פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: ירון ס על ספטמבר 26, 2019, 23:47:58 PM



כותרת: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: ירון ס על ספטמבר 26, 2019, 23:47:58 PM
שלום לכולם.
אני מתכנן לרכוש רולר סטלה או סלטיגה למקלות שברשותי. יש לי מקל עד 90 גרם ויש עד 150.
אז ההתלבטות הראשונה היא בין סטלה וסלטיגה. מה לדעתכם עדיף ואמין יותר מניסיונכם.
ההתלבטות השניה היא לגבי הגודל. האם לקחת שימנו 6000/סלטיגה 4000 או שימנו 8000/סלטיגה 5000.. הם שוקלים בהתאמה אותו הדבר הקטנים במשקל 450 גרם והגדולים בערך 600..
כמובן שהכבדים עם דראג וכניסת חוט גדולים יותר אבל המשקל הוא גם חיסרון. גם בקטנים נכנס לי חוט 3pe שאני רוצה לשדך לרולר.
השאלה שלי האם משתלם להביא רולר חזק יותר ולהחזיק 150 גרם יותר בידיים או שהדגמים הקטנים מניסיון שלכם גם עמדו באינטיאסים גדולים ולא נהרסו ואפשר לסמוך על כך.
וכמובן מה עדיף מהרולרים סטלה או סלטיגה.
תודה מראש לכולם על העזרה!





כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: Kobiarava על ספטמבר 27, 2019, 08:12:58 AM
אני אתחיל בסיום דווקא, אין עדיף לטעמי. ברמות האלה, 2 הדגמים סופר מעולים, עמידים, חזקים, אמינים ונהדרים ביד. 2 הדגמים, מניסיון, מרגישים ביד אחרת לגמרי. בסטלה, התחושה ביד לטעמי חלקה יותר. בסלטיגה התחושה היא חוזק, רולר חזק וקשוח (כמובן דמאוד חלק, אבל אחרת). הבחירה ביניהם היא לטעמי רק למי מהדגמים\מותגים אתה מתחבר יותר, עניין סובייקטיבי לגמרי. בעולם הדיג של הטופ, אין הסכמה חד משמעית, המקצוענים משתמשים בשניהם.
לגבי הגודל, ממליץ לבחור לפי הקיבולת. אם הקיבולת מאפשרת לך לקנות קטן יותר- קח קטן יותר. המשמעות של תוספת המשקל ביד היא בעייפות מצטברת, ביד, בכתף ובעיקר בפרק כף היד. בהנחה שאתה מתכוון לעבוד פופינג\סטיקביטינג, וגם שור ג'יג, זה משמעותי ביותר.
דרך אגב, לדעתי מידה 5000 של דאיווה גדולה יותר מ-8000 בשימנו, יותר לכיוון 14000, מבחינת גודל השפולה ולא רק הגוף והמשקל.
בנימה אישית, מבחינת גדלים, מניסיוני המקביל, על מקל עד 100 גרם, עבדתי בהתחלה עם מכונה 5000 של דאיווה (saltist, המשקלים זהים לשל הסלטיגה, כ-620 גרם). בשלב מסויים עברתי שם לסרטט 3500 (450 גרם, אותו גוף כמו 4000 רק השפולה קטנה יותר), השיפור היה משמעותי והסט מרגיש ביד יותר מאוזן ונוח לעבודה לאורך זמן.


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: Kobiarava על ספטמבר 27, 2019, 17:18:49 PM
דרך אגב, יכול להיות ששני המקלות דורשים 2 רולרים שונים... או לפחות 2 שפולות שונות עם חוטים שונים... בשניהם אתה מתכוון לעבוד עם חוט 3pe?


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: ירון ס על ספטמבר 27, 2019, 19:57:38 PM
תודה רבה על התגובה המושקעת.. לגבי השפולה אכן חשבתי לאט לאט להוסיף עוד אחת.. כדי לא לעבוד עם אותו חוט כי אז מה עשינו בזה.. אני גם נוטה ללכת יותר על הקטנה כי נכנס בה 300 מטר בעובי 3pe וזה מה שאני צריך. יש 2 שיקולים שבגללם אני שוקל גם את הגדול. האחד זה שיהיה לי רולר שכבר יכול לשמש לעוד דברים אבל זה שיקול משני השיקול המרכזי הוא שיש לחבר שלי מישהו שמוכר סט מאוד מאוד שמור כמו חדש ברמה הכי גבוהה של saltiga גודל 2010 כמו חדשה לגמרי הדגם הכי מוצלח לדעת רבים ומקל של זנאק מדגם אקורה שהוא המקל הכי  נחשב שלהם.. יש לי הזדמנות מבחינת מחיר להרוויח הרבה יותר בלקנות את הסט במקום רק רולר ולמכור את המקל 150 גרם שיש לי וזה יוצא לי ממש משתלם.. בקיצור מבולבל חחח


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: Kobiarava על ספטמבר 27, 2019, 20:56:09 PM
תודה רבה על התגובה המושקעת.. לגבי השפולה אכן חשבתי לאט לאט להוסיף עוד אחת.. כדי לא לעבוד עם אותו חוט כי אז מה עשינו בזה.. אני גם נוטה ללכת יותר על הקטנה כי נכנס בה 300 מטר בעובי 3pe וזה מה שאני צריך. יש 2 שיקולים שבגללם אני שוקל גם את הגדול. האחד זה שיהיה לי רולר שכבר יכול לשמש לעוד דברים אבל זה שיקול משני השיקול המרכזי הוא שיש לחבר שלי מישהו שמוכר סט מאוד מאוד שמור כמו חדש ברמה הכי גבוהה של saltiga גודל 2010 כמו חדשה לגמרי הדגם הכי מוצלח לדעת רבים ומקל של זנאק מדגם אקורה שהוא המקל הכי  נחשב שלהם.. יש לי הזדמנות מבחינת מחיר להרוויח הרבה יותר בלקנות את הסט במקום רק רולר ולמכור את המקל 150 גרם שיש לי וזה יוצא לי ממש משתלם.. בקיצור מבולבל חחח


מכיר את הטענה ש"2010 זה הדגם הכי מוצלח", כמו אלה שאומרים ש"סטלה 2008 זה הדגם הכי מוצלח", המשותף בשני המקרים הוא, שאלה שאומרים את זה הם אלה שיש להם את הדגם הזה, רצוי גם למכירה....
לדעתי- לא קונים דגם מלפני 10 שנים היום. הדגם הישן פחות מתקדם בהרבה מובנים, אין בו שכלולים שהתווספו בדגמי 2015, אחד החיסרונות בסלטיגה 2010 שהוא לדעתי מהותי זה עניין הקלאטץ'- הדגם הישן עם קלאטצ' "של פעם", מאז דאיווה הוציאו 2 מערכות דינאמי מעולות, לדעתי הקלאטצ' הכי חזק וחלק בתחום, וכמובן שגם בשימאנו יש מערכות קלאטצ' דינאמי ולא סטטיות כמו בדגמים הישנים.
בעיה נוספת תהיה בחלקי חילוף, סביר להניח שבשנים הקרובות יהיו חלקים שתהיה בעיה למצוא, בכל זאת הרולר ישן והחברה הפסיקה לייצר לו חלקים...


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: ירון ס על ספטמבר 27, 2019, 23:08:40 PM
אני חושב שאתה צודק אחי בנוגע לעניין חלקי החילוף למרות שהרולר ממש כמו חדש.. לגבי סטלה 2008 יש לי את הדגם sw4000xg ואני לא מעוניין למכור ואומר לך שהוא הכי טוב שהיה לדעתי.. היה לי גם סטלה 3000 של שנת 2009 והוא היה חזק יותר מה2014 וגם מהחדש בנוי מסיבי יותר ודראג יותר חזק איפשהו אחי ההורדה של המשקל לפחות בסטלות הקטנות פגעה באיכות וחוזק הרולר יש שיגידו שלא צריך יותר בדגמים האלו כי הם לסטים שאמורים להתמודד עם גדלים מסוימים ולא יותר אבל אני אישית אוהב יותר רולר מסיבי ולהרגיש ביטחון וזה לא היה לי בסטלה 2014 ולכן מכרתי ונשארתי עם ה4000 שלי.
התלבטות באמת קשה..


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: ירון ס על ספטמבר 27, 2019, 23:13:56 PM
ועוד שאלה קטנה האם באמת הסטלה כל כך חזק בדגמים האלו מהסלטיגה בדראג או שהמדידה של כח הדראג שונה בין החברות? מוזר שיש כזה הבדל..


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: dovdov על ספטמבר 28, 2019, 04:40:26 AM
אני אישית אוהב דאיווה
אין בכלל מה להשוות בין הסלטיגה 2010 לחדשות
הן מבחינת החומרים הגיר איכותו ודייוקו
מערכת הקלאץ  מערכת האיטום והמייסבים האטומים.
מידה זה תלוי בך לדעתי בין 4500 ל 6500


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: Kobiarava על ספטמבר 28, 2019, 07:36:49 AM
ועוד שאלה קטנה האם באמת הסטלה כל כך חזק בדגמים האלו מהסלטיגה בדראג או שהמדידה של כח הדראג שונה בין החברות? מוזר שיש כזה הבדל..
 

זה באמת סתם קישקוש... אני יכול להגיד לך במלוא האחריות- אין דג שסטחה יכולה לעצור וסלטיגה לא תוכל, אחרת פשוט כולם היו עובדים רק עם סטלה... אני מניח שהם מודדים את זה אחרת מדאיווה, אני לא מוצא לזה הסבר אחר


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: ירון ס על ספטמבר 28, 2019, 23:05:09 PM
אני אישית אוהב דאיווה
אין בכלל מה להשוות בין הסלטיגה 2010 לחדשות
הן מבחינת החומרים הגיר איכותו ודייוקו
מערכת הקלאץ  מערכת האיטום והמייסבים האטומים.
מידה זה תלוי בך לדעתי בין 4500 ל 6500

לגבי המידה פה הבעיה כי כפי שאמרתי יש 170 גרם הבדל בין 4000 ל4500 וזה מאוד משמעותי..


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: ירון ס על ספטמבר 28, 2019, 23:07:17 PM
ועוד שאלה קטנה האם באמת הסטלה כל כך חזק בדגמים האלו מהסלטיגה בדראג או שהמדידה של כח הדראג שונה בין החברות? מוזר שיש כזה הבדל..
 

זה באמת סתם קישקוש... אני יכול להגיד לך במלוא האחריות- אין דג שסטחה יכולה לעצור וסלטיגה לא תוכל, אחרת פשוט כולם היו עובדים רק עם סטלה... אני מניח שהם מודדים את זה אחרת מדאיווה, אני לא מוצא לזה הסבר אחר
נראה לי שזה הולך לכיוון הסלטיגה וגם נראה לי לכיוון ה4000..


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: Kobiarava על ספטמבר 29, 2019, 09:05:40 AM
ועוד שאלה קטנה האם באמת הסטלה כל כך חזק בדגמים האלו מהסלטיגה בדראג או שהמדידה של כח הדראג שונה בין החברות? מוזר שיש כזה הבדל..
 

זה באמת סתם קישקוש... אני יכול להגיד לך במלוא האחריות- אין דג שסטחה יכולה לעצור וסלטיגה לא תוכל, אחרת פשוט כולם היו עובדים רק עם סטלה... אני מניח שהם מודדים את זה אחרת מדאיווה, אני לא מוצא לזה הסבר אחר
נראה לי שזה הולך לכיוון הסלטיגה וגם נראה לי לכיוון ה4000..

תתחדש. נמתין לסקירה אחרי שתתחיל לעבוד איתו, ואולי גם לדו"ח תפיסה.... שנה טובה


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: ירון ס על ספטמבר 29, 2019, 23:42:31 PM
ועוד שאלה קטנה האם באמת הסטלה כל כך חזק בדגמים האלו מהסלטיגה בדראג או שהמדידה של כח הדראג שונה בין החברות? מוזר שיש כזה הבדל..
 
תודה רבה קניתי היום את הדאיווה 4000h עכשיו מחכה לחוט עבורו ובכיף ניתן חוות דעת

זה באמת סתם קישקוש... אני יכול להגיד לך במלוא האחריות- אין דג שסטחה יכולה לעצור וסלטיגה לא תוכל, אחרת פשוט כולם היו עובדים רק עם סטלה... אני מניח שהם מודדים את זה אחרת מדאיווה, אני לא מוצא לזה הסבר אחר
נראה לי שזה הולך לכיוון הסלטיגה וגם נראה לי לכיוון ה4000..

תתחדש. נמתין לסקירה אחרי שתתחיל לעבוד איתו, ואולי גם לדו"ח תפיסה.... שנה טובה


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: ירון ס על אוקטובר 01, 2019, 14:29:34 PM
נקנתה כאמור הסלטיגה 4000h ניתן כמובן דיווחים בהמשך!


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: TzvikaR על אוקטובר 02, 2019, 06:00:57 AM
נקנתה כאמור הסלטיגה 4000h ניתן כמובן דיווחים בהמשך!

רולר מפלצת שלא יאכזב אותך, בהצלחה ותתחדש


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: Kobiarava על אוקטובר 02, 2019, 06:29:28 AM
בהמשך תוכל לקנות שפולה אפטרמרקט מידה 4500 (יש לכמה חברות, אני יודע ש-SOM מומלצים), ועליה לשים חוט כבד יותר בשביל המקל הכבד יותר.
תתחדש!


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: kababo על אוקטובר 02, 2019, 08:58:50 AM
Shimano biomaster 8000 pg
יתמודד בגבורה עם כמעט רוב הדגים באיזורנו.....
לא כבד.ואיכותי
בהצלחה


כותרת: בעניין: התייעצות לפני קניית רולר מהטופ לזירזור כבד
תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 03, 2019, 23:52:12 PM
דיון מרתק ומעניין, נהניתי לקרוא lam:

נקנתה כאמור הסלטיגה 4000h ניתן כמובן דיווחים בהמשך!
תתחדש ירון ובהחלט בהצלחה...
הלכת על הטופ והשקעת - הגיע הזמן לדבר האמיתי...

מניח שאתה מכוון לז'רז'ור כבד מהחוף בעונת האינטיאסים? + טרגוט לוקוסים גדולים?
או שמא יש כיוון אחר או נוסף?
בכל זאת, לא בכל יום מז'רז'רי החוף הולכים על הליגה הזו...

וכמובן לא לשכוח:
התפיסה הראשונה היפה שלך עם הסטליגה - דו"ח ביומן דו"חות הדיג בהקדשה לקובי ;)