|
כותרת: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: rafi על פברואר 13, 2012, 03:26:11 AM תהיתי אם קרפיון נחשב לדג חשדן....
האם חוט עבה יותר עשוי להרתיעו מלנגוס בפתיון- ולהקטין את כמות התקיפות?! sml17; ואם כבר חוטים לקרפיונים- מה עובי החוט המומלץ ומדוע?! כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: itamar26 על פברואר 13, 2012, 06:58:45 AM בנושא החוטים יש המון שמעדיפים חוטים עבים וחזקים, בנושא הזה הדעות חלוקות.
אני למשל עובד עם חוט 0.28 שזה חוט דק יחסית אבל אם בוחרים חוט איכותי בעובי כזה עם טסט של 6-7KG אז אני מציע ללכת על חוט דק כי בסופו של דבר עם עבודה נכונה אתה יכול להוציא דגים במשקלים גדולים ללא כל חשש. בנוסף חוט דק משפר את מרחקי הזריקה מה שחשוב מאוד בדייג קרפיונים. לגבי עובי חוט ורמת החשד יש בזה משהו אבל תלוי מאוד בצבע החוט אם הוא משתלב טוב במים אין סיבה שהקרפיון יחשוד בו. אשמח לעזור עוד רפי thumbUp; כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: misha____1985 על פברואר 13, 2012, 17:29:24 PM אהבתי: "...... התקיפות?!" sml41;
לתשובתך לרוב בונים את "הכול" ככה: החוט הראשי ->לשוק לידר-> ואז לריג. ריג: במידה ואתה מתייחס לחוט הקרס(HOOKLINK), מקובל להשתמש בחוט בעל הסוואה כפי שציין thamar21 ניתן להשתמש אפילו להתחמק ב 0.6MM לחוט קרס, כול עוד משתמשים בבד(6 סיבים ומעלה. למשל SUFIX GYRO-ירוק). אם נילון עד 0.3 (ורך-למשל כמו SHIMANO SILK) ובצבע שקוף. כמו כן מומלץ מאוד להסוות את כול הריג ולצורך זה קיימים מבחר אביזרים(משקולות צבועות, LEAD CORE, קליפסים שונים ומגוונים) כאשר הרעיון הוא להסוות את הריג לקרקעית...למשל(רק הקונספט): 1. קרקעית חולית: השוק לידר השקוף->משקולת בצבע חול (INLINE) ו+HOOK LINK שקוף. 2. לקרקע בוצית: שוק לידר(צבוע שחור)-> LEAD CORE ->משקולת שחורה->חוט קרס שחור. שוק לידר: שוק לידר ניתן להסוות על ידי צביעתו על ידי טוש לדיסקים, ניתן להצמיד אותו לקרקעית על ידי אביזרים כגון BACK LEAD... יש לזכור שמעיפים משקולות עד 6 OZ ויש שאפילו יותר לכן שימוש בשוק לידר חובה. (דוגמא לשוק לידר: TRILENE 60LB/0.76MM) ראשי: ...חוט ראשי מומלץ הוא עד 0.3 (בד/נילון) על מנת לשמור על מרחק זריקה סביר. (לדוגמא ניילון: OTTONI EXTREEME 0.25MM/12.4KG. חוט בד לדוגמא: SPECTRA 30LB/0.26MM) מישה כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: rafi על מרץ 04, 2012, 03:29:12 AM בנושא החוטים יש המון שמעדיפים חוטים עבים וחזקים, בנושא הזה הדעות חלוקות. אני למשל עובד עם חוט 0.28 שזה חוט דק יחסית אבל אם בוחרים חוט איכותי בעובי כזה עם טסט של 6-7KG אז אני מציע ללכת על חוט דק כי בסופו של דבר עם עבודה נכונה אתה יכול להוציא דגים במשקלים גדולים ללא כל חשש. בנוסף חוט דק משפר את מרחקי הזריקה מה שחשוב מאוד בדייג קרפיונים. לגבי עובי חוט ורמת החשד יש בזה משהו אבל תלוי מאוד בצבע החוט אם הוא משתלב טוב במים אין סיבה שהקרפיון יחשוד בו. אשמח לעזור עוד רפי thumbUp; ראשית, תודה על התשובה המפורטת shake2; "צבע חוט משתלב"?!! אשמח לשמוע- אם זה לא קשור למצב המים, אשמח לשמוע (ולא רק אני...) מה הוא הצבע המנצח.... :) אם אתה מתאים צבע חוט למצב המים- נקיים או עכורים וכו'- גם נשמח לשמוע.... כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: rafi על מרץ 04, 2012, 03:31:09 AM אהבתי: "...... התקיפות?!" sml41; לתשובתך לרוב בונים את "הכול" ככה: החוט הראשי ->לשוק לידר-> ואז לריג. ריג: במידה ואתה מתייחס לחוט הקרס(HOOKLINK), מקובל להשתמש בחוט בעל הסוואה כפי שציין thamar21 ניתן להשתמש אפילו להתחמק ב 0.6MM לחוט קרס, כול עוד משתמשים בבד(6 סיבים ומעלה. למשל SUFIX GYRO-ירוק). אם נילון עד 0.3 (ורך-למשל כמו SHIMANO SILK) ובצבע שקוף. כמו כן מומלץ מאוד להסוות את כול הריג ולצורך זה קיימים מבחר אביזרים(משקולות צבועות, LEAD CORE, קליפסים שונים ומגוונים) כאשר הרעיון הוא להסוות את הריג לקרקעית...למשל(רק הקונספט): 1. קרקעית חולית: השוק לידר השקוף->משקולת בצבע חול (INLINE) ו+HOOK LINK שקוף. 2. לקרקע בוצית: שוק לידר(צבוע שחור)-> LEAD CORE ->משקולת שחורה->חוט קרס שחור. שוק לידר: שוק לידר ניתן להסוות על ידי צביעתו על ידי טוש לדיסקים, ניתן להצמיד אותו לקרקעית על ידי אביזרים כגון BACK LEAD... יש לזכור שמעיפים משקולות עד 6 OZ ויש שאפילו יותר לכן שימוש בשוק לידר חובה. (דוגמא לשוק לידר: TRILENE 60LB/0.76MM) ראשי: ...חוט ראשי מומלץ הוא עד 0.3 (בד/נילון) על מנת לשמור על מרחק זריקה סביר. (לדוגמא ניילון: OTTONI EXTREEME 0.25MM/12.4KG. חוט בד לדוגמא: SPECTRA 30LB/0.26MM) מישה תודה מישה על התשובה המפורטת.... למעשה כבר כתבת 3/4 מאמר... ;) thumbUp; כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: itamar26 על מרץ 04, 2012, 07:39:19 AM רפי אני האמת לא משנה את צבע החוט על פי מצב המים כי בסופו של דבר בעומק גם כשהמים שקופיף למטה עכור ולכן החוטים שאני משתמש בהם הם לרוב צבע טבעי ירוק על כל הגוונים שלו וחום גם כן צבעים שמשתלבים טוב בקרקע acigar;
כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: rafi על מרץ 18, 2012, 03:33:49 AM רפי אני האמת לא משנה את צבע החוט על פי מצב המים כי בסופו של דבר בעומק גם כשהמים שקופיף למטה עכור ולכן החוטים שאני משתמש בהם הם לרוב צבע טבעי ירוק על כל הגוונים שלו וחום גם כן צבעים שמשתלבים טוב בקרקע acigar; הסברת את עצמך ;) ועל כך תודה... thumbUp; כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: mwmw על מרץ 29, 2012, 08:32:39 AM ברשותכם הערה קטנה,
הקרפיון דג מאוד חשדן, מסוגל להסתובב שעות מסביב לפתיון ולא לנגוס, כדי להתגבר על התופעה , יצרני ציוד לקרפיונים שזה ענף ראשי ומוביל באירופה ולא נישה קטנה כמו אצלנו פיתחו ציוד ושיטות מיוחדים, החל ממשקולות וקפיצים וכלה בחוטים מיוחדים, כולם בעלי צבע שונה מציוד החוף כדי שיתמזג עם הצבע בקרקעית. גם הרולרים המיועדים לקרפיוניום שונים ומכילים מנגנון bait runner, או בשפה העממית דאבל קלאץ, וזאת מפני שהקרפיון לא בולע את הפתיון כי אם שם אותו בפה ומתרחק מהמקום ורק לאחר שהוא מרגיש בטוח הוא נוגס ואפשר לבצע את הנעילה, המנגנון מאפשר לשפולה להישאר פתוחה והדג יכול לקחת חוט גם למרחקים גדולים. חוטים דקים מועדפים על ידי הדייגים גם מפני שאפשר לזרוק רחוק ולהגיע לקרפיונים וגם בשפולה יש מספיק חוט לדג הבורח. בתמונות שאיתמר פרסם רואים בבירור את הצבעים השונים במשקולות ובחוט וכן רולר עם המנגנון היחודי. מקווה שהוספתי קצת מידע כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: itamar26 על מרץ 29, 2012, 08:40:24 AM ברשותכם הערה קטנה, הקרפיון דג מאוד חשדן, מסוגל להסתובב שעות מסביב לפתיון ולא לנגוס, כדי להתגבר על התופעה , יצרני ציוד לקרפיונים שזה ענף ראשי ומוביל באירופה ולא נישה קטנה כמו אצלנו פיתחו ציוד ושיטות מיוחדים, החל ממשקולות וקפיצים וכלה בחוטים מיוחדים, כולם בעלי צבע שונה מציוד החוף כדי שיתמזג עם הצבע בקרקעית. גם הרולרים המיועדים לקרפיוניום שונים ומכילים מנגנון bait runner, או בשפה העממית דאבל קלאץ, וזאת מפני שהקרפיון לא בולע את הפתיון כי אם שם אותו בפה ומתרחק מהמקום ורק לאחר שהוא מרגיש בטוח הוא נוגס ואפשר לבצע את הנעילה, המנגנון מאפשר לשפולה להישאר פתוחה והדג יכול לקחת חוט גם למרחקים גדולים. חוטים דקים מועדפים על ידי הדייגים גם מפני שאפשר לזרוק רחוק ולהגיע לקרפיונים וגם בשפולה יש מספיק חוט לדג הבורח. בתמונות שאיתמר פרסם רואים בבירור את הצבעים השונים במשקולות ובחוט וכן רולר עם המנגנון היחודי. מקווה שהוספתי קצת מידע רק הערה קטנה הקרפיון לא נוגס בפיתיון, הוא שואב אותו, הוא לא שם אותו בפה והולך הוא שואב אותו ופולט בזמן הפליטה הקרס ננעץ בשפה. כל השאר נכון מאוד!, תודה על התוספת! thumbUp; כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: mwmw על מרץ 29, 2012, 08:51:20 AM צודק, המינוחים שלי היו פשטניים מדי כדי שהחברים יבינו,
ובגלל אופי האכילה, גם הקרס היעודית שונה במקצת כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: noam על מרץ 29, 2012, 09:08:12 AM חברים אין משמעות בכינרת מבחינת הנראות של החוט לא לעובי החוט ולא לצבע החוט
5 מטר מקו החוף המים עכורים ולא ניתן לראות כלום ושום דבר. הקרפיון בכינרת לא דג חשדן כמו באגמים ברחבי אירופה. באגמים באירופה יש קרפיונים שיצאו מאות פעמים והוחזרו למים ולכן הם חשדניים . בישראל אצלנו האגם כ"כ גדול שיש בו מאות אלפים של קרפיונים והסיכוי להוציא את אותו קרפיון שואף לאפס כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: itamar26 על מרץ 29, 2012, 09:14:12 AM חברים אין משמעות בכינרת מבחינת הנראות של החוט לא לעובי החוט ולא לצבע החוט 5 מטר מקו החוף המים עכורים ולא ניתן לראות כלום ושום דבר. הקרפיון בכינרת לא דג חשדן כמו באגמים ברחבי אירופה. באגמים באירופה יש קרפיונים שיצאו מאות פעמים והוחזרו למים ולכן הם חשדניים . בישראל אצלנו האגם כ"כ גדול שיש בו מאות אלפים של קרפיונים והסיכוי להוציא את אותו קרפיון שואף לאפס נועם הקרפיון דג חשדן מטבעו ולא מפני ששם דגו אותו מאות אלפי פעמים וכאן לא זה לא קשור!! אולי זה הופך אותו לחשדן יותר אבל מטבעו הוא חשדן. הוא לא רברבן ודג אגרסיבי הוא פוחד להתעסק עם דגים אחרים והוא אוהב את השקט שלו, כל דבר מחשיד אותו זה האופי שלו! ותפסיק עם הקטע של מ 5 מטר לא רואים כלום, יש ימים שהמים צלולים מאוד גם אחרי 50 מטר אתה תראה חול, חוץ מזה אתה משווה את מה שאתה רואה ומרגיש למה שהקרפיון מרגיש??....הם מרגישים הרבה יותר ממך והם הרבה יותר מתמצאים במים ותאמין לי שמה שאתה רואה במים או מרגיש הם מרגישים כפול ממך, ולכן יש קשר לצבע חוט, ונכון אין קשר לעובי חוט מבחינת החשד אבל מבחינת מרחק זריקה יש משמעות רצינית לעובי החוט. אתה כן יכול להשתמש בחוט בצבע אדום או צהוב זוהר ובולט אבל שוק לידר ולד קור בצבעים כהים ירוק חום וכו.. כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: gaichuk על מרץ 29, 2012, 09:30:50 AM חברים אין משמעות בכינרת מבחינת הנראות של החוט לא לעובי החוט ולא לצבע החוט 5 מטר מקו החוף המים עכורים ולא ניתן לראות כלום ושום דבר. הקרפיון בכינרת לא דג חשדן כמו באגמים ברחבי אירופה. באגמים באירופה יש קרפיונים שיצאו מאות פעמים והוחזרו למים ולכן הם חשדניים . בישראל אצלנו האגם כ"כ גדול שיש בו מאות אלפים של קרפיונים והסיכוי להוציא את אותו קרפיון שואף לאפס יהיה קשה לשכנע אותך אחרי הקביעה הנחרצת שרשמת כאן אבל אני מבטיח לך שהנראות בכנרת יכולה להוות בעיה בימים שבהם הרוח נעלמת והמים רגועים... לצערנו אנחנו לא נתקלים במצב כזה יותר מדי בזמן האחרון אבל בשנה שעברה היו ימים רבים כאלו ודווקא בהם התפיסות היו טובות ! עכירות המים היא פונקציה של עומק,רוח,זרמים,סוג הקרקעית והעונה . ישנם ימים שבמים עכורים מאד ואחרי 5 מטר מהחוף ובעומק של 1 מטר לא רואים את הקרקעית וישנם ימים שבמרחק של 30-40 מטר מהחוף ובעומק של 2.5-3 מטר ניתן לראות את הקרקעית בבירור כשהרכסים הקטנים שנגרמים מהזרמים בולטים לעין. הדבר אופייני לאזורים שבהם הקרקעית בהירה ומרכבת משילוב של חול וטיט ללא שכבת בוץ או רקב עליה. דבר נוסף שחשוב לזכור והוא שלקרפיון יש ראיה טובה בהרבה משלנו כאשר הוא במים. הדבר נכון גם לשעות היום כשיש אור וגם לשעות הלילה ואפילו בלילות החשוכים ביותר. קרפיונים,בדומה לדגי זהב,ניחנים ביכולת לראות בתחומי האולטרה סגול עד מידה מסוימת והמשמעות הראשונית של הדבר היא שיש להם תגבור חיצוני של מקור אור שלעינינו הוא נסתר לחלוטין. השאלה הנשאלת היא האם זה מפריע לקרפיון כשהוא רואה את החוטים? לדעתי התשובה היא כן. כמה? כנראה שלא מספיק... sml98; כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: itamar26 על מרץ 29, 2012, 09:33:24 AM חברים אין משמעות בכינרת מבחינת הנראות של החוט לא לעובי החוט ולא לצבע החוט 5 מטר מקו החוף המים עכורים ולא ניתן לראות כלום ושום דבר. הקרפיון בכינרת לא דג חשדן כמו באגמים ברחבי אירופה. באגמים באירופה יש קרפיונים שיצאו מאות פעמים והוחזרו למים ולכן הם חשדניים . בישראל אצלנו האגם כ"כ גדול שיש בו מאות אלפים של קרפיונים והסיכוי להוציא את אותו קרפיון שואף לאפס יהיה קשה לשכנע אותך אחרי הקביעה הנחרצת שרשמת כאן אבל אני מבטיח לך שהנראות בכנרת יכולה להוות בעיה בימים שבהם הרוח נעלמת והמים רגועים... לצערנו אנחנו לא נתקלים במצב כזה יותר מדי בזמן האחרון אבל בשנה שעברה היו ימים רבים כאלו ודווקא בהם התפיסות היו טובות ! עכירות המים היא פונקציה של עומק,רוח,זרמים,סוג הקרקעית והעונה . ישנם ימים שבמים עכורים מאד ואחרי 5 מטר מהחוף ובעומק של 1 מטר לא רואים את הקרקעית וישנם ימים שבמרחק של 30-40 מטר מהחוף ובעומק של 2.5-3 מטר ניתן לראות את הקרקעית בבירור כשהרכסים הקטנים שנגרמים מהזרמים בולטים לעין. הדבר אופייני לאזורים שבהם הקרקעית בהירה ומרכבת משילוב של חול וטיט ללא שכבת בוץ או רקב עליה. דבר נוסף שחשוב לזכור והוא שלקרפיון יש ראיה טובה בהרבה משלנו כאשר הוא במים. הדבר נכון גם לשעות היום כשיש אור וגם לשעות הלילה ואפילו בלילות החשוכים ביותר. קרפיונים,בדומה לדגי זהב,ניחנים ביכולת לראות בתחומי האולטרה סגול עד מידה מסוימת והמשמעות הראשונית של הדבר היא שיש להם תגבור חיצוני של מקור אור שלעינינו הוא נסתר לחלוטין. השאלה הנשאלת היא האם זה מפריע לקרפיון כשהוא רואה את החוטים? לדעתי התשובה היא כן. כמה? כנראה שלא מספיק... sml98; אני מאמין שיש לזה הפרעה קצת יותר משמעותית thumbUp; בואנה שאתה חולה איזה פעיל אתה sml44; sml44; sml98; כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: mwmw על מרץ 29, 2012, 09:59:22 AM התנהגות הקרפיון היא תוצאה של אבולציה בת מיליוני שנים בעולם כולו, כך הוא מתנהג בכל מקום בו הוא נמצא.
לדעתי, כדאי שאנו נתאים עצמנו להתנהגות שלו מפני שההיפך לא יקרה ובוודאי שלא בשביל חובבי הזאנר אצלנו כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: momi על מרץ 29, 2012, 10:28:12 AM חברים אין משמעות בכינרת מבחינת הנראות של החוט לא לעובי החוט ולא לצבע החוט 5 מטר מקו החוף המים עכורים ולא ניתן לראות כלום ושום דבר. הקרפיון בכינרת לא דג חשדן כמו באגמים ברחבי אירופה. באגמים באירופה יש קרפיונים שיצאו מאות פעמים והוחזרו למים ולכן הם חשדניים . בישראל אצלנו האגם כ"כ גדול שיש בו מאות אלפים של קרפיונים והסיכוי להוציא את אותו קרפיון שואף לאפס יהיה קשה לשכנע אותך אחרי הקביעה הנחרצת שרשמת כאן אבל אני מבטיח לך שהנראות בכנרת יכולה להוות בעיה בימים שבהם הרוח נעלמת והמים רגועים... לצערנו אנחנו לא נתקלים במצב כזה יותר מדי בזמן האחרון אבל בשנה שעברה היו ימים רבים כאלו ודווקא בהם התפיסות היו טובות ! עכירות המים היא פונקציה של עומק,רוח,זרמים,סוג הקרקעית והעונה . ישנם ימים שבמים עכורים מאד ואחרי 5 מטר מהחוף ובעומק של 1 מטר לא רואים את הקרקעית וישנם ימים שבמרחק של 30-40 מטר מהחוף ובעומק של 2.5-3 מטר ניתן לראות את הקרקעית בבירור כשהרכסים הקטנים שנגרמים מהזרמים בולטים לעין. הדבר אופייני לאזורים שבהם הקרקעית בהירה ומרכבת משילוב של חול וטיט ללא שכבת בוץ או רקב עליה. דבר נוסף שחשוב לזכור והוא שלקרפיון יש ראיה טובה בהרבה משלנו כאשר הוא במים. הדבר נכון גם לשעות היום כשיש אור וגם לשעות הלילה ואפילו בלילות החשוכים ביותר. קרפיונים,בדומה לדגי זהב,ניחנים ביכולת לראות בתחומי האולטרה סגול עד מידה מסוימת והמשמעות הראשונית של הדבר היא שיש להם תגבור חיצוני של מקור אור שלעינינו הוא נסתר לחלוטין. השאלה הנשאלת היא האם זה מפריע לקרפיון כשהוא רואה את החוטים? לדעתי התשובה היא כן. כמה? כנראה שלא מספיק... sml98; אני מאמין שיש לזה הפרעה קצת יותר משמעותית thumbUp; בואנה שאתה חולה איזה פעיל אתה sml44; sml44; sml98; כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: misha____1985 על מרץ 29, 2012, 14:04:49 PM חברים אין משמעות בכינרת מבחינת הנראות של החוט לא לעובי החוט ולא לצבע החוט שלפתי את הנתונים ממחברת רישום התפיסות kaffeetrinker_2;5 מטר מקו החוף המים עכורים ולא ניתן לראות כלום ושום דבר. הקרפיון בכינרת לא דג חשדן כמו באגמים ברחבי אירופה. באגמים באירופה יש קרפיונים שיצאו מאות פעמים והוחזרו למים ולכן הם חשדניים . בישראל אצלנו האגם כ"כ גדול שיש בו מאות אלפים של קרפיונים והסיכוי להוציא את אותו קרפיון שואף לאפס "הנתונים היבשים": יצאנו ב2006, ל72 שעות עם 9 מקלות(3 אנשים). (את כול הריגים אני הרכבתי)(פיתיון "בוייל" תירס) על 3 מקלות...ראשי נילון, ללא שוק לידר, משקולת כסופה, ריג שערה קשור בנילון=6 ריצות. על 3 מקלות...ראשי בד(חום/אפור), שוק לידר שקוף, משקולת כסופה, ריג שערה קשור בבד ירוק=10 ריצות. על 3 מקלות...ראשי בד(אפור), שוק לידר שקוף(צבוע בשחור-ע"י טוש דיסקים) ומוצמד לקרקעית על ידי משקולת אחורית(כ2 מטר מהמשקולת), משקולת בצבע שחור, ריג שערה קשור בד ירוק=15 ריצות. דגנו באזור בעל קרקעית בוצית. הפיתיונות נלקחו לעומק על ידי סירה(כ180 מטר +-). עומק ה"אזור" 16 מטר. רוב הדגים היו באזור ה0.5 קילו. קיימים אצלי רישומים נוספים כאשר ההבדלים יותר משמעותיים כאשר אזור הדייג חולי. sml102;האם יש הבדל בין 15 ל6? כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: itamar26 על מרץ 29, 2012, 14:13:17 PM חברים אין משמעות בכינרת מבחינת הנראות של החוט לא לעובי החוט ולא לצבע החוט שלפתי את הנתונים ממחברת רישום התפיסות kaffeetrinker_2;5 מטר מקו החוף המים עכורים ולא ניתן לראות כלום ושום דבר. הקרפיון בכינרת לא דג חשדן כמו באגמים ברחבי אירופה. באגמים באירופה יש קרפיונים שיצאו מאות פעמים והוחזרו למים ולכן הם חשדניים . בישראל אצלנו האגם כ"כ גדול שיש בו מאות אלפים של קרפיונים והסיכוי להוציא את אותו קרפיון שואף לאפס "הנתונים היבשים": יצאנו ב2006, ל72 שעות עם 9 מקלות(3 אנשים). (את כול הריגים אני הרכבתי)(פיתיון "בוייל" תירס) על 3 מקלות...ראשי נילון, ללא שוק לידר, משקולת כסופה, ריג שערה קשור בנילון=6 ריצות. על 3 מקלות...ראשי בד(חום/אפור), שוק לידר שקוף, משקולת כסופה, ריג שערה קשור בבד ירוק=10 ריצות. על 3 מקלות...ראשי בד(אפור), שוק לידר שקוף(צבוע בשחור-ע"י טוש דיסקים) ומוצמד לקרקעית על ידי משקולת אחורית(כ2 מטר מהמשקולת), משקולת בצבע שחור, ריג שערה קשור בד ירוק=15 ריצות. דגנו באזור בעל קרקעית בוצית. הפיתיונות נלקחו לעומק על ידי סירה(כ180 מטר +-). עומק ה"אזור" 16 מטר. רוב הדגים היו באזור ה0.5 קילו. קיימים אצלי רישומים נוספים כאשר ההבדלים יותר משמעותיים כאשר אזור הדייג חולי. sml102;האם יש הבדל בין 15 ל6? יש הבדל ועוד איך!! acigar; כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: mwmw על מרץ 29, 2012, 14:16:50 PM אני לא ערכתי אף פעם סטטסטיקה מהסוג הזה ולא אספתי מידע ברמות האלה, אבל זה מחזק את המעט שאני יודע בתחום,
יש בדל וחשוב להתאים את כל האביזרים והעזרים למיניהם לדג. בפעם הבא שלי בכינרת, כנראה מיד לאחר פסח, אני אגיע מצויד כראוי כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: misha____1985 על מרץ 29, 2012, 14:55:45 PM אני לא ערכתי אף פעם סטטסטיקה מהסוג הזה ולא אספתי מידע ברמות האלה, אבל זה מחזק את המעט שאני יודע בתחום, תרגיש חופשי להשתמש בממשק הדוחות לצורכי סטטיסטיקה 112s;, אמנם לא מפורט שם ריג/מיקום/קרקעית, אבל ניתן לקבל את הרושם מתי חברים יוצאים(כך שלא יהיה משעמם).יש בדל וחשוב להתאים את כל האביזרים והעזרים למיניהם לדג. בפעם הבא שלי בכינרת, כנראה מיד לאחר פסח, אני אגיע מצויד כראוי באשר לאביזרים ועזרים יש לך את הקיט הנחמד(מתאים לקרקע בוצית+חולית, בקירוב טוב..וזול sml45;): http://www.ebay.com/itm/Carp-Fishing-Tackle-Box-Bundle-hooks-lead-safety-clips-/390379028731?pt=UK_SportingGoods_FishingAcces_RL&hash=item5ae46740fb#ht_8663wt_1071 אגב, משנים עברו גיליתי כי מקורות מים קטנים "מתעוררים" יותר מהר מהכנרת שלנו, ממליץ בחום לנסות בהם כבר עכשיו(מספר גיחות למקורות מים שונים באזור במרכז גילו-פעילות דגים על פני השטח). מישה כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: mwmw על מרץ 29, 2012, 15:27:41 PM ראיתי,
תודה כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: עדי על מרץ 29, 2012, 16:09:19 PM מישה - יופי של קיט 049s;
על אילו מקורות מים במרכז או בכלל ,אתה ממליץ ? כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: gaichuk על מרץ 29, 2012, 16:16:05 PM חברים אין משמעות בכינרת מבחינת הנראות של החוט לא לעובי החוט ולא לצבע החוט שלפתי את הנתונים ממחברת רישום התפיסות kaffeetrinker_2;5 מטר מקו החוף המים עכורים ולא ניתן לראות כלום ושום דבר. הקרפיון בכינרת לא דג חשדן כמו באגמים ברחבי אירופה. באגמים באירופה יש קרפיונים שיצאו מאות פעמים והוחזרו למים ולכן הם חשדניים . בישראל אצלנו האגם כ"כ גדול שיש בו מאות אלפים של קרפיונים והסיכוי להוציא את אותו קרפיון שואף לאפס "הנתונים היבשים": יצאנו ב2006, ל72 שעות עם 9 מקלות(3 אנשים). (את כול הריגים אני הרכבתי)(פיתיון "בוייל" תירס) על 3 מקלות...ראשי נילון, ללא שוק לידר, משקולת כסופה, ריג שערה קשור בנילון=6 ריצות. על 3 מקלות...ראשי בד(חום/אפור), שוק לידר שקוף, משקולת כסופה, ריג שערה קשור בבד ירוק=10 ריצות. על 3 מקלות...ראשי בד(אפור), שוק לידר שקוף(צבוע בשחור-ע"י טוש דיסקים) ומוצמד לקרקעית על ידי משקולת אחורית(כ2 מטר מהמשקולת), משקולת בצבע שחור, ריג שערה קשור בד ירוק=15 ריצות. דגנו באזור בעל קרקעית בוצית. הפיתיונות נלקחו לעומק על ידי סירה(כ180 מטר +-). עומק ה"אזור" 16 מטר. רוב הדגים היו באזור ה0.5 קילו. קיימים אצלי רישומים נוספים כאשר ההבדלים יותר משמעותיים כאשר אזור הדייג חולי. sml102;האם יש הבדל בין 15 ל6? ישנן כמה שאלות שעולות בדעתי כרגע ואולי יש לתשובות עליהן משמעות לגבי התוצאות... 1. כול החכות הוצאו לאותו המרחק? 2. האם נעשה שימוש בפידרים בחלק מהחכות או שרק ריסוס אזורי במקום שנבחר? 3. האם השלישיה הראשונה היתה ממוקמת בנפרד וייתכן וקיבלה הורדות ביעד שלא היה טוב כמו של שאר החכות? 4. האם יחס הריצות לתפיסות היה 1:1 ? כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: noam על מרץ 29, 2012, 16:27:29 PM אני לא מבין על מה אתם מדברים...........
עד לפני שהעלייה הרוסית הביאה את הדייג הספורטיבי למחוזותינו רוב האנשים היו תופסים קרפיונים על קפיץ. למי שלא זוכר , קפיץ הינו עשוי מנחושת או מתכת כלשהי שאילו מחוברים בחוטי בד עבים 5 קרסים . כלומר הקרפיון במידה ורואה טוב לא נרתע מגוש הבצק וכמות הקרסים . גיא אני מבקש שבהזדמנות הראשונה תראה לי בכינרת שניתן לראות קרקעית אחרי 10 מטר ואני גם מרשה לך לבחור את היום ואת מזג האויר כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: misha____1985 על מרץ 29, 2012, 19:22:56 PM חברים אין משמעות בכינרת מבחינת הנראות של החוט לא לעובי החוט ולא לצבע החוט שלפתי את הנתונים ממחברת רישום התפיסות kaffeetrinker_2;5 מטר מקו החוף המים עכורים ולא ניתן לראות כלום ושום דבר. הקרפיון בכינרת לא דג חשדן כמו באגמים ברחבי אירופה. באגמים באירופה יש קרפיונים שיצאו מאות פעמים והוחזרו למים ולכן הם חשדניים . בישראל אצלנו האגם כ"כ גדול שיש בו מאות אלפים של קרפיונים והסיכוי להוציא את אותו קרפיון שואף לאפס "הנתונים היבשים": יצאנו ב2006, ל72 שעות עם 9 מקלות(3 אנשים). (את כול הריגים אני הרכבתי)(פיתיון "בוייל" תירס) על 3 מקלות...ראשי נילון, ללא שוק לידר, משקולת כסופה, ריג שערה קשור בנילון=6 ריצות. על 3 מקלות...ראשי בד(חום/אפור), שוק לידר שקוף, משקולת כסופה, ריג שערה קשור בבד ירוק=10 ריצות. על 3 מקלות...ראשי בד(אפור), שוק לידר שקוף(צבוע בשחור-ע"י טוש דיסקים) ומוצמד לקרקעית על ידי משקולת אחורית(כ2 מטר מהמשקולת), משקולת בצבע שחור, ריג שערה קשור בד ירוק=15 ריצות. דגנו באזור בעל קרקעית בוצית. הפיתיונות נלקחו לעומק על ידי סירה(כ180 מטר +-). עומק ה"אזור" 16 מטר. רוב הדגים היו באזור ה0.5 קילו. קיימים אצלי רישומים נוספים כאשר ההבדלים יותר משמעותיים כאשר אזור הדייג חולי. sml102;האם יש הבדל בין 15 ל6? ישנן כמה שאלות שעולות בדעתי כרגע ואולי יש לתשובות עליהן משמעות לגבי התוצאות... 1. כול החכות הוצאו לאותו המרחק? 2. האם נעשה שימוש בפידרים בחלק מהחכות או שרק ריסוס אזורי במקום שנבחר? 3. האם השלישיה הראשונה היתה ממוקמת בנפרד וייתכן וקיבלה הורדות ביעד שלא היה טוב כמו של שאר החכות? 4. האם יחס הריצות לתפיסות היה 1:1 ? 2. רשום אצלי BULK רגיל/תלוי=משקולת תליה מקובעת על החוט על ידי האביזר המיועד. פידור=כרגיל...דלי 10 ליטר מלא כול טוב שפןזר ב"קו" כול 12 שעות. 3. 9 מקלות הוצבו על 3 סטנדים.... 1 מכול סוג היה על כול סטנד(למיטב זכרוני). אחרי ריצה היתי בא ורושם מספר של המקל(הדבקתי על המקלות מדבקות עם מספרים). 4. יש רישום ל10 תפיסות+משקלים חלקיים-מה שנמדד. כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: misha____1985 על מרץ 29, 2012, 19:28:32 PM מישה - יופי של קיט 049s; אולי לא הבנתי את השאלה...על אילו מקורות מים במרכז או בכלל ,אתה ממליץ ? בשבועיים האחרונים, היתי בערב אחרי 2000 , רק להסתכל: ברמת גן(לאומי), גני יהושוע, פארק דרום, מקורות ירקון. כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: עדי על מרץ 29, 2012, 22:02:57 PM מישה - יופי של קיט 049s; אולי לא הבנתי את השאלה...על אילו מקורות מים במרכז או בכלל ,אתה ממליץ ? בשבועיים האחרונים, היתי בערב אחרי 2000 , רק להסתכל: ברמת גן(לאומי), גני יהושוע, פארק דרום, מקורות ירקון. הבנת נכון. תודה thumbUp; כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: טרולוס על מרץ 29, 2012, 22:15:07 PM אני עם נועם.
חברים לפי דעתי אתם נותנים לקרפיון הארץ ישראלי תכונות ויכולות שהוא לא ידע שיש לו ,הקרפיון הוא דג לא חכם במיוחד שהדבר היחיד שמנחה אותו זה אוכל ואם התנאים מתאימים הוא יאכל עד שיתפוצץ.......... כל הבבלת שמוכרים לכם מחו"ל זה מתאים לאגמים של 10 דונם עם מיי קריסטל ,ודגים שתפסו אותם עשרות פעמים והפה שלהם כבר עומד להתפרק ,הדג מבין כבר שיש איזה חוט או משקולת או שהוא מבחין בדייג שנמצא 10 מטר ממנו אז זה כנראה ייסתים במאורע לא נעים מבחינתו ולמרות זאת עם כל הזהירות שלו הוא נתפס. בכינרת הקרפיון מסתמך יותר על חושים אחרים כגון ריח ,ומישוש ,אם הוא רואה כל כך טוב איך הוא לא שם לב לקפיץ מפוצץ בקרסים ? בכנרת יש כל כך הרבה קרפיונים שנעים עשרות קילומטרים ולא כמו בחול מטרים. עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה. הקרפיון לא יותר חכם משום דג אחר ,להפך הוא יותר טיפש למשל מכל מושט ממוצע ;) כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: gaichuk על מרץ 31, 2012, 11:07:58 AM אני עם נועם. חברים לפי דעתי אתם נותנים לקרפיון הארץ ישראלי תכונות ויכולות שהוא לא ידע שיש לו ,הקרפיון הוא דג לא חכם במיוחד שהדבר היחיד שמנחה אותו זה אוכל ואם התנאים מתאימים הוא יאכל עד שיתפוצץ.......... כל הבבלת שמוכרים לכם מחו"ל זה מתאים לאגמים של 10 דונם עם מיי קריסטל ,ודגים שתפסו אותם עשרות פעמים והפה שלהם כבר עומד להתפרק ,הדג מבין כבר שיש איזה חוט או משקולת או שהוא מבחין בדייג שנמצא 10 מטר ממנו אז זה כנראה ייסתים במאורע לא נעים מבחינתו ולמרות זאת עם כל הזהירות שלו הוא נתפס. בכינרת הקרפיון מסתמך יותר על חושים אחרים כגון ריח ,ומישוש ,אם הוא רואה כל כך טוב איך הוא לא שם לב לקפיץ מפוצץ בקרסים ? בכנרת יש כל כך הרבה קרפיונים שנעים עשרות קילומטרים ולא כמו בחול מטרים. עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה. הקרפיון לא יותר חכם משום דג אחר ,להפך הוא יותר טיפש למשל מכל מושט ממוצע ;) חשדנות היא תכונה נרכשת שעוברת סלקציה עצבנית בעזרת ניסוי וטעייה "טבעיים". קרפיון שנתפס על קפיץ, ייתכן מאד שלא ייתפס שוב על קפיץ אחר במידה ולא יהיה מוחבא כמו שצריך. קרפיון שנתפס על בוייליס ואפילו על בויילי בריח מסויים, סביר שלא ייתפס עליו שוב. אם כן,זה יקרה עוד מספר פעמים מאד קטן... לגבי זה יש מחקרים וניסויים ואני מניח שאין כאן ויכוח (??). עד העלייה הרוסית (1991 ?) תפסו קרפיונים על קפיצים והיו מלא תפיסות. נכון. והיום? כמה תפיסות יש? כמה תפיסות על קפיצים יש? ועל בוייליס? לא ממש הולך,נכון ? דבר כזה נגרם משתי סיבות. 1. דג שנתפס ושורד,לומד. 2. דג שנתפס ולא שורד,לא מעביר הלאה את הגן הטיפש... מה נשאר? דגים מנוסים ודגים עם גנים שמתרחקים בחשדנות מכול דבר חריג. אפילו אם יש לו ריח פנטסטי... זה לוקח זמן אבל בסופו של דבר זה מה שנשאר. כרגע אנחנו משתדלים להפיק את המקסימום עד ש"הבבל"ת שמוכרים לנו בחו"ל " יקרה גם כאן... מסקרן אותי במיוחד המשפט "עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה." מה כוונתך ב"ריג נכון" ? ריג שהתפיסה בו וודאית או שיש סיכוי יותר גדול שיגעו בו? כי נראה לי שהבעיה שלנו יותר בחלק השני ופחות בראשון... כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: טרולוס על מרץ 31, 2012, 11:14:43 AM אני עם נועם. חברים לפי דעתי אתם נותנים לקרפיון הארץ ישראלי תכונות ויכולות שהוא לא ידע שיש לו ,הקרפיון הוא דג לא חכם במיוחד שהדבר היחיד שמנחה אותו זה אוכל ואם התנאים מתאימים הוא יאכל עד שיתפוצץ.......... כל הבבלת שמוכרים לכם מחו"ל זה מתאים לאגמים של 10 דונם עם מיי קריסטל ,ודגים שתפסו אותם עשרות פעמים והפה שלהם כבר עומד להתפרק ,הדג מבין כבר שיש איזה חוט או משקולת או שהוא מבחין בדייג שנמצא 10 מטר ממנו אז זה כנראה ייסתים במאורע לא נעים מבחינתו ולמרות זאת עם כל הזהירות שלו הוא נתפס. בכינרת הקרפיון מסתמך יותר על חושים אחרים כגון ריח ,ומישוש ,אם הוא רואה כל כך טוב איך הוא לא שם לב לקפיץ מפוצץ בקרסים ? בכנרת יש כל כך הרבה קרפיונים שנעים עשרות קילומטרים ולא כמו בחול מטרים. עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה. הקרפיון לא יותר חכם משום דג אחר ,להפך הוא יותר טיפש למשל מכל מושט ממוצע ;) חשדנות היא תכונה נרכשת שעוברת סלקציה עצבנית בעזרת ניסוי וטעייה "טבעיים". קרפיון שנתפס על קפיץ, ייתכן מאד שלא ייתפס שוב על קפיץ אחר במידה ולא יהיה מוחבא כמו שצריך. קרפיון שנתפס על בוייליס ואפילו על בויילי בריח מסויים, סביר שלא ייתפס עליו שוב. אם כן,זה יקרה עוד מספר פעמים מאד קטן... לגבי זה יש מחקרים וניסויים ואני מניח שאין כאן ויכוח (??). עד העלייה הרוסית (1991 ?) תפסו קרפיונים על קפיצים והיו מלא תפיסות. נכון. והיום? כמה תפיסות יש? כמה תפיסות על קפיצים יש? ועל בוייליס? לא ממש הולך,נכון ? דבר כזה נגרם משתי סיבות. 1. דג שנתפס ושורד,לומד. 2. דג שנתפס ולא שורד,לא מעביר הלאה את הגן הטיפש... מה נשאר? דגים מנוסים ודגים עם גנים שמתרחקים בחשדנות מכול דבר חריג. אפילו אם יש לו ריח פנטסטי... זה לוקח זמן אבל בסופו של דבר זה מה שנשאר. כרגע אנחנו משתדלים להפיק את המקסימום עד ש"הבבל"ת שמוכרים לנו בחו"ל " יקרה גם כאן... מסקרן אותי במיוחד המשפט "עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה." מה כוונתך ב"ריג נכון" ? ריג שהתפיסה בו וודאית או שיש סיכוי יותר גדול שיגעו בו? כי נראה לי שהבעיה שלנו יותר בחלק השני ופחות בראשון... בו נגיד שכמות הדגים ששרדו לאורך השנים מקפיץ הוא בטח לא גדול ,לרוב סיימו את חייהם ,גם היום יש מלא תפיסות על קפיצים!!! כל הרוסים שיוצאים עם סירות ויושבים כמו בולוס או מוציאים עם סירות, דגים עם קפיצים ואלה לא חברה שרואים בפרומים וכדומה ותאמין לי הם תופסים המוןןןן!!!!! פשוט בו לא נשכח שאנחנו התחלנו לדוג עם קפיצים הכנרת היתה בשיאה ,לא היה צריך לזרוק רחוק ,50 מטר הספיקו והקרפיונים בהמוניהם טיילו בחוף. לראיה שגובה הכנרת השפיע, אז האטרף היה בכלל בקיץ היום . התנאים השתנו עם השנים ,הכנרת נסוגה לאחור והיום יש צורך במרחק (נראה מה העלייה של הכנרת תעשה) היום זריקה של 50 מטר (זריקה טובה עם קפיץ) לא תביא לך מי יודע תוצאות אבל תוציא את הקפיץ ל150 200 מטר תאמין לי תתפוס. אנחנו שהתייבשנו עם ה-HAIR RIG ראינו רוסים עם קפיצים מגעילים שיוצאים ל200 מטר תופסים ותופסים ותופסים. קרפיון שנתפס פעם אחת על קפיץ בכנרת לא שווה ערך לקרפיון שנתפס 100 פעם בשנה באגם של כמה דונם. כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: gaichuk על מרץ 31, 2012, 11:35:13 AM אני עם נועם. חברים לפי דעתי אתם נותנים לקרפיון הארץ ישראלי תכונות ויכולות שהוא לא ידע שיש לו ,הקרפיון הוא דג לא חכם במיוחד שהדבר היחיד שמנחה אותו זה אוכל ואם התנאים מתאימים הוא יאכל עד שיתפוצץ.......... כל הבבלת שמוכרים לכם מחו"ל זה מתאים לאגמים של 10 דונם עם מיי קריסטל ,ודגים שתפסו אותם עשרות פעמים והפה שלהם כבר עומד להתפרק ,הדג מבין כבר שיש איזה חוט או משקולת או שהוא מבחין בדייג שנמצא 10 מטר ממנו אז זה כנראה ייסתים במאורע לא נעים מבחינתו ולמרות זאת עם כל הזהירות שלו הוא נתפס. בכינרת הקרפיון מסתמך יותר על חושים אחרים כגון ריח ,ומישוש ,אם הוא רואה כל כך טוב איך הוא לא שם לב לקפיץ מפוצץ בקרסים ? בכנרת יש כל כך הרבה קרפיונים שנעים עשרות קילומטרים ולא כמו בחול מטרים. עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה. הקרפיון לא יותר חכם משום דג אחר ,להפך הוא יותר טיפש למשל מכל מושט ממוצע ;) חשדנות היא תכונה נרכשת שעוברת סלקציה עצבנית בעזרת ניסוי וטעייה "טבעיים". קרפיון שנתפס על קפיץ, ייתכן מאד שלא ייתפס שוב על קפיץ אחר במידה ולא יהיה מוחבא כמו שצריך. קרפיון שנתפס על בוייליס ואפילו על בויילי בריח מסויים, סביר שלא ייתפס עליו שוב. אם כן,זה יקרה עוד מספר פעמים מאד קטן... לגבי זה יש מחקרים וניסויים ואני מניח שאין כאן ויכוח (??). עד העלייה הרוסית (1991 ?) תפסו קרפיונים על קפיצים והיו מלא תפיסות. נכון. והיום? כמה תפיסות יש? כמה תפיסות על קפיצים יש? ועל בוייליס? לא ממש הולך,נכון ? דבר כזה נגרם משתי סיבות. 1. דג שנתפס ושורד,לומד. 2. דג שנתפס ולא שורד,לא מעביר הלאה את הגן הטיפש... מה נשאר? דגים מנוסים ודגים עם גנים שמתרחקים בחשדנות מכול דבר חריג. אפילו אם יש לו ריח פנטסטי... זה לוקח זמן אבל בסופו של דבר זה מה שנשאר. כרגע אנחנו משתדלים להפיק את המקסימום עד ש"הבבל"ת שמוכרים לנו בחו"ל " יקרה גם כאן... מסקרן אותי במיוחד המשפט "עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה." מה כוונתך ב"ריג נכון" ? ריג שהתפיסה בו וודאית או שיש סיכוי יותר גדול שיגעו בו? כי נראה לי שהבעיה שלנו יותר בחלק השני ופחות בראשון... בו נגיד שכמות הדגים ששרדו לאורך השנים מקפיץ הוא בטח לא גדול ,לרוב סיימו את חייהם ,גם היום יש מלא תפיסות על קפיצים!!! כל הרוסים שיוצאים עם סירות ויושבים כמו בולוס או מוציאים עם סירות, דגים עם קפיצים ואלה לא חברה שרואים בפרומים וכדומה ותאמין לי הם תופסים המוןןןן!!!!! פשוט בו לא נשכח שאנחנו התחלנו לדוג עם קפיצים הכנרת היתה בשיאה ,לא היה צריך לזרוק רחוק ,50 מטר הספיקו והקרפיונים בהמוניהם טיילו בחוף. לראיה שגובה הכנרת השפיע, אז האטרף היה בכלל בקיץ היום . התנאים השתנו עם השנים ,הכנרת נסוגה לאחור והיום יש צורך במרחק (נראה מה העלייה של הכנרת תעשה) היום זריקה של 50 מטר (זריקה טובה עם קפיץ) לא תביא לך מי יודע תוצאות אבל תוציא את הקפיץ ל150 200 מטר תאמין לי תתפוס. אנחנו שהתייבשנו עם ה-HAIR RIG ראינו רוסים עם קפיצים מגעילים שיוצאים ל200 מטר תופסים ותופסים ותופסים. קרפיון שנתפס פעם אחת על קפיץ בכנרת לא שווה ערך לקרפיון שנתפס 100 פעם בשנה באגם של כמה דונם. יש משהו במה שאתה אומר לגבי עליית המפלס 169s; אתה בוודאי זוכר את המפגש שהיה לנו בחוף שקמים לפני כמה שנים טובות עם ברזי ואיש אש ועוד כמה חברים. שיא הקיץ, 17 קרפיונים במהלך הלילה במרחק זריקה וללא הוצאת חוטים אבל עם הבדל אחד משמעותי. המים הגיעו עד לחומות , פחות ממטר מהשפה העליונה... היום צריך להוציא חוטים אחרי הליכה ארוכה לקו המים מהחומות בחלק מהמקומות... אשמח להתייחסותך לגבי "הריג הנכון" 112s; כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: טרולוס על מרץ 31, 2012, 19:19:59 PM אני עם נועם. חברים לפי דעתי אתם נותנים לקרפיון הארץ ישראלי תכונות ויכולות שהוא לא ידע שיש לו ,הקרפיון הוא דג לא חכם במיוחד שהדבר היחיד שמנחה אותו זה אוכל ואם התנאים מתאימים הוא יאכל עד שיתפוצץ.......... כל הבבלת שמוכרים לכם מחו"ל זה מתאים לאגמים של 10 דונם עם מיי קריסטל ,ודגים שתפסו אותם עשרות פעמים והפה שלהם כבר עומד להתפרק ,הדג מבין כבר שיש איזה חוט או משקולת או שהוא מבחין בדייג שנמצא 10 מטר ממנו אז זה כנראה ייסתים במאורע לא נעים מבחינתו ולמרות זאת עם כל הזהירות שלו הוא נתפס. בכינרת הקרפיון מסתמך יותר על חושים אחרים כגון ריח ,ומישוש ,אם הוא רואה כל כך טוב איך הוא לא שם לב לקפיץ מפוצץ בקרסים ? בכנרת יש כל כך הרבה קרפיונים שנעים עשרות קילומטרים ולא כמו בחול מטרים. עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה. הקרפיון לא יותר חכם משום דג אחר ,להפך הוא יותר טיפש למשל מכל מושט ממוצע ;) חשדנות היא תכונה נרכשת שעוברת סלקציה עצבנית בעזרת ניסוי וטעייה "טבעיים". קרפיון שנתפס על קפיץ, ייתכן מאד שלא ייתפס שוב על קפיץ אחר במידה ולא יהיה מוחבא כמו שצריך. קרפיון שנתפס על בוייליס ואפילו על בויילי בריח מסויים, סביר שלא ייתפס עליו שוב. אם כן,זה יקרה עוד מספר פעמים מאד קטן... לגבי זה יש מחקרים וניסויים ואני מניח שאין כאן ויכוח (??). עד העלייה הרוסית (1991 ?) תפסו קרפיונים על קפיצים והיו מלא תפיסות. נכון. והיום? כמה תפיסות יש? כמה תפיסות על קפיצים יש? ועל בוייליס? לא ממש הולך,נכון ? דבר כזה נגרם משתי סיבות. 1. דג שנתפס ושורד,לומד. 2. דג שנתפס ולא שורד,לא מעביר הלאה את הגן הטיפש... מה נשאר? דגים מנוסים ודגים עם גנים שמתרחקים בחשדנות מכול דבר חריג. אפילו אם יש לו ריח פנטסטי... זה לוקח זמן אבל בסופו של דבר זה מה שנשאר. כרגע אנחנו משתדלים להפיק את המקסימום עד ש"הבבל"ת שמוכרים לנו בחו"ל " יקרה גם כאן... מסקרן אותי במיוחד המשפט "עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה." מה כוונתך ב"ריג נכון" ? ריג שהתפיסה בו וודאית או שיש סיכוי יותר גדול שיגעו בו? כי נראה לי שהבעיה שלנו יותר בחלק השני ופחות בראשון... בו נגיד שכמות הדגים ששרדו לאורך השנים מקפיץ הוא בטח לא גדול ,לרוב סיימו את חייהם ,גם היום יש מלא תפיסות על קפיצים!!! כל הרוסים שיוצאים עם סירות ויושבים כמו בולוס או מוציאים עם סירות, דגים עם קפיצים ואלה לא חברה שרואים בפרומים וכדומה ותאמין לי הם תופסים המוןןןן!!!!! פשוט בו לא נשכח שאנחנו התחלנו לדוג עם קפיצים הכנרת היתה בשיאה ,לא היה צריך לזרוק רחוק ,50 מטר הספיקו והקרפיונים בהמוניהם טיילו בחוף. לראיה שגובה הכנרת השפיע, אז האטרף היה בכלל בקיץ היום . התנאים השתנו עם השנים ,הכנרת נסוגה לאחור והיום יש צורך במרחק (נראה מה העלייה של הכנרת תעשה) היום זריקה של 50 מטר (זריקה טובה עם קפיץ) לא תביא לך מי יודע תוצאות אבל תוציא את הקפיץ ל150 200 מטר תאמין לי תתפוס. אנחנו שהתייבשנו עם ה-HAIR RIG ראינו רוסים עם קפיצים מגעילים שיוצאים ל200 מטר תופסים ותופסים ותופסים. קרפיון שנתפס פעם אחת על קפיץ בכנרת לא שווה ערך לקרפיון שנתפס 100 פעם בשנה באגם של כמה דונם. יש משהו במה שאתה אומר לגבי עליית המפלס 169s; אתה בוודאי זוכר את המפגש שהיה לנו בחוף שקמים לפני כמה שנים טובות עם ברזי ואיש אש ועוד כמה חברים. שיא הקיץ, 17 קרפיונים במהלך הלילה במרחק זריקה וללא הוצאת חוטים אבל עם הבדל אחד משמעותי. המים הגיעו עד לחומות , פחות ממטר מהשפה העליונה... היום צריך להוציא חוטים אחרי הליכה ארוכה לקו המים מהחומות בחלק מהמקומות... אשמח להתייחסותך לגבי "הריג הנכון" 112s; אכן זוכר את המפגשים האלה :) לא היה פעם שחזרנו בלי קרפיונים הביתה עד שנמאס והתרכזתי בבויליס וזאת בכדי לאתגר את עצמי כי לדוג קרפיון עם קפיץ שעמם אותי בגלל כמות התפיסות. "הריג הנכון" אני אישית עדיין מחפש אותו ,ראיתי כבר הרבה וכל דייג מאמין ששלו הכי פשוט והכי טוב ,אבל קשה לי להיות בטוח. שוב בדייג כזה כאשר זורקים ללמעלה מ-100 מטר ,הרגש מה קורה בקצה שואף לאפס ,תפסת אחד ,או קיי ,אין לך שום אינדיקציה כמה הרימו את הריג ופלטו. אני עדיין זוכר את הסירטון הראשון של קורדה שבחור בהטלה (אני לא קורא לזה זריקה) של 30-20 מטר גג ראה בלייב (עם מצלמה מתחת למיים) את הריג שלו (פאר היצירה) מורם ונפלט כמה פעמים טובות בלי שקיבל אפילו ביפס בזמזם............ הלוואי והיה לי את הזמן לבדוק ריגים(כמה שנשמע מצחיק ) וללכת לבריכת דייג בתשלום ,רק שם ניתן לקבל בערך אינדיקציה ליעילות של הריג שלך אבל גם אז יש הרבה משתנים שלא תצליח לחקות ,סוג קרקע וכדומה. אני רוצה להגיע למצב שיש לי בטחון מלא (זה שם המשחק בדייג הזה) בריג שלי ,עדיין לא הגעתי לשם. כותרת: בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?! תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 31, 2012, 19:28:37 PM ציטוט הלוואי והיה לי את הזמן לבדוק ריגים(כמה שנשמע מצחיק ) וללכת לבריכת דייג בתשלום ,רק שם ניתן יש לי בריכה בגינה יש קרפיונים אפשר לבדוק sml98; sml98; sml98; |