פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: raz_p על ינואר 19, 2018, 00:15:42 AM



כותרת: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: raz_p על ינואר 19, 2018, 00:15:42 AM
שלום
מחפש רולר לתחומי המשקל 20-80
תקציב  בסביבות ה 500 (הצעות לטווח יותר גדול יתקבלו כל עוד ההפרש ייתן תמורה בהתאם אך לא מעבר ל 800 ש"ח) ועדיפות לקנייה באינטרנט

הסתכלתי על הרולר Shimano SOCORRO SW 5000 ב 400 ש"ח
אך בנתונים שלו אני רואה שההחזר חוט שלו די נמוך לרולרים אחרים שראיתי (80 ס"מ לעומת 100 ס"מ)

ויש Shimano Spheros 5000 SW
נתונים שנשמעים יותר טובים עם החזר חוט של 97 ס"מ. הבדל של 14 גרם יותר (כ 450 גרם) , 4 מיסבים לעומת 4+1 ב SOCORRO
הבעיה קצת זה 600 ש"ח שנראים כהשקעה של 200 ש"ח יותר רק בשביל החזר חוט גדול יותר

כרגע יש לי סט של פן (חכה ורולר), עם PENN® SLAMMER 4500, אך ביציאות איתו לא הגעתי לטווחי זריקה גדולים ומסתבר שמבדיקה קצת יותר מעמיקה כנראה שהשיפולה לא נועדה לזריקות רחוקות כל כך ולא לזרזור (שיפוע החתך של השיפולה ביציאת החוט נמוך מאוד, אם מישהו מבין למה אני מתכוון)
אך עוד יש לי לצאת איתו לעוד כמה יציאות כי כרגע זה מסתכם בכמה עשרות בודדות של זריקות במצטבר (ויכול להיות שאולי חוט אחר זה הדבר שיפתור את העניין, כי כרגע בסט של 5-25 אני מגיע למרחקי זריקה של אותו טווח בכבד או אפילו קצת יותר, ואורך החכה אותו דבר וזריקות נעשו באותו יום)

אז מחפש לנסות עוד רולר אבל בעיקר מחפש לקנות כיוון שמעוניין לבנות סט לאח שלי שיוצא איתי לדוג בדרך כלל כל שצריך 2 סטים של כבד בו זמנית


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: צור. על ינואר 19, 2018, 01:24:32 AM
לא יצא לי לפגוש את הרולר הזה אבל שמעתי עליו ביקורות מעולות
לדעתי 4000 יהיה גודל מצוין
8 קג דראג וקיבולת חוט גדולה
http://www.fishing-ueshima.com/product/1056


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: Kobiarava על ינואר 19, 2018, 08:25:48 AM
בלי להתלבט יותר מדי, daiwa BG 4000, רולר מעולה, משאיר לך עודף מ-500 שקל. קיבולת חוט אדירה, 101 סמ איסוף חוט לכל סיבוב ידית, אטום למים כמובן, 8 קילו דראג, רולר חזק, אמין ופשוט.
לינק לדוגמא (http://www.ebay.com/itm/263413627796)


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: אמיתי על ינואר 19, 2018, 14:52:16 PM
מחזק את קובי לגבי הBG הרולר הכי טוב כרגע בשוק שלירה יכולה לקנות התמורה הכי גבוהה


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: אמיתי על ינואר 19, 2018, 14:56:10 PM
וכמו שרשמת האיסוף חוט מאוד חשוב כשעולים לכיוון הכבד מעל מטר ויותר ההקפצות יותר אגרסיביות וככה כם התנועה של הדמוי/גיג
חשוב מאוד רולר שיוכל לאסוף חוט בזמן /סיבובי ידית סביר שזה מינמום מטר לגילגול


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: ארזש על ינואר 20, 2018, 17:21:05 PM
יש גם את השימאנו arc שוקל חצי ממה שראיתי כאן שווה בדיקה בהצלחה


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: דוראדו על החוף על ינואר 20, 2018, 18:38:30 PM
שלום
מחפש רולר לתחומי המשקל 20-80
תקציב  בסביבות ה 500 (הצעות לטווח יותר גדול יתקבלו כל עוד ההפרש ייתן תמורה בהתאם אך לא מעבר ל 800 ש"ח) ועדיפות לקנייה באינטרנט

הסתכלתי על הרולר Shimano SOCORRO SW 5000 ב 400 ש"ח
אך בנתונים שלו אני רואה שההחזר חוט שלו די נמוך לרולרים אחרים שראיתי (80 ס"מ לעומת 100 ס"מ)

ויש Shimano Spheros 5000 SW
נתונים שנשמעים יותר טובים עם החזר חוט של 97 ס"מ. הבדל של 14 גרם יותר (כ 450 גרם) , 4 מיסבים לעומת 4+1 ב SOCORRO
הבעיה קצת זה 600 ש"ח שנראים כהשקעה של 200 ש"ח יותר רק בשביל החזר חוט גדול יותר

כרגע יש לי סט של פן (חכה ורולר), עם PENN® SLAMMER 4500, אך ביציאות איתו לא הגעתי לטווחי זריקה גדולים ומסתבר שמבדיקה קצת יותר מעמיקה כנראה שהשיפולה לא נועדה לזריקות רחוקות כל כך ולא לזרזור (שיפוע החתך של השיפולה ביציאת החוט נמוך מאוד, אם מישהו מבין למה אני מתכוון)
אך עוד יש לי לצאת איתו לעוד כמה יציאות כי כרגע זה מסתכם בכמה עשרות בודדות של זריקות במצטבר (ויכול להיות שאולי חוט אחר זה הדבר שיפתור את העניין, כי כרגע בסט של 5-25 אני מגיע למרחקי זריקה של אותו טווח בכבד או אפילו קצת יותר, ואורך החכה אותו דבר וזריקות נעשו באותו יום)

אז מחפש לנסות עוד רולר אבל בעיקר מחפש לקנות כיוון שמעוניין לבנות סט לאח שלי שיוצא איתי לדוג בדרך כלל כל שצריך 2 סטים של כבד בו זמנית
אחד הפרמטרים החשובים בסט זרזור בינוני כבד זה המשקל שאתה מחזיק ביד
שהמקל והרולר ישקלו כמה שפחות ,וגם החלוקה של המשקל בינהם.
בתקציב שציינת תקנה את השימנו סטרדיק ci4 שהוא קל יחסית
ונותן מענה למה שאתה צריך.
מלבד זה תקנה את הדגם המהיר ,חשוב ביותר כמו שצינו החברים שתוכל להחזיר חוט
מהר ,מה שיקל לך את הדייג וייעל אותו.


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: Marat Matzkin על ינואר 20, 2018, 20:17:34 PM
איזה חוט (עובי) ואיזה כמות חוט אתה מתכוון לשים על הרולר?

שלא תיקח רולר גדול מדיי . רולר גדול מדי יתבטא במשקל עצמי מיותר + באקינג...


מארט  thumbUp;


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: Kobiarava על ינואר 20, 2018, 20:25:32 PM
איזה חוט (עובי) ואיזה כמות חוט אתה מתכוון לשים על הרולר?

שלא תיקח רולר גדול מדיי . רולר גדול מדי יתבטא במשקל עצמי מיותר + באקינג...


מארט  thumbUp;

נכון מאוד. מארט כמו תמיד מחזיר אותנו לשולחן התכנון. בבניית הסט מתחילים במקל, ייעוד המקל, משקלי זריקה, טסטים, בחירת החוט- טסט, עובי וכמות נדרשת בהתאם למקל, ואז מחליטים מתוך זה על גודל הרולר הנדרש.


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: raz_p על ינואר 22, 2018, 18:39:17 PM
שלום
מחפש רולר לתחומי המשקל 20-80
תקציב  בסביבות ה 500 (הצעות לטווח יותר גדול יתקבלו כל עוד ההפרש ייתן תמורה בהתאם אך לא מעבר ל 800 ש"ח) ועדיפות לקנייה באינטרנט

הסתכלתי על הרולר Shimano SOCORRO SW 5000 ב 400 ש"ח
אך בנתונים שלו אני רואה שההחזר חוט שלו די נמוך לרולרים אחרים שראיתי (80 ס"מ לעומת 100 ס"מ)

ויש Shimano Spheros 5000 SW
נתונים שנשמעים יותר טובים עם החזר חוט של 97 ס"מ. הבדל של 14 גרם יותר (כ 450 גרם) , 4 מיסבים לעומת 4+1 ב SOCORRO
הבעיה קצת זה 600 ש"ח שנראים כהשקעה של 200 ש"ח יותר רק בשביל החזר חוט גדול יותר

כרגע יש לי סט של פן (חכה ורולר), עם PENN® SLAMMER 4500, אך ביציאות איתו לא הגעתי לטווחי זריקה גדולים ומסתבר שמבדיקה קצת יותר מעמיקה כנראה שהשיפולה לא נועדה לזריקות רחוקות כל כך ולא לזרזור (שיפוע החתך של השיפולה ביציאת החוט נמוך מאוד, אם מישהו מבין למה אני מתכוון)
אך עוד יש לי לצאת איתו לעוד כמה יציאות כי כרגע זה מסתכם בכמה עשרות בודדות של זריקות במצטבר (ויכול להיות שאולי חוט אחר זה הדבר שיפתור את העניין, כי כרגע בסט של 5-25 אני מגיע למרחקי זריקה של אותו טווח בכבד או אפילו קצת יותר, ואורך החכה אותו דבר וזריקות נעשו באותו יום)

אז מחפש לנסות עוד רולר אבל בעיקר מחפש לקנות כיוון שמעוניין לבנות סט לאח שלי שיוצא איתי לדוג בדרך כלל כל שצריך 2 סטים של כבד בו זמנית
אחד הפרמטרים החשובים בסט זרזור בינוני כבד זה המשקל שאתה מחזיק ביד
שהמקל והרולר ישקלו כמה שפחות ,וגם החלוקה של המשקל בינהם.
בתקציב שציינת תקנה את השימנו סטרדיק ci4 שהוא קל יחסית
ונותן מענה למה שאתה צריך.
מלבד זה תקנה את הדגם המהיר ,חשוב ביותר כמו שצינו החברים שתוכל להחזיר חוט
מהר ,מה שיקל לך את הדייג וייעל אותו.

אני יודע שעדיף שהסט ישקול כמה שיותר אבל עם רולר כמו סטרדיק ci4 שהמשקל שלו ממש נמוך לעומת דגמים אחרים
על מקל כבד יחסית שהוא מאסיבי ויש לו משקל הסט לא יתאזן לדעתי (חשוב לי לציין שלא ניסיתי ובמקרה הזה אשמח אם יש מישהו עם סט כבד ורולר סטרדיק ci4 שיגיב אם המחשבה שלי נכונה או לא)

לכן קניתי פן סלמר 3 שבמידה 4500 יש לו כ- 450 גרם ומתאזן עם החכה שלי 20-80 די טוב.

איזה חוט (עובי) ואיזה כמות חוט אתה מתכוון לשים על הרולר?

שלא תיקח רולר גדול מדיי . רולר גדול מדי יתבטא במשקל עצמי מיותר + באקינג...


מארט  thumbUp;

חוט 2.5 pe, חוזק 40 ליברות (זה הכיוון, אם אמצא חוט בעל אותו טסט ועובי יותר דק אז זה כנראה ישתנה, על עוד המחיר קרוב), ו- 300 מטר


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: Marat Matzkin על ינואר 22, 2018, 18:55:20 PM
שלום
מחפש רולר לתחומי המשקל 20-80
תקציב  בסביבות ה 500 (הצעות לטווח יותר גדול יתקבלו כל עוד ההפרש ייתן תמורה בהתאם אך לא מעבר ל 800 ש"ח) ועדיפות לקנייה באינטרנט

הסתכלתי על הרולר Shimano SOCORRO SW 5000 ב 400 ש"ח
אך בנתונים שלו אני רואה שההחזר חוט שלו די נמוך לרולרים אחרים שראיתי (80 ס"מ לעומת 100 ס"מ)

ויש Shimano Spheros 5000 SW
נתונים שנשמעים יותר טובים עם החזר חוט של 97 ס"מ. הבדל של 14 גרם יותר (כ 450 גרם) , 4 מיסבים לעומת 4+1 ב SOCORRO
הבעיה קצת זה 600 ש"ח שנראים כהשקעה של 200 ש"ח יותר רק בשביל החזר חוט גדול יותר

כרגע יש לי סט של פן (חכה ורולר), עם PENN® SLAMMER 4500, אך ביציאות איתו לא הגעתי לטווחי זריקה גדולים ומסתבר שמבדיקה קצת יותר מעמיקה כנראה שהשיפולה לא נועדה לזריקות רחוקות כל כך ולא לזרזור (שיפוע החתך של השיפולה ביציאת החוט נמוך מאוד, אם מישהו מבין למה אני מתכוון)
אך עוד יש לי לצאת איתו לעוד כמה יציאות כי כרגע זה מסתכם בכמה עשרות בודדות של זריקות במצטבר (ויכול להיות שאולי חוט אחר זה הדבר שיפתור את העניין, כי כרגע בסט של 5-25 אני מגיע למרחקי זריקה של אותו טווח בכבד או אפילו קצת יותר, ואורך החכה אותו דבר וזריקות נעשו באותו יום)

אז מחפש לנסות עוד רולר אבל בעיקר מחפש לקנות כיוון שמעוניין לבנות סט לאח שלי שיוצא איתי לדוג בדרך כלל כל שצריך 2 סטים של כבד בו זמנית
אחד הפרמטרים החשובים בסט זרזור בינוני כבד זה המשקל שאתה מחזיק ביד
שהמקל והרולר ישקלו כמה שפחות ,וגם החלוקה של המשקל בינהם.
בתקציב שציינת תקנה את השימנו סטרדיק ci4 שהוא קל יחסית
ונותן מענה למה שאתה צריך.
מלבד זה תקנה את הדגם המהיר ,חשוב ביותר כמו שצינו החברים שתוכל להחזיר חוט
מהר ,מה שיקל לך את הדייג וייעל אותו.

אני יודע שעדיף שהסט ישקול כמה שיותר אבל עם רולר כמו סטרדיק ci4 שהמשקל שלו ממש נמוך לעומת דגמים אחרים
על מקל כבד יחסית שהוא מאסיבי ויש לו משקל הסט לא יתאזן לדעתי (חשוב לי לציין שלא ניסיתי ובמקרה הזה אשמח אם יש מישהו עם סט כבד ורולר סטרדיק ci4 שיגיב אם המחשבה שלי נכונה או לא)

לכן קניתי פן סלמר 3 שבמידה 4500 יש לו כ- 450 גרם ומתאזן עם החכה שלי 20-80 די טוב.

איזה חוט (עובי) ואיזה כמות חוט אתה מתכוון לשים על הרולר?

שלא תיקח רולר גדול מדיי . רולר גדול מדי יתבטא במשקל עצמי מיותר + באקינג...


מארט  thumbUp;

חוט 2.5 pe, חוזק 40 ליברות (זה הכיוון, אם אמצא חוט בעל אותו טסט ועובי יותר דק אז זה כנראה ישתנה, על עוד המחיר קרוב), ו- 300 מטר
אם אתה הולך על Daiwa bg, בגודל 3000 נכנס קרוב ל-300 מטר חוט 40 ליברה Daiwa j braid ×8,בקוטר 0.24ממ. ההפרש במשקל בין 3000 ל-4000 הוא 100 גרם!!!

מצ"ב קישור:

http://www.daiwa.de/dw/en/products_1/spinning_reels_2/bg/5,1,77,75,1,1__products-model.htm?ovs_prdrows2=2000&ovs_search0=bg

אותו חוט דאיווה בטסט של 37.5 ליברה, ייכנס מעל 300 מטר חוט...

גודל 3500, קטן ב-5 גרם מה-4000.

אני הייתי יורד בקוטר החוט, ובמידת הרולר...

 ואם אתה מתעקש על 2.5pe, 40lbs, לך על חוט 8 גידי של major craft, שבטסטים האלה הקוטר שלו 0.22 מ"מ. תכנס לך שפולה של 300 מטר על daiwa bg 3000.

תחליט לבד... בהצלחה !

מארט  thumbUp;


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: Shahar Cohen על ינואר 22, 2018, 19:59:14 PM
אישית חושב שדיווה 4000 קצת כבד ומיותר
השפולות של דיוואה מספיק גדולות ואפשר לעבוד עם 3000, בעיקר שאתה מחפש להקל על המשקל ועם כל הכבוד אף אחד לא זורק 300 מטר.

לכן הייתי מציע לך ללכת על ההצעה של מארט


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: דוראדו על החוף על ינואר 23, 2018, 10:47:21 AM
רולר 450 גרם זה מפלצת ,לא מתאים בכלל
לזרזור .
כמה זריקות אתה יכול לעשות ברצף ?


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: צור. על ינואר 23, 2018, 11:15:09 AM
רולר 450 גרם זה מפלצת ,לא מתאים בכלל
לזרזור .
כמה זריקות אתה יכול לעשות ברצף ?
הbg 4000 שוקל 400
הbg 3000 שוקל 305


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: Marat Matzkin על ינואר 23, 2018, 11:17:39 AM
רולר 450 גרם זה מפלצת ,לא מתאים בכלל
לזרזור .
כמה זריקות אתה יכול לעשות ברצף ?
הbg 4000 שוקל 400
הbg 3000 שוקל 305
שרון התכוון לרולר Penn 4500  ;)


מארט  thumbUp;


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: צור. על ינואר 23, 2018, 11:19:24 AM
רולר 450 גרם זה מפלצת ,לא מתאים בכלל
לזרזור .
כמה זריקות אתה יכול לעשות ברצף ?
הbg 4000 שוקל 400
הbg 3000 שוקל 305
שרון התכוון לרולר Penn 4500  ;)


מארט  thumbUp;
פאן יוצקים עופרת בתוך הרולרים שלהם


כותרת: בעניין: רולר לזרזור מדיום-כבד
תגובה על ידי: Marat Matzkin על ינואר 23, 2018, 16:00:58 PM
שלום
מחפש רולר לתחומי המשקל 20-80
תקציב  בסביבות ה 500 (הצעות לטווח יותר גדול יתקבלו כל עוד ההפרש ייתן תמורה בהתאם אך לא מעבר ל 800 ש"ח) ועדיפות לקנייה באינטרנט

הסתכלתי על הרולר Shimano SOCORRO SW 5000 ב 400 ש"ח
אך בנתונים שלו אני רואה שההחזר חוט שלו די נמוך לרולרים אחרים שראיתי (80 ס"מ לעומת 100 ס"מ)

ויש Shimano Spheros 5000 SW
נתונים שנשמעים יותר טובים עם החזר חוט של 97 ס"מ. הבדל של 14 גרם יותר (כ 450 גרם) , 4 מיסבים לעומת 4+1 ב SOCORRO
הבעיה קצת זה 600 ש"ח שנראים כהשקעה של 200 ש"ח יותר רק בשביל החזר חוט גדול יותר

כרגע יש לי סט של פן (חכה ורולר), עם PENN® SLAMMER 4500, אך ביציאות איתו לא הגעתי לטווחי זריקה גדולים ומסתבר שמבדיקה קצת יותר מעמיקה כנראה שהשיפולה לא נועדה לזריקות רחוקות כל כך ולא לזרזור (שיפוע החתך של השיפולה ביציאת החוט נמוך מאוד, אם מישהו מבין למה אני מתכוון)
אך עוד יש לי לצאת איתו לעוד כמה יציאות כי כרגע זה מסתכם בכמה עשרות בודדות של זריקות במצטבר (ויכול להיות שאולי חוט אחר זה הדבר שיפתור את העניין, כי כרגע בסט של 5-25 אני מגיע למרחקי זריקה של אותו טווח בכבד או אפילו קצת יותר, ואורך החכה אותו דבר וזריקות נעשו באותו יום)

אז מחפש לנסות עוד רולר אבל בעיקר מחפש לקנות כיוון שמעוניין לבנות סט לאח שלי שיוצא איתי לדוג בדרך כלל כל שצריך 2 סטים של כבד בו זמנית
אחד הפרמטרים החשובים בסט זרזור בינוני כבד זה המשקל שאתה מחזיק ביד
שהמקל והרולר ישקלו כמה שפחות ,וגם החלוקה של המשקל בינהם.
בתקציב שציינת תקנה את השימנו סטרדיק ci4 שהוא קל יחסית
ונותן מענה למה שאתה צריך.
מלבד זה תקנה את הדגם המהיר ,חשוב ביותר כמו שצינו החברים שתוכל להחזיר חוט
מהר ,מה שיקל לך את הדייג וייעל אותו.

אני יודע שעדיף שהסט ישקול כמה שיותר אבל עם רולר כמו סטרדיק ci4 שהמשקל שלו ממש נמוך לעומת דגמים אחרים
על מקל כבד יחסית שהוא מאסיבי ויש לו משקל הסט לא יתאזן לדעתי (חשוב לי לציין שלא ניסיתי ובמקרה הזה אשמח אם יש מישהו עם סט כבד ורולר סטרדיק ci4 שיגיב אם המחשבה שלי נכונה או לא)

לכן קניתי פן סלמר 3 שבמידה 4500 יש לו כ- 450 גרם ומתאזן עם החכה שלי 20-80 די טוב.

איזה חוט (עובי) ואיזה כמות חוט אתה מתכוון לשים על הרולר?

שלא תיקח רולר גדול מדיי . רולר גדול מדי יתבטא במשקל עצמי מיותר + באקינג...


מארט  thumbUp;

חוט 2.5 pe, חוזק 40 ליברות (זה הכיוון, אם אמצא חוט בעל אותו טסט ועובי יותר דק אז זה כנראה ישתנה, על עוד המחיר קרוב), ו- 300 מטר
אם אתה הולך על Daiwa bg, בגודל 3000 נכנס קרוב ל-300 מטר חוט 40 ליברה Daiwa j braid ×8,בקוטר 0.24ממ. ההפרש במשקל בין 3000 ל-4000 הוא 100 גרם!!!

מצ"ב קישור:

http://www.daiwa.de/dw/en/products_1/spinning_reels_2/bg/5,1,77,75,1,1__products-model.htm?ovs_prdrows2=2000&ovs_search0=bg

אותו חוט דאיווה בטסט של 37.5 ליברה, ייכנס מעל 300 מטר חוט...

גודל 3500, קטן ב-5 גרם מה-4000.

אני הייתי יורד בקוטר החוט, ובמידת הרולר...

 ואם אתה מתעקש על 2.5pe, 40lbs, לך על חוט 8 גידי של major craft, שבטסטים האלה הקוטר שלו 0.22 מ"מ. תכנס לך שפולה של 300 מטר על daiwa bg 3000.

תחליט לבד... בהצלחה !

מארט  thumbUp;

אם אתה לא הולך על ה-daiwa bg 3000, יש לך את האפשרויות הבאות:

Stradic CI4+ FB:

http://fish.shimano-eu.com/content/eu/en/Home/products0/reels/spinning/stradic-ci4plus-fb.html

תסתכל על  נתוני הרולר STCI44000XGFB, הרולר האחרון ברשימה, בקישור שצירפתי.

Stradic FK:

http://fish.shimano-eu.com/content/eu/en/Home/products0/reels/spinning/stradic-fk.html

דגם ST4000XGFK, הרולר השני בטבלה בקישור.

לגבי האיזון עם המקל: תלוי באורך הקת, מיקום תפס הרולר ביחס לבאט(החלק האחורי של הקת), וכמובן משקל המקל והתפלגות המשקל לאורך המקל....!

אפרופו, מה משקל המקל שברשותך?


מארט  thumbUp;