|
כותרת: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: Jen_I על אפריל 21, 2019, 16:46:20 PM קצת חפרתי לגבי ההבדלים בין חוט ללידר פלורוקרבון kaffeetrinker_2;
כידוע, הבדל במחיר הוא מאוד משמעותי, מגיע ל500% בין חוט פלורו וחוט שמוגדר כלידר ע״י היצרן. היצרנים לא ממהרים לתת הסברים, ויש הרבה אגדות אורבניות סביב הנושא. ציפויים מיוחדים, פולימרים, כימיקלים קסומים ואבק פיות. כל זה אמור לתת ללידר עמידות אברזיבית מוגברת. אז היה מישהו שהרים את הכפפה ועשה ניסוי אמפירי, והתוצאות היו די מפתיעות. בחור אמריקאי שמנהל בלוג מוכר בתחום הדייג, בנה מכשיר שבו הוא יכול לעשות השוואות בין עמידות של חוטים שונים. בקצרה חברים, מבין כל החוטים שהוא בדק, אין הבדל משמעותי בין חוט פלורו ראשי לכזה שמוגדר כלידר. יותר מכך, חוטים רגילים החזיקו יותר מחוטי לידר במקרים מסויימים. https://www.saltstrong.com/articles/fluorocarbon-leader-vs-main-line/ מתוך הבלוג יש קישור לערוץ שלו ביוטוב, שם יש עוד סירטונים של בדיקות. כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: ארז.ד. על אפריל 21, 2019, 17:32:22 PM 1) אין בכך חדש, רבים בהם גם חברי הפורום משתמשים בפלורו ראשי כלידר
2)לא צויינו פרמטרים להשוואה כגון האם השתמש באותו קוטר חוט או באותה יכולת עומס ( לידר של 30 ליברות לא יהיה באותו עובי של ראשי של 30 ליברות) 3) הוא בדק רק סוג אחד של חוטים והוא עצמו ציין שאין בכך להשליך על כלל החוטים , ייתכן ובפירמות אחרות יימצאו הבדלים משמעותיים (עריכה : מצאתי סרטון נוסף ) חושב שזה ניסוי נחמד וחומר למחשבה, כזה שכל מז'רז'ר תוהה לגביו בשלב זה או אחר אבל בזה זה גם תם עד לניסויים רציניים מקיפים יותר כגון פירמות נוספות , מידות שונות של חיכוך ( ייתכן בדרגות חיכוך עדינות יותר ההבדלים מהותיים יותר) וכו עריכה : מצאתי סרטון נוסף שלו קישור (https://youtu.be/4gDjQ29NXGQ)( אלה ה2 היחידים שמצאתי ) בו הוא כן מפרט קוטר ועומס, לזה הייתי מצפה בניסוי ראוי https://www.youtube.com/watch?v=4gDjQ29NXGQ&feature=youtu.be כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: shragam על אפריל 22, 2019, 07:42:43 AM אף פעם לא התייחסתי ללידר פלורור או לחוט פלורו. ראיתי פלורו וקניתי :P
כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: Longcast על אפריל 22, 2019, 09:36:00 AM פעם הייתי חסיד של פלורו והייתי קונה אפילו מהמקרים כמו סיגואר עד שהבנתי שזה 99% חארטה ברטה חוט ניילון רגיל וזהוא מה ששמעתי לב שיש יצרנים שפשוט אין לי מושג איך הגיעו לחוזקים של חוט שאני מודד את הטסט עם משקל לפעמים זה מגיע לחצי ממה שהם מצהירים וגם לגבי העובי של חוטי בד לא מדוייקים בפועל עבים יותר מהמוצהר אני בכל אופן הפסקתי להאמין ליצרנים ולתיאוריות הקסומות שלהם משתמש בחוטים רגילים ותמיד בודק חוזק קריעה
כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: מור אמסלם על אפריל 22, 2019, 10:02:55 AM קצת חפרתי לגבי ההבדלים בין חוט ללידר פלורוקרבון kaffeetrinker_2; כידוע, הבדל במחיר הוא מאוד משמעותי, מגיע ל500% בין חוט פלורו וחוט שמוגדר כלידר ע״י היצרן. היצרנים לא ממהרים לתת הסברים, ויש הרבה אגדות אורבניות סביב הנושא. ציפויים מיוחדים, פולימרים, כימיקלים קסומים ואבק פיות. כל זה אמור לתת ללידר עמידות אברזיבית מוגברת. אז היה מישהו שהרים את הכפפה ועשה ניסוי אמפירי, והתוצאות היו די מפתיעות. בחור אמריקאי שמנהל בלוג מוכר בתחום הדייג, בנה מכשיר שבו הוא יכול לעשות השוואות בין עמידות של חוטים שונים. בקצרה חברים, מבין כל החוטים שהוא בדק, אין הבדל משמעותי בין חוט פלורו ראשי לכזה שמוגדר כלידר. יותר מכך, חוטים רגילים החזיקו יותר מחוטי לידר במקרים מסויימים. https://www.saltstrong.com/articles/fluorocarbon-leader-vs-main-line/ מתוך הבלוג יש קישור לערוץ שלו ביוטוב, שם יש עוד סירטונים של בדיקות. תודה רבה, נושא שעלה כאן הרבה פעמים, גם אני עשיתי כמה ניסויים על חוטים, ולא מאמין בלידר שעולה פי כמה יותר מחוט רגיל. אין אמונה באף אחד, ורק ניסויים במציאות יגדו, ככה שרק אנשים כאן עם נסיון אמיתי והשוואה בשטח תוכיח את האמיתות. אין ספק שכל אחד מנסה למקסם מכירות. עוקב לעוד תגובות של מקצוענים ממני כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: Marat Matzkin על אפריל 22, 2019, 10:42:48 AM פלואורוקרבון שימש ומשמש אותי בקשירת קרסים ב-match.
מבחן התוצאה מדבר, הרבה יותר תפיסות על קרס הקשורה לפלואורוקרבון מאשר לחוט מונו רגיל! הוא הרבה יותר "בלתי נראה" מאשר מונו! לגבי השימוש כלידר- פלואורוקרבון רגיל גם מהסיבה של "בלתי נראות". יש לי גם לידרים ייעודיים מפלואורוקרבון- פלואורוקרבון רגיל מספק בהחלט! מארט thumbUp; כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: מור אמסלם על אפריל 22, 2019, 12:42:31 PM פלואורוקרבון שימש ומשמש אותי בקשירת קרסים ב-match. מבחן התוצאה מדבר, הרבה יותר תפיסות על קרס הקשורה לפלואורוקרבון מאשר לחוט מונו רגיל! הוא הרבה יותר "בלתי נראה" מאשר מונו! לגבי השימוש כלידר- פלואורוקרבון רגיל גם מהסיבה של "בלתי נראות". יש לי גם לידרים ייעודיים מפלואורוקרבון- פלואורוקרבון רגיל מספק בהחלט! מארט thumbUp; אם אתה אומר, אני שקט.... כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: Jen_I על אפריל 22, 2019, 16:14:15 PM זה טוב שלאנשים כאן בפורום, הייתה אינטואיציה טובה לא לקנות ״תרתי משמע״ את הכל מה שיצרני החוטים מוכרים לנו. thumbUp;
אני התחלתי את השירשור כי זאת הייתה הפעם הראשונה שנתקלתי בסוג של הוכחה בנושא. מקווה שזה יעזור לאנשים חדשים בתחום, לעשות את הבחירה בצורה מושכלת. כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: misha____1985 על אפריל 22, 2019, 21:56:22 PM מהם מאפינים של פלורו ללידר? (בדגש על זרזור?)
מהם מאפינים של פלורו לראשי? מהי דרישת המערכת? מה מנסים לעשות? להשוות FC ראשי עם FC לידר? באיזה פרמטר? sml17; איבדת אותי. תוכל להבהיר? הבחור מהסרטון מדגים עמידות לשפשוף. הבחור ממחיש מה שדי מובן מאליו, בד הכי לא עמיד...אחריו פלורו ואחריו ניילון. פלורו גם כשביר בקיפולים(קשרים) וזה לא בא לידי ביטוי בסרטון החביב. תבדוק קצת לעומק... פלורו לראשי/לידר/חוט קרס/שוק לידר הם חיות שונות.( מאפיינים של פלורו לטרולינג שונה מפלורו זרזור ושונה מפלורו לקרסים ושונה מפלורו לשוק). הסיבה המרכזית לשימוש בפלורו היא כמו שידוע "בלתי נראות". חוטים שונים מאפינים שונים kap; כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: Jen_I על אפריל 23, 2019, 13:26:21 PM מהם מאפינים של פלורו ללידר? (בדגש על זרזור?) מהם מאפינים של פלורו לראשי? מהי דרישת המערכת? מה מנסים לעשות? להשוות FC ראשי עם FC לידר? באיזה פרמטר? sml17; איבדת אותי. תוכל להבהיר? הבחור מהסרטון מדגים עמידות לשפשוף. הבחור ממחיש מה שדי מובן מאליו, בד הכי לא עמיד...אחריו פלורו ואחריו ניילון. פלורו גם כשביר בקיפולים(קשרים) וזה לא בא לידי ביטוי בסרטון החביב. תבדוק קצת לעומק... פלורו לראשי/לידר/חוט קרס/שוק לידר הם חיות שונות.( מאפיינים של פלורו לטרולינג שונה מפלורו זרזור ושונה מפלורו לקרסים ושונה מפלורו לשוק). הסיבה המרכזית לשימוש בפלורו היא כמו שידוע "בלתי נראות". חוטים שונים מאפינים שונים kap; מישה, נהיה כאן קצת סלט, אני אנסה להסביר. אבל קודם צריך לבסס כמה דברים. בוא כרגע נתמקד רק על חוטי פלורו השונים. ברייט ומונו זה עניין שלא קשור לנושא העיקרי של השירשור. בוא גם ניצא מנקודת הנחה שהמקדם שבירת אור של רוב חוטי הפולור הוא זהה או כמעט זהה. עוד נקודה חשובה היא משקל סגולי של חוטי פלורו, רובם בעלי משקל סגולי גבוה יותר ממים ולכן הם שוקעים. לעומת חוטי ברייד ומונו, שמרביתם בעלי משקל סגולי נמוך יותר ולכן אים שוקעים. ועוד ניואנס קטן, יש הבדל משמעותי בעובי בין החוטים בהינתן אותו חוזק קריע. ברייד -> פלורו -> מונו (מהדק לעבה יותר). עכשיו לשאלתך, בניסויים הבחור משווה אך ורק עמידות אברזיבית (כמו שציינתי בפתיחת השירשור). מה גם, אם תשים לב לסירטון הבא, תראה שדווקא חוט ניילון עמיד יותר מחוט פלורו באותו חוזק. וזה בגלל מה שהזכרתי לגבי עובי שונה. חוט ניילון יהיה עבה יותר ולכן גם עמיד יותר לשיפשוף. https://www.youtube.com/watch?v=KiQTvmM-1cY לגבי קשרים, זה עניין אחר לגמרי. אני מניח שאתה יודע שלרוב סוגי הקשרים יש אחוזי חוזק שונים. יש חוטים שנותנים חוזק של 90% מהחוזק של החוט, ויש שנותנים רק 70%. זה ניסוי שונה לגמרי, וגם לזה כבר שלחתי קישור. ״תבדוק קצת לעומק... פלורו לראשי/לידר/חוט קרס/שוק לידר הם חיות שונות.( מאפיינים של פלורו לטרולינג שונה מפלורו זרזור ושונה מפלורו לקרסים ושונה מפלורו לשוק).״ אני לא יודע איזה מאפיינים יש לפלורו לטרולינג (אני בספק רב שיש בהם משהו שונה מלבד החוזק). אבל בדיוק את הנקודה של פלורו ללידר ופלורו לראשי הסירטון הזה בא להמחיש. אין כל נתון רישמי לשוני מהותי בין החוטים מלבד עובי וחוזק. כל יצרן טוען להחוט שלו הכי חזק, הכי עמיד והכי הכי. אבל כנראה שזה לא ממש נכון או נכון רק במעט (ולא בטוח שמצדיק הבדל של 500% במחיר). גם פלורו לקרס אינו שונה מהותית מכל לידר אחר. לסיכום, מלבד הבלתי נראות במים, יש חשיבות רבה גם לעמידות של החוט לשיפשופים (וזה אגב הדבר הראשון שיצרני חוטים גדולים מציגים בפירוט התכונות של חוטי פלורו), אין כרגע כל הוחכה שחוט פלורו שמוגדר כחוט ללידר עמיד יותר מחוט פלורו ראשי. ולכן אני לא רואה סיבה לשלם יותר. ״חוטים שונים מאפינים שונים kap;״ את המשפט הזה אני הייתי משנה ל״חוטים זהים, שמות שונים״ thumbUp; כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: Longcast על אפריל 23, 2019, 17:19:55 PM וואלה אני שם פלורו וניילון בכוס מים ושתיהם נראים לי sml43;
הבנתי גם שהפלורו זה רק ציפוי ששמים על הניילון אין לי כוח לחפש באינטרנט כל עוד הדגים נותנים ביס מבחינתי לא מוציא שקל יותר ממה שמונו שווה ושהיצרנים ילכו לדוג דגים ולא לקוחות blow; כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: misha____1985 על אפריל 23, 2019, 19:35:04 PM אין ויכוח שיצרנים חרטטנים. ושאין מספיק מידע רשמי בנושא.
תבדוק אחי לגבי הקשרים. ביחוד אם תחליט להשתמש בפלורו ראשי כלידר. אני כבר שפכתי שם כמה גרושים, אבל אתה גם מוזמן לבדוק. נק התחלה טובה היא סאןלין ביסיק(300M) בהשוואה ללידר פלורו שלהם(אותו קוטר)...תמשיך עם סיגאר...וברקלי...(ויגיקי בקטרים העבים אם תחליט גם)...יש כמה דגמים בכול חברה...נשווה תוצאות thumbUp; זput your money where your mouth is. sml44; לעמידות אני משתמש במונו-כי לא עשוי מכסף. לסופר עמידות יש חוטים פולמירים נהדרים(שחלקם מצופים בפלורו). כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: Marat Matzkin על אפריל 23, 2019, 20:25:47 PM https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F192217768828
תנסה גם את זה... secret.gif מארט thumbUp; כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: shragam על אפריל 24, 2019, 07:28:27 AM https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F192217768828 זה פלורו במחיר שפוי 169s;תנסה גם את זה... secret.gif מארט thumbUp; כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: Kobiarava על אפריל 24, 2019, 07:58:36 AM אני לפני יותר משנתיים קניתי חוט פלורו 20 ליברה של סופיקס בגליל של 150 מטר במחיר שבו אנחנו בדרך כלל קונים לידר של 30 מטר. מאז ועד היום אני משתמש בו במקרים שאני צריך לידר כזה, עד עכשיו השתמשתי בכ-50 מטר ממנו, ומעולם לא קרה שחוויתי כשל או תקלה שנבעה מתכונות לקויות שלו. מצד שני, בכל מקרה אני (כמו כולנו כנראה) לא מטרגט דגים של 20 ליברה עם הסט אפ הזה, אלא לכל היותר 2-3 קילו... בקיצור, על בסיס הניסיון המצטבר- עושה את העבודה
כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: Marat Matzkin על אפריל 24, 2019, 11:14:42 AM אני רחוק מלהיות "חסיד" של Shimano, אבל חוטי הפלואורוקרבון שלהם טובים מאוד
מצ"ב קישור: https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/gb/en/homepage/lines-fluorocarbon.html שימו לב להתוויות החוטים... אני אוהב במיוחד את ה-aspire: https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/gb/en/homepage/Product-detail.P-Aspire_Fluorocarbon_2016.html ההתוויה שלו לקשירת קרסים וכלידר בדייג match, עובד מצויין בים והוא שוקע מהר (sinking)!!! מעולה, במיוחד ב-ul כאשר עובדים במשקלים מאוד נמוכים. מארט thumbUp; כותרת: בעניין: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: Jen_I על אפריל 24, 2019, 18:31:52 PM אין ויכוח שיצרנים חרטטנים. ושאין מספיק מידע רשמי בנושא. אני לא בדיוק הבנתי מה אני אמור לעשות :)תבדוק אחי לגבי הקשרים. ביחוד אם תחליט להשתמש בפלורו ראשי כלידר. אני כבר שפכתי שם כמה גרושים, אבל אתה גם מוזמן לבדוק. נק התחלה טובה היא סאןלין ביסיק(300M) בהשוואה ללידר פלורו שלהם(אותו קוטר)...תמשיך עם סיגאר...וברקלי...(ויגיקי בקטרים העבים אם תחליט גם)...יש כמה דגמים בכול חברה...נשווה תוצאות thumbUp; זput your money where your mouth is. sml44; לעמידות אני משתמש במונו-כי לא עשוי מכסף. לסופר עמידות יש חוטים פולמירים נהדרים(שחלקם מצופים בפלורו). לגבי קשרים, יש את זה https://www.youtube.com/playlist?list=PL5DB81A906A43A0E6 זה נקרא knot wars. בגדול, בודקים איזה קשר הכי חזק. לא נראה לי שזה ספציפי לפלורו. אבל עדיין אפשר להפיק מזה קצת מסקנות. בינתיים, אני הזמנתי לי Berkley Vanish לאוטרה. נראה איך הוא. כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: shragam על אפריל 26, 2019, 09:35:01 AM אני רחוק מלהיות "חסיד" של Shimano, אבל חוטי הפלואורוקרבון שלהם טובים מאוד הדיון הזה והקישור פתחו אופקים לסוגי פלורו שונים .מצ"ב קישור: https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/gb/en/homepage/lines-fluorocarbon.html שימו לב להתוויות החוטים... אני אוהב במיוחד את ה-aspire: https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/gb/en/homepage/Product-detail.P-Aspire_Fluorocarbon_2016.html ההתוויה שלו לקשירת קרסים וכלידר בדייג match, עובד מצויין בים והוא שוקע מהר (sinking)!!! מעולה, במיוחד ב-ul כאשר עובדים במשקלים מאוד נמוכים. מארט thumbUp; עכשיו צריך להתחיל להתסבך במה לבחור 169s;, עד היום אף פעם לא ייחסתי חשיבות לזה כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: Marat Matzkin על אפריל 26, 2019, 19:16:44 PM אני רחוק מלהיות "חסיד" של Shimano, אבל חוטי הפלואורוקרבון שלהם טובים מאוד הדיון הזה והקישור פתחו אופקים לסוגי פלורו שונים .מצ"ב קישור: https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/gb/en/homepage/lines-fluorocarbon.html שימו לב להתוויות החוטים... אני אוהב במיוחד את ה-aspire: https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/gb/en/homepage/Product-detail.P-Aspire_Fluorocarbon_2016.html ההתוויה שלו לקשירת קרסים וכלידר בדייג match, עובד מצויין בים והוא שוקע מהר (sinking)!!! מעולה, במיוחד ב-ul כאשר עובדים במשקלים מאוד נמוכים. מארט thumbUp; עכשיו צריך להתחיל להתסבך במה לבחור 169s;, עד היום אף פעם לא ייחסתי חשיבות לזה אם הסתבכת, MAD DOG יעזור secret.gif מארט thumbUp; כותרת: בעניין: לידר פלורו בהשוואה לחוט פלורו תגובה על ידי: rafi על יוני 01, 2019, 02:26:42 AM תשמעו אנשים, מה אגיד לכם....
ערימה ענקית של מידע וחומר למחשבה... ים של היבטים שבעבר לא נתתי עליהם את הדעת... אחד הדיונים המאוד רלוונטיים שהשכילו אותי מאוד... שא ברכה ז'ניה על פתיחת הדיון החשוב - מבחינתי הרווחתי sml45; מה שבטוח, אתה מתעמק בענייני הדיג בכל כיוון ומאוד לעומק, ממש גישה מדעית... ארז, שמתי קישור ישיר לצפיה בהודעה שהעלית על הניסוי הנוסף של הבחור ומוסיף גם כאן - https://www.youtube.com/watch?v=4gDjQ29NXGQ&feature=youtu.be |