|
כותרת: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Kobiarava על פברואר 16, 2019, 08:05:10 AM חוקרים בסין הצליחו לבודד את שרשרת התרכובות האחראית על טעמו של הדג הטעים ביותר בעולם, שהוא גם אחד הרעילים ביותר בעולם- דג הפוגו
דג הפוגו, ממשפחת הנפוחיתיים (אבו נפחא), ידוע ומבוקש ברחבי המזרח ובייחוד ביפן בגלל טעמו המיוחד, אבל איברים מסויימים בגופו, בעיקר העור, העיניים והאיברים הפנימיים, מכילים רעל קטלני. אמנם שפים שהתמחו בעניין יכולים להכין מנות טעימות ובטוחות לאכילה מבשרו של הדג, אבל מדי פעם קורות גם תאונות... ממחקר שהתפרסם במגזין Journal of Agricultural and Food Chemistry עולה, כי החוקרים הסיניים ניתחו את התרכובות הפעילות העיקריות האחראיות לטעם של דג הפוגו, ומצאו כעשרים ושמונה תרכובות טעם פוטנציאליות, חומרים כגון חומצות אמינו חופשיות, נוקליאוטידים ויונים אי-אורגניים. תרכובות אלו, כאשר הן מוספות למים, מדמות בצורה הקרובה ביותר את הטעם של דג הנפוחית. כנראה שעכשיו נשאר רק לייצר באופן מלאכותי את אותן תירכובות, וכך ניתן יהיה לתת את טעמו של הפוגו למאכלים בטוחים יותר... לקריאת המאמר המתורגם באתר "הידען" (https://www.hayadan.org.il/sensory-guided-analysis-of-key-taste-active-compounds-in-pufferfish-1602191) (https://i0.wp.com/www.hayadan.org.il/images/content3/2019/02/jf-2018-06047u_00051.gif?resize=500%2C298&ssl=1) כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: אבי חכם על פברואר 16, 2019, 08:42:10 AM אם אני מבין נכון , לא יצטרכו לדוג אותו יותר sml17;
ואם הבנתי נכון אני מקווה שהטעם לא יצא להם משהו מיוחד ושימשיכו להשתמש במקור. כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: גורן על פברואר 16, 2019, 10:10:34 AM מישהו פעם שלח לי האת הסרטון הזה, מעניין מאוד מה הם בדיוק עושים איתו
אולי יש להם דרך לאכול את הדרעק הזה , כי יצא לאבו-נפחא שם של דג מעדן נראה לי שזה במצרים. https://www.youtube.com/watch?v=I6G3iqHDHP8 כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Kobiarava על פברואר 16, 2019, 13:42:33 PM אם אני מבין נכון , לא יצטרכו לדוג אותו יותר sml17; ואם הבנתי נכון אני מקווה שהטעם לא יצא להם משהו מיוחד ושימשיכו להשתמש במקור. גם ככה הם לא משתמשים באבו-קקה שיש אצלנו, זה לא שיש איזשהי משמעות לדיג שלהם באוקיאנוס השקט סביב יפן על הכמות שלהם פה... כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: ilan62 על פברואר 20, 2019, 17:07:51 PM מעניין מאוד od:
אבל שאחרים יפנים וסינים יאכלו דגים עים רעל acigar; בישביל מה לקחת סיכון לקבל הרעלה רק כדי לאכול דג אים יש דגים טעימים בלי רעל ?? 112s; כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Dark על פברואר 21, 2019, 22:06:59 PM מישהו פעם שלח לי האת הסרטון הזה, מעניין מאוד מה הם בדיוק עושים איתו אולי יש להם דרך לאכול את הדרעק הזה , כי יצא לאבו-נפחא שם של דג מעדן נראה לי שזה במצרים. https://www.youtube.com/watch?v=I6G3iqHDHP8 באמת מעניין מה הם עושים איתו מאוד מוזר שהם נוגעים בגועל נפש הזה בידים כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Marat Matzkin על פברואר 21, 2019, 22:32:43 PM על טעם ועל ריח אין מה להתווכח.
אני מעדיף סטייק לבן ועסיסי במקום הדרעק הזה, והם אולי ההיפך... מארט thumbUp; כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: צור. על פברואר 21, 2019, 23:17:38 PM יש כל כך הרבה דגים טובים לא מצליח להבין את האנשים שלוקחים סיכון באכילת הדג הזה
שיהיה להם לבריאות כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: מור אמסלם על פברואר 22, 2019, 07:51:18 AM לרעל של האבו יש תכונות כמו של פטריית הזיות, חלקם משתמשים בכוונה בדג זה כדי להתמסתל
יש דולפינים שפוצעים את האבו בכוונה כדי להתמסתל.... הבעיה שאפשרות למות "ממנת יתר" כאן היא ע נ ק י ת והיום עם שעמום וכסף יוצרים רצון לחיפוש אחר הרפתקאות חדשות ולרוב מטומטמות שיהיה לה לבריאות, אני מוכן לייצא להם את הדג הזה כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: (אלון) על פברואר 22, 2019, 18:55:39 PM לא סתם אסור לנו לאכול לפי ההלכה דגים ללא קשקשים ובשר חזיר ועוד ועוד מאכלים
ושלא תחשבו לשניה אחת שאני דתי כל איסורי המאכל למיניהם זה רק כדי לשמור עלינו אז תגידו לי שכל העולם אוכלים חזיר ולא קורה להם כלום ומאיפה לכם לדעת? אולי הם מקבלים מחלות שמתגלות מאוחר יותר? אבל יש מינים כמו האבוקקה ששם האזהרה היא כבר לטווח המידי כל אחד שיעשה כטוב בעיניו אבל לפחות את מה שקשור באכילה בהלכה על זה אני שומר לא בשר וחלב לא שרצים ולא טרף כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Kobiarava על פברואר 22, 2019, 19:02:35 PM לא סתם אסור לנו לאכול לפי ההלכה דגים ללא קשקשים ובשר חזיר ועוד ועוד מאכלים ושלא תחשבו לשניה אחת שאני דתי כל איסורי המאכל למיניהם זה רק כדי לשמור עלינו אז תגידו לי שכל העולם אוכלים חזיר ולא קורה להם כלום ומאיפה לכם לדעת? אולי הם מקבלים מחלות שמתגלות מאוחר יותר? אבל יש מינים כמו האבוקקה ששם האזהרה היא כבר לטווח המידי כל אחד שיעשה כטוב בעיניו אבל לפחות את מה שקשור באכילה בהלכה על זה אני שומר לא בשר וחלב לא שרצים ולא טרף עזוב, אלון, אין בזה כלום. כל עמי העולם חיים עם זה בשלום, רק פה גרמו לאנשים להאמין שזה לא בריא או לא טוב... אבל כל אחד אוכל מה שטעים לו או טוב לו, ואיך אומרום- שיהיה לו לבריאות..... כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: (אלון) על פברואר 23, 2019, 09:49:56 AM לא סתם אסור לנו לאכול לפי ההלכה דגים ללא קשקשים ובשר חזיר ועוד ועוד מאכלים ושלא תחשבו לשניה אחת שאני דתי כל איסורי המאכל למיניהם זה רק כדי לשמור עלינו אז תגידו לי שכל העולם אוכלים חזיר ולא קורה להם כלום ומאיפה לכם לדעת? אולי הם מקבלים מחלות שמתגלות מאוחר יותר? אבל יש מינים כמו האבוקקה ששם האזהרה היא כבר לטווח המידי כל אחד שיעשה כטוב בעיניו אבל לפחות את מה שקשור באכילה בהלכה על זה אני שומר לא בשר וחלב לא שרצים ולא טרף עזוב, אלון, אין בזה כלום. כל עמי העולם חיים עם זה בשלום, רק פה גרמו לאנשים להאמין שזה לא בריא או לא טוב... אבל כל אחד אוכל מה שטעים לו או טוב לו, ואיך אומרום- שיהיה לו לבריאות..... אתה לא יכול לפסול משהו שחיו עליו אלפי שנים אף אחד לא גרם לשום דבר זאת התורה שלנו לטוב ולרע שאומרת את כל מה שאסור ומותר ושום דבר לא מצוץ מהאצבע ואתה לא יכול לומר אין בזה כלום כשמוכח שאין דג בעולם שיש לו קשקשים והוא לא אכיל ולכן ההלכה מכריחה לאכול רק דג עם קשקשים וסנפירים רק היום מתחילים להבין במדע את מה שההלכה אומרת כבר אלפי שנים אז אל תזלזל זכותך המלאה לא לקבל את זה ולחיות איך שבא לך ואף אחד לא כופה את זה עלייך כמו שכופים עלייך את שמירת השבת טוב עזוב אני מתחיל לגלוש לפוליטיקה כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Kobiarava על פברואר 23, 2019, 10:00:57 AM כתבת- "אל תחשבו לרגע שאני דתי", אבל הטיעונים שלך הם טיעוני דת. למי שזה תואם את האמונות שלו- אני לעולם לא אציע לשנות את דעתו, אבל לטעון שזה מדעי, מוכח, בריאותי וכו'- זה לא, אלה חוקי דת בלבד, והסברים כאלה נולדו כדי לחזק את התפיסה הזו אצל מי ש"מתנדנד"...
את הטיעון הבריאותי אפשר לבטל ברגע, פשוט תשווה את נתוני התחלואה ובריאות הציבור בקרב למשל אוכלוסיה חרדית, או אפילו כלל מדינת ישראל, לעומת מדינה מודרנית אחרת (שבה האוכלוסיה לא שומרת כשרות כמובן), עם שרותי רפואה טובים וכו', ולא תמצא שום דפוס מובהק.... כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: צור. על פברואר 23, 2019, 11:19:03 AM לרעל של האבו יש תכונות כמו של פטריית הזיות, חלקם משתמשים בכוונה בדג זה כדי להתמסתל רפי פתח שירשור בעניין הדולפינים בינואר 2014 לא מצרף קישור של כל הדיון אלה רק קישור לכתבה בנושא מתוך השירשוריש דולפינים שפוצעים את האבו בכוונה כדי להתמסתל.... הבעיה שאפשרות למות "ממנת יתר" כאן היא ע נ ק י ת והיום עם שעמום וכסף יוצרים רצון לחיפוש אחר הרפתקאות חדשות ולרוב מטומטמות שיהיה לה לבריאות, אני מוכן לייצא להם את הדג הזה http://news.walla.co.il/?w=/14/2708082 כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Jen_I על פברואר 23, 2019, 16:26:26 PM בלי קשר לנושא דת או אמונה באל כזה או אחר. לדעתי להרגלי תזונה תהיה השפעה על מצב בריאותי באוכלוסיה, השפעה על תוחלת חיים ומחלות (לטוב ולרע). אבל זה במידה ויש שוני מהותי בהרגלי תזונה, כמו למשל יפן שבה צורכים יותר דגי ים או ארצות הברית בה יש תופעה של אכילת מזונות עתירי שומן/סוכר/מלח.
אני בספק שאי שאכילת בשר חזיר כשוני יחיד, תגרור שוני בין קהילות. אני גם בטוח שיש מחקרים בנושא ואם זה מעניין מישהו אמור להיות מספיק מידע מעניין ברשת. עכשיו, אני חיפשתי לגבי רעילות דגים ונתקלתי במסמך ממש מעניין בנושא. מחקר אוסטרלי משנת 1943 על דגים רעילים. מה שמשך את עיני זה האיורים היפים. ממש להדפיס ולמסגר! ויש גם קצת מידע מעניין. http://cloud.tapatalk.com/s/5c71581092037/Published_Version.pdf (http://cloud.tapatalk.com/s/5c71581092037/Published_Version.pdf) כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Kobiarava על פברואר 23, 2019, 19:32:51 PM חיפשתי לגבי רעילות דגים ונתקלתי במסמך ממש מעניין בנושא. מחקר אוסטרלי משנת 1943 על דגים רעילים. מה שמשך את עיני זה האיורים היפים. ממש להדפיס ולמסגר! ויש גם קצת מידע מעניין. http://cloud.tapatalk.com/s/5c71581092037/Published_Version.pdf (http://cloud.tapatalk.com/s/5c71581092037/Published_Version.pdf) ז'ניה, ממש יפים זה לא מספיק.... למה לא להעלות קצת "טעימות"? המסמך בהחלט מעניין... (http://www.israelsportfishing.co.il/smf/index.php?action=dlattach;topic=33550.0;attach=45714;image) (http://www.israelsportfishing.co.il/smf/index.php?action=dlattach;topic=33550.0;attach=45716;image) (http://www.israelsportfishing.co.il/smf/index.php?action=dlattach;topic=33550.0;attach=45718;image) כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: shragam על פברואר 24, 2019, 12:46:49 PM מי שרוצה להסתכן, בעיה שלו sml102;
איורים מעניינים כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: דוראדו על החוף על פברואר 24, 2019, 17:23:21 PM לגבי האבו נפחא,יש איזו שהוא גבורה בעמים מסויימים
לאכול דברים שהם על גבול הלא אכילים. שיהיו בריאים ויבושם להם. לא סתם אסור לנו לאכול לפי ההלכה דגים ללא קשקשים ובשר חזיר ועוד ועוד מאכלים ושלא תחשבו לשניה אחת שאני דתי כל איסורי המאכל למיניהם זה רק כדי לשמור עלינו אז תגידו לי שכל העולם אוכלים חזיר ולא קורה להם כלום ומאיפה לכם לדעת? אולי הם מקבלים מחלות שמתגלות מאוחר יותר? אבל יש מינים כמו האבוקקה ששם האזהרה היא כבר לטווח המידי כל אחד שיעשה כטוב בעיניו אבל לפחות את מה שקשור באכילה בהלכה על זה אני שומר לא בשר וחלב לא שרצים ולא טרף עזוב, אלון, אין בזה כלום. כל עמי העולם חיים עם זה בשלום, רק פה גרמו לאנשים להאמין שזה לא בריא או לא טוב... אבל כל אחד אוכל מה שטעים לו או טוב לו, ואיך אומרום- שיהיה לו לבריאות..... ישמור בקנאות אלפי שנים דבר שאין בו כלום. אם היית אומר עדיין לא הבנתי למה היהודים שומרים כשרות ,הייתי רואה בזה ענווה ותשובה שתפתח לך בעתיד צוהר להבין את סוד העניין אבל לגבב דברים לא הגיונים כמו שגרמו לאנשים להאמין,ועמי העולם חיים עם זה בשלום האוכל הטמא שנאסר לנו לאכול בתורה מטמטם אותנו מלראות את ההשגחה של הבורא והנוכחות שלו במציאות ,וזה הזכות שניתנה לנו ע״י בורא עולם ,מה שאוכל שקצים וטרפות לא יבין לעולם ולא יוכל לזכות להארה של רוח הקודש. לאכול טמא פוגע בנו רוחנית . כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Kobiarava על פברואר 24, 2019, 17:39:02 PM שרון, אחי, ההסבר הוא פשוט, עם ישראל שמר על הכשרות מסיבה אחת בלבד- כי כך ציוותה התורה. על זה אני לא מתווכח, ולא מתכוון להסית מהדרך הזו אף אחד. לעומת זאת, אני לא מכיר ולא טיעון מדעי אחד שמבסס את הטענה הזו, לא מכיר. נכון, עם ישראל הוא עם הספר, עם של חכמה ולימוד, אבל בהיבטים של קיום המצוות, מה שהחזיק את העם בדבקותו לתורה היא העמידה במצוות באמונה מלאה, נעשה ונשמע. לא צריך לחפש לכשרות צידוק בריאותי (לא מכיר אחד כזה שהוא מבוסס), בדיוק כמו שאין צידוק למה טוב לך לא לנסוע בשבת, הכל עניין של אמונה, או שאתה מאמין ומקיים, או שלא...
כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: (אלון) על פברואר 24, 2019, 18:20:46 PM לעומת זאת, אני לא מכיר ולא טיעון מדעי אחד שמבסס את הטענה הזו, לא מכיר. בכוונה ציטתי את השורה הזאת טיעון מדעי אחד שאם תצליח להפריך אותו אז הנה פה ליד כולם אני אומר שאני יתחיל לאכול חזיר רשום מלפני אלפי שנים שאין לאכול דג שאין לו קשקשים וסנפירים כל דג מאכל כשר חייב שיהיו לו קשקשים וסנפירים עכשיו תמצא לי דג אחד בכל העולם שיש לו קשקשים וסנפירים ושהוא רעיל למאכל ואני מדגיש רעיל למאכל ולא ארסי כי יש הבדל בין רעיל לארסי רק להזכירך שזה כתוב בהלכה כבר אלפי שנים תתחיל לחפש כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Kobiarava על פברואר 24, 2019, 18:32:09 PM אלון, אין לי עניין שתתחיל לאכול חזיר ידידי... גם אין שום צידוק ספציפי ברעיל לעומת ארסי, כי דגים ארסיים יש למכביר שהם כשרים, חלקם מכילים את סוגי הארס המסוכנים בעולם, יותר גם מארס נחשים. דגים כמו אבנון או עקרבנון או דרקון שדי הורגים אנשים בכל העולם... הם לא רעילים למאכל, אבל אם תנסה לדוג אותם, או אפילו לנקות את כשהוא כבר מת, אתה עלול להידקר ולמות בסבל רב...
חוץ מזה, גם דגים רעילים אין הרבה, בכלל לא משנה כשרים או לא כי הרוב המוחלט של הדגים הלא כשרים, שאין להם סנפירים או קשקשים, הם בהחלט לא רעילים, ובטוחים לאכילה כמו כל דג אחר. דרך אגב, אם תקרא את המדריך שצירף ז'ניה, תגלה שבאיזורים מסויימים, דגים שאנחנו מחשיבים מובחרים ובטוחים לאכילה, כמו סולטן איברהים או סוגים של לוקוסים, הם מסוכנים לאכילה בגלל רעילות בקטריאלית, כלומר מכילים בגופם חיידקים שהופכים אותם לרעילים! כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Jen_I על פברואר 24, 2019, 19:09:30 PM ללא קשר לדיון בנושא דת (אני ממש מאמין במשפט ״איש איש באמונתו יחיה״)
הידע של האנשות לגבי מה מסתתר במעמקי הימים והאוקינוסים הוא דל. האנושות יודעת הרבה יותר לגבי מה קורה מחוץ לכדור הארץ (בתחום המוכר לנו, כי הרי היקום הוא אינסופי) מאשר מה קורה מתחת לפני המים. כל פעם עוד ועוד מינים חדשים מתגלים, ואף אחד לא יודע מה יש עוד, אפילו בים התיכון הקטנטן שלנו. כמה עובדוק קטנות כמו: כבר 12 אנשים ביקרו בירח (מרחק של מעל 380 אלף קילומטר) ורק 3 הגיעו למעמקי שקע מריאנה, המקום הכי עמוק באוקינוס (רק 11 קילומטר). לפי NOAA - מכון לחקר הימים והאוטמוספרה, 95% מהימים עדיין תעלומה (במידה מסויימת) למין האנושי. מה שאני מנסה להגיד, יש עוד המון דברים שאנחנו לא יודעים. grouphugg; PS אני לא יודע האם זה נחשב רעיל או לא אבל תקראו את זה - https://en.wikipedia.org/wiki/Hallucinogenic_fish כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 25, 2019, 11:33:07 AM בס"ד
שרון, אחי, ההסבר הוא פשוט, עם ישראל שמר על הכשרות מסיבה אחת בלבד- כי כך ציוותה התורה. על זה אני לא מתווכח, ולא מתכוון להסית מהדרך הזו אף אחד. לעומת זאת, אני לא מכיר ולא טיעון מדעי אחד שמבסס את הטענה הזו, לא מכיר. נכון, עם ישראל הוא עם הספר, עם של חכמה ולימוד, אבל בהיבטים של קיום המצוות, מה שהחזיק את העם בדבקותו לתורה היא העמידה במצוות באמונה מלאה, נעשה ונשמע. לא צריך לחפש לכשרות צידוק בריאותי (לא מכיר אחד כזה שהוא מבוסס), בדיוק כמו שאין צידוק למה טוב לך לא לנסוע בשבת, הכל עניין של אמונה, או שאתה מאמין ומקיים, או שלא... קובי, צר לי אך מה שכתבת אינו מדויק. ומה ששרון כתב הוא אמת לאמיתה. בגדול, אני לא חושב שזאת במה נכונה להסביר דברים בנושא אמונה ו/או יהדות. בגדול, מאד אהבתי שכתבת "אני לא מכיר ולא טיעון מדעי אחד שמבסס את הטענה הזו, לא מכיר" בזה אתה צודק וניסחת את זה יפה. "אני לא מכיר". כמובן זה לא אומר שאין טיעון שכזה. פשוט ישנם אנשים שכשהם לא מכירים הם אומרים ש: "אין טיעון מדעי שכזה", וזה הבדל עצום בין השניים. בגדול ישנם המון הוכחות מדעיות להרבה מאד טענות, לי אישית זה לא מעלה ולא מוריד, ואני גם לא מחפש בחיים הוכחות שכאלו. בשביל להבין את הדברים ולראות את האמת צריך קודם לרצות לדעת את זה... אחר כך הדרך לאמונה היא קלה יותר. ומשם הדרך לידיעה סלולה. בקשה קטנה לי אל כולם, כל עוד לא מבינים בדבר מסויים, אל תדברו בשמו. מי שלא מאמין בקיום הבורא ובתורה, אין בעיה. רק לפחות שלא ידבר בשמה, כי קרוב לוודאי שהוא לא באמת יודע מה יש בה. ואם משהו חושב שהוא כן יודע... (אז כמו שלמדתי מהרב שלי) אז שינסה לענות קודם לעצמו האם הוא יודע רק את שמות הספרים ביהדות. לא מבקש שידע מה כתוב בהם, אלא רק את השמות שלהם. ובכלל כמה ספרים יש... יש כאן מישהו שיודע לענות על זה בלי ספרים ומבלי עזרתו של הרב גוגל shy2; ולוצרך השוואה, אם הייתי לועג לרפואה המודרנית, הרי הייתי יוצא טמבל אם אין לי מושג מה זה רפואה מודרנית, ומה הם היסודות עליו מושתת הרפואה... עד כדי כך שאפילו את ספרי הרפואה אני בכלל לא מכיר - שלא לדבר מה שכתוב בהם. במצב שכזה אם הייתי מתווכח עם רופא מומחה, והוא היה יודע שאין לי מושג ברפואה, אני לא רופא ומעולם לא למדתי רפואה, רק ראיתי בתקשורת רופאים ובקרתי מדי פעם go רופא - הוא היה אומר לי משהו בסגנון של "חביבי, אל תבזבז לי את הזמן", צוחק עלי והולך. ובכדי להיות רופא, לומדים בסך הכל רק 7 שנים באוניברסיטה. יהדות, תלמד כל החיים ולא תסיים - זה לא דבר שמסיימים אותו גם אם תחייה אלף שנה. ללא קשר לדיון בנושא דת (אני ממש מאמין במשפט ״איש איש באמונתו יחיה״) לגבי המשפט "איש איש באמונתו יחיה", זה משפט שהרבה אומרים אותו, אך צר לי אך ואין משפט שכזה ביהדות. כן יש משפט: "צדיק באמונתו יחיה" ו- "איש באמונתו יחיה". ואני לא קטנוני על המילה, פשוט ולזה משמעות אחרת לחלוטין - במיוחד ממה שאנשים רוצים לחשוב :) sml18;עדיף תחזרו לדבר על דגים ודייג... tongu9; כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Kobiarava על פברואר 25, 2019, 13:19:27 PM אברהם. ראשית, אני מאוד מכבד את האמונה שלך ואת דעותיך, ושל כל אדם מאמין. מה שאני מנסה לומר, ואני לא פרשן לשום תחום בהלכה, זה שאדם מאמין לא צריך את הצידוק הרפואי כדי לשמור כשרות או לא, ותקן אותי אם אני טועה, אבל אם מחר יספר לך מחקר מדעי בר סמכא, שבשרו של דג מסויים מכיל ערכים בריאותיים חשובים, מרפא, מחזק, משפר כך וכך, אבל הדג אינו כשר, אתה לא תרוץ ותתחיל לאכול ממנו, נכון? ואת זה אמרת גם בעצמך, כשאתה דבק באמונתך, אתה לא צריך את ההסבר המדעי, הוא לא מוסיף לך ולא מוריד (למרות שיש לא מעט שומרי מסורת שכשמגלים שהמדע אישר צידקתה של טענה דתית מסויימת, מתבשמים בידיעה הזו ברוח של- אתם לומדים היום, מה שהתורה כבר אמרה לפני אלפי שנים...)
לגבי מחקרים שמאשרים את העובדה ששמירת כשרות בריאה יותר- אשמח אם תצרף כמה כאלה, בטוח נלמד ונחכים מהם. כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 25, 2019, 14:19:27 PM אברהם. ראשית, אני מאוד מכבד את האמונה שלך ואת דעותיך, ושל כל אדם מאמין. מה שאני מנסה לומר, ואני לא פרשן לשום תחום בהלכה, זה שאדם מאמין לא צריך את הצידוק הרפואי כדי לשמור כשרות או לא, ותקן אותי אם אני טועה, אבל אם מחר יספר לך מחקר מדעי בר סמכא, שבשרו של דג מסויים מכיל ערכים בריאותיים חשובים, מרפא, מחזק, משפר כך וכך, אבל הדג אינו כשר, אתה לא תרוץ ותתחיל לאכול ממנו, נכון? ואת זה אמרת גם בעצמך, כשאתה דבק באמונתך, אתה לא צריך את ההסבר המדעי, הוא לא מוסיף לך ולא מוריד (למרות שיש לא מעט שומרי מסורת שכשמגלים שהמדע אישר צידקתה של טענה דתית מסויימת, מתבשמים בידיעה הזו ברוח של- אתם לומדים היום, מה שהתורה כבר אמרה לפני אלפי שנים...) לגבי מחקרים שמאשרים את העובדה ששמירת כשרות בריאה יותר- אשמח אם תצרף כמה כאלה, בטוח נלמד ונחכים מהם. בס"ד קובי ברור לי שלא היה בדבריך הקודמים כל פגיעה ושאתה מנסה לכבד- אחרת באמת שלא הייתי כותב את מה שכתבתי לפני כן. לגבי צידוק רפואי (ללא כשר ליהדות/כשרות וכו'..) כולם אוהבים לשמוע את זה כשהם מנסים לאכול בריא. כל העולם מדבר על זה היום כשמנסים לחזור להרגלים של שנים עברו, מאחר ודברים כאלו נותנים מוטיבציה למי שמנסה לשמור על אורח חיים בריא, דבר שהוא לא תמיד קל ולפעמים גם לא זול. מעבר לכך, לגבי מה שאמרת על זה שאני לא ארוץ לאכול מאוכל לא כשר, אז, צר לי זה לא נכון.... אם אדם חולה, והרפואה שלו היא רק ממאכל טמא בלבד... אז כן. הוא יצטרך לקבל את אותה תרופה לא כשרה על מנת לחיות... לדוגמא תקח את חיסון הכלבת. המקור לכך הוא מהמשנה, מסכת יומא פרק ח משנה ו: "מי שאחזו בלמוס, מאכילין אותו אפלו דברים טמאים עד שיאורו עיניו. מי שנשכו כלב שוטה, אין מאכילין אותו מחצר כבד שלו, ורבי מתיא בן חרש מתיר." ואם ישנו אוכל שמוגדר כלא כשר, ויש בו מרכיבים בריאים וחיוניים, אז אל דאגה, יש גם כזה בדיוק במאכלים הכשרים. בשביל זה כל החיים שלנו הם בית ספר אחד גדול. בדיוק כמו שהשקיעו ולמדו לדעת את המרכיבים הבריאים באותו אוכל מסוים שהוא לא כשר. האמן לי קובי, שהרבה אנשים לא באמת יודעים מהי כשרות - ואני מדבר על דתיים. על אחת כמה וכמה מי שלא מנסה לשמור על אורח חיים דתי. ושוב: האמן לי שלא יודעים. אנשים יודעים בגדול לאכול איפה שיש תעודת כשרות, נטו! זאת אחת הסיבות למה כל כך הרבה אנשים מטילים ספקות בכל הנושא. אחרי הכל הם רואים הרבה סתירות בעניין ובצדק. וישנן הרבה סתירות בעוד דברים אחרים שלא נוגעים לכשרות, כי אנשים מפרשים את היהדות לפי ראות עינהם ולפי האגו שלהם. לא כל מי שאתמול התחזק ביהדות ושם כיפה על הראש באמת מבין ויודע. אני יכול להבטיח לך שיש מאכלים שאין עליהם תעודת כשרות אבל הם כשרים לחלוטין - ואני אומר את זה בידיעה מוחלטת. נושא הכשרות במדינת ישראל (ובעוד קהילות יהודיות גדולות אחרות בעולם) על ידי הרבנות הוא נטו ביזניס - וממש לא לשם שמיים :) ועל זה כבר אמרו חכמים "כסף מטהר שרצים". אבל! זה לא אומר כלום על נושא הכשרות האמיתי שביהדות! זה, כבר סיפור אחר לגמרי. ודבר אחרון חשוב, התורה שבכתב וגם התורה שבעל פה נכתבה בעברית המקורית שנקראת לשון הקודש. אנחנו לא מדברים את אותה שפת הקודש. אנחנו מדברים עברית לפי החידושים של אליעזר בן יהודה. זה לא אותה שפה. האותיות אולי נראות אותו הדבר. הרבה מילים יש להם את אותה המשמעות. אבל להרבה מאד מילים זאת ממש לא הכוונה שאנחנו חושבים היום, ולחלקם המשמעות היא בכלל ההיפך לגמרי ממה שאנחנו מכירים - ומפה מתחילה הבעיה הרצינית של הפרשנות. אנשים מפרשים את מה שכתוב בספרים לפי אליעזר בן יהודה ומכאן מתגלים "סתירות" בתורה. והאמן לי שיש לי כל כך הרבה דוגמאות לזה. אם תרצה אתן לך כמה וכמה דוגמאות. כשבעצם אין שום סתירות בתורה. אנשים פשוט לא מבינית את מה שכתוב. אז עם כל הכבוד לכל המחקרים מכל הכיוונים - אלו שמוכיחים את קיומו של הבורא ולאלו שמוכחים לכאורה את חוסר קיומו של הבורא - אין לזה שום תועלת. לדוגמא לפני שנים בא לרב קוק זצוק"ל יהודי אחד שרצה לקבל הסכמה לספר שהוא פרסם : 100 הוכחות לקיום הבורא. הרב קוק סירב לתת את ההסכמה בטענה שמחר יוציאו ספר עם 101 הוכחות שלא קיים הבורא. אז מה זה אומר? האם הספרים הללו הם האסמכתא לכך? בוודאי שלא. לא לשכות שאת כל המחקרים צריך לשים מול לשון הקודש, ולא מול אליעזר בן יהודה - ובכדי ללממוד לשון הקודש.... אז כאן אני אעצור, כי זה בטח לא המקום. כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: דוראדו על החוף על פברואר 26, 2019, 12:53:10 PM שרון, אחי, ההסבר הוא פשוט, עם ישראל שמר על הכשרות מסיבה אחת בלבד- כי כך ציוותה התורה. על זה אני לא מתווכח, ולא מתכוון להסית מהדרך הזו אף אחד. לעומת זאת, אני לא מכיר ולא טיעון מדעי אחד שמבסס את הטענה הזו, לא מכיר. נכון, עם ישראל הוא עם הספר, עם של חכמה ולימוד, אבל בהיבטים של קיום המצוות, מה שהחזיק את העם בדבקותו לתורה היא העמידה במצוות באמונה מלאה, נעשה ונשמע. לא צריך לחפש לכשרות צידוק בריאותי (לא מכיר אחד כזה שהוא מבוסס), בדיוק כמו שאין צידוק למה טוב לך לא לנסוע בשבת, הכל עניין של אמונה, או שאתה מאמין ומקיים, או שלא... נכון קובי כך ציוותה התורה,אבל היהודים שהעסק העיקרי שלהםבזה העולם הוא עסק התורה לימודה ומחקרה,כי התורה בפשטותה היא סיפורים בעלמא וחכמים ותלמידי חכמים ניסו בכל הדורות להבין את פישרם של המצוות וטעמיהן(למה עושים אותם) והבינו שבעלי החיים מבחינה רוחנית מתחלקים לשתי קבוצות אלו שמימין מותרים לנו לאכול כי הם טהורים ואלו שמשמאל אסורים לנו למאכל כי הם טמאים וכך כל דבר בבריאה שהתורה הזהירה יש שמותר לנו להתקרב ויש שעלינו להתרחק מהם,הסיבה הרוחנית יכולה להיות נאירה רק לאדם שלא נטמא במאכלות אסורות,עולם רוחני וניסתר זה הוסתר בכוונת מכוון ולא תמיד תמצא הוכחות מדעיות לכל עניין בכדי שתתאפשר הבחירה לבני האדם לבחור בטוב האלוהי האמיתי והאין סופי או ברע הזמני והמתכלה. תראה לאן הגענו מדג הפוגו 169s; כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Kobiarava על פברואר 26, 2019, 13:25:52 PM תראה לאן הגענו מדג הפוגו 169s; זה הדבר היפה בפורום, הגענו לדיון מעניין של פרספקטיבה כל כך רחבה, מכתבה שקשורה ליצירת טעמים סינתטים לנפש טהורה או טמאה של בעל חיים, חומר ורוח, תפיסות עולם שונות, והכל בצורה מכובדת ומכבדת, חברית, עם תרבות דיון והקשבה. עכשיו לך תסביר את זה לאלה שסבורים שלשיטת הפורומים אין כבר זכות קיום או הצדקה בגלל שאת הכל כבר אפשר לעשות בפייסבוק או וואטסאפ... הייתי פותח את הדיון הזה בקבוצת דייגים בפייסבוק- הייתי מקבל לייקים, סמיילים, תגובות כמו "חחחחחחח...." או "חזזזזק, אחי!"- וזהו... לעולם לא היינו מגיעים לשיח הער הזה פה, והדיון בחיים לא היה מתפתח לאן שהוא התפתח... רק על זה אני אומר (ולאו דווקא כמנהל בפורום אלא נטו כחבר ומשתמש)- תודה לכם, חברים! אנחנו חייבים לשמר את הפלטפורמה הכל כך נדירה הזו, חייבים! כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 26, 2019, 13:30:26 PM תראה לאן הגענו מדג הפוגו 169s; זה הדבר היפה בפורום, הגענו לדיון מעניין של פרספקטיבה כל כך רחבה, מכתבה שקשורה ליצירת טעמים סינתטים לנפש טהורה או טמאה של בעל חיים, חומר ורוח, תפיסות עולם שונות, והכל בצורה מכובדת ומכבדת, חברית, עם תרבות דיון והקשבה. עכשיו לך תסביר את זה לאלה שסבורים שלשיטת הפורומים אין כבר זכות קיום או הצדקה בגלל שאת הכל כבר אפשר לעשות בפייסבוק או וואטסאפ... הייתי פותח את הדיון הזה בקבוצת דייגים בפייסבוק- הייתי מקבל לייקים, סמיילים, תגובות כמו "חחחחחחח...." או "חזזזזק, אחי!"- וזהו... לעולם לא היינו מגיעים לשיח הער הזה פה, והדיון בחיים לא היה מתפתח לאן שהוא התפתח... רק על זה אני אומר (ולאו דווקא כמנהל בפורום אלא נטו כחבר ומשתמש)- תודה לכם, חברים! אנחנו חייבים לשמר את הפלטפורמה הכל כך נדירה הזו, חייבים! בס"ד מסכים איתך לחלוטין קובי. t39 אני אישית נהנה מהדרך בה מתנהלים הדיונים כאן - בכבוד הדדי ועזרה מדהימה - כאשר כל אחד עם הזמן לומד להכיר את חברו. כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: Kobiarava על פברואר 26, 2019, 13:37:48 PM shake2; בדיוק ככה, אברהם, וגם הרבה מעבר לנטו ייעוץ או שיתוף בנושאי דיג פרופר- גם בדיונים של אוף-טופיק לחלוטין!
גם אם לא מסכימים על דברים מסויימים (וזה טבעם של דיונים שקשורים בהשקפת עולם, בין אם דתית, פוליטית או אחרת)- הדיון הוא חברי, מכבד, קשוב ומלמד. גם אני שמח ללמוד דרך הדעות שאנשים משקפים והדרך בה הם מגישים אותן, על החברים עצמם! t39 כותרת: בעניין: האם אפשר להינות מהדג הטעים בעולם- מבלי להסתכן? תגובה על ידי: ~@מור@~ על פברואר 26, 2019, 14:55:29 PM מהממת הדרך בה הדיון מתנהל חברים. מרשים מאוד הכבוד ההדדי והסבלנות שלכם.
לראות וללמוד grouphugg; |