על ה4.30 , לדעתי החמש מטר יהיה לך מסורבל לתפעול ובסופו של דבר תהנה ממנו פחות . עדיף מקל חלקים יותר מגיב בזריקה  ויותר מוצק בהרמה  . אם כי אני לעצמי לקחתי טלסקופי - כוחו של הרגל חח
אבל אם כבר חלקים ... אארו טכניום , אבל זה גם אומר לשלם כפול לעומת הביסט .

SUPER AERO TECHNIUM (http://fish.shimano-eu.com/publish/content/global_fish/uk/nl/index/Products_2011/saltwater_rods/surf/3_piece_surf_rods/super_aero_technium0.html)

לגבי ההנפה עם יש לך סטייה ימינה זה שאתה משחרר את החוט לפני הזמן בגלל לחץ על האצבע
מה שיכול לעזור לך .זה נקרא עם אני לא טועה אצבעון .אתה יכול למצוא בכל חנות דייג
זה יגן על האצבע שלך מהחוט .בהתחלה יהיה לך קשה לזרוק איתו אבל עם הזמן אתה תשפר את ההטלות שלך למרחקים
לגבי הגב כשאה זורק נכון מהצד זה כל הגוף שמקבל את הזריקה ולא הגב
חשוב שתבין שכשאתה זורק מהצד אתה לא מתחיל בתנועה של זריקה אלא אתה קודם כל מושך את החכה אלייך ואז אתה עושה מתחיל את התנועה של הזריקה (ידיים לא צמודות לגוף)

לגבי חכת חלקים
אני לא רוצה להכנס לכל סוגי החכות שיש כי בשביל זה דרוש מאמר שלם
ככל שיש פחות נקודות חיבור בין החלקים כך החומר של החכה סופג את ההטלה יותר טוב ויותר מחולק
חכה חלקים יש בה את היכולת לספוג את ההנפה ולהחזיר את הכוח לקצה בצורה הרבה יותר טובה

החכות הטובות ביותר להטלה זה חכות עם משקל מחולק
שזה אומר שמשקל ההטלה מחולק בצורה שווה לאורך כל החכה
אין אף חנות בארצינו שיש לה חכות כאלה  

הלל

עוד דבר יש לי שותף שהוא קנה חכה אחת חלקים

חכה אחת טלסקופית ,החכה הטלסקופית המחיר היה 250 שקל

אחרי חפירות בכל מיני אתרים הוא ראה חכה חלקים שאפשר להגיעה למרחקים

יותר גדולים, המחיר של החכה 750 שקל

אבל הפוך עם החכה הטלסקופית המרחק זריקה שלו יותר ארוך

עוד פעם הכל עניין אינדיבידואלי מה שטוב לי אולי לא טוב לך ,

כמו שאמרתי עם אתה קונה בשביל הכיף שלך  אני מבין  shake2;

אייל השאלה שלי אז בשביל מה אתה רוצה עוד חכה ?

בשביל הכיף שלך אז אני מבין yahoo:, אבל להרוויח יותר מרחק לא תרוויח  169s;


[/quote]

עד שלא אנסה לא אדע

סקווידי , beastmaster זה המקל שסיפרתי כבר קודם בדיון אחר, שאותו רציתי לרכוש.

השאלה בנוגע לחלקים או טלסקופית מעסיקה גם אותי,  169s;
ואולי הגיע הזמן לנסות חלקים גם ב surf  ולא רק בחי וזרזור כמו שנפוץ כאן בארץ.

אני מתכוון לנצל את המפגש במעגן מיכאל לבחון את הדגמים ולגבש החלטה בנושא.

עד שלא אנסה לא אדע
[/quote]

 thumbUp;

http://www.plat.co.jp/shop/catalog/product_info/language/en/manufacturers_id/11/products_id/1487/shimano/05-spinpower-425cx-end-product.html

אייל אני רוצה את החכה הזאות  ;rabbi1 ;rabbi1 ;rabbi1 ;rabbi1

איזה מהן?

425AX 13.9/425 3 150 500 3.6/22.8 100-145  give_rose;

אני מודע לעניין של השחרור המאוחר שגורם לסטיה ימינה. אני נוטה לחשוב שזה עניין של הרגל ובגלל השוני שבסכנון ההטלה.

לגבי ההטלה עצמה והלחץ על הגב - תאמין לי שזה דיון ארוך יותר מהדיון על המקלות  sml102;

אתה יכול לתת לי דוגמא למקל כזה?

הייתי רוצה להוסיף עוד כמה מילים לאור התפתחות הדיון  kaffeetrinker_2; :
לדעתי עניין הגמישות כמו שעלה כאן בדיון לא מדויק מאחר והקרבון כמו שהוא משמש לבניית מקלות דייג -  עיקרו הוא אלסטיות תוך שמירה על עמידות . הקשיחות נוגעת יותר למקלות של פיבר או קומפוזיט .

תגובה לכל אורך  הבלאנק ( או חלוקת העומס ) בזמן ההטלה תתרחש בעיקר במקלות שתי חלקים . במקלות 3 חלקים הגמישות תחל משליש מקל בערך ומעלה .

לגבי מקלות "נכונים" לדייג סרף - ישנם עוד חברות בשוק דוגמאת זו   http://www.breakawayusa.com/ רק שהסחורה שלהם לא מבוקשת מאחר והרוב המוחלט של הדייגים יעדיפו מותג גדול , ונפוץ . דבר שמקנה שקט נפשי בשרות שאחרי הקניה . לכן עסקים כמו שלי לא יציגו את חכות של חברות בוטיק במלאי הסדיר . אך זה לא תמיד אומר שאין אותם בהיצע .

דייג מהנה לכולם

מוטי

אתה מדאיג אותי.... אגב, במפגש יהיה 20% הנחה, אז תנצל את ההזדמנות

למה אני מדאיג אותך ?

אני למפגש לא יכול להגיעה  sml_bang;

מדאיג אותי שאתה מפש מחליפה לבוסטון  sml98; sml98; sml98;

אייל אני זורם איתך  sml98;

אין מחליף לבוסטון  sml8;

אבל אני מוכן לקנות חכה שהמחיר שלה זה  4200 שקל

אבל רק שיהיה מה לדוג  sml_bang;

לגבי מקלות
יש את חברות האנגליות שהם ידועים באמינות וברגישות המקל(לעומת המקלות שמשתמשים לתחרויות)
1-Appolo Grey's  
2-Primo synchro Zziplex
זה חברות שאני מניח שאף פעם לא שמעתה עליהם
חברות מבחינת איכות ואמינות היא אפשר להשוות אותם עם SIMANO או DAIWA

בשנה שעברה בתרחות שנתית של קבוצות דייג התנסתי על מקל Century Ccc LD
אפשרות זריקה לכ 150 מטר + ללא מאמץ
פשוט חלום של מקל

הלל



  

אלה מקלות לדיג או רק להטלה רחוקה?
כמה עולים מקלות כאלה?
אם אתה משווה מקלות כמו אלה למקלות בהם אנו דנים בשרשור - זה בר השוואה או ליגה אחרת?

אלה מקלות דייג לכל דבר

המחירים מתחילים בסביבות ה1600 ש"ח ללא משלוח

זה כמו שתשווה את מאזדה עם פרארי

הלל

יש לי שאלה הלל  thumbUp;

שאנחנו מדברים על זריקה לרחוק זה כולל פיתיון ? ???

כן בטח אבל אתה חייב להגן על הפתיון לדוגמא
IMPACT SHILD וכו
שאתה זורק פתיון+משקולת  למרחק בזריקות LONG CAST
את חייב להכפיל את זה ב לפחות 1.4
דוגמא שעם המשקולת שלך + פתיון הם שוקלים ביחד 130 גרם אז אתה מחשב את זה כ 180 גרם
גם בתרחויות זריקה אתה מחויב לשים פתיון

הלל

אנחנו מדברים על זה נכון 

(http://www.uppy.co.il/up/628a4046e2da.jpg) (http://www.uppy.co.il/)

1600 ש"ח למקל תחרותי - לא מפתיע וגם לא מבהיל.

השאלה אם המקל מאפשר שימוש רק ברולר שוכב ?

ולגבי המרחקים - אתה מעליב את חברת century - השיאים שלהם עם המקל הזה נעים באזור 275 מ' ממוצע.

לדעתי מבחינת הבנייה וגם מבחינה פיזיקאלית - כמו ש kohav ציין , חלוקת העומס תהיה הכי טובה ב- 2 חלקים,
אין פלא שאלו המקלות שמשתמשים בהם בתחרויות.

אין ספק שההיצע בארץ מבחינת מקלות surf חלקים הוא קטן והסיבה היא מסחרית נטו, כל עוד ניקח שיקולים כמו מידת הבאג'ז בעת הקנייה  - לא נתקדם לשום מקום.

הדוגמה הכי יפה היא בתחום הזירזור שם המקל משחק תפקיד משמעותי והדייגים מבינים זאת ומשקיעים סכומים לא מבוטלים עבורם.

סקווידויד - הולכים בסוף על 2 חלקים   169s;?

הילל - פתיון בתחרות זריקה  sml102;

לא בטורנירים שמאורגנים ע"י המותג נותן החסות, אולי ביוזמות חופשיות.

ששששששששששש.... אישתי יושבת בספה ליידי

כן גם אני לא הבנתי חשבתי שזה רק אני  169s;

אבל אני יודע שלא משתמשים פתיונות  ??? ???

עדי
לגבי המחרי זה מחיר התחלתי אבל יש מקלות של zzeplex שהם מתחילים בסביבות ה2200 בערך שהם עם אחריות לכל החיים

-לא המקלות האלה מאפשרים גם וגם תלוי מה אתה מזמין יש אותם לשתי סוגי הרולרים

-לגבי מה שאמר KOHAV אין כמו מקלות שתי חלקים חד ודלק
 לגבי גמישות במקלות משקל מחולק אתה לא רוצה שהמקלות יקבלו את ההנפה אלא שהחוט יקבל אותו

לגבי המקלות בארצינו אני מסכים איתך בהחלט

מוטי על זה בדיוק אני מדבר אני יראה לך אותו במפגש אם תרצה

לגבי טורנירים אז ככה אחת לשנה יש טורנירים באיטליה ובצרפת ובאנגליה
שהם מוכרים על ידי כל הדייגי SURF למיניהם 
אני בדרך כלל נוכח קבוע בתחרויות האלה כשהם נמצאים בצרפת ובאיטליה
בדרך כלל אתה חייב להשתמש בפתיון (תולעת ביבי לרוב)

דיון מעניין עם תובנות מיוחדות  169s;

אני מת להגיעה למפגש אבל אני לא יכול לקחת חופש  sml_bang; sml_bang;

מאוד הייתי רוצה לפגוש אותך פעם הבאה  thumbUp;

אבל תולעת לא תשפיע על הזריקה  www_MyEmoticons_com__fishing;

אנחנו משתמשים בקלמאר יש הבדל נכון ?

ועוד דבר נוסף דני  [כוכב הים ]אתה מוכר IMPACT SHILD  ?

זזתי הצידה ;D



הלל
נכנסתי לאתרים של שתי החברות וקראתי - בהחלט מרשים.

איך קונים כזה מקל מרחוק בלי לנסות - קצת חסר אחריות בהתחשב במחיר, לא?


עדי
אני נוסע בסטיישן בדיוק באורך המתאים למקל 2 חלקים.

פה הבעיה אייל זה ממש חוסר אחריות כי יכול להיות שהמקל לא מתאים לך ואז ...................   169s;

ואז... מעלים אותו למכירה בקניון  ;D

אני קונה בחצי מחיר  sml98; sml98;

3000 ש"ח ותוכל לקבל אותו כבר היום  ;D

זהו 3000 שקל אתה מזמין  sml44; sml44; sml44;

אני מוציא מהחלון ושם משולש אדום .

בכל מקרה, ביום רביעי אני מניח שתהיה לנו הזדמנות לבחון כמה דברים מעניינים.

שאלה נוספת למביני דבר, כיצד שומרים על החיבורים ?  

וזלין  169s;

שמח לראות שהדיון התקדם ועבר ממקלות מטאטא למקלות דיג
לזיכרוני כבר עלה הנושא של מקלות חלקים לעומת טלסקופי והיתה התייחסות גם למספר החלקים.
זה נכון שעדיף מקל  2 חלקים, חלוקת העומס נכונה יותר ופחות נקודות פגיעות,
כמובן שצריך רכ
ב מתאים,
מקלות 2 החלקים נפוצים בעיקר בארה"ב ויש שם יצרניים קטנים  שמייצרים מקלות בהזמנה ובהתאמה אישית.

וכמו שצויין כאן, ענף הדייג החופי עדיין תקוע בגישה שלו לציוד, המזרזרים התחילו בערך לפני כ 15 שנה,בתחילה השתמשו ציוד כבד, מקלות 3 חלקים וטסט של 50-100
הוליכו את הענף, תראו איפה הם היום,  הם השפיעו גם עלינו ולראיה הדיון עצמו, לפני 5 שנים זה היה מדע בדיוני עבור רב החברים.

לענין עצמו

אני מעדיף לקנות מקלות כאלו רק בארץ ורק מיצור סידרתי כאשר יש יבואן שתומך.
יבוא אישי של מקל  מיצרן קטן, איכותי ככל שיהיה בעייתי
ולפיכך המלצתי לך הינה לקנות מקל 2 חלקים  מחברה מוכרת בארץ בהנחה שאין לך בעיית שינוע, כך בחשבון שככל שתעלה בדירוג אצל היצרן, המקל מגיב רך יותר ותגיע לMEDIUM FAST שאתה מעדיף.

מוטי אתה קורא למקל שלי מטאטא סתם אני צוחק  sml98;

מוטי איזה מקלות יש בארץ עד 1000 שקל  של shimano כמובן

שאתה יכול להמליץ לי  169s;

 thumbUp; , מה לגבי תרסיסי סיליקון ?  אלו נועדו רק לגוף המקל ?
 קראתי מאמר של מתחרה בתחרויות casting שמשתמש בגריז עדין וניקיון ע"י ספירט , מישהו ניסה ?


צודק,  היו את הדיונים האלו :

מקלות חוף - טלסקופי מול חלקים (http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=93.0)

סקר - באיזה סוג מקל אתה משתמש (http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=109.0)

שלום לך

לדעתי , ומהיכרות שלך דרך התגובות,  מקלות של 4.30 מטר וטסט של 200 גרם יהיו מספיק קשיחות למה שאתה רגיל
יש מספר דגמים החל מהנקסייב עד לביסטמסטר.
לא יודע מה יש להם במלאי, גם טסט של 170 גרם יכול להתאים,
כמובן שתצטרך לבדוק לפי כל שאנו ממליצים לאחרים.

אני קורא לכל מקלות המותגים הפרטיים בכינוי הזה, ללא שום כוונה לפגוע במישהוא, בשבילי הם כולם אותו הדבר ואין ערך למה שכתוב על המקל או למעשיות שהיבואן אומר בקשר למקל.
לייצר מקל זה לא פשוט, תכנון עומסים, חיתוך החלקים במידה הנכונה,התאמת גודל ומיקום הטבעות לאורך ולטסט, הגימור  הסופי כמו שימוש בלכה להגנת המקל ועוד,

את זה אי אפשר למצוא אצלהם, אצל היצרנים המכובדים זה קיים ולכן מוכן לשלם יותר ולקבל יותר  

מוטי איפה אני יכול למצוא חכות של shimano בארץ  לדייג חוף ?

אתה יכול לשלוח לי גם במסר אישי תודה  thumbUp;

שלחתי לך מייל בנושא

תודה מוטי   thumbUp;

מה לגבי אורך המקל?

סטטיסטית רובנו במידה לארג' - לא מדיום ולא אקסטרא לארג', מה שאומר בסביבות מטר שיבעים פלוס מינוס.
מה אורך המקל הנכון - ארוך יותר = מנוף גדול יותר. האם אני צריך 5 מ' או 3.60?
'מומחים' רבים בתחום מטילים עם מקל באורך 3.60 - 3.90 מ'. אז מה אני מפספס פה? למה אני משתמש ב 4.5 מ' ומרגיש איתו נוח?
אני רגיל לאורכים הללו, אבל אני תוהה: אולי זה מרגיש לי נוח אבל עם מקל קצר יותר הייתי מגיע רחוק יותר?

אין לי את אותו המקל אך באורכים שונים - והיות ואין משמעות להשוואה בין שני מקלות מדגמים שונים בעלי אורך שונה הרי שאין לי יכולת השוואה.

שאלה פרקטית -  169s; איך אתם בוחרים מקל בחנות? הרי בחנות אין לך הזדמנות להטיל ולהשוות, מקסימום להרגיש את המשקל, לטלטל, ולהקפיץ קצת את הקצה   sml102;.

היי
בחירת המקל היא מאוד אישית ואני מניח שלכל אחד מאיתנו פרמטרים שונים אותם הוא בודק.

בדרך כלל אני מתחיל עם המשקל והגימור,  יש לי חוק אצבע, לא אוהב מקלות מעל חצי קילו.
בודק את מיקום תפסן הרולר, הטבעות, הצביעה והגימור הכולל כמו האם יש סימני דבק?.

האורך מותאם אלי להעדפה אישית, מעדיף מקלות של 4.20-4.30 , במקרים חריגים הולך גם ל4.50 וזאת בתנאי שלאורך אין השפעה על המחיר.

לאחר מכן מבקש שיוסיפו רולר ובודק את האיזון הכולל ואת התחושה אצלי.

לעיתים רחוקות קושר גם משקולת לשפיץ.

ברוב המקרים זה מספיק לי כדי להגיע החלטה מושכלת

אני בשבת הקרובה יהיה בחוף הסטודנטים בחיפה לדייג חופי

אני רוצה לבדוק מרחקים שאני מגיע עם כל מיני חכות באורכים שונים

אני מצלם את הכל נעשה סרטון על כל חכה ונראה מה יצא מזה

אייל אתה מוזמן בכיף אני מביא איתי את כל סוגי החכות  thumbUp; thumbUp;

מוטי אתה יכול להרחיב בנושא למיקום התפסן של הרולר מה אני אמור לבדוק?

ועוד שאלה מה כל כך חשוב הצביעה והגימור  אתה בטח אוהב טבעות קשורות לא מודבקות נכון ?

מוטי

זה בדיוק המנוף שיש לך להטלה - זה קובע את המרחק בין הידיים בזמן ההטלה.

אבל אתן למי שמבין יותר להביע את דעתו המנומקת  sml45;

אני גם מבין שחשוב מאיפה מתחילה הטבעת הראשונה זה נכון ?

אחלה דיון חברים  @isf@

יש כאן 2 שאלות שונות
1.מיקום תפסן ברולר הינו אישי וצריך התאמה למידות הדייג ולאופן הזריקה.
בדרך כלל אנשים מוצקים הם בעלי מוטת ידיים קטנה ותפסן מעל 70ס"מ גובה לא נוח להם,
אנשים רזים יותר או גבוהים יותר, בדרךכלל בעלי מוטת ידיים גדולה ותפסן של 80 סמ מגדיל את מנוף הזריקה אצלהם.

גם לטכניקה יש משמעות, אני מסיים את הזריקה עם תנועה של דחיפת המקל כאשר אוחז בתפסן,  תפסן גבוה מייצב את המקל.
 מאחר ולא כולם בנויים שווה , צריך לבדוק אישית את נוחות האחיזה ללא קשר לגובה,  אחיזה לא נוחה תגרע ממומנט הזריקה גם אם התפסן גבוה
.

2.מיקום הטבעות חשוב הן לחלוקת העומס והן ליכולת זריקה לרחוק, גם הצורה שלהם חשובה, טבעות קשורות עדיפות מהבחינה הזאת
טבעות ראשונה גבוה הינה סימן היכר לתכנון המקל לזריקה רחוקה.

נ.ב   אצלי זה לא גורם עיקרי, אם יש שמש יפה ורוח נעימה,לא ממש מעניין אותי לאיזה מרחק זרקתי,  אף פעם לא מדדתי ובגילי גם לא מתכונן להתחיל.
וזאת למרות שבתנאים מסויימים של ים, יש חשיבות למרחק

תודה על התשובות מוטי  icon_pray; icon_pray; icon_pray;

עדיין, כל עוד לא בדקת את המקל על החוף בהטלה, אתה יכול לקנות את המקל הכי יקר ולגלות ביציאה הראשונה שהחיבור בינכם לא משהו.

אבל מקל הוא לא הכל בהטלה. מה לגבי החוט?
ככל שהחוט דק יותר הוא יוצר פחות התנגדות באוויר, הוא קל יותר, ויוצא יפה יותר מהשפולה.
כמובן ששימוש בחוט כה דק מחייב שימוש בשוק לידר.

מי מאיתנו משתמש בחוט 0.30 בדיג חופי? מעטים. מי משתמש בחוט 0.35? גם לא רבים. אני אישית עובד עם חוט 0.40. ושוק לידר 50 ליב - 0.60 ממ.
אני לא חושב שחוט 0.30 יאפשר הוצאת המשקולת מהחול בים גלי ולבטח תקרע ותגרום לאבדן רב של ציוד.

יש את האפשרות להשתמש בחוט בד.
דק, חזק ורץ מהר בטבעות עם מינימום חיכוך.
מה שאני לא אוהב בחוט בד בדיג חופי זה שחסרה לי היכולת של המונו לבלום זעזועים ולהמתח ואני חש שבבד אני עובד קשה יותר בגלגול. מה גם שאי אפשר לשמור על מתח בחוט ויש תמיד בטן.
בשימוש בחוט בד יש לי תמיד חשש מפלונטר בהטלה. זכרון עבר צורם וצורב.

נכון, תמיד יש גם פלופים
עם כל הזהירות והבדיקות, טעויות קורות, במקרים כאלה ממהר להיפטר מהטעות, כמו שעשיתי עם  המורנה. ולכן הצעתי שתנסו את המקלות שלי

לגבי חוטים, משתמש בדרך כלל בעובי של 0.35 למקלות הקלים ובעלי הטסט הנמוד ו ב0.40 עם מקלות בעלי טסט גבוה יותר,
גם הרולרים מותאמים לפי אופי המקל.

לא אוהב להשתמש בחוט בד לדייג חופי רגיל, רק לכבד ולא כדי להרוויח מרחק זריקה אלה בגלל הטסט הגבוה של החוט.

לגבי מקלות הייתי מציאה לבדוק את המקל החדש של  SHIMANO antares bx-i  

לגבי חוטים:
אני בעיקר משתמש בחוט 0.3 עם שוק לידר 0.5 וזה מספיק ביותר להטלה מעל הראש
ואני יכול להגיד לך שזה שווה לעבוד עם חוט 0.3 אין ברגישות ואין בהטלה

לגבי חוט בד :
היום בשוק יש חוטי בד מאוד מאוד טובים +השוק לידר בקצה
זה נותן לך תוצאות מדהימות

הבעיה הגדולה שנתקלתי בה עם חוטי בד זה כשיש סביבך דייגים והם לא עובדים נכון והחוטים מסתבכים
רק כשאני לבד על החוף אני מוציא חוט בד
(אין בארצינו כזה דבר מרווח בין דייגים)
 

אצלי החוט הכי מאסיבי לדייג חופי רגיל בקוטר 0.35 ( שאלו הסטים שאני עובד איתם 99% מהמקרים והסטים של כבד נשארים באחסנה  כמו גם השפולות עם החוטים העבים יותר )  . רק ברמה הגבוה ביותר ( ווריוואס ) ולמרות שמצויין עליו 20 ליברה טסט אני לא מצליח לקרוע אותו עם הידיים גם כשאני עושה קשר באמצע החתיכת חוט הנבדקת , לא משנה כמה כוח אני מפעיל ( וזה בטוח מעל 10 ק"ג  ;) ) . חוטי בד משמשים אותי יותר לדייג קרפיונים .
למרות המבנה שלי (XL ) אני מעדיף מקלות עד 3.9-4.2 מ' משום שאיתם אני לא מתרכז בתפעול הציוד אלא בזריקה עצמה ואלו האורכים של החכות שאני רגיל אליהם מאז ומתמיד .
לגבי חוטי בד : החוטים הזולים יותר עושים רעש בזמן שעוברים בטבעות , תוסיפו לזה את בעיית הפלונטרים = עדיף חוט ניילון איכותי מבד זול .
חוט בד איכותי - מכירו כמו של סט דייג ברמה בינונית . העלות הכבדה מרתיעה מלהשתמש בו .
ושוב עניין ההרגל והנוחות האישית הוא שקובע לדייג החובב ( הרי רובינו המוחלט לא מנסה לשבור שיאים בזריקות או נוסע להתחרות בתחרויות  ) . למי שהיה טראומה עם חוט בד יתקשה לזרוק מבלי שיזמזם לו קול בתת מודע : "תזהר !!! " ומזה הזריקה נהרסת יותר מאורך מקל לא נכון או תפסן נמוך מדי  sml45;
לדעתי חוט מונו שהותאם ברמת הקשיחות שלו למקל יעשה עבודה מספיק טובה .... למי שמסתפק בזה ולא מחפש להביא את הציוד למיצוי מקסימאלי ההשקעה בחוטי בד לדייג חוף רגיל נראית לי לא פרקטית .

עניין הגימור של החכות וציוד דייג בכלל אינו שולי בעיני . חומרים אקזוטיים מטרתם  מרובה : לאזן , לחלק עומס , להיות עמידים יותר למפגעי הסביבה והשימוש בציוד הדייג וכו' . לדוגמא - מקל עם טבעות טיטניום נמצא אצלי עונה שניה , הטבעות לא נוקו בכוונה ועד היום אין זכר לתגובה של שהיא של החומר כו חלודה או קורוזיה . יש כאן גרף פשוט : ככל שרמת הגימור ואיכות החומרים עולה כך עולה מחיר המוצר ביחס לאחרים בקטגורייה .

 @isf@

טוב דני, אתה מכיר את הרגישות שלי לגימור

לא יודע האם במקרה שלך זה עדיין נקרא "רגישות" , עברת את השלב הזה כשההורים שלי תיכננו אותי  t39
תמיד כיף לראות מהצד איך אתה בוחן ציוד או הורס חיוך לספק שחיפש מחמאה שלא מגיעה  t39

כן, באופן מיקרי לחלוטין , גם זה קרה לנו

דני

בתגובתך כתבת:

אתה מוכן להרחיב?
אני מניח שרוב החברים משתמש בחוטי טרבוקו - זמין, זול וחזק. נראה לי שמאחרי המשפט הנ"ל יש תורה שלמה.



שנית
מוקדם יותר בשרשור המינגווי 1 המליץ על מקל ה 170 גר' ואחרי מחשבה על כך, שאלתי היא: האם בהשוואה בין מקל 170 גר, למקל 200 גר' באמצעות משקולת שהותאמה לכל מקל אוכל תיאורטית להגיע לאותו מרחק הטלה באמצעות שני המקלות?
בהנחה שפיסית שני המקלות מתאימים לי - האם מקל 200 גר' ומשקולת 140 גר' ומקל 170 גר' ומשקולת 110 או 120 גר יוטלו למרחק דומה?
כלומר אני מחליט עם איזה משקולת אני עובד ומתאים לה את המקל?

חברים ניתן לרדת בקטרים בדייג חופי ,אם בדייג קרפיונים הביאו קרפיון של מעל ל-15 קילו באיזור מלא קני סוף עם חוט 0.28 מ"מ  והיה צורך ללחוץ על הדג אז ניתן להביא כך כמעט כל דג שיזדמן בדייג חופי!!!

מי שמכיר את הבחור הזה:

http://www.youtube.com/watch?v=gBzUWo5Lkkg&feature=g-u-u&context=G2451b47FUAAAAAAAJAA



מאסטר בדייג חופי ,שימו לב באיזה עוביים הוא משתמש:


באיזור חולי עוביים של בין 0.14 מ"מ ל-0.20 מ"מ

באיזור סלעי מעורב 0.22 מ"מ עד 0.28 מ"מ

באיזור סלעי קשה 0.30 מ"מ עד 0.50 מ"מ

קצת משוגע אבל עם הוא יכול................

 sml17; מונו?

מונו כל כך דק - 0.14 ממ יכול לשמש לדיג חופי?
בבוס לא שמים חוטים כמו אלה.
החוט כל כך דק ויכות ההמתחות שלו בוודאי כה גבוהה שבזריקה רחוקה האלסטיות של החוט בולעת את התנודות של דג קטן שנתפס או של האכילות.

אין ברירה אלא לנסות אלא שהשכל לא נותן לי לרדת מתחת ל 0.35 ממ.

לגבי החוטים
החומר הוא אותו חומר בעיקרו עם תוספים שונים שגורמים לו ליהיות רך או קשיח. אבל בגדול זה אותם חומרים. אז איך זה שטרבוקו מציינים שהטסט של החוט הוא פי שלוש מחוטים (מעולים) אחרים?
איך ניתן להשוות שני יצרנים שונים אם כל אחד מהם משתמש בשיטת מדידה הזוייה אחרת - עם או בלי קשר על החוט הנבדק, במים או מחוץ למים, במתוקים או מלוחים...

משהו יכול לשפוך אור על הנושא?

סקווידי אני חושב שכדאי לפתוח על הנושא הזה אשכול חדש בגלל שזה ניראה לי גם כן תורה שלמה לא?

הכל קשור

מתגלגלים

לא יודע אם ישנם מאמרים בנושא , אבל הרעיון אומר שחוטים בעלי רמות קשיחות ואלסטיות שונות יגיבו שונה בחכות בהתאם לרמת הקשיחות של הבלאנק . אני חושב שהחברה הוותיקים יותר יסכימו שיש חוטים ש"יושבים" על מקל מסויים יותר טוב מאחרים .
לדוגמא : האיזו של טרבוקו ישב טוב על בוסטון אולימפיק והאוטוני סופט טאץ' יתאים יותר ללידר אלפה , לדעתי .

לגבי המקלות : לא תרגיש הבדל פיזי ממשי בין שני הדגמים . ולגבי פוטנציאל הזריקה שלהם : הגורם האנושי משפיע מאוד . תלוי איך אתה מסתדר עם המשקלי זריקה השונים . אני מרגיש הכי בבית עם עופרות 75-100 גר' .
מילת המפתח בשאלה שלך לגבי התאמת הציוד - "אני" . כשמגיע לחנות מישהו שמתעניין בחכה אני נוהל לשאול עם איזה משקלי עופרות הוא עובד כרגע .

שלום לכם חברים

לגבי המקלות אני מסכים עם דני, אין הבדל מהותי בין ה 170 ל-200, אישית לא עוהב להשתמש במשקלות כבדות כמו  140 גרם,
לביסט עם טסט 200 משתמש ב110-120 גרם, הכל נושא של תחושה  אישית , ניסוי ותהיה.

לגבי החוטים זה הרבה יותר מסובך, מתעלם לחלוטין מקשקושי היצרנים, אין לי בעיה לנסות חוטים כדי להגיע להחלטה מה אני מעדיף

אני אוהב יותר רכים וגמישים ועם זיכרון מועט, לא אוהב את הטרבוקו החדש הכחול, ניסיתי והתאכזבתי.אני יותר מרוצה מהרגיל שלהם.

עם אוטוני אני תולה בבית תמונות או תחליף לשרוכי נעליים, מותג פרטי זול שההצהרה על גבי האריזה לקוחה מהספר "אלף לילה ולילה"

יום טוב מוטי

אכן המוצרים שאנחנו נתקלים בהם לא פעם מאכזבים ומתגלים כאשליות . הדיון לגבי איכויות מוצרים ומקומם בשוק הוא נושא נפרד . ישנם חוטים לצערי מבזבזים את החומרי גלם לחינם .

במקרה אני יודע מה החוט שאתה עובד איתו במקלות היותר קשיחים והוא גם כן קשיח לפחות כמו הטרבוקו . מכאן שיש בסיס לרעיון של שילוב חוט עם מקל והעניין לא אקראי .

ברשותי רק ה 200
אך אני מאמין שה170 מגיבה אחרת ואפשר להגיע איתה יותר רחוק עם אותה השקעה של מאמץ
לגבי המשקולות- אני מאוד אוהב משקולות של 110- משולשות סחף עם הבליטות- מרגיש איתן בבית
גם עם סחף רגלים במשקלים 100-120 גרם
140 גרם סחף עם רגלים מרגישה לי כבדה מידי בהטלה- אם אני בא עייף לדייג חבל על הזמן
כל מה שנכתב פה הוא עם חכת שימנו vengeance עד 200 גרם- על החכה רשום אופטימלי 180 גרם
להטיל 180 גרם נשמע כבד מאוד, וקשה להגיע למהירות הנפת חכה כמו עם משקולת 100 גרם
עם 100 גרם שומעים הצלפה- אבל לא בשימנו- היא עדיין בגדר "מיסתורית"
שמתי לב שבעת הטלה רגילה מאחורי הראש- אם אני מקפיץ את המשקולת למטה לפני ההנפה משקל המשקולת יוצר עוד התנגדות על החכה- טווח ההטלה עולה !
הבנתי מזה שאני לא מנצל את הגמישות של הבלאנק

סיפור קצר- רכשתי לפני שנתיים חכה ב140 שקל- 3.90- היפר סורף 
הקצה שלה נשבר- בחנות לא היה קצה חלופי זהה והייתי לחוץ ללכת לים אז הוא הרכיב חלק מחכה אחרת שהייתה בחנות- החלק האחרון הוא מקרבון! - לפחות הציפוי שלו.
ברשותי עוד 3 חכות כאלו- החכה עם הקצה מקרבון מטיסה יותר רחוק, ההנפה הרבה יותר אינטואיטיבית- מרגישים את הכיפוף של הבלאנק, אין תלונות
עם החכה הזאת היו הכי הרבה תפיסות. . .

לגבי החוטים- אני יכול להמליץ על טרבוקו אדום, 0.30
חוט מעולה!!! , חזק מעל המצופה- אין זכרון- משמש אותי גם בז'רז'ור

בהחלט מסכים שצריך להתאים החוט ליתר הציוד,
כמו שאמרתי זה נסוי, לא הייתי מרוצה  מהניסוי האחרון שעשיתי, בהחלט יש מצב שבניסוי הבא כן אהיה מרוצה.
אני פתוח לנושא כמו פיתה לפלאפל.

כנ"ל גם לגבי משקולות וההתאמה למקל ולסגנון הזריקה. ברור שזה משתנה כל הזמן ולכל מקל ומשקולת אופי שונה וגם את זה צריך כל הזמן לנסות,

הכלל היחידי הוא שאין כלל.

אישית, כאשר צריך להשתמש במשקולת סחף של 140 גרם, מעדיף לסגור וללכת הביתה, מניסיון העבר שלי, הים ימצא באותו המקום גם בפעם הבאה שאגיע

 thumbUp; כמה שאני אוהב את משפטי הסיכום שלך  049s;

דני - איך פיספסת את זה :


 thumbUp; גדול

לא פיספסתי  kaffeetrinker_2; , את פנינת החוכמה הזו פגשתי לא פעם בשיחחות עם מוטי   acigar; .

 t39

אותי דווקא מרגש למצוא ים עובד עם גלים של 2 מ'  049s;

אבל גם ים של 50-70 זה נחמד.

באינטואיציה אני מתחיל לחוש משיכה אל ה 170 גר'.

 היי סקוויד
נכון שמבחינת הדייג, יש יותר אופציות בים 2 מטר.

אבל זה תמיד מלווה בסחף, חול ומיים באויר ורוח לא נעימה.

מה לעשות, בשלב הזה של חיי זו כבר טירחה מיותרת,

כאשר התנאים לא נעימים, הולך הביתה  ומבקש מאלו שנשארים להשאיר לי קצת לפעם הבאה, אף פעם לא סירבו לי.

לגבי המקל, אינטואיציה זה חלק מהליך קבלת ההחלטות שלנו בחיים, לא הכל זה נוסחאות ומשוואות

מבין מה אתה אומר, מוטי.

תגיד, איזה חוטים אתש משתמש ואיזה קטרים, וכן, האם אתה שם שוק לידר?

רוב החוטים שלי מתחלקים לשניים
0.35 למקל/רולר קל עם טסט של עד 120/130
0.40 למקל/רולר עם טסט מעל לזה

לא אוהב שימוש בשוק לידר, משתמש בו רק עם חוט בד דק.
זה מתחיל להראות לי קצת יותר מדי טכני ומוציא לי חלק מההנאה

sunline queen star 0.37mm 20lb blue + shock leader

לאחרונה משתמש ב :

xzoga rubylon 0.36mm 30lb red+ shock leader

שים לב לירידה בקוטר אך שיפור בטסט

stren clear 30lb ללא שוק לידר.

אף פעם לא השתמשתי בשוק לידר ואין לי צורך בו, חוט 0.30 טרי תוצרת חברה טובה יעלה סביבות ה50 שקלים ל300 מטר- יתן עוד 20% לפחות במרחק ההטלה ללא שדרוג החכה
המלצתי לכולם, תנסו.
חוט אדום 0.30 טרבוקו יכול לעמוד בכל הטלה- נפתחה סיכה שמחברת את הריג לראשי, אך החוט לא נקרע
חשוב לבנות ריג מחוט 0.50 לספוג את עוצמת ההטלה, משמש אותי בתור "שוק לידר"

גם לחוט הזה יש מגבלות ולא יחזיק מעמד בכל הטלה ובכל משקל כולל של ריג.


הריג לא בא להחליף את השוק לידר ואין לו משמעות בספיגת עוצמת ההטלה.

העומס הנוצר בחוט נגזר ממשקל הריג (משקולת ופתיון) ומגיע גם לעומסים של 15 ק"ג. !!!

הלחץ או העומס מתחיל מקצה הריג ועד לנקודת העיגון של החוט דהיינו הרולר, ועל כן שוק לידר יהיה בערך פי 2 מאורך המקל בממוצע, יש כאלו שיוסיפו עוד ויש כאלו שיסתפקו ב- 5-6 סיבובים על הרולר  ועד לנקודת תחילת הריג.

חוט 0.3 יתקשה לספוג הטלת משקולת כבדה בתוספת פתיון נדיב (דג,קלאמרי וכו'...) אלא אם הטסט שלו מאד גבוה !!!!

החישוב המומלץ לקביעת החוזק של השוק לידר הוא :

1oz משקל כפול 10 בליברות,  

דהיינו במשקל הטלה (משקולת ופתיון) של 1oz - מומלץ על שוק לידר עם טסט של 10lb.

בהמרה למשקלים בגר' וק"ג :

28.35 גר' = 4.5 ק"ג טסט

קח משקולת של 120 + פתיון 20 גר - תקבל משקל הטלה של 140 גר' - ושוק לידר טסט מומלץ של 22.2 ק"ג.

חוט 0.3 - לא יעמוד בזה.

כמובן יש לסייג את הדברים ולציין שלא כל זריקה תיצור את העומסים הללו וייתכן מאד כמו שכתבת כי אתה באמת לא מרגיש צורך בכך, העניין בהחלט אינדיבידואלי ומותאם לסגנון וההעדפה של כל דייג.

אני אישית מרגיש הרבה יותר בטוח עם שוק לידר בעת הטלת משקלים כאלו בעבודה עם קטרים נמוכים,

כמו שציינתי עם stren 30lb אני עובד נקי.

מקווה שלא הסטתי את הדיון יותר מידי  169s;

מעת לעת חוזר לדיון הזה,
נהנה וממשיך הלאה....
הפעם חייב לציין-
תענוג לראות לאיזה רמות גבוהות נוסק הדיון הזה t39

שלום חברים
קצת מנסיוני
ככלל אנו נשאף לעבוד עם חוט בקוטר הנמוך ביותר בכדי להטיל רחוק יותר.
נקודות החולשה של החוט הוא באיזור המשקולת ולכן ישבו כמה חברים חכמים והמציאו שוק לידר בעובי משתנה
הוא בנוי מחוט באורך של 15 מטר ובעובי משתנה מ-0.33 ועד 0.57 ובא לציון גואל חסל סדר התקלות בזריקה.
 לפרטים נוספים
http://www.powerpro.com/publish/content/global_fish/en/nl/index/Products_2011/accessories/lines/surf/speedmaster_special0.html

בברכה
 t39

הופה הופה, זה חדש!!!
איזה יופי של רעיון!
קוטר 0.18- מדהים!, כנראה הראשי הוא מבד
הקוטר המירבי הוא 0.26- גם לא ברור :)
האם זה אומר שהשוק לידר הזה יודע לספוג הטלה סופר חזקה של 180 גרם?!

מדובר בשוק לידר עם קוטר משתנה

בקטע הצר הוא נקשר לחוט הראשי

הקוטר עולה עד לקצה החיבור עם הריג.

זה ברור, אתה שם לב לזה שהחלק הדק נע בין 0.18 ל0.26 ?
מי עובד עם חוטים כאלו בארץ? האם זה אומר שאפשר לעבוד עם ראשי מונו 0.25 ?

אפשר לעבוד גם עם חוטים דקים

למשל : שיאי העולם בהטלה  שהוכרו ע"י  uksf הושגו עם משקולת 125 גרם וחוט 0.28 מ"מ !

אומנם זה לא בדייג, אך גם 0.25 יכול לעמוד יפה עם התפיסות הסטנדרטיות מהחוף.

מי עובד עם חוטים כאלו בארץ  ? - אני מניח שלא הרבה,
לעומת זאת עד לפני מספר שנים לא ראיתי דייגי חוף שירדו מ 0.4 .
ורובם עבדו עם קטרים גבוהים יותר
לטרגוט סרגוסים ומרמירים. 169s;

בהחלט שוקל לנסות לרדת למינימום האפשרי, בהתאם לדג המטרה.

חזק ואמץ אחי אני עד לא מזמן עבדתי עם 0.45 ורולר 90 של אוקומה היום ירדתי בדייג סרגוסים וכו'
חוט 0.3 ושוק לידר 4.5 מ+ריג לפי הצורך רולר 6000

יריב, יפה על השינוי בתפיסה, אך עדיין נראה לי עבה מאוד לדיג סרגוסים, 0.30 זה 14 קילו טסט, אפשר לגרור טנק
נשמע מאוד מעניין הנושא הזה להטיל עם חוט 0.25 או אפילו 0.20 ושוק לידר כמו שצורף בלינק- באורך 15 מטר!
הפחד שלי הוא משפשוף של הראשי בסלעים ופיצוץ החוט- אמל'ה :)

יש לי עדיין בעיה לרדת מקוטר חוט זה כמו שאמרתה שיפשוף הראשי בסלעים
אני דג באזור מרובה ריפים ואני מפחד לרדת לעובי החוט של הקרסים בכדי לא לעבד 20-80 מטר חוט תלוי איפו ניתפס הריג

במקרה נתקלתי...
דיון עם מעל 100 תגובות...
יתכן שחברי הפורום החדשים ימצאו בו עניין והעשרה -
או גם להוסיף או לשאול...

הדיון הזה באמת הביא אותי אישית לשינוי גדול בדייג החופי

חוטים היום שאני עובד 0.18  עד 0.25  

חכות 3 חלקים

ריגים חדשים

היום כבר מחפש , שפולות קוניות

שוק לידר קוני

כמה למדנו מהדיון הזה המון  וזה לא נגמר כל יום אני אישית מוצא את עצמי עובד בשיטה אחרת

כדי להגיע למשלמות העבודה בים .

t39

לדעתי האישית שפולה קונית זה רק גימיק שיווקי שבא לבדל בין דאיווה לשימנו ולהצדיק קניה של עוד רולר. יש לי גם כזה וגם כזה ולא רואה הבדל. אבל זה תחושה אישית שלי ועדיין מעדיף מבחינת התחושה החלקה לאורך זמן את הרולרים של שימנו על פני דאיווה שמתחילים לגמגם (גם אם לא להתקע) ולתת תחושה של טרקטור לעומת רכבת בשימנו.
לידר קוני זו המצאה ששקולה להמצאת הגלגל... אני משתמש בזה כבר שלוש שנים באזורי החול בלבד עם ראשי מבד 15-20 ליברות. בסלע אני עובד עם אותו ראשי ולידר 30 ליברות קצר מאוד - מקסימום מטר אחד. פחות חיכוך בטבעות ואין חשש מחיתוך מסלע.

חכות שלוש חלקים ושני חלקים זה מצויין. יש לי גם וגם וכולם מיועדים למקסימום 125 גר הטלה.

לרוב עובד עם שתי חלקים 3.60 של AFAW שמטילות לקפריסין ורגישות לאכילות כמו תימני שאיבד את הארנק... ושלוש חלקים מאותו יצרן שמיועד אף הוא להטלות רחוקות ועם רגישות גבוהה לאכילות.



Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

לא קצת קצר 3.60?

היי אני לא מומחה גדול את עיקר הנתונים אמר הילל ,והוא צודק .
פרמטר נוסף אולי לא חשוב באירופה משתמשים בעיקר במקל חלקים כנראה שהגמישות והחוזק כן באים לידי ביטויי
בעת הטלה .והשיטה הטלה צידית, וכדי להסיג טווח גדול יש חשיבות לאורך כי המומנט גדול יותר.

אומרים מיליארד דייגים לא טועים כנראה שזה נכון  shy2;

ההתנהגות של המקל והטכניקה שלך חשובים הרבה יותר מהאורך.

לשיטתך למה לא לעבוד עם שש מ'? למה לעצור ב 4.5? אני אענה- זה עניין של מבנה הגוף שלך והטכניקה. אתן לך מקל להטלות רחוקות באורך 4.5 מ ומשקולת 175 גר ונראה כמה רחוק תגיע.  יש שלב שבו הגוף שלך לא מספק את הכח הדרוש ושכרך בהפסדך וההטלה במקל ארוך קצרה מבמקל יותר קצר.



Sent from my GT-I9300 using Tapatalk