פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: rafi על יוני 22, 2018, 11:34:25 AM



כותרת: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: rafi על יוני 22, 2018, 11:34:25 AM
הגיע הזמן לסקר ודיון באחת השאלות שנראות יותר מעניינות וחשובות:
מה השיקול/ים העיקרי/ים שלכם בבחירת חוט ניילון למילוי הרולר?
 
חוזק החוט (יחסית לעובי כמובן)?!
שרידות לאורך זמן?! חוט שלא ממהר להתייבש ולהחלש אלא עמיד לאורך זמן
היעדר זכרון (לא ממהר להסתלסל)?!
ואולי דווקא המחיר?!
ואולי משהו שלא חשבתי עליו? ;)

מן הסתם כל השיקולים חשובים,
יהיה דווקא מעניין אם כל אחד יציין מה השיקולים שיותר חשובים בעיניו - ומדוע...
ועוד יותר מעניין אם תדרגו את השיקולים מבחינת סדר חשיבות...

לא לשכוח להצביע od:
ובהחלט מעניין לשמוע לפינאלה מה החוט/ים המועדפ/ים עליכם והמומלצים על ידכם כחוט מוביל.


כותרת: בעניין: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: rafi על יוני 22, 2018, 11:46:01 AM
פתחתי את השרשור אז אפתח...
אחזור בזכרון לימים בהם דגתי מהחוף - לפני שעברתי לגמרי לסירה...

בגלל ההעדפה לחוטים דגים -
מבחינת מרחקי הטלה והרגישות לאכילות (טרגטתי מרמירים סרגוסים וכו' - בתקופתי עם מקל ביד ולא בסטנד)
אז השיקול המרכזי שלי הוא חוזק החוט (יחסית לעובי)

בגלל העצלנות חשוב לי השרידות לאורך זמן - וזה חשוב גם בגלל סיבה יותר חשובה:
כדי לא לגלות באיחור שהחוט נקרע במהלך הדיג כי בינתיים נחלש והתייבש (בהטלה, דג גדול וכו')

סולד מחוטים מסתלסלים וזה מעצבן אותי - אז בהחלט שיקול חשוב עבורי...
וכסף זה שיקול אחרון - אך תמיד מהווה שיקול מסוים גם אם קטן...

לסיכום: זה הסדר שלי מבחינת חשיבות השיקולים:
1. חוזק החוט (יחסית לעובי כמובן).
2.שרידות לאורך זמן! חוט שלא ממהר להתייבש ולהחלש אלא עמיד לאורך זמן
3. היעדר זכרון - שלא ימהר להסתלסל
   (מדבר על סבירות, חוט שמסתלסל כרוני ובתכיפות זה התקף עצבים - יכול להיות שיקול ראשון בחשיבות).
4. המחיר

חוטים מומלצים?! sml17;
יודע במה אני משתמש לסירה - לא זוכר עם מה השתמשתי בחוף לפני 25 שנים...


כותרת: בעניין: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: Nisan על יוני 22, 2018, 16:33:10 PM
אחלה דיון וחשוב מאוד!
רפי ארשום בקצרה.

אני מעדיף לעבוד עם רולרים סרף שכוללות לפחות 2 שפולות, אחת שפולה גבוהה קונית והשנייה קצת יותר עמוקה.

במרינות ומזחים למינהם ךא אקח סיכון ואשתמש בחוטים בעובי לפחות קוטר 0.4 עד 0.5, מעדיף קוטר 0.4 חוט חזק איכותי לאותו שנה אך ורק, לא אתפשר ואחליף כל עונה חובה חובה מניסיון השנה.
החוטים שאני עובד במרינות/מזחים הם מגנום פרו וטרבוקו, 2 רולרים עם 0.4 ושני רולרים עם 0.5 קוטר.
אוהב חוט 0.4 שיוכל לעמוד בהטלה של משקולות 5 OZ פלוס פיתיון עד 100 גרם לערך, עם חוטי 0.5 אין חשש מבחינת הטלה.
יתרונות:
חוטים יחסית זולים, הטלה חופשית, חוטים חזקים שעומדים גם בשפשופים מדי פעם עם סלעים, לא פוחד להיות אגרסיבי בעבודה עם הדג.
חסרונות:
מתבלה יחסית מהר, מסתלסל מהר, מתייבש, מרחקי זריקה לא רחוקים יחסית.

עכשיו לחופים אני עובד/עבדתי עם קטרים 0.22 עד 0.30, מה שכן מחויב לחבר שוק לידר איכותי ביותר של אמנסיה או קוני.
החוטים שעובד איתם זה הטרבוקו הכתום לזריקה רחוקה בקוטר 0.25 וגם 0.28, חוט קנטה 0.22 שהתחלף עם הזמן לחוט דומה שקצת יותר חזק.
מה שכן צריך לשלם על איכות ואין מה לעשות זה עושה את העבודה ויש תוצאות.
יתרונות:
מרחקי זריקה רחוקים מאוד, הנאה עם הפייט של הדג שנמשך יותר, לא צריך להחליף כל שנה חוט הם לא מתייבשים  לא מסתלסלים וכו...
חסרונות:
מחיר קצת יותר גבוה וזהו.


כותרת: בעניין: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: yoelsh על יוני 23, 2018, 08:09:33 AM
   
     עובד עם חוט בד בעיקר כשקיים לגיבוי שפולות עם נילון קאנטה

        מבחינתי הפרמטרים לבחירת חוט נילון הם

        חוט שלא נוטה להסתלסל ולהיתייבש מהר ( מה שחוסך לנו החלפה תדירה של חוט )

        חוזק החוט בייחס לקוטר לא פחות חשוב

      עלות החוט פחות חשובה בגלל שעם לוכחים חוט טוב שלא מצריך

    החלפה תדירה אנכנו נגיע למצב שהעלות החוט תיהיה אותו דבר

   
     
       




   


כותרת: בעניין: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: SHAYU** על יוני 23, 2018, 18:24:34 PM
כרגע עובד עם חוט בד ושוק לידר.

הטרבוקו הכחול הוא חוט של פעם..מזכרוני דווקא כן היה מתייבש לאחר תקופה, אולי שינו?

שאלה, בהנחה שמוציאים את משוואת ה" ים עובד עדיף חוט ניילון שסופג את הגלים ולא מנענע את החכה כמו חוט בד/ פחות תפיסה של לכלוך וכו".   מה האינטרס לעבוד עם נילון? חוט בד באותו חוזק יהיה דק יותר ויצא טוב יותר משפולה..
גם חוטי ניילון מיועדים להטלה עדיין יהיו עבים יותר מחוטי בד..למה לעבוד איתם?
שי


כותרת: בעניין: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: yoelsh על יוני 23, 2018, 18:50:07 PM
כרגע עובד עם חוט בד ושוק לידר.

הטרבוקו הכחול הוא חוט של פעם..מזכרוני דווקא כן היה מתייבש לאחר תקופה, אולי שינו?

שאלה, בהנחה שמוציאים את משוואת ה" ים עובד עדיף חוט ניילון שסופג את הגלים ולא מנענע את החכה כמו חוט בד/ פחות תפיסה של לכלוך וכו".   מה האינטרס לעבוד עם נילון? חוט בד באותו חוזק יהיה דק יותר ויצא טוב יותר משפולה..
גם חוטי ניילון מיועדים להטלה עדיין יהיו עבים יותר מחוטי בד..למה לעבוד איתם?
שי

    את בעיית התנודות החכה בים עובד וראשי בד פוטרים

    א : חכות עם אקשן פאסט ומעלה

    ב : חוט בד דק יותר

    מניסיון השוק לידר קוני סופג את כל השיפשופים מהסלעים 

   לא רואה סיבה לדוג עם ראשי ניילון

    אישית גם לא נוח לי לעבוד עם ראשי נילון



כותרת: בעניין: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: Kobiarava על יוני 23, 2018, 19:56:55 PM
דיון וסקר מאוד מעניינים.... אני נגמלתי מניילון, כך שאין לי הרבה מה לתרום פה, אבל אני עוקב בהתעניינות!


כותרת: בעניין: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: (אלון) על יוני 23, 2018, 20:30:35 PM
בהצבעה שלי רשמתי אחר מסיבה מאוד פשוטה

כל הפרמטרים ביחד הם בדיוק מה שאני מחפש בחוט ולא רק אחד מהם


כותרת: בעניין: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: misha____1985 על יוני 24, 2018, 19:53:25 PM
אני ממלא נילון ראשי, ובאקינג בד.

משמש אותי איפה שהבד כושל. סוג של שוק לידר ארוך מאוד...
https://www.youtube.com/watch?v=g2ilksQgUMg&t=4s
לכן הפרמטר הכי חשוב בשבילי הוא עמידות לשפשופים. "שפולת" נילון שישרוד 5 יציאות זה סבבה מבחינתי (כשבועים).

חוזק מעודף עלי לראשי הוא 15-20 ליברה(0.35-0.4 ממ). מספיק "בשר" לגרד על הסלע פה ושם. (כמובן עם שוק לידר 40-60 ליברה). אני מודד קוטר וטסט, מה שכתוב על החבילה ע"י יצרן.


כאשר יש מכת אצות, וכול קשר שעושים הוא מתכון להוצאת שיח מהמים...שוב נילון הוא הפתרון המעודף עבורי(לעיתים מוותר גם על השוקלידר בגלל הקשר הנוסף)

זיכרון בחוט אני חייב(עובד עם שוכבים). בחוטים מסתלסלים לא נוגע- סתם עוגמת נפש.

תקציב לתענוג? אם זוכר נכון פחות מ50 שח לקמ...שזה מקסימום כ5 NIS ל100מ(שזה "מילוי" מבחינתי)

חבבתי את מגנום פרו 0.4(זול מאוד ודי סבבה), ואת טוברטיני ב0.35(זה שבא ב3000מ, בקופסת פח)...גם קאלי חוטים נחמדים, שנה שעברה עבדתי איתם.

זיכרון.
עמידות.
מחיר.
שרידות.
(די משוכנע ששכחנו איזה פרמטר אבל...למי אכפת www_MyEmoticons_com__fishing;)


כותרת: בעניין: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: rafi על יוני 30, 2018, 01:39:07 AM
אחלה דיון וחשוב מאוד!
רפי ארשום בקצרה.

אני מעדיף לעבוד עם רולרים סרף שכוללות לפחות 2 שפולות, אחת שפולה גבוהה קונית והשנייה קצת יותר עמוקה.

במרינות ומזחים למינהם ךא אקח סיכון ואשתמש בחוטים בעובי לפחות קוטר 0.4 עד 0.5, מעדיף קוטר 0.4 חוט חזק איכותי לאותו שנה אך ורק, לא אתפשר ואחליף כל עונה חובה חובה מניסיון השנה.
החוטים שאני עובד במרינות/מזחים הם מגנום פרו וטרבוקו, 2 רולרים עם 0.4 ושני רולרים עם 0.5 קוטר.
אוהב חוט 0.4 שיוכל לעמוד בהטלה של משקולות 5 OZ פלוס פיתיון עד 100 גרם לערך, עם חוטי 0.5 אין חשש מבחינת הטלה.
יתרונות:
חוטים יחסית זולים, הטלה חופשית, חוטים חזקים שעומדים גם בשפשופים מדי פעם עם סלעים, לא פוחד להיות אגרסיבי בעבודה עם הדג.
חסרונות:
מתבלה יחסית מהר, מסתלסל מהר, מתייבש, מרחקי זריקה לא רחוקים יחסית.

עכשיו לחופים אני עובד/עבדתי עם קטרים 0.22 עד 0.30, מה שכן מחויב לחבר שוק לידר איכותי ביותר של אמנסיה או קוני.
החוטים שעובד איתם זה הטרבוקו הכתום לזריקה רחוקה בקוטר 0.25 וגם 0.28, חוט קנטה 0.22 שהתחלף עם הזמן לחוט דומה שקצת יותר חזק.
מה שכן צריך לשלם על איכות ואין מה לעשות זה עושה את העבודה ויש תוצאות.
יתרונות:
מרחקי זריקה רחוקים מאוד, הנאה עם הפייט של הדג שנמשך יותר, לא צריך להחליף כל שנה חוט הם לא מתייבשים  לא מסתלסלים וכו...
חסרונות:
מחיר קצת יותר גבוה וזהו.

קצר זה יחסי.... ;)
לטעמי סקירה מעולה, מקיפה וממצה כאחד..... וגם מאוד ברורה...
יש הרבה מה ללמוד מהתגובה הזו - יישר כוח ניסן shake2;

מסכים אתך לגמרי לגבי השיקול של לשלם יותר על איכות - היתרונות שציינת שווים המון


כותרת: בעניין: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: rafi על יוני 30, 2018, 01:43:17 AM
אני ממלא נילון ראשי, ובאקינג בד.

משמש אותי איפה שהבד כושל. סוג של שוק לידר ארוך מאוד...
https://www.youtube.com/watch?v=g2ilksQgUMg&t=4s
לכן הפרמטר הכי חשוב בשבילי הוא עמידות לשפשופים. "שפולת" נילון שישרוד 5 יציאות זה סבבה מבחינתי (כשבועים).

חוזק מעודף עלי לראשי הוא 15-20 ליברה(0.35-0.4 ממ). מספיק "בשר" לגרד על הסלע פה ושם. (כמובן עם שוק לידר 40-60 ליברה). אני מודד קוטר וטסט, מה שכתוב על החבילה ע"י יצרן.


כאשר יש מכת אצות, וכול קשר שעושים הוא מתכון להוצאת שיח מהמים...שוב נילון הוא הפתרון המעודף עבורי(לעיתים מוותר גם על השוקלידר בגלל הקשר הנוסף)

זיכרון בחוט אני חייב(עובד עם שוכבים). בחוטים מסתלסלים לא נוגע- סתם עוגמת נפש.

תקציב לתענוג? אם זוכר נכון פחות מ50 שח לקמ...שזה מקסימום כ5 NIS ל100מ(שזה "מילוי" מבחינתי)

חבבתי את מגנום פרו 0.4(זול מאוד ודי סבבה), ואת טוברטיני ב0.35(זה שבא ב3000מ, בקופסת פח)...גם קאלי חוטים נחמדים, שנה שעברה עבדתי איתם.

זיכרון.
עמידות.
מחיר.
שרידות.
(די משוכנע ששכחנו איזה פרמטר אבל...למי אכפת www_MyEmoticons_com__fishing;)

מה שכתבתי לניסן - יכול לעשות העתק-הדבק, כמעט  8)
לטעמי סקירה מעולה, מקיפה וממצה כאחד..... וגם מאוד ברורה...
יש הרבה מה ללמוד מהתגובה הזו - יישר כוח מישה shake2;
תכף ניגש לראות את הסרטון שצירפת...

ואיזה פרמטר שכחנו?! דווקא אכפת  sml45;


כותרת: בעניין: סקר ודיון: השיקולים שלך בבחירת חוט ניילון מוביל - והחוט המועדף עליך
תגובה על ידי: Fish על יולי 01, 2018, 08:43:43 AM
החוט המשמש אותי לדיג פתיונות רגיל ובינוני (גומברים וטרחונים) הוא הטרבוקו T-force הכחול. בעבר עבדתי גם עם האוטוני אקסטרים והוא מצויין, אך אחרי שהחלפתי לטרבוקו אפשר להגיד שדי התאהבתי בו.
המחיר הוא סביר בהחלט (גליל של 300 מ' עולה כ50 ש"ח). החוט חזק, ללא זיכרון משמעותי, עמיד ויחסית לחוט ניילון, משתחרר יפה מהשפולה בעת ההטלה. אחת לחצי שנה בערך,כמובן תלוי אינטנסיביות שימוש ואם החוט קצת מקבל דפיקות, אני הופך את החוט שעל השפולה. חבל לבזבז את הצד הפנימי, החדש, שלא עבר כל שימוש. בד"כ עובד עם עוביים 0.40 ו0.45, אך הנטייה היא יותר לכיוון ה0.40

אגב, אני חושב שכדאי גם להגיד מאילו חוטים לא הייתם מרוצים, ע"מ למנוע עוגמת נפש מחברים שחושבים להתחיל להשתמש בהם..
אז אם כבר אמרתי, פחות התלהבתי מהחוט של איגואנה. גם יקר לטעמי (תומחר בזמנו לפני כמה שנים ב60 ש"ח ל300 מטר) וגם התייבש בקלות.