|
כותרת: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: rafi על אפריל 27, 2019, 23:29:51 PM עלה לי רעיון....
להכין מאמר פרי מאמץ משותף - החברים ישתפו ואני לוקח על עצמי את העריכה והכנת האמר... הרעיון, מאמר עם שני חלקים ומשני הכיוונים: 1. כל דג והפתיונות שמתאימים לו - לפי רשימה שמית של דגים 2. כל פתיון והדגים שנתפסים עליו - לפי רשימת פתיונות *הרשימות לפי א-ב.... והרעיון הוא עדכון שוטף ע"י עריכה כל אחד מוזמן לתרום מנסיונו ומהידע שלו - אין כמובן ציפיה כי תגובה אחת תכלול הכל, אפשר לשפוך קצת בכל פעם, לפי המוזה.... ואם כבר - מי שנותן דג ספציפי עם פתיונות אז לנסות לדרג את הפתיונות לפי סדר העדיפויות... מי שנותן פתיון ספציפי עם דגי מטרה אז לנסות לדרג את הדגים לפי סדר ההתלהבות מהפתיון... דבר אחרון - לא כל מה שנכון לדיג בוס ובולונז יתאים לדיג סרף (עם רולר) ולהיפך, אז מחלק לדיג בוס ולדיג סרף - תנסו לחלק גם כן sml45; יתכן מאוד שיש חוסרים וכפילויות או בניה לא נכונה - בינתיים זו סקיצה ראשונית... אם יש הצעות לעריכה ותיקונים - תנו בכייפ... בינתיים מכין את הרשימה.... מה שצריך מכם זה להשלים בתגובות - ואשלים בעריכה... והמאמר יעודכן ע"י עריכה - כאן בהודעה הפותחת sml45; המאמר: כל דג והפתיון שלו דיג פתיונות מהחוף - סרף (הטלה עם רולר) דגי המטרה - מה הפתיון שמועדף על כל דג אינטיאס - 5ק"ג ומעלה אינטיאס בייבי - עד 5 ק"ג בננה בן-גוריון גומבר דניס (אג'ג') מבוית דניס (אג'ג') בר ז'רבידה חדאד (פיג'מה) טלויזיה טרחון לברק לוקוס מוסאר מנורי (כחילה) מרמיר סרגוס פרידה (ושיננים-"ארוס") פתיונות - מה הדגים הפוטנציאליים לפתיון מסוים גמברי (שרימפס) דג חי (בורי, טונית שחורה, סרדין, מרמיר, סרגוס, אראס .....) דג מת - חתיכות (בורי, טונית שחורה, סרדין, מרמיר, סרגוס .....) דג מת - שלם (בורי, טונית שחורה, סרדין, מרמיר, סרגוס, אראס .....) מעיים של עוף (קשקע) סרטנים פילוטה צדפות (צדפות ים מהחול) - צדפות (צדפות צמודות סלע) - קלמארי/סבידה - רצועות קלמארי/סבידה - שלם קפצנים (רדס) שניצל תולעים חיות קנויות תולעים קנויות מיובשות תולעי ים חיות דיג פתיונות מהחוף - בוס ובולונז דגי המטרה - מה הפתיון שמועדף על כל דג אראס בורי בננה בן-גוריון דניס (אג'ג') מבוית דניס (אג'ג') בר טלויזיה טרחון לברק לוקוס מוסאר מנורי (כחילה) מרמיר סולבי סרגוס פתיונות - מה הדגים הפוטנציאליים לפתיון מסוים אצות סלע בצק "רגיל/מסטיק" בצק מבושל "בצק" - לחם/חלה גמברי (שרימפס) דג מת - חתיכות (בורי, טונית שחורה, סרדין, מרמיר, סרגוס .....) מעיים של עוף (קשקע) סרטנים פילוטה צדפות (צדפות ים מהחול) - צדפות (צדפות צמודות סלע) - קלמארי/סבידה - רצועות קלמארי/סבידה - שלם קפצנים (רדס) שניצל תולעים חיות קנויות תולעים קנויות מיובשות תולעי ים חיות כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: rafi על אפריל 27, 2019, 23:41:55 PM העליתי אז אתחיל ואפתח....
וגם אעדכן בהודעה הפותחת - לא היום אך בהמשך...... גילוי נאות מקדים: לפחות 20 שנים לא טרגטתי סרגוסים מהחוף - אך מהעבר ברחוק יש לי אלפי שעות מולם ואלפי סרגוסים דג מטרה סרגוס: נתפס גם בסרף וגם בבוס ובולונז. לדעתי דג שאוכל הכל ולא יבחל באף פתיון - שיתאים לגודלו. אם הייתי צריך לדרג את הפתיונות המועדפים עלי הסרגוס בדיג בוס ובולנז - מנסיון אישי וממה שראיתי בעין: 1. פילוטה - פתיון מועדף בראש הרשימה 2. תולעי ים שנחפרו במקום * רדס חי או טרי שנתפס זה מקרוב 3. גמברי.. * צדפות.. * תולעים קנויות (תולעים כאלו לא ניסיתי - סתם השערה) 4. כל שאר הפתיונות כולל בצק ולחם אם למישהו יש הסתייגויות או הערות או הארות - בכייפ... ממש לא מתיימר לדעת הכל ובטח לא בסגנון שהרבה שנים אינני עוסק בו... כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: ~@מור@~ על אפריל 27, 2019, 23:44:55 PM רעיון מקסים רפי!
אני אשאיר לגדולים ממני מאחר וכמה שנים טובות לא דגתי סרף... כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: rafi על אפריל 27, 2019, 23:55:11 PM תגובה שניה - פתיונות.
פתיון המטרה הוא קפצנים - רדס עובד מצוין בבוס... עובד גם בסרף - בתנאי שהוא טרי וננעץ היטב + הטלה לא חזקה מידי שלא יעוף מהקרס, יתפוס את כל סוגי הדגים למעט צמחוניים: בורי, אראס וסולבי (בקטע נדיר אראס יאכל בשרי אך זה חריג). מנסיון אישי, תפסתי על רדס - גם בבוס וגם בסרף גם בים וגם במעגנים/נמל: סרגוסים בעיקר, מרמירים (פעם כשהיו עדיין ליד שוברי גלים), כחילות (רק בבוס), אג'אג'ים (דניס בר), גם טרחונים וגם מוסארים (כשהיו מוסארים בקרבת החוף אי שם לפני 35 שנים בערך) לא זכור לי דגים נוספים שתפסתי (או ששמעתי שתפסו) על רדס אך מאמין שיעבוד על כל חובבי הגמברי, בסופו של דבר זהו שרימפס קטן וטרי כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: rafi על אפריל 27, 2019, 23:58:00 PM רעיון מקסים רפי! מור,אני אשאיר לגדולים ממני מאחר וכמה שנים טובות לא דגתי סרף... ראה מה כתבתי - לא דגתי סרף לפחות 20 שנים וכנ"ל בוס - למעט כמה חריגים של בורי במעגן הדיג. תן מנסיונך לפי זכרונך ממה שאתה יודע - על פתיון נבחר או דג נבחר... בסופו של דבר נגבש משהו על סמך מה שיעלו כולם.... חוצמזה - מותר "לטעות" וגם טוב לטעות כי "טעות" מביאה תגובה עם תיקון.... כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: אברהם כהן על אפריל 28, 2019, 02:37:19 AM בס"ד
רפי, בתור תגובה ראשונית, זה רעיון מעולה לדעתי ויעזור המון - ממתחילים ועד למנוסים. t39 כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: ruviva על אפריל 28, 2019, 13:55:30 PM תולעי ים - התולעים האדומות שחופרים בעצמנו. חפירת התולעים בקו מים ליד סלעים רדודים, שליית התולעים וערבובם עם נסורת דקה למניעת החלקה. התולעת היא הפתיון האולטימטיבי למרמירים לדניסים לטלוויזיות וללבטים (שהתמעטו).
כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: ruviva על אפריל 28, 2019, 13:58:15 PM פתיון לדג האינטיאס - קלמארי, סבידה, דגים חיים לפי סדר יורד מרמיר, דניס, וואק וואק, מליטה ולאחר מכן כל דג שיעלה על דעתכם כולל ברקן וארס.
כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: (אלון) על אפריל 28, 2019, 14:29:38 PM פתיון לדג האינטיאס - קלמארי, סבידה, דגים חיים לפי סדר יורד מרמיר, דניס, וואק וואק, מליטה ולאחר מכן כל דג שיעלה על דעתכם כולל ברקן וארס. בדגים החיים קודם כל ולפני כולם טרכון !!!כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: (אלון) על אפריל 28, 2019, 14:35:58 PM פתיון לדג הגומבר
פילה דג טרי על קרס גדולה(הרוב שמים בורי אבל לדעתי אין חשיבות לסוג דג הפתיון) גם קלמרי ושניצל יכולים להיות פתיון טוב אם כי העדיפות היא לפילה או לחתיכות דג טרי כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: (אלון) על אפריל 28, 2019, 14:39:12 PM דג המוסאר
הפתיון האולטימטיבי לדג הזה הוא תולעת לא משנה כמה הדג גדול הוא תמיד יעדיף תולעת ובעדיפות תולעי ים כמו כן יתפס גם על רצועות קלמרי וסבידה כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: (אלון) על אפריל 28, 2019, 14:41:46 PM דג המרמיר
זה דג אוכל כל אבל בעדיפות לפתיונות בשריים מתולעים דרך גמברי קלמארי ועד שניצל ובצק כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: ruviva על אפריל 28, 2019, 18:44:35 PM פתיון לדג האינטיאס - קלמארי, סבידה, דגים חיים לפי סדר יורד מרמיר, דניס, וואק וואק, מליטה ולאחר מכן כל דג שיעלה על דעתכם כולל ברקן וארס. בדגים החיים קודם כל ולפני כולם טרכון !!!חולק על דעתך, מרמיר ווואק וואק הניבו לי הרבה יותר אינטיאסים מטרכונים, בעבר האינטיאסים אהבו גם מליטות מתות כיום בגלל האבונפחות אין סיכוי שהמליטה המתה תשרוד במים עד לבוא האינטיאס. כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: ruviva על אפריל 28, 2019, 18:46:35 PM פתיון לטלויזיות - תולעים כמובן, אבל ברגע שהוצאתם את הטלויזיה הראשונה, פלטו אותה והשתמשו בבשרה כפתיון, הטלויזיות מתאבדות על זה.
כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: ~@מור@~ על אפריל 28, 2019, 19:02:02 PM פתיון לטלויזיות - תולעים כמובן, אבל ברגע שהוצאתם את הטלויזיה הראשונה, פלטו אותה והשתמשו בבשרה כפתיון, הטלויזיות מתאבדות על זה. טכן כל פיתיון בשרי בחתיכות קטנות ובגרירה איטית על החול yahoo:כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: (אלון) על אפריל 28, 2019, 22:01:30 PM פתיון לדג האינטיאס - קלמארי, סבידה, דגים חיים לפי סדר יורד מרמיר, דניס, וואק וואק, מליטה ולאחר מכן כל דג שיעלה על דעתכם כולל ברקן וארס. בדגים החיים קודם כל ולפני כולם טרכון !!!חולק על דעתך, מרמיר ווואק וואק הניבו לי הרבה יותר אינטיאסים מטרכונים, בעבר האינטיאסים אהבו גם מליטות מתות כיום בגלל האבונפחות אין סיכוי שהמליטה המתה תשרוד במים עד לבוא האינטיאס. ועוד רבים אחרים באותה הדעה כמוני כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: misha____1985 על אפריל 29, 2019, 17:20:05 PM גורר איתי לים 1-2 מה 4 פיתיונות הבאים:[משהו לקטנים ומשהו לגדולים- כמובן ניתן לחתוך משהו גדול..]
- קלמר - סבידה - דג או 2 מיציאה סמוכה. - תולעים בהזדמנות 1, מה שיתפס במקום יעלה על הקרס ויחליף את מה שבא מהבית. למשל, יתכן כי במקום יהיו מרמירים, והגעתי עם מרמיר מת מהבית- זכיתי כי זה יקצר הליכים. התנאים והעונה יכתיבו מה יחמוד את הפיתיון. כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: Kobiarava על מאי 08, 2019, 10:41:53 AM נתקלתי ברשת בתמונה שמאוד רלוונטית לדיון:
(http://www.israelsportfishing.co.il/smf/index.php?action=dlattach;topic=33906.0;attach=46209;image) כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: אסלן על מאי 08, 2019, 13:41:16 PM דייג פיתיונות לטרכונים הסוסים של סוף העונה ובכלל
תפירת רצועת קלמארי או שרימפס על קרס מס 1/0 או 2/0 ולשגר בפיתיונות הייתי מטרגט אותם שלוש שעתיים לפני השקיעה הניבו תוצאות יופי וכשמחשיך שעה אחרי וזהו,רצוי ים עובד טיפה מ60 עד 120 גג זו ההעדפה שלי ,ים גלי משקולות סחף כמובן ,דג שניחן בכוח רב. דייג פיתיונות לגומבר רצועות מומלחות של בורי,עדיף מלח גס לשים בחמגשית לכסות את כולם מלח גס אפשר להניח בפריזר ולהשתמש אחרי שהנוזלים כבר "יצאו" מהבשר והוא מתקשה יותר ונוטה להישאר על הקרס ומחזיק יותר מעמד,פיתיון של סרגוס שלם שתופסים טרי לפני יעשה פלאים גם, עדיף גדלים קטנים שאפשר גם יהיה לזרוק עם החכה ,רצועות קלמארי או קלמארים שלמים קטנים שנתפסו טריים או אחרי הקפאה שאפשר להעיף עם החכה כולל המשקולת שלא יעמיס יותר מידיי על החכה. רעיון מצויין רפי shake2; כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: אסלן על מאי 08, 2019, 13:45:35 PM נתקלתי ברשת בתמונה שמאוד רלוונטית לדיון: אחלה של דבר אחי העלת t39(http://www.israelsportfishing.co.il/smf/index.php?action=dlattach;topic=33906.0;attach=46209;image) כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: yoelsh על מאי 08, 2019, 21:26:35 PM רצוי לא להמליח את הפיתיונות ,וכמה שיותר טרי טוב יותר עבודה עם חוט אלסטי תעשה את העבודה כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: rafi על מאי 11, 2019, 13:50:57 PM יופי של שיתוף חברים....
בקרוב מארגן עריכה זמנית בהודעה הפותחת thumbUp; כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: rafi על מאי 25, 2019, 16:05:33 PM התעייפתם חברים? shy2;
חסר עוד המון מידע..... כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: rafi על יולי 29, 2019, 10:45:54 AM התעייפתם חברים? shy2; לא יודע מה אתכם, אך רק אתפנה קצת ומתכוון להוסיף... sml45;חסר עוד המון מידע..... וגם לערוך הכל להודעה הפותחת כפי שהתחייבתי... כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: lokus על אוגוסט 25, 2019, 17:00:05 PM בורי הפתיונות הם בצק מסטיק עם מזרק בצק מוכן או מבושל ויש שמוסיפים תיבלונים כגון שם או ביצה וסוג הדייג או עם קרסים קטנות ומצוף או עם קפיץ ביתיעם רולר
כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: Fish על אוגוסט 25, 2019, 19:11:46 PM גורר איתי לים 1-2 מה 4 פיתיונות הבאים:[משהו לקטנים ומשהו לגדולים- כמובן ניתן לחתוך משהו גדול..] - קלמר - סבידה - דג או 2 מיציאה סמוכה. - תולעים בהזדמנות 1, מה שיתפס במקום יעלה על הקרס ויחליף את מה שבא מהבית. למשל, יתכן כי במקום יהיו מרמירים, והגעתי עם מרמיר מת מהבית- זכיתי כי זה יקצר הליכים. התנאים והעונה יכתיבו מה יחמוד את הפיתיון. על אף שהבאת מרמיר מהבית וזה מצויין- אם היו יוצאים לי מרמירים טריים בשטח לעניות דעתי עדיף להשתמש בהם ולא במרמיר הקפוא (מהנסיון שלי, הכי טרי הכי טוב.. למרות ששניהם מרמירים) כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: Fish על אוגוסט 25, 2019, 19:28:34 PM סרגוסים ומרמירים אחרי סערות:
באופן מוזר ולא מוסבר, שמנו לב חבריי ואני שהסרגוסים הגדולים (וגם המרמירים אבל פחות מהסרגוסים), מעדיפים אחרי שהסערות נרגעות (כשלושה ימים שהים נרגע והזרמים נחלשים מעט, אך עדיין צריך לעבוד עם עופרות עוגן) שיש העדפה ברורה לסבידה מאשר לקלמרי. לא פעם ולא פעמיים, שורה של מקלות עומדים דום והרוב הגדול של האכילות היה על סבידה. כמובן שגם על קלמרי נתפסו דגים, אבל הסבידה היא זו שנתנה את התוצאות הטובות ביותר. ההשערה שלי, שאולי מכיוון שאצלנו בדרום בסביבות ינואר- פברואר כשיש סערות חזקות, יש הרבה יותר סבידות במים בתקופה הזאת וכמעט ואין קלמרי, אולי בגלל זה הדגים מעדיפים דווקא אותן. הפתיון הבא שראוי לציין, הסקומברי והטונה השחורה. בהנחה והם החזיקו מעמד על הקרס בזרמים (למרות ההמלחה זה לא פתיון חזק, ואין לי כוח להתעסקות עם חוט אלסטי. לכן מוותר על התענוג ועל השמנוניות המעצבנת בידיים אחרי התפירה. מעדיף סבידה\קלמרי). תולעים- עובד מצויין בעיקר על המרמירים אבל בוודאי שגם פלטות יפות של דורדות (דניס בר) וסרגוסים נתפסו על תולעת. החיסרון הגדול בעיניי, נישנושים של דגים קטנים. יתרון ענק לתולעת- הסרטנים הכחולים כמעט ולא מתעסקים איתן (למרות שכבר הוצאתי כמה שייטים כחולים על תולעת....) כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 27, 2019, 02:49:13 AM נראה שמצפה לי הרבה עבודה בעריכה וסידור המידע בהודעה הפותחת...
מה שאומר שהיה בינתיים שיתוף נהדר ומועיל מצד כמה וכמה חברים... וכמובן - כל מידע נוסף יתקבל בברכה.... sml45; נתקלתי ברשת בתמונה שמאוד רלוונטית לדיון: נחמד ודי נכון, אך גם די מתומצת וממש לא מקיף ולא מעמיק...(http://www.israelsportfishing.co.il/smf/index.php?action=dlattach;topic=33906.0;attach=46209;image) נראה לי שהמידע שנשפך כאן בשרשור עד עתה - הרבה יותר מקיף ומעמיק... כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: צחי.א על ספטמבר 01, 2019, 14:05:59 PM רצוי לא להמליח את הפיתיונות ,וכמה שיותר טרי טוב יותר עבודה עם חוט אלסטי תעשה את העבודה ברוב המקרים נכון כשדג המטרה שלי הוא גומבר, דווקא במקרה הזה הרוב הגדול של הפיתיון שבשימוש אצלי הוא פילה בורי טרי שהומלח על ידי, במצב הזה הוא לא מתפרק מהר במים, כמו-כן אני לא יודע להגיד אם פילה טרי מועדף עליו יותר כי במקרים שהשתמשתי בפילה טרי הסרטנים ושאר מיני דגים סיימו אותו מה ואני לא דוגל בשיטה של חוט אלסטי למרות שבוודאי איני פוסל אותה כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: amiri על אוקטובר 02, 2019, 12:00:18 PM אני דג כמה שנים טובות ומהחוף ואישית משתמש במעיים של תרנגולת בתור פתיון. עובד חזק ובמידה ואים אז אני משתמש כמו כולם.
כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: (אלון) על אוקטובר 02, 2019, 13:21:57 PM אני דג כמה שנים טובות ומהחוף ואישית משתמש במעיים של תרנגולת בתור פתיון. עובד חזק ובמידה ואים אז אני משתמש כמו כולם. אפשר רק לדעת מאיפה אתה משיג? כותרת: בעניין: דיג בחופי הים התיכון: כל דג והפתיון שלו - לקראת המאמר שבדרך... תגובה על ידי: Fish על אוקטובר 07, 2019, 15:52:46 PM אני דג כמה שנים טובות ומהחוף ואישית משתמש במעיים של תרנגולת בתור פתיון. עובד חזק ובמידה ואים אז אני משתמש כמו כולם. אפשר רק לדעת מאיפה אתה משיג? לדעתי הוא משיג את זה רק ממישהו ששוחט בבית. במשחטות המסחריות לא מחלקים את זה מטעמים תברואתיים. אגב. מה ניתן לתפוס על קישקע? שמעתי רק על סרגוסים שנתפסים על קישקע.. לא על סוגי דגים אחרים |