פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג במים מתוקים בכל הסגנונות => נושא נשלח על ידי: יפתח על אוקטובר 17, 2019, 00:51:47 AM



כותרת: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אוקטובר 17, 2019, 00:51:47 AM
https://youtu.be/MTx3ggxztWk
https://www.youtube.com/watch?v=MTx3ggxztWk&feature=youtu.be

https://youtu.be/KYuEqFxnGj4
https://www.youtube.com/watch?v=KYuEqFxnGj4&feature=youtu.be

נמאס לי להוציא דמויים מתוך ענפים ושיחים.
באזור בו אני דג, יש הרבה ענפים כאלו על הגדה ודווקא שם מסתתרים הדגים הגדולים.
לא מזמן החלפתי את הרולר לרולר שבתמונה. הוא אמור להתאים לסוג ההטלות האלו.
הולך להתאמן. אם אצליח, אעלה סרטון.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191016/aaa0eb79165baef4f34c9718c728f909.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: ~@מור@~ על אוקטובר 17, 2019, 06:52:53 AM
בהצלחה.
נראה לי כאילו לא כזה מסובך להטיל ככה גם ברולר רגיל אם כי פחות נח.


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: Kobiarava על אוקטובר 17, 2019, 08:03:47 AM
מעולה. זו שיטה שתהיה גם מאוד אפקטיבית בזריקה תחת גשרים, מזחים ומבנים על המים, ולי כבר יצא לאבד דמויים בדיג כזה או לגרום להם נזק בהתנגשות לא רצויה... הדגים מאוד אוהבים להתקבץ בשעות היום במקומות מוצלים ומוגנים, וזריקה מדוייקת למקומות כאלה מעלה את הסיכוי לתקיפה באופן משמעותי.
לצערי ברולר ספינינג השיטה הזו תהיה הרבה פחות מדוייקת ויעילה...


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אוקטובר 17, 2019, 11:06:43 AM
אני חושב שאפשרי ברולר עומד אבל הרבה פחות נוח. אני באמת לא יודע למה רולר שוכב לז׳רז׳ור לא נתפס בארץ. אני כבר יותר מעשר שנים, מז׳רז׳ר בעיקר עם רולר שוכב מקיאק.
קדימה קובי, תהיה חלוץ בתחום בארץ. מצריך קצת תרגול ולמידה אבל קטן עליך. גם לא חייבים לשבור את הבנק כדי לקנות ציוד איכותי.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אוקטובר 17, 2019, 11:16:19 AM
ואם כבר שיטות הטלה, אז שיטה מאוד מדוייקת ומאוד קשה לביצוע בשם פליפ קאסט.
הבחור בסרטון, נלסון נקמורה. אם אני לא טועה הוא המציא את השיטה. הוא אחד הדייגים הכי מפורסמים בברזיל והוא לקח את השיטה הזאת למחוזות רחוקים...
הוא זורק למרחק שלושים עד ארבעים מטר וקולע את הדמוי לתוך כוס.
סרטון הסבר כיצד מבצעים (למי שמבין פורטוגזית):
https://youtu.be/8uozunmlO0I

עוד מעט אעלה סרטון הדגמה שמראה כמה השיטה מדוייקת.



Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: Kobiarava על אוקטובר 17, 2019, 11:21:07 AM
אני חושב שאפשרי ברולר עומד אבל הרבה פחות נוח. אני באמת לא יודע למה רולר שוכב לז׳רז׳ור לא נתפס בארץ. אני כבר יותר מעשר שנים, מז׳רז׳ר בעיקר עם רולר שוכב מקיאק.
קדימה קובי, תהיה חלוץ בתחום בארץ. מצריך קצת תרגול ולמידה אבל קטן עליך. גם לא חייבים לשבור את הבנק כדי לקנות ציוד איכותי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

האמת ששקלתי בעבר להעמיד סט לניסיון (ובדיוק לאותה הסיטואציה, מיקום ספציפי שמצריך דיוק מתחת לגשר בהטלות קצרות כדי להגיע לדגים), וירדתי מזה. השוכבים יכולים להתאים מאוד לעבודה בכנרת\נחלים או במצבים שלא צריך טווחי זריקה ארוכים. מקל שוכב מטיל בצורה מדוייקת בהרבה כי החוט יוצא בו קדימה ולא בסיבוב (מה שמראש מקשית את ההטלה).
אולי זה עוד יקרה....


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אוקטובר 17, 2019, 11:28:45 AM
https://youtu.be/xCI8pSMS8Jg
https://youtu.be/vFIQ_s0TOy8



Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אוקטובר 17, 2019, 11:41:06 AM
אני חושב שאפשרי ברולר עומד אבל הרבה פחות נוח. אני באמת לא יודע למה רולר שוכב לז׳רז׳ור לא נתפס בארץ. אני כבר יותר מעשר שנים, מז׳רז׳ר בעיקר עם רולר שוכב מקיאק.
קדימה קובי, תהיה חלוץ בתחום בארץ. מצריך קצת תרגול ולמידה אבל קטן עליך. גם לא חייבים לשבור את הבנק כדי לקנות ציוד איכותי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

האמת ששקלתי בעבר להעמיד סט לניסיון (ובדיוק לאותה הסיטואציה, מיקום ספציפי שמצריך דיוק מתחת לגשר בהטלות קצרות כדי להגיע לדגים), וירדתי מזה. השוכבים יכולים להתאים מאוד לעבודה בכנרת\נחלים או במצבים שלא צריך טווחי זריקה ארוכים. מקל שוכב מטיל בצורה מדוייקת בהרבה כי החוט יוצא בו קדימה ולא בסיבוב (מה שמראש מקשית את ההטלה).
אולי זה עוד יקרה....
מרחקי הזריקה יורדים מעט, במיוחד בהתחלה בזמן הלמידה מפני שאתה עובד עם מעצור נעול יחסית. אבל עם הזמן זה משתפר ואין הבדל משמעותי. מה שכן, צריך לשים לב לזריקה, להרגיש את החכה ואת הדמוי. אי אפשר להטיל בכח ובאגרסיביות כמו ברולר עומד. זה מצריך יותר מיומנות ויותר חיבור של הדיג עם הציוד שלו. זו אחת הסיבות שאני אוהב את זה.
משקלי הדמויים גם לא יכולים להיות נמוכים מידי. אני דג בדרך כלל עם דמויים של 10-4 גרם. מתחת לזה יש ציוד ספציפי לרולר שוכב שנקרא בייט פינס. שפולה מאוד קלה ולא עמוקה. יקר והתוצאות לא מספקות. בשבילי, לאולטרה לייט אני מעדיף רולר עומד.
בתנאי רוח יותר קשה להטיל. נראה לי שבאופן כללי הציוד הזה פחות מומלץ לז׳רז׳ור חופי ויותר למים מתוקים או מקומות שצריך יותר דיוק בזריקה ופחות מרחק.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: momi על אוקטובר 17, 2019, 15:44:21 PM
הייתי משתמש בשיטה דומה לזאת כשהיו רוחות חזקות - עובד


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אוקטובר 17, 2019, 18:30:44 PM
הייתי משתמש בשיטה דומה לזאת כשהיו רוחות חזקות - עובד
סקיפינג או פליפ קאסט? ואם סקיפינג, עם איזה דמוי עבדת?


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: momi על אוקטובר 17, 2019, 21:22:49 PM
הייתי משתמש בשיטה דומה לזאת כשהיו רוחות חזקות - עובד
סקיפינג או פליפ קאסט? ואם סקיפינג, עם איזה דמוי עבדת?


Sent from my iPhone using Tapatalk
בעיקר עם בומבט, הייתי שולח את הבומבט דיי קרוב למים - כמובן שלא היה קופץ כמו בסירטון


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: shragam על אוקטובר 25, 2019, 19:45:08 PM
דיון מעניין.
בזמן האחרון ראיתי כמה סרטים מחו"ל שעובדים עם  רולר כזה והתלבטתי.
יפתח, מחכה לעדכון וחוות דעת שלך?
האם צריך מקל מיוחד ?


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אוקטובר 25, 2019, 22:37:23 PM
אז בדיוק חזרתי מיום דיג נחמד. נתפסו שני טראירות על דמוי צפרדע. ניסיתי להקפיץ אבל ללא הצלחה... זו טכניקה קשה ליישום וזו גם הטכניקה שעושה הכי הרבה בלגאן בחוט.
כשמשתמשים בשיטת סקיפינג, בדרך כלל משתמשים בדמוי סיליקון.
לטראירה אני לא באמת צריך את השיטה הזו כי הטראירה חיה במקומות עם צמחיה ועשב נמוך (על המים). טראירה לא ממש מחבבת סיליקונים, יותר מינויים וטופווטרים.
השימוש בשיטה, אצלי לפחות, יהיה בעיקר לטוקונרה. דמויים גדולים יחסית וסביבת המחייה שלו היא בדיוק מתחת לענפים כאלו.
לפני כמה ימים יצאתי למקום אחר לדוג טוקונרה. לא נתפס כלום אבל לאט לאט אני מתרגל לקיאק החדש.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אוקטובר 25, 2019, 22:43:27 PM
דיון מעניין.
בזמן האחרון ראיתי כמה סרטים מחו"ל שעובדים עם  רולר כזה והתלבטתי.
יפתח, מחכה לעדכון וחוות דעת שלך?
האם צריך מקל מיוחד ?
כמעט שכחתי, כן כמובן, מקל לרולר שוכב. יותר טבעות ובליטה בידית כדי לאחוז את הרולר ביותר נוחות.
החוט והרולר נמצאים למעלה, לכן יש יותר טבעות בחכה כזאת והטבעות יותר קטנות.
הרולר עצמו נחמד מאוד. קל מאוד, חלק מאוד וזורק דמויים מאוד רחוק. אבל, עושה קצת יותר ״קן ציפור״ מאשר הרולר השוכב הקודם שלי.
את הרולר הקודם היה לי שבע שנים. רולר סיני עם 11 מייסבים. חברה לא ידועה אבל החזיק המון זמן בתנאים קשים... הרולר הנוכחי הוא של חברה מקומית ברזילאית, העתק של רולר של אבו גרסיה ונראה לי שמיוצר גם כן בסין.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: shragam על אוקטובר 26, 2019, 08:40:15 AM
דיון מעניין.
בזמן האחרון ראיתי כמה סרטים מחו"ל שעובדים עם  רולר כזה והתלבטתי.
יפתח, מחכה לעדכון וחוות דעת שלך?
האם צריך מקל מיוחד ?
כמעט שכחתי, כן כמובן, מקל לרולר שוכב. יותר טבעות ובליטה בידית כדי לאחוז את הרולר ביותר נוחות.
החוט והרולר נמצאים למעלה, לכן יש יותר טבעות בחכה כזאת והטבעות יותר קטנות.
הרולר עצמו נחמד מאוד. קל מאוד, חלק מאוד וזורק דמויים מאוד רחוק. אבל, עושה קצת יותר ״קן ציפור״ מאשר הרולר השוכב הקודם שלי.
את הרולר הקודם היה לי שבע שנים. רולר סיני עם 11 מייסבים. חברה לא ידועה אבל החזיק המון זמן בתנאים קשים... הרולר הנוכחי הוא של חברה מקומית ברזילאית, העתק של רולר של אבו גרסיה ונראה לי שמיוצר גם כן בסין.


Sent from my iPhone using Tapatalk
thumbUp;


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אפריל 19, 2020, 20:07:13 PM
בעקבות הדיון הקודם בנושא, מעלה גם את הדיון הזה. כאן ניתן לראות את שתי הטכניקות הדומות אבל שונות. פליפ קאסט וסקיפינג קאסט.
בחיפוש באינטרנט גיליתי שפליפ קאסט קיימת גם בצפון אמריקה אבל הם מבצעים אותה שונה לגמרי ולא מגיעים אפילו לחצי ממרחק הזריקה כפי שעושים בברזיל. הם לא נותנים לכל החוט לרוץ החוצה מהשפולה אלא מחזיקים את החוט ביד מחוץ לשפולה, בדומה לדיג בפליי. זה מפשט את הזריקה אבל מגביל אותה מאוד.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: Max על אפריל 19, 2020, 20:50:27 PM
בעקבות הדיון הקודם בנושא, מעלה גם את הדיון הזה. כאן ניתן לראות את שתי הטכניקות הדומות אבל שונות. פליפ קאסט וסקיפינג קאסט.
בחיפוש באינטרנט גיליתי שפליפ קאסט קיימת גם בצפון אמריקה אבל הם מבצעים אותה שונה לגמרי ולא מגיעים אפילו לחצי ממרחק הזריקה כפי שעושים בברזיל. הם לא נותנים לכל החוט לרוץ החוצה מהשפולה אלא מחזיקים את החוט ביד מחוץ לשפולה, בדומה לדיג בפליי. זה מפשט את הזריקה אבל מגביל אותה מאוד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בהחלט שיטות מעניינות. ראיתי גם את הסרטון בדיון הקודם את הדיוק בהטלה, והשליטה שלו בזריקה זה בהחלט מעניין. דומה קצת להטלה שלי בזרזור בעיקר עם ג'יגים כבדים אני נותן למקל לצבור אנרגיה בהצלפה אחורנית לפני הזריקה ומגיע למרחקים משמעותיים


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אפריל 21, 2020, 05:36:06 AM
בעקבות הדיון הקודם בנושא, מעלה גם את הדיון הזה. כאן ניתן לראות את שתי הטכניקות הדומות אבל שונות. פליפ קאסט וסקיפינג קאסט.
בחיפוש באינטרנט גיליתי שפליפ קאסט קיימת גם בצפון אמריקה אבל הם מבצעים אותה שונה לגמרי ולא מגיעים אפילו לחצי ממרחק הזריקה כפי שעושים בברזיל. הם לא נותנים לכל החוט לרוץ החוצה מהשפולה אלא מחזיקים את החוט ביד מחוץ לשפולה, בדומה לדיג בפליי. זה מפשט את הזריקה אבל מגביל אותה מאוד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בהחלט שיטות מעניינות. ראיתי גם את הסרטון בדיון הקודם את הדיוק בהטלה, והשליטה שלו בזריקה זה בהחלט מעניין. דומה קצת להטלה שלי בזרזור בעיקר עם ג'יגים כבדים אני נותן למקל לצבור אנרגיה בהצלפה אחורנית לפני הזריקה ומגיע למרחקים משמעותיים
העניין פה שהדמוי רץ נמוך מאוד כמעט מקביל למים עד שהוא נעצר בדיוק לנקודה. בנוסף, הדמוי נופל מגובה נמוך יותר והרבה פחות מפחיד את הדגים מפני שהוא פוגע במים בפחות עוצמה.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: אברהם כהן על אפריל 21, 2020, 10:24:43 AM
בס"ד

כשהדיון הזה הועלה בהתחלה (באוקטובר 2019) אני פספסתי ואני רואה אותו רק עכשיו.
אני כבר בחודש יוני שנה שעברה התחדשתי בסט של רולר שוכב וחכה מתאימה. והאמת שעד היום עוד לא יצא לי להשתמש בה - ואפילו עוד לא שמתי על הרולר חוט. רציתי האמת לבוא איתו לתחרות דייג של שנה שעברה.
ההטלות איתו צריכות ללא ספק להיות הרבה יותר מדויקות. רק חשוב לזכור שמאד קל לחוט להסתבך.
חייבים לכוון את הרולר נכון - וזה כמובן תלוי בשיטת המעצור של הרולר (ישנם בגדול 3 סוגים שונים).
יש לרולר הזה יתרונות שבמקרה שלי הם עדיפים על רולר ספינינג, ומבחינתי אני רואה שבעתיד אני אשתמש רק ברולרים מהסוג הזה.

כרגע, אני נמצא כבר זמן ארוך מאד מאד מאד מדי בפגרה מדייג (כמעט שנה וחצי בגלל הכתף) - כך שהקורונה מהבחינה הזאתי ממש קטנה עלי :). אבל ברגע שאוכל, אני חוזר לדייג במלוא הכח.


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אפריל 21, 2020, 13:15:40 PM
הי אברהם
שמח לשמוע על הסט החדש ישן. אני לא הייתי מצליח להחזיק סט כל כך הרבה זמן בלי לנסות אותו. כמובן שזה מובן בגלל הפציעה, רק בריאות והחלמה מהירה.
אני מז׳רז׳ר עם רולר שוכב מאז 2009. הרבה זמן ז׳רז׳רתי רק ברולר שוכב ולא מזמן חזרתי לרולר עומד רק לאולטרה לייט. למעשה, אני נמצא עכשיו לפני קניית ציוד אולטרה איכותי יותר וחושב לעבור לרולר שוכב לאולטרה לייט (בייט פינס, BFS), כך שאפסיק לחלוטין להשתמש ברולר עומד.
תהליך הלמידה למי שמתחיל ברולר שוכב, הרבה יותר ארוך. מעבר למעצור ולכיוון משקל הדמוי, יש הרבה יותר דברים לדעת ולתרגל. לפי דעתי זה שווה את המאמץ מעבר לאתגר שבדבר. כמובן שיש יתרונות וחסרונות ויש גם שיקולים של איפה מומלץ רולר שוכב לעומת עומד וההפך.
כתבתי על זה כמה פעמים בעבר, זה בהחלט נושא ששוה מאמר או שניים. אולי מתישהו בעתיד, אם תהיה היענות.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: אברהם כהן על אפריל 21, 2020, 14:27:48 PM
הי אברהם
שמח לשמוע על הסט החדש ישן. אני לא הייתי מצליח להחזיק סט כל כך הרבה זמן בלי לנסות אותו. כמובן שזה מובן בגלל הפציעה, רק בריאות והחלמה מהירה.
אני מז׳רז׳ר עם רולר שוכב מאז 2009. הרבה זמן ז׳רז׳רתי רק ברולר שוכב ולא מזמן חזרתי לרולר עומד רק לאולטרה לייט. למעשה, אני נמצא עכשיו לפני קניית ציוד אולטרה איכותי יותר וחושב לעבור לרולר שוכב לאולטרה לייט (בייט פינס, BFS), כך שאפסיק לחלוטין להשתמש ברולר עומד.
תהליך הלמידה למי שמתחיל ברולר שוכב, הרבה יותר ארוך. מעבר למעצור ולכיוון משקל הדמוי, יש הרבה יותר דברים לדעת ולתרגל. לפי דעתי זה שווה את המאמץ מעבר לאתגר שבדבר. כמובן שיש יתרונות וחסרונות ויש גם שיקולים של איפה מומלץ רולר שוכב לעומת עומד וההפך.
כתבתי על זה כמה פעמים בעבר, זה בהחלט נושא ששוה מאמר או שניים. אולי מתישהו בעתיד, אם תהיה היענות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בס"ד

אני לגמרי נמצא באותה דעה כמוך. כבר זמן רב שרולר שוכב קרץ לי, ואני יודע שישנה עקומת למידה בשביל להצליח לעבוד איתו. אבל זה יהיה שווה את זה.

אשמח לקרוא מאמר עליו ממישהו מנוסה שאפשר יהיה גם לשאול אותו שאלות.
המזל הוא שלחלק מהכיוונים של הרולר לא צריך לעשות אותם בים.
בע"ה מקווה שאוכל בקרוב לחזור לזה  ;rabbi1


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על אפריל 22, 2020, 00:11:43 AM
סרטונים באנגלית יש אינספור. מאמר כתוב או אפילו סרטון בעברית, לא מכיר. אדם עם ניסיון אני דווקא מכיר...
שלח קישור לרולר שלך. יש לו מעצור מגנטי, צנטרפוגי או שניהם?
אני לא מכיר שלשימוש בים יש דברים שלא צריך לכוון. כל אחד מכוון את הרולר לפי הצרכים שלו ולפי הנוחות שלו. יכולים להיות שני אנשים שדגים באותו מקום עם אותו הציוד בדיוק וכל אחד יכוון את הרולר שונה. וזה בסדר, לכל אחד יכולת שליטה שונה ברולר וצרכים שונים.
יש אנשים שמחפשים מקסימום טווח זריקה ולא מעניין אותם בכלל לעצור את השפולה עם כל מנגנון, הם עוצרים תמיד עם האצבע. אז הם משאירים את בורג השפולה פתוח עד שהשפולה ממש משחקת קצת לצדדים ומבטלים לחלוטין את מעצור המגנט והצנטרפוגה.
אצלי הצנטריפוגה תמיד נמצאת על מצב חצי בשני פינים מתוך הארבע והמגנט משתנה, מתחיל במספר ארבע ומשנה לפי הצורך. משקל הדמוי, החכה והחוט משפיעים מאוד לכן הכיוון הזה נכון לציוד הספציפי שלי. אם אחליף חוט או חכה, הכיוון ישתנה. אם אטיל מול הרוח הכיוון ישתנה, אם אשנה סגנון הטלה גם הכיוון ישתנה. בגלל זה אני אוהב שיש לי גם צנטרפוגה וגם מגנט, כדי לשנות כיוונים עדינים במהירות.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: יפתח על מאי 11, 2020, 19:21:40 PM
עוד סרטון יפה של סקיפ קאסט. דיג טראירה עמוק עמוק בתוך העשב.

https://drive.google.com/file/d/1rY6ouZPCJ3peMnexzIUdOmC7wAQUwG-i/view?usp=drivesdk


Sent from my iPhone using Tapatalk


כותרת: בעניין: שיטת הטלה מעניינת
תגובה על ידי: rafi על מאי 19, 2020, 04:51:48 AM
שמתי את הסרטונים לצייפה ישירה בהודעה הפותחת...
כרגע אזל זמן הצפייה אז אצפה במועד אחר...
בינתיים - תתחדש על הרולר יפתח ובהצלחה באימונים  thumbUp;