פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: TzvikaR על מאי 29, 2019, 11:36:07 AM



כותרת: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: TzvikaR על מאי 29, 2019, 11:36:07 AM
שלום לכולם,
בפתח עונת הקיץ ודגים שתוקפים על פני הים אשמח לשמוע מנסיונכם על שימוש בדמוי TOPWATER.
כרגע יש לי במלאי:
duo realis pencil
xorus patchinko
אני עובד בWTD (אגב, שיטה מאוד קשה ומעייפת צריך הרבה תרגול)

באיזה ים כדאי להשתמש בדמויים האלה? גובה גלים? בוקר? ערב? לילה? צבעים מועדפים? קצב עבודה? זוית המקל? וכו'...
כל מה שתוכלו להעשיר לי את הידע אשמח לשמוע.

תודה רבה,
צביקה


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: Vegh על מאי 29, 2019, 12:13:23 PM
ים פלטה עד חצי עובד (50 ס"מ גלים)

מקל לצד וטוויצים שרק קצה המקל יזוז

לברקים אוהבים כמה שיותר איטי
שאר הדגים יתקפו בקצב בינוני

אני אישית חייב קשר עין עם הכלב אז אני לא משתמש בו בחושך למרות שאצל אחרים יש הצלחת גם בחושך

צבעים שעבדו לי זה חצי שקוף ולבן


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: Jen_I על מאי 29, 2019, 12:55:03 PM
דיון חשוב ומעניין! עוקב

לדעתי כדאי לציין גם תנאים של מזג אוויר, למשל עננות, רוחות, ומצב המים.

לפי דברים שקראתי, וללא הצלחה אישית. בלילה או ים לא צלול, משתמשים בדמויים בצבעים כהים עד שחורים.
בלילה אין צורך לבצע WTG, רק גילגול בקצב איטי/בינוני.

בימים בהירים ומים צלולים, עדיפות לדמויים שקופים או כאלה שנראים יותר כמו דג אמיתי. קצב יחסית מהיר יותר כדי לא לתת לדג הזדמנות להבחין שזה דמוי.

לגבי מצב החכה, הכי קל ופשוט זה קצה תחתון יושב על ירך, יד מחזיקה מעל הרולר (אפשר גם להחזיק את החוט בין האצבעות כדי לתת טיפה מתח) ומשיכות קצרצרות כלפי הגוף.

בחכה קצרה אפשר לכוון את קצה החכה כלי מטה, לי זה יותר נח ופחות מאמץ את כך היד.


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: aviel27 על מאי 29, 2019, 14:57:23 PM
ממליץ על שני דמויים שיכולים לעשות את ההבדל במקרה הזה, שניהם לא דורשים יותר מידי תפעול ויכולים לעבוד מצויין בגלגול/גלול עם עצירות :
1. פצ'נקו - על שלל צורותיו, החיקויים עושים עבודה מעולה.
2. שוגר פן - מנומר שקוף, משחק מדהים על המים, עף כמו טיל (12גרם), לימים ללא רוח זה הדמוי המועדף עלי.

נ.ב
נזכרי בדמוי נוסף - DUO MANIC,  דמוי מצויין, מדמה סוג של תולעת הנעה עם כל הגוף בתוך המים והראש בחוץ, מזגזגת יפה מאוד, להוריד מקל ולגלגל לאט. (אציין שהקרסים שלה לא משהו וממליץ ספציפית בדמוי הזה להחליף).

ממליץ לך לעבוד עם הבובות האלה, ולאט לאט לעבוד לבובות הדורשות תפעול רציף וקצת יותר מורכב.
בהצלחה !


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: Kobiarava על מאי 29, 2019, 16:18:37 PM
טופווטר ובמיוחד דמויים walkers (כלבים, פנסילים, פנסיל פופרים, סטיקבייטים) זו תורה מכובדת בפני עצמה. דמויים מאוד אפקטיביים שיגרמו כמעט לכל דג אפשרי לתקוף בתנאים המתאימים, והבונוס הגדול- כל העבודה, הרדיפות, התקיפה והנעילה- מול העיניים, והאדרנלין בשמיים...
אפשר לעבוד איתם בכל ים שמאפשר לדמוי להחזיק מים. זה בערך נכון שזה עד חצי מטר, אבל זה מאוד משתנה בין דמוי לדמוי ובין טכניקה לטכניקה. ברור שנוח יותר להפעיל אותם בים מאוד רגוע ובמינימום רוח צד, אבל בחיים לא הכל נוח.... מתאימים לכל שעות היממה, כשכדאי להתאים את הצבע ואת האקשן לשעות היממה וצלילות\עכירות המים.
הצבעים המומלצים: לילה, לפנות בוקר, דמדומים- לבן, שחור, שקוף, טבעי. אור מלא- לבן, טבעי, כסוף\מבריק, קונטרסטי (וורוד, כתום, ירוק זוהר, פייר-טייגר). מים עכורים- קונטרסטי, לבן, זהב, כסוף\מבריק.
ככל שהראות פחות טובה, עדיף גם רעשן אפקטיבי יותר, וכן מומלץ להאט את הקצב.
כל צורות ההפעלה מאוד יעילות לטעמי, גילגול רציף, WTD וסקיפינג. לשתי האחרונות, טכניקות המורכבות יחסית, רצוי שיהיה סט שמתאים לטכניקה, מאוד יקל על העבודה ויהפוך את הפרזנטציה לאפקטיבית יותר. מה זה ציוד מתאים? מקל באורך מתאים, 8-9 פיט, אקשן פאסט או רגולר פאסט לכל הפחות, משקל נמוך ככל האפשר- הייתי אומר שמתחת ל-140 גרם, קפיציות המקל- מקל שבטוויץ' נותן הצלפה אחת אבל לא נכנס לתהודה, כלומר לא קופץ קפיצות המשכיות מעבר להצלפה היחידה. הרולר צריך להיות מהיר, עדיפות לסופר מהיר (XG/XH), קל משקל, איסוף חוט של 85-90 סמ לגילגול בערך, מקל ארוך יותר מצריך איסוף גדול יותר. חשוב מאוד שהסט יהיה מאוזן, וביחד עם כל הפרמטרים שציינתי, ההפעלה תהיה מיטבית ולא מעייפת- מאוד חשוב, בסט לא מתאים פרק כף היד מתעייף מהר מאוד וקשה להמשיך לאורך זמן בעבודה רצופה.
כמובן, חוט בד דק, ומאוד חשוב לידר פלורו (ודווקא לא חייב להיות מאוד גמיש במקרה הזה)


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: shragam על מאי 29, 2019, 18:43:38 PM
דיון מעניין  sml45;


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: rafi על יוני 01, 2019, 01:59:54 AM
דיון ראוי וחשוב....
בינתיים כבר נכתב כאן לא מעט....
יהיה מעניין לשמוע כאן את מה שיש למז'רז'רים מביני הדבר להעשיר בעניין sml45;


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: Shahar Cohen על יוני 05, 2019, 14:05:07 PM
קובי
איזה תגובה ...כבוד
1/2 מאמר הבאת פה  049s;

כל הכבוד אני למדתי הרבה thumbUp;


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: דוראדו על החוף על יוני 13, 2019, 11:55:06 AM
קובי כרגיל סיכם את הכל כמעט.
מבחינתי לזרזור לייט בטופווטר כדאי חכה קלה ביותר
פלוס רולר קליל מקל כמה שיותר קשיח (fast/e.fast)
אם אני ברחוק מחפש גומברים טרחונים או פילגיים
גדולים אני משתמש בטכניקה שנקראת skipping
ראש חכה למעלה (מעל 45 מעלות),גלגול בינוני עד מהיר
תוך כדי נענוע ראש המקל ,מה שגורם לדג לנוע כמו
ביזרי מקפץ על המים,שיטה קטלנית שהניבה אין ספור
תפיסות.
שאני מגיע לתווך ה20 מטר מהחוף אני מוריד את המקל למטה
הטייה קלה לצד שמאל (או עמידה צידית שכתף ימין לים),נענוע
ראש המקל תוך כדי גלגול איטי שהכוונה היא לברקים,ניתן לעצור,
ניתן לגלגל רגיל בלי לנענע(דמוי טוב רוטט גם בלי הפעלה ).
ורצוי לערבב את המקצב ,לא מונוטוני אלא ממש דג פצוע
הבורח לנפשו.
הצלחות למתמידים.


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: אסלן על יוני 15, 2019, 17:27:21 PM
קובי כרגיל סיכם את הכל כמעט.
מבחינתי לזרזור לייט בטופווטר כדאי חכה קלה ביותר
פלוס רולר קליל מקל כמה שיותר קשיח (fast/e.fast)
אם אני ברחוק מחפש גומברים טרחונים או פילגיים
גדולים אני משתמש בטכניקה שנקראת skipping
ראש חכה למעלה (מעל 45 מעלות),גלגול בינוני עד מהיר
תוך כדי נענוע ראש המקל ,מה שגורם לדג לנוע כמו
ביזרי מקפץ על המים,שיטה קטלנית שהניבה אין ספור
תפיסות.
שאני מגיע לתווך ה20 מטר מהחוף אני מוריד את המקל למטה
הטייה קלה לצד שמאל (או עמידה צידית שכתף ימין לים),נענוע
ראש המקל תוך כדי גלגול איטי שהכוונה היא לברקים,ניתן לעצור,
ניתן לגלגל רגיל בלי לנענע(דמוי טוב רוטט גם בלי הפעלה ).
ורצוי לערבב את המקצב ,לא מונוטוני אלא ממש דג פצוע
הבורח לנפשו.
הצלחות למתמידים.
בדיוק 049s;


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: Kobiarava על יוני 15, 2019, 18:45:24 PM
קובי כרגיל סיכם את הכל כמעט.
מבחינתי לזרזור לייט בטופווטר כדאי חכה קלה ביותר
פלוס רולר קליל מקל כמה שיותר קשיח (fast/e.fast)
אם אני ברחוק מחפש גומברים טרחונים או פילגיים
גדולים אני משתמש בטכניקה שנקראת skipping
ראש חכה למעלה (מעל 45 מעלות),גלגול בינוני עד מהיר
תוך כדי נענוע ראש המקל ,מה שגורם לדג לנוע כמו
ביזרי מקפץ על המים,שיטה קטלנית שהניבה אין ספור
תפיסות.
שאני מגיע לתווך ה20 מטר מהחוף אני מוריד את המקל למטה
הטייה קלה לצד שמאל (או עמידה צידית שכתף ימין לים),נענוע
ראש המקל תוך כדי גלגול איטי שהכוונה היא לברקים,ניתן לעצור,
ניתן לגלגל רגיל בלי לנענע(דמוי טוב רוטט גם בלי הפעלה ).
ורצוי לערבב את המקצב ,לא מונוטוני אלא ממש דג פצוע
הבורח לנפשו.
הצלחות למתמידים.

זהב טהור, שרון thumbUp;


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: Jen_I על יוני 16, 2019, 13:10:12 PM
קובי כרגיל סיכם את הכל כמעט.
מבחינתי לזרזור לייט בטופווטר כדאי חכה קלה ביותר
פלוס רולר קליל מקל כמה שיותר קשיח (fast/e.fast)
אם אני ברחוק מחפש גומברים טרחונים או פילגיים
גדולים אני משתמש בטכניקה שנקראת skipping
ראש חכה למעלה (מעל 45 מעלות),גלגול בינוני עד מהיר
תוך כדי נענוע ראש המקל ,מה שגורם לדג לנוע כמו
ביזרי מקפץ על המים,שיטה קטלנית שהניבה אין ספור
תפיסות.
שאני מגיע לתווך ה20 מטר מהחוף אני מוריד את המקל למטה
הטייה קלה לצד שמאל (או עמידה צידית שכתף ימין לים),נענוע
ראש המקל תוך כדי גלגול איטי שהכוונה היא לברקים,ניתן לעצור,
ניתן לגלגל רגיל בלי לנענע(דמוי טוב רוטט גם בלי הפעלה ).
ורצוי לערבב את המקצב ,לא מונוטוני אלא ממש דג פצוע
הבורח לנפשו.
הצלחות למתמידים.

את השיטה הזאת אפשר לראות בהרבה מסירטוניו של ג׳ון סקינר.
במיוחד בחיפוש אחר לברקים וגומברים.

והנה סירטון המחשה נחמד.

https://www.youtube.com/watch?v=eVgnia_zIQg


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: דוראדו על החוף על יוני 18, 2019, 15:42:34 PM
קובי כרגיל סיכם את הכל כמעט.
מבחינתי לזרזור לייט בטופווטר כדאי חכה קלה ביותר
פלוס רולר קליל מקל כמה שיותר קשיח (fast/e.fast)
אם אני ברחוק מחפש גומברים טרחונים או פילגיים
גדולים אני משתמש בטכניקה שנקראת skipping
ראש חכה למעלה (מעל 45 מעלות),גלגול בינוני עד מהיר
תוך כדי נענוע ראש המקל ,מה שגורם לדג לנוע כמו
ביזרי מקפץ על המים,שיטה קטלנית שהניבה אין ספור
תפיסות.
שאני מגיע לתווך ה20 מטר מהחוף אני מוריד את המקל למטה
הטייה קלה לצד שמאל (או עמידה צידית שכתף ימין לים),נענוע
ראש המקל תוך כדי גלגול איטי שהכוונה היא לברקים,ניתן לעצור,
ניתן לגלגל רגיל בלי לנענע(דמוי טוב רוטט גם בלי הפעלה ).
ורצוי לערבב את המקצב ,לא מונוטוני אלא ממש דג פצוע
הבורח לנפשו.
הצלחות למתמידים.

את השיטה הזאת אפשר לראות בהרבה מסירטוניו של ג׳ון סקינר.
במיוחד בחיפוש אחר לברקים וגומברים.

והנה סירטון המחשה נחמד.

https://www.youtube.com/watch?v=eVgnia_zIQg
תודה על הסירטון
השיטה שרואים כאן זה שילוב בין 2 השיטות שתארתי,
מכיוון שהציוד שלו קצת כבד או בעצם עושה את הwtd שהמקל
בין הרגליים ופונה כלפי מעלה,שיטה טובה מאוד לזרזור בינוני
וכבד..   thumbUp;


כותרת: בעניין: חוכמת המונים - דמויי TOPWATER - מתי, איך ולמה?
תגובה על ידי: Kobiarava על יוני 18, 2019, 16:39:21 PM
כמו ששרון אמר, השיטה בסירטון היא לעבודה עם ציוד כבד, לדייג סטרייפר באס משתמשים בדמויים של 2-3 oz (שהם 60-90 גרם), כמו שרואים בסירטון, עם מקל 3 מטר עם משקלי זריקה גבוהים, הייתי מנחש ששוקל 300+ גרם, ורולר van staal vsx כבדדדדד, בטח סביב 600 גרם, אז בטח שיהיה קשה עד בלתי אפשרי לבצע skipping כשכל המשקל על פרק היד, אבל בסט מדיום לייט כמו שתיארתי למעלה  מקל של נניח 120 גרם ורולר 2500-3000, ופנסיל-פופר של 20 גרם, כל התנועה מופעלת דרך פרק כף היד והאמה, באופן דומה- הרטטה של קצה החכה ודרכו הקפצות של הדמוי כמעט במקום (מתיחה וריפיון של החלק החופשי של החוט גורמות לדמוי פשוט להשתגע ועם זאת כמעט בלי להתקדם), והטכניקה הזו תגרום כמעט לכל דג בים לתקוף