פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג במים מתוקים בכל הסגנונות => נושא נשלח על ידי: דור שגב על אפריל 26, 2020, 16:13:34 PM



כותרת: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: דור שגב על אפריל 26, 2020, 16:13:34 PM
אהלן לכולם,
התלבטתי אם לשאול את השאלה פה או בקטגוריית דייג מקיאק
אך לדעתי לכאן זה יהיה יותר רלוונטי.

נניח ואני שוקל לרכוש קיאק לכינרת,
אילו מאפיינים עלי לחפש...מבחינת נתונים פיזיים, אביזרים כלשהם וכו' וכו'

האם ניתן לסמוך גם על קיאקים המגיעים מחברות פחות מוכרות ולא רק קיאקים של Ocean kayak ו-Hobie?

תודה רבה give_rose;


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: צור. על אפריל 26, 2020, 17:45:54 PM
אהלן דור
בוא נתחיל עם התקציב שיש לך לקיאק ואביזרים נלווים כמו חליפת הצלה ,גגון לרכב , עגלה במידה ולא מגיע כחבילה עם הקיאק
דבר שני האם אתה מיעד אותו רק לכינרת או פוזל גם לים


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: דור שגב על אפריל 26, 2020, 18:00:19 PM
אהלן צור, shake2;
קודם כל, מייעד אותו נטו לכינרת
תקציב 2000-2500 לקיאק עם הציוד הנלווה כמו שציינת שזה Must

רפרוך קצר באינטרנט מצא לי מספר תוצאות שעשויות להיות רלוונטיות, גם באתר של קפטן ג'ק וגם באתר של seaspeed
אך אם אני משליך את ההצעות האטרקטיביות האלה על עולם הזרזור לדוגמה: כשחנות כלשהי יוצאת במבצע חדש על סט זרזור למתחילים עם מחיר עממי יותר, על מנת לפתות חבר'ה שעדיין לא סוגרים על עצמם אם הם רוצים להיכנס לתחום הזה או לא, ברוב הפעמים אנחנו כן מקבלים סט זרזור ברמה הבסיסית, אבל מהר מאוד אנחנו מחפשים להשתדרג, כי אין מה לעשות sml102;
יש אופציות טובות יותר במידה ומוכנים להשקיע יותר

אני רוצה לקוות שבסיטואציה הזאת זה לא קורה
אני לא מצפה לקבל את הקיאק או החבילה הכי מקצועית שיש, אך אני גם מצפה שמה שאקבל באמת יתן לי בסיס טוב שאוכל להישען עליו גם לשנים הבאות, כי מבחינת שימוש, מראש אני יודע שהכמות היציאות שלי לכינרת לא גבוהה
אבל כשאני כן אשתמש בו בכינרת, אני ארגיש מסופק

מקווה שהסברתי את עצמי פלוס-מינוס, בכוונה השלכתי את עיניין הקיאק על עולם הזרזור, כי זה משהו שאני יותר מכיר ונתקל.

*לא פוסל רכישה של קיאק יד שנייה,בהנחה שהכל שלם ותקין


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: צור. על אפריל 26, 2020, 18:14:29 PM
בתקציב הזה יהיה לך קשה למצא משהוא טוב
במידה ויש לך מספיק מקום לאכסון ואפשרות להוסיף עוד 800 שח יש בקישור המצורף כלי פצצה במחיר מצויין
במידה והוא תקין לא הייתי חושב פעמים
גרך אגב זה כלי שגם ישרת אותך נאמנה בים אם תחליט לנסות בלי שום צורך בהחלפה או שדרוג מיוחד
https://www.yad2.co.il/s/c/kykpn6


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: צור. על אפריל 26, 2020, 18:18:58 PM
יש לך גם את הכלי הזה בתוספת של 500 שח לתקציב שנתת
https://www.yad2.co.il/s/c/nuw5zr


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: דור שגב על אפריל 26, 2020, 18:42:45 PM
צור אני מצרף מספר הצעות שחשבתי עליהן,
כמו שאמרתי, אני מחפש קיאק שישרתת אותי בעיקר בכינרת, לכן חשבתי שגדליו הפיזיים יהיו עד 3 מטר באורך
ורוחב עד 80 ס"מ.

https://www.captainjackkayaks.com/economy
האם שלושתם הדגמים: Wroxham....Chief....Cromer. אינם יתנו לי מענה טוב לדייג בכינרת?

http://www.seaspeed.co.il/kayaks/kayaks/fishing?dir=asc&order=price
האם ההצעות שעד מחיר 2600 ש"ח לא יתנו מענה טוב גם הן?

תודה על הקישורים צור thumbUp;


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: צור. על אפריל 26, 2020, 19:04:23 PM
דור בשני הקישורים מדובר על כלים שחלק מהם חיכוי של כלים ממותגים כמו למדל הברקודה שהוא חיכוי דל המליבו מיני איקס
בגדול יתכן והכלים האלו יהיו טובים אבל אין לי מושג מה איכות הפלסטיק אין לי מושג מה רמת האטימה של התאים והכי חשוב האם הכלים האלו יציבים כמו המקוריים
אם אתה שואל אותי ומניסיון אישי
נסה להגדיל טיפה את התקציב
לך על כלי יד שניה בתנאי שהוא תקין ועדיף משהוא שיתאים גם לים
במידה ותתמכר לתחום מהר מאוד תמצא את עצמך גם בים מה שידרוש ממך לשדרג לקיאק ארוך יותר


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: דור שגב על אפריל 26, 2020, 19:17:57 PM
קיבלתי את העצות שלך צור
מעריך מאוד את העזרה

אם יש פה חבר'ה שרוצים לזרוק את החצי שקל שלהם לדיון, בבקשה 112s;


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: צור. על אפריל 26, 2020, 22:12:39 PM
טיפ חשוב שבלעדיו אתה לא שם שקל על קיאק
לפני רכישה תעלה פה את מה שמצאת וקבל חוות דעת
במידה ואתה הולך על יד שניה בנוסף לשיתוף פה וחוות הדעת תגייס משהוא מהתחום שיש לו ניסיון שיבוא אתך לראות ולבחון את תקינות הכלי


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: TookTook על אפריל 27, 2020, 05:11:36 AM
קיבלתי את העצות שלך צור
מעריך מאוד את העזרה

אם יש פה חבר'ה שרוצים לזרוק את החצי שקל שלהם לדיון, בבקשה 112s;

האם אתה מתכוון לדוג יום שלם על הקיאק ?
אם אתה מתכוון לעשות טרול , בעונת הביניות בחורף למשל , יהיה מאמץ גדול יותר לחתור מאשר לפדל.
שים לב שבקיאקים האקונומיים יש פחות מעמדי חכות
מה שאתה רואה בקפטן, למשל, זה קיאק נטו ללא עזרים נלווים .

כפי שאתה אמרת בעצמך , לקנות משהו שהוא נקודת כניסה במחשבה מראש שתשדרג יוביל להסד כספי מצד אחד ( מכירת הקיאק ) והוצאה כספית נוספת ( קנייה של קיאק )

תגדיר עם כמה חכות תרצה לדוג ו/או לשים בקיאק
תגדיר האם חשוב לך לקבל חבילה הכוללת גם פיש פיינדר וכדומה ( מה שצור כתב )
תחשוב טוב טוב אם אין סיכוי שתפזול לכיוון הים , כי אפילו פעם אחת שתרצה מחייבת ( לדעתי  קיאק אחר לגמרי)

לדוגמה , אם תיקח עלות של פיש ושאר פיצוחים אז תגיע למסקנה שהכלי בקישור הבא כבר נראה מפתה
https://www.yad2.co.il/s/c/mlyz96 (https://www.yad2.co.il/s/c/mlyz96)

אני התחלתי עם קלשון 15 , היה לי נהדר
בכנרת פחות בעייה , אבל בים חובה לוודא פעמיים שהרוחות מתאימות

אלו שני הקרסים שלי


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: דור שגב על אפריל 27, 2020, 10:55:34 AM
קיבלתי את העצות שלך צור
מעריך מאוד את העזרה

אם יש פה חבר'ה שרוצים לזרוק את החצי שקל שלהם לדיון, בבקשה 112s;

האם אתה מתכוון לדוג יום שלם על הקיאק ?
אם אתה מתכוון לעשות טרול , בעונת הביניות בחורף למשל , יהיה מאמץ גדול יותר לחתור מאשר לפדל.
שים לב שבקיאקים האקונומיים יש פחות מעמדי חכות
מה שאתה רואה בקפטן, למשל, זה קיאק נטו ללא עזרים נלווים .

כפי שאתה אמרת בעצמך , לקנות משהו שהוא נקודת כניסה במחשבה מראש שתשדרג יוביל להסד כספי מצד אחד ( מכירת הקיאק ) והוצאה כספית נוספת ( קנייה של קיאק )

תגדיר עם כמה חכות תרצה לדוג ו/או לשים בקיאק
תגדיר האם חשוב לך לקבל חבילה הכוללת גם פיש פיינדר וכדומה ( מה שצור כתב )
תחשוב טוב טוב אם אין סיכוי שתפזול לכיוון הים , כי אפילו פעם אחת שתרצה מחייבת ( לדעתי  קיאק אחר לגמרי)

לדוגמה , אם תיקח עלות של פיש ושאר פיצוחים אז תגיע למסקנה שהכלי בקישור הבא כבר נראה מפתה
https://www.yad2.co.il/s/c/mlyz96 (https://www.yad2.co.il/s/c/mlyz96)

אני התחלתי עם קלשון 15 , היה לי נהדר
בכנרת פחות בעייה , אבל בים חובה לוודא פעמיים שהרוחות מתאימות

אלו שני הקרסים שלי


זוהר, תודה על הקרסים ;D
כעיקרון התכנון הוא לדוג מקיאק כל עוד מזג האוויר מאפשר זאת, לרוב עד שעות הבוקר המאוחרות
טרולינג זו באמת שיטת דייג שמצריכה טכניקה וכושר חתירה יותר חדים, אבל האופציה השניה שזו פדאלים...כבר מחוץ לתקציב בהרבה...

אני מרפרף שוב על ההצעות השונות שהעלתי פה
ובכולן הקיאק מגיע עם תושבות לחכות...המסקימום של מספר החכות שאעמיס על הקיאק יהיה עד 3, כשברוב הזמן זה יהיה 2 בודדות.

לגבי שאר הדברים מסביב...פישפיידר-אני מנסה להיזכר בדוחות פה של חבר'ה שדגו מקיאק בכינרת בשנים האחרונות, אני לא זוכר שהם משתמשים בפישפיינדר.

רוב ההצעות שציינתי פה, מגיעות כחבילות, משוט, חליפת הצלה, עגלה וכו' וכו'

לגבי פזילה לים...לא פעם יצא לי לחשוב על להיכנס לתחום הזה לכן יצא לי קצת לקרוא ולשאול
נניח ועכשיו אני מחפש קיאק נטו לדייג בים, ככל הנראה אני אלך על קיאק עם פדלים
נוסיף לזה את גודלו הפיזי וכל הציוד מסביב, אני חושב שאני לא ארד מתחת ל-7000 שקל במקרה הטוב.

זוהר הקלשון 15 שצירפת פה בהחלט יכול להיות אופציה מעיינת העיניין הוא שוב, שאם אלך לים אעדיף קיאק עם מערכת פדלים כי יש לו המון יתרונות על פני קיאק חתירה

כנראה מה שאני צריך עכשיו זו חוות דעת של מישהו שרכש משהו בסגנון שציינתי פה, ויוכל לשתף את חוות דעתו


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: TookTook על אפריל 27, 2020, 12:53:42 PM
אני יכול לומר לך שיצאתי עם בחור בשם סרגיי בנהריה
הוא על מליבו X חתר כמו סוס גם 5 ק"מ פנימה
אומנם הים היה רגוע , אבל רציתי שתדע שזה אפשרי

לגבי פיש בכנרת , משתמשים בהחלט בעונת הביניות כדי לחזור על אותו מסלול ( בד"כ עושים נתיב של 2 ק"מ הלוך חזור ) ולוודא את העומק



כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: יפתח על אפריל 27, 2020, 15:39:10 PM
שני הקרסים שלי
אין שום בעיה להתחיל ולהמשיך לדוג עם קיאק חתירה. עשיתי את זה כמה שנים ואני לא היחיד. יש יתרונות לקיאק פדלים אבל הם לא כאלו משמעותיים, לפחות בשבילי. מה שחשוב יותר לים הוא קיאק ארוך שישמור על כיוון ויאפשר מהירות שיוט גבוהה יחסית.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: צור. על אפריל 28, 2020, 13:08:00 PM
דור כמו ששמת לב רוב המגיבים המליצו לך על קיאק שיוכל לשרת אותך גם לים במידה ותחלית לנסות או להצטרף לקבוצה בבוא ביום
לא סתם זו ההמלצה חלק גדול מהקיאקיסתים ואני בינהם התחילו עם כלי קטן או לא מותאם במ100%
אכן בתור התחלה זה יספיק אבל מהר מאוד תמצא את עצמך משדרג
לכן בגלל בעיות תקציב קיאק פדלים לא בא בחשבון אבל קיאק חתירה כמו ששלחתי לך בתחילת הקישור תוכל למצוא
קיאק כזה יענה לך גם על הכינרת וגם על הים
אולי תהיה טיפה איתי יותר או קצת מוגבל במרחקים אבל את זה תוכל לפתור עם הצטרפות לצוות קיאקי חתירה או צוות של חברים שיהיו מוכנים להתאים עצמם לקצב החתירה שלך
אולי זה קצת מגביל אבל בתור התחלה זה מצויין
ובעתיד תחסוך ותשדרג רק שלא תאלץ לשדרג מספר פעמים אם תלך מראש על קיאק כמו הפרולר 13,15 או עלית 4.3 או 4.7
לגבי גלאי דגים
לקייץ לא נחוץ חוץ מהרצון לדעת עומק
בחורף כמו שזוהר אמר יש יותר חשיבות בגלל הצורך לדעת עומק , מהירות שייט ושמירה על מסלול הגרירה
וגם אז לא צריך לרוץ לקנות אפשר להיצמד לחבר צוות אחר כנל גם בים
חוץ מזה ניתן להביא מכשיר מחול כמו הגרמין סטריקר 4
במידה ויש מישהו שיוכל להביא לך מחו''ל זה יעלה לך 100$ למכשיר כולל gps
בקיצור חפש לך כלי מהרשימה שכתבתי בקש מחבר פורום ותיק ובעל ניסיון עזרה בבדיקת הכלי ובמידה ויהיה תקין תתחדד לך
בהצלחה


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: שי יצחק על אפריל 28, 2020, 20:07:40 PM
אהלן לכולם,
התלבטתי אם לשאול את השאלה פה או בקטגוריית דייג מקיאק
אך לדעתי לכאן זה יהיה יותר רלוונטי.

נניח ואני שוקל לרכוש קיאק לכינרת,
אילו מאפיינים עלי לחפש...מבחינת נתונים פיזיים, אביזרים כלשהם וכו' וכו'

האם ניתן לסמוך גם על קיאקים המגיעים מחברות פחות מוכרות ולא רק קיאקים של Ocean kayak ו-Hobie?

תודה רבה give_rose;

ממליץ לקנות קיאק יד 2
לאחר בדיקה מקיפה שהכל תקין.

וכן אל תתפשר על פחות מהובי או אושן ,
מי שקמצן משלם פעמיים , משפט שסבא שלי לימד אותי,
וכל פעם שאני מנסה להתחכם , אני משלם ביוקר ונזכר בו...


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: צור. על אפריל 28, 2020, 22:15:53 PM
אהלן לכולם,
התלבטתי אם לשאול את השאלה פה או בקטגוריית דייג מקיאק
אך לדעתי לכאן זה יהיה יותר רלוונטי.

נניח ואני שוקל לרכוש קיאק לכינרת,
אילו מאפיינים עלי לחפש...מבחינת נתונים פיזיים, אביזרים כלשהם וכו' וכו'

האם ניתן לסמוך גם על קיאקים המגיעים מחברות פחות מוכרות ולא רק קיאקים של Ocean kayak ו-Hobie?

תודה רבה give_rose;

ממליץ לקנות קיאק יד 2
לאחר בדיקה מקיפה שהכל תקין.

וכן אל תתפשר על פחות מהובי או אושן ,
מי שקמצן משלם פעמיים , משפט שסבא שלי לימד אותי,
וכל פעם שאני מנסה להתחכם , אני משלם ביוקר ונזכר בו...
שי אין פה עניין של קמצנות
יש פה נער צעיר עם תקציב מצומצם
שמתנהג כמו בוגר שואל מתייץ ומברר מה הכי טוב בשבילו במגבלות התקציב לפני הרכישה בכדי להמנע מטעות שתעלה לו ביוקר


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: דור שגב על אפריל 29, 2020, 10:15:32 AM
אהלן לכולם,
התלבטתי אם לשאול את השאלה פה או בקטגוריית דייג מקיאק
אך לדעתי לכאן זה יהיה יותר רלוונטי.

נניח ואני שוקל לרכוש קיאק לכינרת,
אילו מאפיינים עלי לחפש...מבחינת נתונים פיזיים, אביזרים כלשהם וכו' וכו'

האם ניתן לסמוך גם על קיאקים המגיעים מחברות פחות מוכרות ולא רק קיאקים של Ocean kayak ו-Hobie?

תודה רבה give_rose;

ממליץ לקנות קיאק יד 2
לאחר בדיקה מקיפה שהכל תקין.

וכן אל תתפשר על פחות מהובי או אושן ,
מי שקמצן משלם פעמיים , משפט שסבא שלי לימד אותי,
וכל פעם שאני מנסה להתחכם , אני משלם ביוקר ונזכר בו...
שי אין פה עניין של קמצנות
יש פה נער צעיר עם תקציב מצומצם
שמתנהג כמו בוגר שואל מתייץ ומברר מה הכי טוב בשבילו במגבלות התקציב לפני הרכישה בכדי להמנע מטעות שתעלה לו ביוקר

צור אני מאמין שמה ששי התכוון זה
שאולי כדי לחכות קצת עם הקנייה ולהקצות תקציב גבוה יותר
על מנת שבהמשך באמת אהיה מסופק ממה שאקבל, ולא ארכוש קיאק ואחרי כמה יציאות אמכור אותו.

מבחינת התקציב עצמו כן יש מקום להוסיף את העוד 500-800 ש"ח האלה להצעות שצור ציין פה
ואפילו עוד איזשהי הצעה שקיבלתי מבחור בשם עידן שחבר פורום. 112s;

אבל שוב אני חוזר לעיניין של עלות מול שימוש
כן יוצא לי לקפוץ לצפון בתקופת הקיץ לכמה יציאות דייג, אבל מצד שני זו לא הכמות של אדם המתגורר באזור הצפון
והכינרת במרחק של 40-30 דק' ממנו. מה גם שאני אוהב לצאת לים בקיץ אז זה לא רק "כינרת...כינרת...כינרת" בראש.

לכן חשבתי מראש אמרתי שלא "נשתגע" עם התקציב, כי בכל מקרה השימוש בקיאק לא יהיה "בשמיים"
לכן האופציות שציינתי פה כן קרצו לי
אבל בהיעדר חוות דעת על הקיאקים הללו, זה מרגיש לי כמו לרכוש ארנב בכובע. יכול להיות שזה יצליח ויכול להיות שלא.
הקיאקים האלה קורצים לי משום שהם מסמלים סוג של התפשרות. מצד אחד אם אתה בן אדם שזה לא מרכז העיסוק המרכזי שלו ולא רוצה להוציא סכום כסף משמעותי על משהו עם כמות שימוש נמוכה, זה פתרון זמין עבורך. אבל מצד שני אל תצפה לקבל את "הדה-בסט",שזה גם בסדר מבחינתי אבל אני כן רוצה לקבל מענה על תכונות בסיסיות כמו יציבות, מהירות  חתירה טובה...

שוב אני חוזר לעיניין הקיאק לים,
אני באמת מאמין בלב שלם, אף על פי שיש לי 0 ניסיון של דייג מקיאק
שבאמת למצות את חווית הדייג מקיאק בים בצורה הכי טובה, הפתרון האולטמטיבי זה קיאק פדלים.
גם עיקר כוח ההנעה שלך מגיע מהרגליים, ונניח והתעייפת עדיין קיימת האופציה לחתור
כשאתה עובד עם הרגליים הידיים שלך פנויות לחלוטין, לדעתי בזמן מלחמה עם דג גדול זה בונוס משמעותי.

כלומר, מה שאני מנסה להעביר פה. שבמידה ויגיע היום וארצה לפזול לתחום הדייג מקיאק בים
על מנת שבאמת אוכל למצות את החוויה בצורה הכי טובה שאפשר, כן יש מקום להקצות יותר כסף ובכך
בוודאי אקבל תמורה לזה.

אם אני טועה במשהו שכתבתי, בבקשה תקנו אותי. כמו שציינתי אין לי שום ניסיון בתחום. lam:
אבל אם אתם מבינים את קו המחשבה שלי, וחושבים שיש בו איזשהו הגיון נכון. גם על זה הייתי שמח לשמוע.

מודה מקרב לב לכל אחד שמגיב פה give_rose;


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: יפתח על אפריל 29, 2020, 11:56:35 AM
לפי דעתי אתה טועה. ואני לא מדבר על העדפה אישית אלא על הנחת הבסיס שלך. קיאק פדלים קצת יותר נוח מקיאק חתירה אבל בהעדר תקציב, זה בדיוק הקיאק שעדיף לקנות.
ועכשיו בוא נשבור כמה מיתוסים.
קיאק פדלים לא יותר מהיר מקיאק חתירה. פעמים רבות חתרתי במקביל לקיאקי פדלים ולקיאקים ממונעים חשמלית. אינספור פעמים מדדתי מהירויות עם ג׳י פי אס, גם כאשר קניתי את קיאק הפדלים שלי. ההבדל במהירות לא נובע מהפדלים!
המשתנה העיקרי שמשפיע על המהירות הוא אורך הקיאק. נוסף אליו משפיעים מעט גם עומק הרוקר ורוחב הקיאק.
אז מדוע כן פדלים. ידיים פנויות אצלי בקיאק לא הייתי אומר, כל הזמן צריך לשים יד על הגה הכיוון כך שאף פעם אין ידיים פנויות. אבל זה בעיקר בגלל המבנה הספציפי של הקיאק שלי. מאמין שעם קיאק ארוך יותר בעל קיל מודגש יותר, צריך פחות לשמור על כיוון עם הגה הכיוון.
התעייפות החותר, פה אולי היתרון המשמעותי. אבל, יכול להתחייב לך שבחתירה נכונה, תוכל לחתור שעות ולשמור על מהירות בלי להתעייף. במיוחד אם אתה צעיר. רוב הדייגים חותרים לא נכון בעליל ומכאן נוצר כל המיתוס הזה שקיאק חתירה לא משתווה לקיאק פדלים במהירות שלו. תוסיף לזה גם את המגמה שיש היום בשוק, בהשראת ארה״ב כמובן, כמה שיותר גדול יותר טוב, ותקבל קיאקים הרבה יותר רחבים ומגושמים ממה שהיו לפני עשר וחמש שנים. במילים אחרות, כבר לא מייצרים היום קיאקי דיג נורמליים שמאפשרים חתירה. גם אלו ללא פדלים, מיוצרים בהשראת קיאקי פדלים ברוחב מוגזם והעדפה שונה בתכונות הקיאק.
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אם תעדיף תכונה מסויימת, זה בא על חשבון תכונה אחרת. המגמה היום היא לייצר קיאקי דיג ״יציבים״. כל הפרספקטיבה של דייגים כיום לגבי מהירות קיאק נובעת מזה. יש גם סיבה מדוע שמתי את המילה יציבים במרכאות אבל זה סיפור לפוסט אחר. אם בא לך, חפש קצת בהיסטוריה בפורום ותבין.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: צור. על מאי 11, 2020, 20:16:42 PM
דור מצאתי לך משהו מעניין
זה החיקוי של המיני x
במחיר הזה עם הציוד הנלווה שמגיע שווה לקחת סיכון
וללכת על מותג בית ולא חברה מוכרת


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: rafi על מאי 13, 2020, 14:15:59 PM
לפי דעתי אתה טועה. ואני לא מדבר על העדפה אישית אלא על הנחת הבסיס שלך. קיאק פדלים קצת יותר נוח מקיאק חתירה אבל בהעדר תקציב, זה בדיוק הקיאק שעדיף לקנות.
ועכשיו בוא נשבור כמה מיתוסים.
קיאק פדלים לא יותר מהיר מקיאק חתירה. פעמים רבות חתרתי במקביל לקיאקי פדלים ולקיאקים ממונעים חשמלית. אינספור פעמים מדדתי מהירויות עם ג׳י פי אס, גם כאשר קניתי את קיאק הפדלים שלי. ההבדל במהירות לא נובע מהפדלים!
המשתנה העיקרי שמשפיע על המהירות הוא אורך הקיאק. נוסף אליו משפיעים מעט גם עומק הרוקר ורוחב הקיאק.
אז מדוע כן פדלים. ידיים פנויות אצלי בקיאק לא הייתי אומר, כל הזמן צריך לשים יד על הגה הכיוון כך שאף פעם אין ידיים פנויות. אבל זה בעיקר בגלל המבנה הספציפי של הקיאק שלי. מאמין שעם קיאק ארוך יותר בעל קיל מודגש יותר, צריך פחות לשמור על כיוון עם הגה הכיוון.
התעייפות החותר, פה אולי היתרון המשמעותי. אבל, יכול להתחייב לך שבחתירה נכונה, תוכל לחתור שעות ולשמור על מהירות בלי להתעייף. במיוחד אם אתה צעיר. רוב הדייגים חותרים לא נכון בעליל ומכאן נוצר כל המיתוס הזה שקיאק חתירה לא משתווה לקיאק פדלים במהירות שלו. תוסיף לזה גם את המגמה שיש היום בשוק, בהשראת ארה״ב כמובן, כמה שיותר גדול יותר טוב, ותקבל קיאקים הרבה יותר רחבים ומגושמים ממה שהיו לפני עשר וחמש שנים. במילים אחרות, כבר לא מייצרים היום קיאקי דיג נורמליים שמאפשרים חתירה. גם אלו ללא פדלים, מיוצרים בהשראת קיאקי פדלים ברוחב מוגזם והעדפה שונה בתכונות הקיאק.
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אם תעדיף תכונה מסויימת, זה בא על חשבון תכונה אחרת. המגמה היום היא לייצר קיאקי דיג ״יציבים״. כל הפרספקטיבה של דייגים כיום לגבי מהירות קיאק נובעת מזה. יש גם סיבה מדוע שמתי את המילה יציבים במרכאות אבל זה סיפור לפוסט אחר. אם בא לך, חפש קצת בהיסטוריה בפורום ותבין.


Sent from my iPhone using Tapatalk
רק הערה קטנה יפתח - על ההסברים המפורטים שנתת ואם אתה אומר מבחינתי זה אורים ותומים,
יש חשיבות לסגנון הדיג - אם כולל טרולינג... וכנרת יש את הקטע של טרולינג ביניות (גם בים כמובן..)
לטעמי - ואולי אני טועה,
אם הכיוון הוא טרולינג אז יש עדיפות מסוימת לפדלים,
קיאק פדלים מאפשר ברגע שנתפס דג ובמיוחד עם קצת גדול, או פלמוד ששוחה פתאום מהר לכיוונך,
לתפוס את החכה ביד ולהמשיך להתקדם, או בשלב מסוים להאיץ...
אם קיאק חתירה - ברדע שתופסים בחכה מפסיקים להתקדם...
נכון שאפשר להסתדר אך בכל זאת יש חסרון מסוים כאשר הידיים או תופסות חכה או חותרות...


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: יפתח על מאי 14, 2020, 12:01:21 PM
הי רפי
כמו שאמרתי, היתרון העיקרי בפדלים הוא התעייפות פחותה של החותר. פשוט כי יש לנו יותר מסת שריר ברגלים מאשר בפלג הגוף העליון. זה בא לידי ביטוי בחתירה רגילה ובמיוחד למי שחותר רק עם כח הזרוע ולא עם כל שרירי הגוף העליון (כמו שנכון לחתור). לכן, בטרולינג, יש יתרון לפדלים.
לגבי ידיים פנויות, פה זה כבר תלוי במבנה הקיאק. מה יעזור לפדל אם אתה מפדל לכיוון ההפוך. אצלי בקיאק, בלי להיות צמוד על הגה הכיוון, אין לך באמת יכולת שליטה על כיוון הקיאק. להזכירך, הקיאק שלי גם קצר, גם עם הרבה רוקר וגם ללא קיל מודגש. קיאק בו תכונות אלו הפוכות, יהיה קל יותר לשמירה על קו ישר ולפידול בלי כל הזמן להחזיק את הגה הכיוון.
מה שאני רוצה להגיד בכל הסיפור הזה הוא שמתחיל להיווצר בפורום הרושם שאי אפשר להתחיל לדוג בקיאק כל עוד אין לו פדלים. מה שכמובן רחוק מהמציאות. יש פה מקרה קלאסי של תקציב מסויים, מעולה לקיאק חתירה ויכול לתת לבחור חווית דיג מעולה לכמה שנים טובות. מאמין שהוא קרא לא מעט בפורום והמסקנה שהוא הגיע אליה היא שללא קיאק פדלים, אין לו בגלל סיבה להיכנס לתחום.
אני אישית חושב שחבל וזה פספוס. אנחנו מדברים יותר מידי כמה טובים קיאקי הפדלים שלנו ושכחנו שחלקנו התחיל לחתור, הרבה לפני שהפדלים היו נפוצים, נגישים ובמחיר סביר (עד כמה שניתן). חתרנו ככה שנים, גמענו קילומטרים, ישבנו שעות בקיאק והכל היה טוב. פדלים זה נחמד, אבל בלי פדלים זה לא סוף העולם. קיאק אמיתי זה קיאק חתירה.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: צור. על מאי 14, 2020, 16:18:52 PM
יד לך בקישור המצורף עוד משהו שיכול לעניין אותך ובתוך התקציב במידה ותחליט לא ךהגדיל אותו טיפה וללכת על כלי גדול יותר
חבילה יפה וכיסה שנראה מפנק
https://www.yad2.co.il/s/c/2kzvkd


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: דור שגב על מאי 15, 2020, 17:29:28 PM
צור
תודה רבה על ההשקעה והעזרה give_rose;

הי רפי
כמו שאמרתי, היתרון העיקרי בפדלים הוא התעייפות פחותה של החותר. פשוט כי יש לנו יותר מסת שריר ברגלים מאשר בפלג הגוף העליון. זה בא לידי ביטוי בחתירה רגילה ובמיוחד למי שחותר רק עם כח הזרוע ולא עם כל שרירי הגוף העליון (כמו שנכון לחתור). לכן, בטרולינג, יש יתרון לפדלים.
לגבי ידיים פנויות, פה זה כבר תלוי במבנה הקיאק. מה יעזור לפדל אם אתה מפדל לכיוון ההפוך. אצלי בקיאק, בלי להיות צמוד על הגה הכיוון, אין לך באמת יכולת שליטה על כיוון הקיאק. להזכירך, הקיאק שלי גם קצר, גם עם הרבה רוקר וגם ללא קיל מודגש. קיאק בו תכונות אלו הפוכות, יהיה קל יותר לשמירה על קו ישר ולפידול בלי כל הזמן להחזיק את הגה הכיוון.
מה שאני רוצה להגיד בכל הסיפור הזה הוא שמתחיל להיווצר בפורום הרושם שאי אפשר להתחיל לדוג בקיאק כל עוד אין לו פדלים. מה שכמובן רחוק מהמציאות. יש פה מקרה קלאסי של תקציב מסויים, מעולה לקיאק חתירה ויכול לתת לבחור חווית דיג מעולה לכמה שנים טובות. מאמין שהוא קרא לא מעט בפורום והמסקנה שהוא הגיע אליה היא שללא קיאק פדלים, אין לו בגלל סיבה להיכנס לתחום.
אני אישית חושב שחבל וזה פספוס. אנחנו מדברים יותר מידי כמה טובים קיאקי הפדלים שלנו ושכחנו שחלקנו התחיל לחתור, הרבה לפני שהפדלים היו נפוצים, נגישים ובמחיר סביר (עד כמה שניתן). חתרנו ככה שנים, גמענו קילומטרים, ישבנו שעות בקיאק והכל היה טוב. פדלים זה נחמד, אבל בלי פדלים זה לא סוף העולם. קיאק אמיתי זה קיאק חתירה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

יפתח תודה רבה על התגובה שלך
לרגע אני לא שוכח שלפני שקיאקי הפדלים נחתו בארץ, האופציה היחידה עבור קיאקים הייתה חתירה או ממונע


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: rafi על מאי 19, 2020, 04:48:08 AM
הי רפי
כמו שאמרתי, היתרון העיקרי בפדלים הוא התעייפות פחותה של החותר. פשוט כי יש לנו יותר מסת שריר ברגלים מאשר בפלג הגוף העליון. זה בא לידי ביטוי בחתירה רגילה ובמיוחד למי שחותר רק עם כח הזרוע ולא עם כל שרירי הגוף העליון (כמו שנכון לחתור). לכן, בטרולינג, יש יתרון לפדלים.
לגבי ידיים פנויות, פה זה כבר תלוי במבנה הקיאק. מה יעזור לפדל אם אתה מפדל לכיוון ההפוך. אצלי בקיאק, בלי להיות צמוד על הגה הכיוון, אין לך באמת יכולת שליטה על כיוון הקיאק. להזכירך, הקיאק שלי גם קצר, גם עם הרבה רוקר וגם ללא קיל מודגש. קיאק בו תכונות אלו הפוכות, יהיה קל יותר לשמירה על קו ישר ולפידול בלי כל הזמן להחזיק את הגה הכיוון.
מה שאני רוצה להגיד בכל הסיפור הזה הוא שמתחיל להיווצר בפורום הרושם שאי אפשר להתחיל לדוג בקיאק כל עוד אין לו פדלים. מה שכמובן רחוק מהמציאות. יש פה מקרה קלאסי של תקציב מסויים, מעולה לקיאק חתירה ויכול לתת לבחור חווית דיג מעולה לכמה שנים טובות. מאמין שהוא קרא לא מעט בפורום והמסקנה שהוא הגיע אליה היא שללא קיאק פדלים, אין לו בגלל סיבה להיכנס לתחום.
אני אישית חושב שחבל וזה פספוס. אנחנו מדברים יותר מידי כמה טובים קיאקי הפדלים שלנו ושכחנו שחלקנו התחיל לחתור, הרבה לפני שהפדלים היו נפוצים, נגישים ובמחיר סביר (עד כמה שניתן). חתרנו ככה שנים, גמענו קילומטרים, ישבנו שעות בקיאק והכל היה טוב. פדלים זה נחמד, אבל בלי פדלים זה לא סוף העולם. קיאק אמיתי זה קיאק חתירה.


Sent from my iPhone using Tapatalk
אין ספק יפתח שיש הרבה בדבריך...
אם מישהו מסיק כי "קיאק ללא פדלים לא מתאים לדיג" - זו בטח לא היתה הכוונה...
הרי רק לפני 10 שנים - בתקופת IKF, הרבה חבר'ה רק חתרו, בלי מנועים ובלי פדלים...
ובין היתר עבדו גם בטרולינג - ותפסו...

קיאק חתירה בהחלט מתאים לדיג ויש לו את החוויה שלו ואת היתרונות שלו...
יחד עם זאת - פדלים עדיין יותר מתאים לדיג מאשר חתירה, לדעתי,
בגלל הקטע של האפשרות להתקדם תוך כדי שהידיים על החכה....


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: צור. על מאי 21, 2020, 15:33:21 PM
דור
תקשיב ותקשיב טוב
אם הקיאק הזה תקין ללא תיקונים או פיצוצים
קח 1000 ש''ח ורוץ לקחת אותו
הכלי הזה פצצה לכינרת וישרת אותך נאמנה גם בים


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: itamar26 על מאי 22, 2020, 08:13:18 AM
דור
תקשיב ותקשיב טוב
אם הקיאק הזה תקין ללא תיקונים או פיצוצים
קח 1000 ש''ח ורוץ לקחת אותו
הכלי הזה פצצה לכינרת וישרת אותך נאמנה גם בים

יכול גם להוריד ל 900 או 800 אם הוא יודע להתמקח give_rose;


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: Eldad79 על מאי 23, 2020, 22:01:50 PM
היי,
ברוך הבא :-)
אני מניח שקראת את מאמר הכניסה לתחום http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=34967.0פה (http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=34967.0פה)

אני מבין שפדלים הם מעבר לתחום שלך, אבל תדע שאתה יכול למצוא הובי אאוטבק ישן גם ב-4500 אם תחליט שזה מה שתלך עליו. רק סבלנות.
בניגוד ליפתח אני מוצא המון יתרונות בפדלים על פני חתירה - קודם כל העייפות. אתה יכול חתור 20 ק"מ בים לא משהו ולא להתרגש מדי. אתה יכול לפדל נגד הזרם/הדריפט, אתה יכול לזוז בקלות תוך כדי הדייג, עם חכה ביד אחת, עין על הפיש ויד על ההגה.... זז ודג, זז ודג...

אבל כן, זה יקר יותר.
צור אמר לך הרבה דברים נכונים, אני אדגיש את החשובים: אל תלך על צעצוע, או על קאייק שאין לו הרבה נסיון אצל החברים פה. בדגמים שהצעת לא הייתי נוגע גם עם מקל ארוך מאוד. בשום פנים ואופן אל תתפתה למערכת פדלים חיקוי כלשהי (לא חיקוי ולא מדחף מונע פדלים). עדיף לך קאייק חתירה טוב וישן על פני קאייק מצ'וקמק חדש.

צור נתן לך כאן כמה קישורים לקאייקים שהם זהב טהור, במידה ומצבם הפיזי טוב. כלים שיתאימו לך גם לים, לפחות לכמה שנים הבאות עד שתחליט מה בא לך.. וגם בכנרת אתה תצבור עליהם נסיון, ונסיון טוב (בניגוד לנסיון רע, שמוציא אותך מהר מהתחום).

אני אדגיש את הברור מאליו, מכיוון שאתה חדש:
1. לא יוצאים לבד ! (ומכשירי תקשורת מוגנים מים)
2. הכל קשור ומשופצר עד הביצה השמאלית !
3. בודקים תחזית רוחות וגלים לפני ולא לוקחים סיכון מיותר.
4. אפוד ציפה תמיד. קאייק שנפלת ממנו יכול להתרחק ממך בשנייה ורבע...


בהצלחה, וממליץ לך לקרוא את הנעוצים ועוד בפורום הקאייקים.
אני ממליץ לך מאוד שתתייעץ עם החברים פה לפני קניות ולא אחריהן...

בהצלחה ונתראה במים !


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: rafi על מאי 27, 2020, 17:56:15 PM
היי,
ברוך הבא :-)
אני מניח שקראת את מאמר הכניסה לתחום http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=34967.0פה (http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=34967.0פה)

אני מבין שפדלים הם מעבר לתחום שלך, אבל תדע שאתה יכול למצוא הובי אאוטבק ישן גם ב-4500 אם תחליט שזה מה שתלך עליו. רק סבלנות.
בניגוד ליפתח אני מוצא המון יתרונות בפדלים על פני חתירה - קודם כל העייפוץ. אתה יכול חתור 20 ק"מ בים לא משהו ולא להתרגש מדי. אתה יכול לפדל נגד הזרם/הדריפט, אתה יכול לזוז בקלות תוך כדי הדייג, עם חכה ביד אחת, עין על הפיש ויד על ההגה.... זז ודג, זז ודג...

אבל כן, זה יקר יותר.
צור אמר לך הרבה דברים נכונים, אני אדגיש את החשובים: אל תלך על צעתוע, או על קאייק שאין לו הרבה נסיון אצל החברים פה. בדגמים שהצעת לא הייתי נוגע גם עם מקל ארוך מאוד. בשום פנים ואופן אל תתפתה למערכת פדלים חיקוי כלשהי (לא חיקוי ולא מדחף מונע פדלים). עדיף לך קאייק חתירה טוב וישן על פני קאייק מצ'וקמק חדש.

צור נתן לך כאן כמה קישורים לקאייקים שהם זהב טהור, במידה ומצבם הפיזי טוב. כלים שיתאימו לך גם לים, לפחות לכמה שנים הבאות עד שתחליט מה בא לך.. וגם בכנרת אתה תצבור עליהם נסיון, ונסיון טוב (בניגוד לנסיון רע, שמוציא אותך מהר מהתחום).

אני אדגיש את הברור מאליו, מכיוון שאתה חדש:
1. לא יוצאים לבד ! (ומכשירי תקשורת מוגנים מים)
2. הכל קשור ומשופצר עד הביצה השמאלית !
3. בודקים תחזית רוחות וגלים לפני ולא לוקחים סיכון מיותר.
4. אפוד ציפה תמיד. קאייק שנפלת ממנו יכול להתרחק ממך בשנייה ורבע...


בהצלחה, וממליץ לך לקרוא את הנעוצים ועוד בפורום הקאייקים.
אני ממליץ לך מאוד שתתייעץ עם החברים פה לפני קניות ולא אחריהן...

בהצלחה ונתראה במים !

כל מילה במקום,
המאמר אכן חובה לקרוא לכל קיאקיסט בתחילת דרכו
בכל מה שקשור לאחריות - אפשר לסמוך על דור..


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: rafi על יוני 04, 2020, 22:58:01 PM
אני מסוקרן דור.... התחדשת כבר?
ואם טרם - החלטת מה הכיוון?

אגב,אם לכנרת - למה לא לים?


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: צור. על יולי 10, 2020, 11:49:00 AM
במידה ואתה עדיין מחפש יש בקישור  המצורף
יופי של קיאק
https://www.facebook.com/groups/1102602519877439/permalink/1778521798952171/


כותרת: בעניין: קיאק לכינרת
תגובה על ידי: Eldad79 על יולי 10, 2020, 15:53:12 PM
במידה ואתה עדיין מחפש יש בקישור  המצורף
יופי של קיאק
https://www.facebook.com/groups/1102602519877439/permalink/1778521798952171/

אכן נראית עסקה חביבה למי שמחפש משוטים