פורום הדיג הספורטיבי בישראל

יש למשהו ניסיון עם הדבר הזה? והאם יש דגם מומלץ ועל מה לשים דגש בהזמנה מחול אם בכלל כדאי...
תודה לכולם

לי אין נסיון, אבל תנסה לפנות לדודו שמש (בערוץ שלו)  הוא משתמש בסירה כזו.

בגדול יש המון סוגים ודגמים וכמובן במחירים שונים.
תלוי מה אתה מחפש משהו רציני עם GPS ופיש פיינדר או משהו פשוט רק להוצאה של החוט.
צריך לקחת בחשבון שיש תנאי מזג אוויר שזה לא מתאים להשתמש בסירה כזו בכל זאת כנרת זה לא אגמים קטנםי שבהם משתמשים בסירה כזו.

בגדול זה נע בין 3000 שח ומעלה.

בס"ד

בגדול יש הרבה צעצועים כאלו בעליאקספרס - ואני חוזר ואומר צעצועים.
אם מחפשים משהו טוב ואיכותי כך שיהיה לו יכולת התמודדות במים של הכנרת אז לדעתי הכיוון הוא סירות שיעלו יותר בכיוון ה- 5000 ש"ח. אבל כל זה לטעמי יקר כאפשר היום להשתמש ברחפנים. 

לי יש נסיון עם סירה כזאת אך דיי "צעצוע" מאלי אקספרס במחיר של כ- 600 ש"ח .
היא כביכול אמורה להוציא חוט עד 500 מטר אבל היא ללא GPS וקשה לראות אותה במים אחרי מרחק של 80-100 מטר למשל, לכן חשוב שתהיה אחת עם GPS באמת ומסך משדר.
הסירה שבבעלותי מתאימה לאגמים שקטים בהם אני מוציא חוטים וזורק פידור בעזרתה בלי לעשות הרבה רעש ובנוחות מירבית למען האמת אך לכנרת פחות מתאים.
לטעמי עדיף להשקיע את הכסף ברחפן, יותר יעיל ואין סיכונים שאיזו סירה או אופנוע ים ידרסו אותו באמצע הוצאת חוט.

אני חושב שאם תבנה לבד את גוף הסירה ותקנה מאלי אקספרס את כל האלקטרוניקה בנפרד, תגיע למחיר בסביבות 500 שקל.
אבל תהיה לך סירה מקצועית ואמינה, לא צעצוע. עם ג׳י פי אס, מנוע בראשלס, בקר מהירות וסוללה חזקה. תצטרך להוסיף עוד כסף כדי לקנות שלט איכותי עם טלמטריה ומטען/מאזן לסוללות. או במקום שלט, ניתן לקנות בקר שיוט עם טלמטריה ולשלוט בסירה לחלוטין מהלפטופ.
כל זה לפני שמדברים על גלאי דגים. אבל עדיין, אם יש לך את הידיים והרצון לבנות לבד, אתה תקבל מוצר איכותי לא פחות ממוצרים מוכנים בשוק, בשבריר מהמחיר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בס"ד

יפתח, במעבר על רשימת הקניות שערכת כאן, אני לא יודע איך אתה מגיע ל- 500 ש"ח. זה יצא הרבה יותר מזה לדעתי.

שלום רב! יש לי נסיון רב עם סירות,( עוסק גם שנים רבות בתחום הטסנאות) בזמנו הייתי בונה עצמאית , לפני כמה שנים רכשתי מוכנה של חברת Camarad - סירה מעולה ואמינה, לפני זמן קצר הפכתי לנציג החברה בארץ ויש לי כרגע אחת במלאי, הסירה מהירה( 18 קמ״ש) מזוודת באוטופיילוט( שמירת נקודות ושליחה אליהן וחזרה לנקודת הבית באופן אוטומתי לחלוטין) , פיש פיינדר , שתי סוללות , מטען דיגיטלי , דג באמצאעותה לפחות פעם בשבוע- אף לא תקלה אחת.
לשאלות ופרטים ניתן לפנות אליי ישירות בנייד 0545390525
גרשון

בזמנו, כאשר בניתי לבד, רק החלקים עצמם עולים כ- 4500 וזה עוד לפני הפיש פיינדר האלחוטי של חברת toslon , לצער כולנו אין להם מתחרים אמיתיים, כאשר לסירה יש כמה יתרונות על הרחפן: יכולת סריקת קרקעית והמצאות דגים, הסירה שבה אני משתמש כיום אינה מושפעת מרוחות ונבדקה בתנאים של 1.5 מטר גובה הגלים, צריכת החשמל של הסירה משמעותית קטנה יותר מזו של רחפנים

כבר עברו כמה שנים מאז עזבתי את התחום אז יכול להיות שהמחירים עלו, אבל לא עד כדי כך.
זה מאוד תלוי בבקר השיוט שתקנה. אבל היום יש בקרים שמשתמשים בקוד פתוח ולא עולים יותר מעשרים דולר. מנוע בראשלס עם מערכת קירור עוד 30 דולר. בקר מהירות עוד 20 דולר. סוללת ליתיום 5000 מילי אמפר שלושה תאים תספיק ביותר, עוד 20 דולר.
ג׳י פי אס וטלמטריה עוד 50 דולר מקסימום, למרות שניתן לקנות בקר עם הרכיבים האלו מובנים במחיר הרבה יותר זול.
לפי דעתי, לא הגענו ל 500 שקל, בטח לא 4500.
בקרי השיוט היום עם קוד פתוח, מאוד אמינים. אלו כבר לא הבקרים שעבדו על ארדואינו טהור לפני עשר שנים וכל טיסה היית צריך להתפלל שהרחפן יחזור... גם הממשק שלהם כבר ליגה אחרת ואין צורך לדעת לתכנת או בכלל ללמוד יותר מידי. קצת ידיים טובות וכל אחד יכול לבנות לבד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אם אתה אומר יפתח - אני סומך בשתי ידיים..  thumbUp;

אברהם,
תציץ בהזדמנות בפורום הסדנא ותראה מה יפתח מייצר ומעלה... secret.gif
בגרוש וחצי מוצרים שמקביליהם עולים מאות או אלפים...

בס"ד


רפי, אני ראיתי כבר מספר פעמים את הידיים הטובות של יפתח בפורום הסדנא. וידיעותיו וכישרונותיו אינן מוטלות בספק!
אבל, עם כל זאת, אני אשמח ללכת "ראש בראש" עם יפתח בדבר הזה כאתגר.
הדברים שיפתח רשם הם לא כל הרשימה. כגון, שלט איכותי לבד עולה כמה מאות שקלים. השלט שלי עלה קרוב ל- 1000 ש"ח, ונכון, אני לא קניתי את הכי זול, אבל אני גם לא קניתי גם את הכי יקר ( secret.gif אני גם אוהב את התחום הזה)
מטען שמאזן תאים עולה עוד 100 ש"ח במינימום (שלי עלה כמה מאות שקלים).
אם לא רוצים שלט צריך מקלט-משדר עם מחשב נייד (כמו שיפתח רשם), אבל מי באמת הולך לדוג בים עם מחשב נייד. אז אני לא חושב שזה באמת רלוונטי. במחשבים הניידים משתמשים בתחום של רחפנים אוטונומים ובשביל עדכוני מידע ומשימות אבל לא בשביל לנהל טיסות לא אוטונומיות.

כשקונים רכיבים זולים ישנו אתגר לא קטן בלנצח על כולם בצורה טובה, והדבר כבר אינו תלוי רק בידיים טובות, אלא גם בידע אלקטרוני שרק הזמן שיצטרכו לבזבז בשביל זה יהיה ארוך - למי שמכיר את התחום אני בטוח שזה נראה קל, אבל זה לא באמת משחק ילדים. שלא נדבר על זה שמנוע בראשלס ב- 30 דולר לא מספיק כאן. צריך מנוע מוגן מים. לא ממש מוכרים מנוע בראשלס מוגן מים ב- 30 דולר. במידה וכן, אשמח לקבל קישור לאחד שכזה. בקר מהירות מנוע ב- 20 דולר זה כן נכון, אבל שוב, לא מוגן מים. ולהגן על בקר מהירות מנוע ממים זאת משימה לא קלה בכלל, בגלל שהחומר שמורחים עליו זה נהרס מהר בגלל החום שבקר מסוג שכזה פולט. והרבה אנשים נאלצים למרוח כל פעם מחדש את החומר לפני שיוצאים למים - וזה די מבאס ומטריד ועדיף לפתור את זה בצורה טובה יותר.
רגע, מה עם גלאי דגים?!?! גם הוא בשקט יעלה כמה מאות שקלים. ואיך בדיוק יהיה תקשורת בינו לבין השלט?!?! זאת גם משימה לא קלה שהחברות הסיניות הזולות לא נותנות אפשרות להתחבר אליהם, והדרך היחידה היא דרך הפאלפון. אבל המרחק שלהם הוא קטן מאד. בשביל מרחקים גדולים יותר המוצרים עולים הרבה יותר (בסביבות 600 - 800 ש"ח)
דבר נוסף, מה עם מנוע סרוו בשביל להפיל את הפתיון?!? מנוע סרוו מוגן מים עולה בסביבות ה- 25 דולר. אבל צריך לחבר אותו לבקר ולשלט.
מה שמביא לעוד רכיב שצריך שלא צוין, וזה מקלט רדיו שצריך שיהיה על הסירה. הוא לא יקר ואני מאמין שאפשר לקנות בסביבות ה- 100 - 150 ש"ח מקלט 8 ערוצים.
דבר נוסף, אם רוצים שהסירה תחזור אלינו אז אנחנו יכולים לעשות את זה עם מנוע אחד שבעצם מחזירים אותה ברוורס. אבל עם המים ישנו כיוון לסירה אז אנחנו לא נוכל לעשות את זה. בשביל לפתור את זה אנחנו צריכים אחד מ-2 האפשרויות: או מנוע בראשלס נוסף ככה השילוב יאפשר לנו לסובב את הסירה כרצוננו. או אפשרות שנייה, מנוע סרוו נוסף שיהיה סוג של משוט מתחת למים שיכוון את כיוון השיוט.
והסוללה שיפתח ציין ה- 5000 מיליאמפר היא ממש לא עולה 20 דולר אלא יותר בכיוון ה- 70 דולר. ואם אתה רוצה סוללה איכותית, מה שמאד חשוב, כי כך מורידים סיכון של שריפה בבית. זה כבר לא 70 דולר אלא 100 דולר.

אני אומר שוב, מוכן ללכת ראש בראש על מפרט מלא לסירה שכזו בשביל לראות לאיזה מחיר סופי מגיעים - שחשוב לציין שהסירה בסופו של דבר תהיה איכותית באמת. אין סיכוי שזה יהיה 500 ש"ח וגם ממש לא טיפה רחוק מהסכום הזה.
אי אפשר להגיד שבסוף זה יהיה איכותי כשמדברים על דברים זולים ופשוטים כגון מנוע ב- 30 דולר. ב- 30 דולר מקבלים מנוע סיני פשוט בסגנון ה- noname וכו'... ובטח ובטח שמדברים על בקר שיוט. בקרי שיוט שהם בגדר "בסדר" עולים בסביבות ה- 300 או 400 שקל. כשהטובים עולים קרוב ל- 1000. והמקצועיים עולים כמה אלפים בודדים.

אני בטוח שיפתח יותר מנוסה ממני בתחום. אני אישית גם מאד אוהב את זה ומתעניין בזה כל הזמן, ואשמח מאד (ואני מתכוון לזה במלוא מובן המילה) ללמוד איפה אני טועה - מתיקון טעויות אפשר ללמוד הרבה ולהתקדם.

תודה רבה על המחמאות אברהם ורפי. אני חושב שקצת העליתם מערך העבודות שלי, אני לא עד כדי כך כשרוני.
אברהם, חלילה לי ללכת איתך ראש בראש. ממש לא זו היתה הכוונה. אני מציע משהו אחר לגמרי, בוא נעבוד יחד. בוא ״נבנה״ פה בשרשור הזה סירת שליחת פתיון מבוססת על קניות באלי אקספרס. אני בטוח שרשימה כזאת כבר קיימת בהרבה מקומות באינטרנט אבל בוא נעשה רשימה משלנו. משהו מעודכן ומותאם לצרכים בארץ. כל מי שירצה מוזמן לבנות כל עוד הוא מבין שהרשימה הזאת היא המלצה בלבד ואין לנו שום אחריות אם בסופו של תהליך, מי שבונה יתאכזב מהתוצאה. עדיין, יש מעט הלחמות, איטום ובניית גוף הסירה באופן עצמאי.
לפני שנתחיל, קצת על רכיבים סיניים ללא שם. יותר ספציפית, מנוע בראשלס בשלושים דולר שהזכרת. נתחיל מזה שאני לא מומחה גדול, יש רבים וטובים ממני. אבל בכל זאת, מעט ניסיון יש לי. ולא מעט כסף, הוצאתי בעברי, על רכיבים יקרים עם שם ורכיבים זולים ללא שם.
יצא לי לקנות מנועי בראשלס בשמונה דולר שלא החזיקו אפילו טיסה אחת. יצא לי גם לקנות מנועי בראשלס בעשר דולר שעד היום עובדים. אותו הדבר נכון גם לגבי סרוואים. יצא לי גם לקנות סרוואים בשלושים דולר ליחידה ומנועי בראשלס בקרוב למאה דולר. התוצאות לא תמיד קשורות באופן ישיר למחיר המוצר. לא הביצועים ולא האמינות. מנוע יקר יאפשר לפתוח אותו אם צריך ולהחליף רכיבים. ההעדפה שלי היום היא לקנות שניים או שלושה מנועים זולים במחיר של אחד יקר. זה מאוד אישי, תלוי במוצר ולא תמיד נכון לעשות אם אתה מתכנן לבנות מוצר אחד וזהו ואתה על תקציב מוגבל (במקרה כזה עדיף לקנות מנוע יקר יותר). אם הבנייה היא חלק מההנאה שלך ואתה מתכנן להישאר בתחום, הייתי ממליץ על כמה מנועים זולים יותר ולקחת את הסיכון.
אז בוא נתחיל, לא צריך לזרוק קישורים של כל הרשימה כבר בהתחלה. אני אחפש מנוע עם מערכת קירור ואשלח קישור. אתה תחפש את הרכיב הבא או תשלח מנוע שונה שחשבת עליו.
נ.ב
אני חושב שבסוף אתה תופתע לטובה מהמחיר הסופי.



Sent from my iPhone using Tapatalk

https://www.aliexpress.com/item/1005002657819392.html

המנוע הראשון שמצאתי, זורק פה קישור מהר לפני שאחסם (קורה הרבה בזמן האחרון).
קצת מהיר ממה שציפיתי, 2200 kv וללא מערכת קירור אבל כבר עם ציר ומדחף. 27 דולר
אמשיך לחפש


Sent from my iPhone using Tapatalk

https://www.aliexpress.com/item/1005002688997043.html
זוג מנועים טבולים - לא צריך סרוו להיגוי אבל לא מתאים לשימוש במים מלוחים.
18 דולר ועוד 8 דולר משלוח לברזיל. לא יודע כמה המשלוח לארץ.
המנוע הקודם היה עם משלוח חינם.


Sent from my iPhone using Tapatalk

https://www.aliexpress.com/item/4000320921344.html
בקר שיוט עם ג׳י פי אס 26 דולר כולל משלוח (לברזיל).
עובד על קוד פתוח, תוכנת אופן פיילוט. היה לי בעבר את הבקר הזה על רחפן, מאוד איכותי.
לאופן פיילוט יש ממשק מאוד נוח לעבודה ואפשרות לשליטה מרחוק גם על סירה.
בשימוש בסירה אנו לא מנצלים אפילו עשירית ממה שהבקר הזה יודע לתת. קצת אובר קיל אבל שיהיה. עברו כמה שנים מאז שעזבתי את התחום. אני בטוח שהיום יש בקרים יותר מותאמים לסירות, יותר אמינים ובאותו מחיר אם לא יותר זולים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

https://www.aliexpress.com/item/33058886931.html
בקר שיוט פיקסהוק בזמנו זה היה הבקר למי שמעוניין בחיבור המחשב בשטח ולראות בלייב את מיקום הבקר על מפת לווין.
אישית אני פחות התחברתי. הבקר היה גדול מידי, כבר מידי (גם גירסת המיני) ויקר מידי לטעמי לרחפנים. קוד פתוח, אבל לפי מה שאני זוכר, הפיתוח הופסק.
מה חדש, טלמטריה ווי פיי וממשק לטלפון הסלולרי. לא מכיר, צריך לחקור יותר לעומק אבל על פניו, נראה אידאלי למי שלא מעוניין להביא מחשב לשטח אבל עדיין רוצה לראות את הסירה במפה.
כמובן שאם משתמשים בבקר הזה, אין חובה לקנות שלט. ניתן לשלוט ישירות מהמחשב / טלפון ועוד הרבה מעבר.
המחיר - עדיין בשמיים. 100 דולר כולל משלוח לטלמטריה ווי פיי ו 160 דולר לטלמטריה על בסיס תדר רדיו (יותר טווח, פחות התנגשויות תדרים)

Sent from my iPhone using Tapatalk

בס"ד


בוודאי, הכוונה ב"ראש בראש" לא היתה מתוך כוונה שלילית חלילה. ההיפך הוא הנכון ואישית כיוונתי בדיוק לאותו מקום כמוך, רק שאתה התבטאת טוב יותר ממני. אני אומר את זה בלב אמיתי, אני פשוט אוהב אותך.  sml8;

אתגרת ושמחת אותי בנשימה אחת...


אני יותר מאשמח להיות מופתע

טוב, ועכשיו להפשלת שרוולים... אבל מאחר ואנחנו יום לפני ערב ראש השנה, אני בספק כמה זמן פנוי יהיה לי. אבל אני מבטיח שאני אשב על זה אחרי ראש השנה.

בס"ד


הבקר הזה הוא אחד הפופולרים שיש. זה גרסת 2.4.8. יש גם את גרסת 2.4.6 שהם די זהות בינהם.
הוא אחד הבקרים שהמון חובבנים משתמשים בו לרחפנים, במיוחד בהתחלה - הוא מאד נח, קל לשימוש ומאפשר לך לנצח על שאר הרכיבים ממש די בקלות מבלי להבין יותר מדי - ישנם סרטוני YouTube עליו בלי סוף.

החסרון היחיד שאני יודע עליו הוא שאחד ל-3 או 4 יחידות אנשים מדווחים שהוא מגיע תקול. אז פשוט צריך להזמין אחדש חדש - כל עוד זה התווך האחריות אז זה לא עולה לך יותר כסף, אבל זה לוקח יותר זמן להגיע.

בס"ד



אני לא יודע עם המנועים הללו מתאימים לסירה. הם מתאימים לרחפנים שצוללים במים.
לגבי המשלוח, לישראל הוא 1.25 דולר. ככה שזה ממש לא רציני, אבל נראה לי שזה מחיר למנוע אחד ולא לשתיים.
זה מנוע יותר איטי לעומת הקודם (1450KV מול 2200), אבל לא בטוח שזה ישפיע על המהירות של הסירה, כי המהירות מושפעת גם מגודל הלהב.

בגדול, אני הייתי מעדיף את המנוע הראשון שבחרת, לטעמי מתאים יותר.

בס"ד

https://www.aliexpress.com/item/1005001731022522.html
מקלט של חברת FrSky. יחסית זול ואמין. 20$ כולל משלוח.
אישית לא השתמשתי במקלט הזה אבל אני משתמש במקלטים אחרים שלהם והם מאד אמינים.

מנועים ללא מברשות זו תורה שלמה. אני בטוח שאתה יודע את זה אבל אכתוב כאן בשביל כולם.
מנוע ללא מברשות הוא לא מנוע זרם ישיר, כלומר לא ניתן לחבר ישר לסוללה. צריך לחבר לו בקר מהירות, שזה בעצם ״מחשב״ קטן שמחליף את הקוטביות בסלילים השונים.
מהמנוע יוצאים שלושה חוטים, כל אחד מחובר לסליל שונה. שיטת הליפוף היא שתגדיר את תכונות המנוע. כלומר, יכולים להיות שני מנועים בדיוק באותו גודל, עם אותם מגנטים, אותם מייסבים, הכל זהה. אבל, הליפוף של הסלילים יהיה שונה. מנוע אחד יסתובב מהר מהשני ויהיה יחסית עם פחות כח בסלד נמוך.
הרוטור של מנוע ללא מברשות תמיד יהיה החלק עם המגנטים. הסטטור (הסלילים) יכול להיות חיצוני או פנימי. להבדיל ממנוע עם מברשות, שם הרוטר הוא הסליל והוא בדרך כלל החלק הפנימי במנוע.
אז למה בכלל צריך את כל הבלאגן הזה אם מנוע עם מברשות הוא כל כך פשוט וזול לבניה?
בשתי מילים, יעילות ואמינות.
מנוע ללא מברשות משאיר את אחיו המבוגר הרבה מאחור בשני התחומים האלו.
המנוע נמדד בכמה פרמטרים כשהפרמטרים הכי חשובים לנו הוא כמה וואט המנוע צורך (פועל יוצא של המידות הפיזיות) וכמה סיבובים לוולט המנוע עושה (פועל יוצא של הליפוף).
סיבובים לוולט מצוינים באותיות KV (קילו וולט).
אם אחבר סוללת ליפו של שלושה תאים, היא תיתן מתח ממוצע של 12 וולט (4.2 וולט לתא ליפו כשהסוללה מלאה). מנוע של 1000 קילו וולט יתן לי בתיאוריה 12 אלף סל״ד כשהוא ללא עומס. כמובן שאף פעם לא נגיע למהירות הזאת כי תמיד יש עומס על המנוע.
פה אני נכנס לעומס או במילים אחרות, יחס פרופלור/מדחף מנוע. איך נדע איזה פרופלור לבחור והאם המנוע יעמוד בעומס של הפרופלור ועדיין יהיה יעיל?
בגדול, ממש בגדול, כמה שהפרופלור יהיה יותר גדול המנוע יסתובב יותר לאט ויותר ביעילות. אבל, התאוצה תרד משמעותית, לא תמיד אנו יכולים פיזית לשים פרופלור גדול והחל מגודל מסויים, גם היעילות תרד.

כשבוחרים מנוע, צריך כמובן קודם להגדיר מה אנו מצפים מהמוצר הסופי. במקרה שלנו, אין לנו צורך בסירת מירוץ. להפך, אנו רוצים נסיעה יחסית איטית, בטוחה ומדוייקת.
לאחר מכן, נבדוק כמה מקום פיזי יש לנו כדי לשים פרופלור.
ולבסוף, נחליט אם אנחנו רוצים מנועים טבולים או מנוע עם ציר. יתרונות וחסרונות לשניהם.
ואחרי כל זה, יכול להיות שיגיע המנוע, נרכיב את כל הסירה, הכל יעבוד פיקס אבל טעינו בחישוב ולסירה לוקח המון זמן להגיע לנקודות. או לחלופין, שליחה אחת של הסירה ונגמרת הסוללה. אין מה לעשות, אנחנו חובבנים ולא מהנדסים אחרי הכל. גם זה קורה לפעמים. נשתדל לתת פה המלצה למוצר הכי טוב ביחס למחיר ושהכל מתאים לארץ.
ואת כל זה כתבתי כדי לשאול אותך שאלה אחת פשוטה אברהם, הסירה תהיה לכינרת או לים?
מנוע טבול או מנוע חיצוני?
נ.ב גם אני אוהב אותך.

תודה שקראתם.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אחד המוצרים האמינים והמוצלחים שיש בשוק. נראה לי שאם אנו מרכיבים רשימת קניות למי שמתחיל בתחום, אפילו שלט 4-6 ערוצים יספיק. בחמישים דולר או פחות ניתן למצוא שלט עם מקלט.  יש שלט זול עם טלמטריה של חברת טורניג׳י 9 ערוצים. יש שלט אחר מאוד אמין של חברת פליי סקיי, 6 ערוצים. השלט של פליי סקיי נמכר כעט בשישים דולר, בזמנו קניתי דגם שונה שלו בפחות מחמישים.
על איזה בקר חשבת? אתה רוצה לקבל מידע עדכני על מיקום הסירה או רק טלמטריה פשוטה של מצב סוללה ומנוע?



Sent from my iPhone using Tapatalk

האמת שאני רחוק שנות אור מכל מה שאתם כותבים פה והרוב סינית לא מדוברת בשבילי אבל נהנה לראות את הידע המפורט שנשפך פה ואת האהבה והשיתוף הנהדרים - שאפו לכם ותודה על הזמן שאתם מקריבים לטובת הכלל.

למי שאין את הידע/יכולת/רצון לבנייה עצמית ומחפש לקנות מוצר מדף מושקע ואיכותי - ממליץ על הסירה של CAMARAD שהזכיר גרשון שראיתי בפעולה מס' פעמים והיא לא פחות ממדהימה.

ההבדלים בין רחפן לסירה מבחינתי הם יכולת פידור קלה יותר, חזרה לנקודות שמורות, טייס אוטומטי אמיתי ומלא, ראש שקט ולא מודאג מאיבוד הכלי, קריאת תוואי השטח, הכנסה של 2 פתיונות במקביל/פידור 2 נקודות בהוצאה אחת, עמידות לתנאי מזג האוויר ושימוש במזג אוויר פחות נח.

לאינטיאסים רחפן יעיל יותר מכיוון שלא מעט פעמים עומדים במקומות ללא גישה ישירה למים (מרינה למשל) כך שלא ניתן להניח את הסירה ולאסוף אותה בצורה בטוחה ונוחה. בנוסף לכך, הרבה מהיתרונות שצגתי קודם לטובת סירה אינם רלוונטיים (פידור, חזרה לנקודה מדוייקת וכד').

שנה טובה ומתוקה חברים  grouphugg;

תודה רבה מור.
אז בגדול אתה מעדיף סירה למים מתוקים? אם יש פה מישהו עם העדפה שונה, אתם מוזמנים להגיב. תלוי בהעדפות, נראה לי שנכון יהיה להכווין את המוצר על פי התגובות פה בפוסט.
מיותר לציין שסירה תחזיק הרבה יותר במים מתוקים. גם מבחינת הבנייה, ניתן יהיה להשתמש במנועים טבולים, מה שמקל על הבניה ומעלה את האמינות.
בעניין הפידור, כבר מתבשל לי רעיון בראש לפידור ״אינסופי״, באיזו נקודה שתרצה, כמה שתרצה עד שנגמר הפידור. הרעיון הוא להשתמש בסרוו אינסופי, כמו שיש לסירות מפרש על שלט רחוק. ניתן להסב סרוו פשוט לאינסופי על ידי הוצאת הפוטנציומר מהסרוו.
כל פידור יהיה כמות קבועה ומדוייקת.
אותו דבר מבחינת הכנסת פתיונות. מבחינה טכנית, זה די פשוט להכניס שניים, שלושה, או ארבעה פתיונות במקביל. אני אפילו יכול לתכנן מנגנון שיעשה את זה עם סרוו אחד. אבל רצוי להגדיר מראש מה הציפיות שלנו מפני שההחלטות האלו ישנו לחלוטין את מבנה הסירה ואת המפרט הטכני.


Sent from my iPhone using Tapatalk

כשהתחלתי טחנתי סרטונים על איך בונים מנועים שכאלו, זה תחום סופר מעניין בשבילי.

מסכים לחלוטין רק דבר אחד קטן הייתי מוסיף, מעבר למהירות צריך עוצמה שלאו דווקא תתבטא במהירות אלא בכח לחצות מים. סירה שכזו לים היא שונה לחלוטין מסירה לכינרת.

אני חושב שאת התהליך נתחיל מסירה לכינרת. זה יהיה הרבה יותר קל מלבנות סירה לים. אני אומר את זה לא בגלל שלא יכולים לבנות סירה לים, אלא לבדוק את הסירה בתנאים נוחים יותר (לעומת הים). ואחרי שרואים שהכל מתאים אפשר להתקדם ולשדרג אותה לים.
ושוב, מעולם לא השתמשתי במנועים טאבולים אז לא יודע לענות על השאלה האחרונה... לכן כרגע הייתי מתחיל עם מנוע חיצוני

בס"ד

האמת שלא ניסיתי אף אחד מהמוצרים שציינת חוץ מ- FrSky. אבל כן שמעתי עליהם. בגדול אם הייתי צריך לבחור, הייתי הולך על FlySky. לניסיון הייתי הולך על השם הידוע במחיר הזול ביותר.
לגבי בקר, בוא נתחיל עם טלמטריה פשוטה- שוב, העדיפות העליונה כרגע היא המחיר (אחרי הכל בזכות ה- 500 ש"ח שציינת העמקנו את כל הדיון הזה).
השאלה היא האם לא מההתחלה נתחיל עם רכיבים שאפשר יהיה להתקדם מבלי לשנות את כל מה שבוחרים. כלומר, בקר פיקסהוק 2.4.8 יכול להיות אחלה בקר שיאפשר לנו בהמשך להתקין / לשדרג כל מה שנצטרך (כולל מצלמות וכו'...).
 

הייתי הולך על הפיקסהוק רק אם הכוונה בעתיד היא באמת להגיע עם מחשב לשטח ולשלוח את הסירה לנקודות ספציפיות.
אם התקציב הוא שיקול מרכזי, הייתי הולך על בקרים זולים שמאפשרים חיבור ג׳י פי אס. בקרים כמו cc3d או naze32 או בקרים קצת יותר חדישים עם מעבד f3 ומעלה. יש כל כך הרבה כאלו שיצאו מאז שעזבתי את התחום כך שאני לא מכיר את השמות.
בקר כזה כאמור, לא יאפשר לדקור נקודה בלייב על המפה אבל כן יאפשר לתכנן מראש להגיע לנקודה ולשלוח לשם את הסירה. הוא כן יאפשר לשמור על מיקום קבוע כאשר משחררים פיתיון וכמובן שהוא יאפשר חזרה אוטומטית הביתה או חזרה בלחיצת כפתור.
כל זה בשימוש תוכנת Inav. תוכנה שהתחילה את הפיתוח שלה קצת לפני שעזבתי את התחום ומאז היא רק השתפרה והפכה להיות יותר אמינה.
הפיקסהוק משתמש בתוכנת arduboat אבל אם הרבה יחידות מגיעות תקולות, ניתן לחפש בקר של amp שמשתמש באותה תוכנה. יש לו גם גרסת מיני. הוא מיושן יחסית אבל עושה את העבודה.
לגבי סירה לים או לכינרת, זאת החלטה שצריכה להיעשות כבר בהתחלה. מעבר לרכיבים השונים, גם מבנה הסירה צריך להיות שונה לגמרי. סירה לים צריכה להתמודד עם גלים, לפעמים גלים חזקים. היא צריכה משקולת בנוייה בתחתית, ושוקע קעור ורחב.
לכינרת, תחתית כמעט שטוחה תתאים יותר.
סירה לכינרת תהיה יותר זולה ואמינה לפי דעתי. ניתן להשתמש במנועים טבולים, לא צריך סרוו, פחות חלקים נעים ויותר אמינות. וניתן להסתדר עם מנועים יותר חלשים.
לים חייבים מנוע חיצוני או שניים, מנוע חזק יותר, בקר מהירות חזק יותר, סוללה גדולה יותר ומטען מאזן חזק יותר. הכל יותר יקר.



Sent from my iPhone using Tapatalk

שכחתי משהו חשוב. בקרי f3 ומעלה, מאפשרים חיבור מצלמה דרך הבקר. החיבור נעשה בין המצלמה למשדר ועל הדרך, הבקר מלביש על המצלמה osd (און סקרין דיספליי). כלומר, כל נתוני הטלמטריה ישודרו ישירות דרך המצלמה ואין צורך בשלט מיוחד או בחיבור למחשב.
כיוון, מהירות, נ.צ., מתח סוללה, זרם רגעי ועוד. את כל הנתונים האלו תוכל לראות בלייב אם תחליט לחבר מצלמת fpv  (צב״ר).
מצלמה ומשדר עלו לי בזמנו בסביבות 25-30 דולר. אנטנה לינארית פשוטה תהייה עדיפה לשימוש שלנו. משקפי צב״ר או מסך קטן ומקלט, כבר יעלו את התקציב הרבה יותר. אבל, אם מישהו חושב להיכנס לתחום, זה משהו די בסיסי  היום, כמו לקנות שלט.
אני מקווה שכל המילים באנגלית לא עושות בלאגן בטקסט. לחלק מהמילים אין חלופה עברית, ואם יש, זה לא משהו שהתקבע בשפה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בס"ד

גם iNav וגם ArduBoat מעולים, יש גם את BetaFlight רק שאני לא בטוח שהוא יתאים לסירה.

אני אישית מעדיף את ArduBoat. אבל בכל אופן, שניהם יכולים לעבוד עם שורה ארוכה של בקרים.
לגבי OSD ישנם זולים ומעולים - עולה בסביבות 15$
https://www.aliexpress.com/item/1005001794916588.html

בגדול יש גרסה חדשה יותר וכזו שמותאמת יותר - Pixhawk או ל- Naza תלוי במי בוחרים, זה אותו מחיר רק שאני עדיין לא מוצא את זה.
בגדול זה אומר שצריך גם מצלמה לחבר לזה. אז נגיד שכולל מצלמה אתה מגיע ל- 50 דולר (OSD + מצלמה).

לי יש את הפיקסוק 4 של חברת הוליברו ולהם יש OSD מעולה משלהם, כשהמחיר רק של הבקר עצמו הוא יקר יחסית (1000 ש"ח)

לגבי אנטנה, צריך קודם לבחור תדר תקשורת - לכל תדר יש גודל אנטנה שונה. המוכרים הם ה- 2.4 ו- 5.8. יש עוד, כגון 900MHZ, 1.1 וכו'....
בגדול ה- 5.8 הוא אסור לשימוש, מה שמשאיר את ה- 2.4. והאנטנות שלהם גדולות יותר לעומת ה- 5.8.
לעומת זאת היתרון של ה- 2.4 הוא מרחק קליטה גדול יותר. אבל אז אנחנו נכנסנים לבעיה של התנגשות תדרים בין השליטה של הסירה (שהוא 2.4) והשידור וידאו - בגדול בלי להיכנס יותר מדי לפרטים, זה לא אפשרי (זה אפשרי אבל ממש צריך להבין מה אתה עושה)
אני אישית משתמש בפרויקטים ציבוריים חינמיים, אבל בשביל זה נכנסים ל"בעיה" אחרת שהיא אפשרית וקלה לפתירה אבל יקרה הרבה יותר מבחינת הרכיבים הנדרשים לכך.
מה שאומר שבאופן רגיל צריך להשתמש ב- 5.8 לוידאו, או לשנות את תדר השליטה של הסירה ל- 900MHZ או משהו דומה - אבל כאן שוב נכנסים לנושא אישור תדרים שבארץ הוא הרבה יותר מכאב ראש.
כרגע יהיה פשוט יותר בלוותר על מצלמה  ashamed0005:

במידה ורוצים להשתמש במצלמה, אז צריך גם מסך (שאליו נקבל את התמונה), מסך בגודל 7" לדעתי הוא מספיק וטוב. יש כאלו הרבה בעליאקספרס. דבר חשוב לגבי בחירת מסך הוא שזה יהיה noblue.
הנה מסך שכזה אם רוצים - עולה בסביבות 40$
https://www.aliexpress.com/item/32694649289.html  

כן, הכל נכון ובארץ בהחלט יש בעית אישור תדרים שזו הבעיה העיקרית. אבל, אנשים פשוט מייבאים ומקווים שהמוצר לא יפול במכס. במידה ואתה מייבא משדר נפרד מהמצלמה, יש פחות סיכוי שזה יקרה.
לגבי osd, לא צריך לקנות בנפרד. הבקרים החדשים כבר מגיעים עם osd מובנה, גם הזולים שביניהם. לכן אמרתי שהחיבור בין המצלמה למשדר ייעשה דרך הבקר. אין צורך גם בשום חיישן נפרד, קריאת המתח וצריכת הזרם נמצאים כבר בבקר כמו גם דברים נוספים שפחות רלוונטיים לנו (ברומטר, פלס ותאוצה).
כדי לפשט דברים ולהשאיר את כל האנטנות קטנות יותר, הייתי מעדיף לעבוד על תדר 2.4 לשלט ותדר 5.8 למצלמה, אם תרצה בכלל להוסיף מצלמה.
למי שבונה על תקציב, אין בזה צורך, הג’י פי אס יעבוד יפה גם בלי זה וניתן להשתמש בבקר אמין וזול כמו cc3d או naze32 במחיר של 25 דולר לבקר וגי פי אס יחד. שבריר מהמחיר של פיקסהוק 4. החיסרון היחיד שאני רואה בזה הוא שהחזרה הביתה תהיה בקו ישר. אם יהיו מכשולים בדרך או הדרך חזרה לא מאפשרת חזרה בקו ישר, הסירה עלולה לא לחזור. ברחפן כמובן אין את הבעיה הזאת. הוא מתוכנן להעלות גובה כדי להימנע ממכשולים ולנחות ורטיקלית במקום בו הוא המריא.
אבל, גם לזה יש פתרון בסירה. ניתן לתכנת שברגע שיש פגיעה במכשול הסירה תיסע רוורס, תפנה 90 מעלות לכיוון אקראי, תיסע כמה מטרים ותנסה לחזור שוב הביתה. בדיוק כמו שפועלים שואבי האבק הרובוטים בבית.
או לחלופין, אם הסירה לא חוזרת, לבטל חזרה הביתה, לשחק קצת עם השלט ולהפעיל שוב את החזרה הביתה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

בס"ד

אני פחות מתחבר לצורת פתרון שיכולה להסתיים באיבוד הסירה.  מעדיף לשלם טיפה יותר ולהיות רגוע לגבי חזרת הסירה.
ובשביל שלא להיות אף לו בגדר ממליץ דבר שאינו חוקי מבחינת התדרים הייתי נמנע כרגע מ- 5.8.
אחרי שנסיים את הבנייה של הסירה בלי מצלמה - לאחר מכן אני אפתור את בעית המצלמה שתעבוד באותו תדר של 2.4 יחד עם השליטה של הסירה.

הסיכוי שהסירה לא תחזור תמיד קיים, גם בסירה של כמה אלפי שקלים.
אבל אני לגמרי מבין אותך. כמי שאיבד בעבר כלי שמאוד יקר לליבו, זה מאוד מבאס. ועוד יותר כשאני יודע שהיה ג׳י פי אס תקין והתקלה כנראה היתה טעות אנוש (שלי...)
לפחות בסירה, אם איבדת כלי, קל יחסית למצוא אותו שלם ולהחזיר אותו. הרחפן האבוד שלי מעולם לא נמצא, יש מצב שהוא בכלל הגיע ללבנון.
נחזור לענייננו, סיכוי שהסירה תחזור, עם בקר, ג׳י פי אס ומפה בשידור חי, גבוה יותר מאשר סירה עם ג׳י פי אס אבל ללא מפה בשידור חי.
אבל, ההבדל במחיר הוא משמעותי בתקציב של 500 שקל. 25 דולר לעומת 160 דולר אם נדייק.
למי שבונה על תקציב, הייתי ממליץ להתחיל בבקר הזול והאמין שצירפתי בקישור ולעבוד עם תוכנת Inav. אבל, עם יד על הלב, אני לא שלם עם ההמלצה הזאת. אני אישית לא הייתי בונה כזאת סירה לעצמי והייתי מעלה את התקציב. לא בגלל הסיכוי לאבד סירה, זה סיכון שתמיד לוקחים. יותר בגלל היתרונות של מפה בשידור חי, תכנון הנקודות לפידור והורדת פתיון והפשטות בהפעלה.
אז, בקרוב נכין פה רשימת קניות מלאה מבוססת על בקר פיקסהוק. והרבה טיפים מעבר לבניה, להכנה ולהפעלה של הסירה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בוודאי שקיים אבל הוא כבר יותר תלוי בטעויות אנוש בלבד. ולא בשל תנאי מזג אוויר, גלי ים. אני מעדיף להאשים את עצמי בטעות מאשר להתבאס על משהו שלא היה תלוי בי.

לזה בדיוק התכוונתי כשדיברתי שהסירה תעלה יותר מ- 500 ש"ח.
אבל, יאללה, אם מדובר על בקר פיקסוק בשילוב עם ArduBoat זה יהיה קל מאד להרכבה, איכותי ויעיל בים. וגם יאפשר שידרוגים בעתיד.
 thumbUp;

נתפתח פה חתיכת דיון רציני, מקצועי ומעמיק! אין לי גרם להוסיף לו, כי אני באמת לא מבין בזה כלום, אבל רק תמשיכו, חברים!

                                                 @isf@

מוסיף ואומר שהדיון הזה מעניין מאוד ואני ממש מחכה לתוצאה סופית של מחיר בניית הסירה ובאיזו איכות היא תהיה
 sml41; sml41; sml41;

כבר כבר, רק מחכה שירד קצת הלחץ מהיום יום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

וואו איזה דיון מפורט ומקצועי יאללה אני מת לראות מה ייצא מזה

בס"ד


נו, כמה זמן....?!?!?!  paddle:

כתבתי תגובה מאוד ארוכה, נחסמתי והכל נמחק. אמצא זמן לשבת מתישהו, אכתוב הכל בקובץ וורד לפני השליחה כדי שזה לא יקרה שוב. מאוד מתסכל.
הזמן הקרוב מאוד לחוץ לי, אשלח כשאתפנה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

כולנו מחכים ומצפים  999s; 999s;

נשמע מאוד מעניין, מחכים  pidu; t39