פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג מסירה => נושא נשלח על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 03, 2017, 17:46:54 PM



כותרת: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 03, 2017, 17:46:54 PM
עלה לי בראש המחשבה על רתמות אז החלטתי לפתוח דיון:
האם רתמות עובדות באותה יעילות ובהתאם לאותם חוקים כמו גרירת רפאלות?

האם לאנטיאס זה אותם חוקים כמו לפלמוד למשל?

שעות יום?

תנאי מזג אוויר כמו עכירות או תאורה..

השפעת רוחות...

ואם קופץ לכם משהו לראש



כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: shragam על דצמבר 06, 2017, 13:16:12 PM
הרתמות דורשות מהירות גרירה יותר איטית בד"כ.
יש תוצאות טובות, בד"כ חתיכות גדולות יותר מאשר על בובות  רגילות.

לי אין הרבה נסיון עם הרתמות, נחכה לרפי או לבעלי נסיון אחרים


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: צור. על דצמבר 06, 2017, 18:50:29 PM
לא מבין בתחום אבל בטוח שיהיו פה תשובות והסברים מענינום


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: גורן על דצמבר 08, 2017, 12:11:19 PM
סאמח

אוכל לומר שמהיום שהתחלתי לגרור רתמות לדג

לא חזרתי לפלסטיק , אין מה  להשוות לראפאלות / דמויים בכמות התקיפות

 כמו שכתבו לפני , מצריך טיפה ידע בהלבשת דג הפתיון ,וגרירה איטית אזור 2 קשר

וכל עמידה משמעות שהעסק שוקע ועלול להיתפס בסלע

אני מקווה לצלם את הרתמה שלי + דג

והערה : שיטה שמכפילה את כמות התקיפות של חברינו האבו-קקה  mad3;


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: צור. על דצמבר 08, 2017, 21:43:47 PM
סאמח

אוכל לומר שמהיום שהתחלתי לגרור רתמות לדג

לא חזרתי לפלסטיק , אין מה  להשוות לראפאלות / דמויים בכמות התקיפות

 כמו שכתבו לפני , מצריך טיפה ידע בהלבשת דג הפתיון ,וגרירה איטית אזור 2 קשר

וכל עמידה משמעות שהעסק שוקע ועלול להיתפס בסלע

אני מקווה לצלם את הרתמה שלי + דג

והערה : שיטה שמכפילה את כמות התקיפות של חברינו האבו-קקה  mad3;
גורן לפי מה שאני מבין מדבריך זה שגרירת רתמה תהיה יעילה יותר מדמוי אם אני על קיאק חתירה בגלל מהירות הגרירה
לדמוי נדרש לפי מה שאני יודע 3 קשר שזה  5.5 קמש
ולרתמה 2 קשר שזה סביב 3.7 קמש


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: גורן על דצמבר 10, 2017, 15:44:47 PM
צור'קה

ישנן רתמות מהדגם שאני גורר מהסירה , קטנות לקיאק

גררתי איתן די הרבה מהקיאק ללא תקיפה , אבל אני מאשים את השטח היחסי הקטן שקיאק מכסה

ואת חוסר ההתמדה שלי

בכל מקרה לקיאק , לדעתי ישנן רתמות הרבה יותר ידידותיות ממה שהיה אצלי , פשוט צריך לשאול את כל

מביני הדבר בקיאק כאן בפורום אני קטונתי


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: UZIK על דצמבר 10, 2017, 20:36:27 PM
אין ספק שירתמה עם דג אטרקטיבית מכל פלסטיק
מהירות הגרירה תהיה נגזרת של הדג שאנו רוצים לטרגט
טוניות טונות ופלמידות רצוי לגרור מהר 8-10 קמש
ללוקוסים לאינטיסים רצוי לגרור  עד 5 קמש
כמובן שגם לעומק יש משמעות
גרירות אפקטיביות מ 6 מטר עד 24 מטר כאשר יש גם הפתעות של פלמודים וטונות
ב 35 מטר עומק
עדיף לגרור על קוי הריפים בכל העומקים.
יש הרבה סרטונים באתרים בנושא של איך מחברים את הדג לרתמה
ושתהיה לו גמישות אטרקטיבית לדג התוקף.
אפשר להשתמש בבורי מברכות.
עוזי


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 14, 2017, 15:03:02 PM
סאמח

אוכל לומר שמהיום שהתחלתי לגרור רתמות לדג

לא חזרתי לפלסטיק , אין מה  להשוות לראפאלות / דמויים בכמות התקיפות

 כמו שכתבו לפני , מצריך טיפה ידע בהלבשת דג הפתיון ,וגרירה איטית אזור 2 קשר

וכל עמידה משמעות שהעסק שוקע ועלול להיתפס בסלע

אני מקווה לצלם את הרתמה שלי + דג

והערה : שיטה שמכפילה את כמות התקיפות של חברינו האבו-קקה  mad3;

תודה גורן
מחכים לתמונה לכשתוכל ;)
תמיד ידעתי שזה מהירות הגרירה. הופתעתי שיש שטענו שגוררים ב7 קמ"ש!!!


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 14, 2017, 15:03:23 PM
הרתמות דורשות מהירות גרירה יותר איטית בד"כ.
יש תוצאות טובות, בד"כ חתיכות גדולות יותר מאשר על בובות  רגילות.

לי אין הרבה נסיון עם הרתמות, נחכה לרפי או לבעלי נסיון אחרים
thumbUp;


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 14, 2017, 15:04:49 PM
אין ספק שירתמה עם דג אטרקטיבית מכל פלסטיק
מהירות הגרירה תהיה נגזרת של הדג שאנו רוצים לטרגט
טוניות טונות ופלמידות רצוי לגרור מהר 8-10 קמש
ללוקוסים לאינטיסים רצוי לגרור  עד 5 קמש
כמובן שגם לעומק יש משמעות
גרירות אפקטיביות מ 6 מטר עד 24 מטר כאשר יש גם הפתעות של פלמודים וטונות
ב 35 מטר עומק
עדיף לגרור על קוי הריפים בכל העומקים.
יש הרבה סרטונים באתרים בנושא של איך מחברים את הדג לרתמה
ושתהיה לו גמישות אטרקטיבית לדג התוקף.
אפשר להשתמש בבורי מברכות.
עוזי
עוזי, גם אני מדבר בתאוריה ולא מנסיון אישי אבל חולק עליך לגבי מהירויות גרירה..אתה מדבר יותר על גרירת דמויים אבל כשמדובר ברתמה הביצועים של הרתמה שונים מרפאלות..למרות ששמעתי שיש שגוררים במהירות של 7 קמש אבל זה הפתיע אותי ולא יודע איך הרתמה מתפקדת במהירות כזאת!


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: אמיתי על דצמבר 14, 2017, 17:47:53 PM

ההגדרה של רתמה רחבה יחסית, כי יש המון סוגים ורובן מגיעות ללא קרסים ווייר או חוט
אז כל אחד מרכיב אותן שונה אני למשל מפרק ברתמה הדרום אפריקאית את המשקולת ומחליף אותה להרבה יותר כבדה,
כמו ל300 גרם ואז אפשר לגרור במהירות גדולה יחסית 7,8 קמש והיא יורדת ל6 מטר
 
העיקרון מאוד דומה לדמויי פלסטיק אבל מה שמוציא עוד תגובה מהדגים זה נראה לי גם הרעב שלהם לא רק גירוי למשל כמו של דמוי שעובד
בעיקר על גירוי תנוע וובריצה במים יש גם את הריח של הפתיון/דג על הרתמה ונראות שהדג התוקף מזהה (תמיד עדיף להשתמש בפתיון טרי ומוכר לדג המטרה )
גררתי עם רתמות ודמויים במקביל  נתפסו דגים גם על הרתמה וגם על הדמויים ומה שאפשר היה להסיק מהתקיפות שאת הרתמות  הדגים הגדולים העדיפו ואת הדמויים הדגים הפחות גדולים העדיפו
אפשר לגרור ברתמות על שלל סוגיהן משפיצים לקיאק עד לדגים מאוד גדולים לסירה מקרל של 600 700 גרם או למשל ברקודה סרט
או בליגה של הממש כבד טוניות או טונות קטנות
*אני דג באילת כלל אצבע לאילת גררת רתמה הדגים שיעלו לך בחכה הם פלמידה לבנה גדולה או סייל פיש תלוי באזור ובעונה ,יש יוצאי דופן אבל הרוב יהיו הדגים האלה

עוד משהוא שאני יכול להוסיף זה לשבור לדג את העמוד שדרה ולגזור את הזנב השחיה תיהיה יותר יפה בזכות העמוד שדרה המשוחרר, והרתמה תיהיה יותר יציבה במים ללא הזנב היא לא תסתובב ולא תקפוץ
וכמובן לבדוק במים לפני שמשחררים חוט בודקים את השחיה של הרתמה ליד הסירה ואם צריך לשפר משהוא אז לא להיתעצל ולשפר


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 16, 2017, 21:26:27 PM

ההגדרה של רתמה רחבה יחסית, כי יש המון סוגים ורובן מגיעות ללא קרסים ווייר או חוט
אז כל אחד מרכיב אותן שונה אני למשל מפרק ברתמה הדרום אפריקאית את המשקולת ומחליף אותה להרבה יותר כבדה,
כמו ל300 גרם ואז אפשר לגרור במהירות גדולה יחסית 7,8 קמש והיא יורדת ל6 מטר
 
העיקרון מאוד דומה לדמויי פלסטיק אבל מה שמוציא עוד תגובה מהדגים זה נראה לי גם הרעב שלהם לא רק גירוי למשל כמו של דמוי שעובד
בעיקר על גירוי תנוע וובריצה במים יש גם את הריח של הפתיון/דג על הרתמה ונראות שהדג התוקף מזהה (תמיד עדיף להשתמש בפתיון טרי ומוכר לדג המטרה )
גררתי עם רתמות ודמויים במקביל  נתפסו דגים גם על הרתמה וגם על הדמויים ומה שאפשר היה להסיק מהתקיפות שאת הרתמות  הדגים הגדולים העדיפו ואת הדמויים הדגים הפחות גדולים העדיפו
אפשר לגרור ברתמות על שלל סוגיהן משפיצים לקיאק עד לדגים מאוד גדולים לסירה מקרל של 600 700 גרם או למשל ברקודה סרט
או בליגה של הממש כבד טוניות או טונות קטנות
*אני דג באילת כלל אצבע לאילת גררת רתמה הדגים שיעלו לך בחכה הם פלמידה לבנה גדולה או סייל פיש תלוי באזור ובעונה ,יש יוצאי דופן אבל הרוב יהיו הדגים האלה

עוד משהוא שאני יכול להוסיף זה לשבור לדג את העמוד שדרה ולגזור את הזנב השחיה תיהיה יותר יפה בזכות העמוד שדרה המשוחרר, והרתמה תיהיה יותר יציבה במים ללא הזנב היא לא תסתובב ולא תקפוץ
וכמובן לבדוק במים לפני שמשחררים חוט בודקים את השחיה של הרתמה ליד הסירה ואם צריך לשפר משהוא אז לא להיתעצל ולשפר

תודה אמיתיי! עצות זהב

אגב, יצא לך לנסות רתמה בלי משקולת ומוסיף משקולת כמה מטרים לפני הרתמה? בחו"ל עושים את זה הרבה ראיתי ומעניין שפה לא שמעתי על נסיונות כאלו (לא בטוח שאין פשוט לא שמעתי, מלבד משקולת שמכרו דוגית שמתחברת עם שתי אוזנים לחוט ראשי אבל לא יודע כמה הולכים עם זה אנשים בארץ)


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: צור. על דצמבר 16, 2017, 21:43:28 PM

ההגדרה של רתמה רחבה יחסית, כי יש המון סוגים ורובן מגיעות ללא קרסים ווייר או חוט
אז כל אחד מרכיב אותן שונה אני למשל מפרק ברתמה הדרום אפריקאית את המשקולת ומחליף אותה להרבה יותר כבדה,
כמו ל300 גרם ואז אפשר לגרור במהירות גדולה יחסית 7,8 קמש והיא יורדת ל6 מטר
 
העיקרון מאוד דומה לדמויי פלסטיק אבל מה שמוציא עוד תגובה מהדגים זה נראה לי גם הרעב שלהם לא רק גירוי למשל כמו של דמוי שעובד
בעיקר על גירוי תנוע וובריצה במים יש גם את הריח של הפתיון/דג על הרתמה ונראות שהדג התוקף מזהה (תמיד עדיף להשתמש בפתיון טרי ומוכר לדג המטרה )
גררתי עם רתמות ודמויים במקביל  נתפסו דגים גם על הרתמה וגם על הדמויים ומה שאפשר היה להסיק מהתקיפות שאת הרתמות  הדגים הגדולים העדיפו ואת הדמויים הדגים הפחות גדולים העדיפו
אפשר לגרור ברתמות על שלל סוגיהן משפיצים לקיאק עד לדגים מאוד גדולים לסירה מקרל של 600 700 גרם או למשל ברקודה סרט
או בליגה של הממש כבד טוניות או טונות קטנות
*אני דג באילת כלל אצבע לאילת גררת רתמה הדגים שיעלו לך בחכה הם פלמידה לבנה גדולה או סייל פיש תלוי באזור ובעונה ,יש יוצאי דופן אבל הרוב יהיו הדגים האלה

עוד משהוא שאני יכול להוסיף זה לשבור לדג את העמוד שדרה ולגזור את הזנב השחיה תיהיה יותר יפה בזכות העמוד שדרה המשוחרר, והרתמה תיהיה יותר יציבה במים ללא הזנב היא לא תסתובב ולא תקפוץ
וכמובן לבדוק במים לפני שמשחררים חוט בודקים את השחיה של הרתמה ליד הסירה ואם צריך לשפר משהוא אז לא להיתעצל ולשפר
אמיתי תודה על הטיפים


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 17, 2017, 03:57:40 AM
עלה לי בראש המחשבה על רתמות אז החלטתי לפתוח דיון:
האם רתמות עובדות באותה יעילות ובהתאם לאותם חוקים כמו גרירת רפאלות?

תגובה ראשונה שלי בשרשור...
לא בטוח שהבנתי את השאלה... מה פירוש "באותה יעילות"?

בעקרון וכך לגישתי,
גרירת דג על רתמות מיועדת מראש לטרגוט דגים גדולים...
אשים מראש פחות מקלות מאשר בטרולינג על דמויים - מקסימום 3 במקום 5-6....

דוגמה להבדל:
כפי שציינו כבר ובצדק, צריך לזכור כי ברתמה יש עופרת ולכן -
במקרה של עצירה על ריף אז הקרסים נתפסות בסלע ודי מהר...
לכן אין לעצור לגמרי אם עדיין יש רתמה במים...
בעומק רדוד של 10-12 מטר אין להאט יותר מידי
מדובר בעיקר במצב בו נתפס דג ברתמה הקרובה ויש לך במים עוד שתי רתמות...

דוגמה נוספת ועניין נוסף:
*בעומק 10-12 מטר, מבחינתי מהירות הפלגה די דומה מבחינת דמויים ורתמות, 3.5-4.2 קשרים...
  בעומק כזה גם די נוח לי "לערבב" דמויים ורתמות...
*בעומק של 20 מטר פלוס, כאשר דג עם רתמה תלוי מה מחפש:
אם אינטיאס אז בהחלט ארד למהירות 2 גג 2.5 קשר....
אם פלמוד אז אנוע בין 3.5-4.5 קשר...
אם גם וגם: אשחק במהירויות...
----הסברים ל"הגיון", לפי בקשה...



כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 17, 2017, 04:01:14 AM
עלה לי בראש המחשבה על רתמות אז החלטתי לפתוח דיון:

שעות יום?

תנאי מזג אוויר כמו עכירות או תאורה..

השפעת רוחות...

לגישתי, אין הבדלים...
תפסתי על רתמות בכל שעות היממה, בוקר וערב וצהריים....
תפסתי בים פלטה וללא רוח..
תפסתי בים עובד ורוחות...
בימים של שמש ובימים מעוננים...

בגדול - במובן של בדרך כלל,
כשיש צפוניות וים קצת מבורבר, יש יותר תקיפות של פלמודים מאשר בים פלטה...
אינטיאסים תפסתי יותר בים שקט...


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: אמיתי על דצמבר 17, 2017, 09:05:41 AM

ההגדרה של רתמה רחבה יחסית, כי יש המון סוגים ורובן מגיעות ללא קרסים ווייר או חוט
אז כל אחד מרכיב אותן שונה אני למשל מפרק ברתמה הדרום אפריקאית את המשקולת ומחליף אותה להרבה יותר כבדה,
כמו ל300 גרם ואז אפשר לגרור במהירות גדולה יחסית 7,8 קמש והיא יורדת ל6 מטר
 
העיקרון מאוד דומה לדמויי פלסטיק אבל מה שמוציא עוד תגובה מהדגים זה נראה לי גם הרעב שלהם לא רק גירוי למשל כמו של דמוי שעובד
בעיקר על גירוי תנוע וובריצה במים יש גם את הריח של הפתיון/דג על הרתמה ונראות שהדג התוקף מזהה (תמיד עדיף להשתמש בפתיון טרי ומוכר לדג המטרה )
גררתי עם רתמות ודמויים במקביל  נתפסו דגים גם על הרתמה וגם על הדמויים ומה שאפשר היה להסיק מהתקיפות שאת הרתמות  הדגים הגדולים העדיפו ואת הדמויים הדגים הפחות גדולים העדיפו
אפשר לגרור ברתמות על שלל סוגיהן משפיצים לקיאק עד לדגים מאוד גדולים לסירה מקרל של 600 700 גרם או למשל ברקודה סרט
או בליגה של הממש כבד טוניות או טונות קטנות
*אני דג באילת כלל אצבע לאילת גררת רתמה הדגים שיעלו לך בחכה הם פלמידה לבנה גדולה או סייל פיש תלוי באזור ובעונה ,יש יוצאי דופן אבל הרוב יהיו הדגים האלה

עוד משהוא שאני יכול להוסיף זה לשבור לדג את העמוד שדרה ולגזור את הזנב השחיה תיהיה יותר יפה בזכות העמוד שדרה המשוחרר, והרתמה תיהיה יותר יציבה במים ללא הזנב היא לא תסתובב ולא תקפוץ
וכמובן לבדוק במים לפני שמשחררים חוט בודקים את השחיה של הרתמה ליד הסירה ואם צריך לשפר משהוא אז לא להיתעצל ולשפר

תודה אמיתיי! עצות זהב

אגב, יצא לך לנסות רתמה בלי משקולת ומוסיף משקולת כמה מטרים לפני הרתמה? בחו"ל עושים את זה הרבה ראיתי ומעניין שפה לא שמעתי על נסיונות כאלו (לא בטוח שאין פשוט לא שמעתי, מלבד משקולת שמכרו דוגית שמתחברת עם שתי אוזנים לחוט ראשי אבל לא יודע כמה הולכים עם זה אנשים בארץ)

יש משהו דומה ויותר טוב לפי דעתי  ממשקולת,
 פליינר (דומה מאוד לדאון ריגר רק בלי המשקל ובלי חכה ורולר יעודי )

  הפליינר זה לשונית ברזל  גם הוא  נגרר לפני הדמוי בכמה מטרים זה למעשה חתיכת ברזל בצורת פלטה שיש לה זוית   עם מנגנון פשוט וטוב

הזוית גורמת לרתמה/דמוי לרדת יותר עמוק וכשיש תקיפה/ נעילה המנגנון מתישר וככה ההתנגדות של הפליינר מבוטלת

 (אני לא הישתמשתי בזה ) מכיר מחבר שמשתמש בזה


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 17, 2017, 12:02:03 PM

ההגדרה של רתמה רחבה יחסית, כי יש המון סוגים ורובן מגיעות ללא קרסים ווייר או חוט
אז כל אחד מרכיב אותן שונה אני למשל מפרק ברתמה הדרום אפריקאית את המשקולת ומחליף אותה להרבה יותר כבדה,
כמו ל300 גרם ואז אפשר לגרור במהירות גדולה יחסית 7,8 קמש והיא יורדת ל6 מטר
 
העיקרון מאוד דומה לדמויי פלסטיק אבל מה שמוציא עוד תגובה מהדגים זה נראה לי גם הרעב שלהם לא רק גירוי למשל כמו של דמוי שעובד
בעיקר על גירוי תנוע וובריצה במים יש גם את הריח של הפתיון/דג על הרתמה ונראות שהדג התוקף מזהה (תמיד עדיף להשתמש בפתיון טרי ומוכר לדג המטרה )
גררתי עם רתמות ודמויים במקביל  נתפסו דגים גם על הרתמה וגם על הדמויים ומה שאפשר היה להסיק מהתקיפות שאת הרתמות  הדגים הגדולים העדיפו ואת הדמויים הדגים הפחות גדולים העדיפו
אפשר לגרור ברתמות על שלל סוגיהן משפיצים לקיאק עד לדגים מאוד גדולים לסירה מקרל של 600 700 גרם או למשל ברקודה סרט
או בליגה של הממש כבד טוניות או טונות קטנות
*אני דג באילת כלל אצבע לאילת גררת רתמה הדגים שיעלו לך בחכה הם פלמידה לבנה גדולה או סייל פיש תלוי באזור ובעונה ,יש יוצאי דופן אבל הרוב יהיו הדגים האלה

עוד משהוא שאני יכול להוסיף זה לשבור לדג את העמוד שדרה ולגזור את הזנב השחיה תיהיה יותר יפה בזכות העמוד שדרה המשוחרר, והרתמה תיהיה יותר יציבה במים ללא הזנב היא לא תסתובב ולא תקפוץ
וכמובן לבדוק במים לפני שמשחררים חוט בודקים את השחיה של הרתמה ליד הסירה ואם צריך לשפר משהוא אז לא להיתעצל ולשפר

תודה אמיתיי! עצות זהב

אגב, יצא לך לנסות רתמה בלי משקולת ומוסיף משקולת כמה מטרים לפני הרתמה? בחו"ל עושים את זה הרבה ראיתי ומעניין שפה לא שמעתי על נסיונות כאלו (לא בטוח שאין פשוט לא שמעתי, מלבד משקולת שמכרו דוגית שמתחברת עם שתי אוזנים לחוט ראשי אבל לא יודע כמה הולכים עם זה אנשים בארץ)

יש משהו דומה ויותר טוב לפי דעתי  ממשקולת,
 פליינר (דומה מאוד לדאון ריגר רק בלי המשקל ובלי חכה ורולר יעודי )

  הפליינר זה לשונית ברזל  גם הוא  נגרר לפני הדמוי בכמה מטרים זה למעשה חתיכת ברזל בצורת פלטה שיש לה זוית   עם מנגנון פשוט וטוב

הזוית גורמת לרתמה/דמוי לרדת יותר עמוק וכשיש תקיפה/ נעילה המנגנון מתישר וככה ההתנגדות של הפליינר מבוטלת

 (אני לא הישתמשתי בזה ) מכיר מחבר שמשתמש בזה

תודה אמיתי, נשמע רעיון טוב ולא מצריך מקל נוסף כדאון ריגר. אני חושב שזה מה שדייגי הטונה משתמשים בו בעונה שיש להם גרירות..או שראיתי את זה במקום אחר אינני זוכר..
מעניין בכל אופן


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 17, 2017, 12:03:54 PM
עלה לי בראש המחשבה על רתמות אז החלטתי לפתוח דיון:
האם רתמות עובדות באותה יעילות ובהתאם לאותם חוקים כמו גרירת רפאלות?

תגובה ראשונה שלי בשרשור...
לא בטוח שהבנתי את השאלה... מה פירוש "באותה יעילות"?

בעקרון וכך לגישתי,
גרירת דג על רתמות מיועדת מראש לטרגוט דגים גדולים...
אשים מראש פחות מקלות מאשר בטרולינג על דמויים - מקסימום 3 במקום 5-6....

דוגמה להבדל:
כפי שציינו כבר ובצדק, צריך לזכור כי ברתמה יש עופרת ולכן -
במקרה של עצירה על ריף אז הקרסים נתפסות בסלע ודי מהר...
לכן אין לעצור לגמרי אם עדיין יש רתמה במים...
בעומק רדוד של 10-12 מטר אין להאט יותר מידי
מדובר בעיקר במצב בו נתפס דג ברתמה הקרובה ויש לך במים עוד שתי רתמות...

דוגמה נוספת ועניין נוסף:
*בעומק 10-12 מטר, מבחינתי מהירות הפלגה די דומה מבחינת דמויים ורתמות, 3.5-4.2 קשרים...
  בעומק כזה גם די נוח לי "לערבב" דמויים ורתמות...
*בעומק של 20 מטר פלוס, כאשר דג עם רתמה תלוי מה מחפש:
אם אינטיאס אז בהחלט ארד למהירות 2 גג 2.5 קשר....
אם פלמוד אז אנוע בין 3.5-4.5 קשר...
אם גם וגם: אשחק במהירויות...
----הסברים ל"הגיון", לפי בקשה...


הרבה תודות רפי thumbUp;
מעניין שאתה טוען שהתפיסות במשך כל היום..מבין מדבריך שבגדול אחוז התפיסות מתחלק שווה או שגם אתה מאמין שעדין אחוזים גדולים יותר נתפסים בשעות המוקדמות והמאוחרות של היום למרות היתפסות בודדים באמצע יום?


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 19, 2017, 15:15:32 PM
עלה לי בראש המחשבה על רתמות אז החלטתי לפתוח דיון:
האם רתמות עובדות באותה יעילות ובהתאם לאותם חוקים כמו גרירת רפאלות?

תגובה ראשונה שלי בשרשור...
לא בטוח שהבנתי את השאלה... מה פירוש "באותה יעילות"?

בעקרון וכך לגישתי,
גרירת דג על רתמות מיועדת מראש לטרגוט דגים גדולים...
אשים מראש פחות מקלות מאשר בטרולינג על דמויים - מקסימום 3 במקום 5-6....

דוגמה להבדל:
כפי שציינו כבר ובצדק, צריך לזכור כי ברתמה יש עופרת ולכן -
במקרה של עצירה על ריף אז הקרסים נתפסות בסלע ודי מהר...
לכן אין לעצור לגמרי אם עדיין יש רתמה במים...
בעומק רדוד של 10-12 מטר אין להאט יותר מידי
מדובר בעיקר במצב בו נתפס דג ברתמה הקרובה ויש לך במים עוד שתי רתמות...

דוגמה נוספת ועניין נוסף:
*בעומק 10-12 מטר, מבחינתי מהירות הפלגה די דומה מבחינת דמויים ורתמות, 3.5-4.2 קשרים...
  בעומק כזה גם די נוח לי "לערבב" דמויים ורתמות...
*בעומק של 20 מטר פלוס, כאשר דג עם רתמה תלוי מה מחפש:
אם אינטיאס אז בהחלט ארד למהירות 2 גג 2.5 קשר....
אם פלמוד אז אנוע בין 3.5-4.5 קשר...
אם גם וגם: אשחק במהירויות...
----הסברים ל"הגיון", לפי בקשה...


הרבה תודות רפי thumbUp;
מעניין שאתה טוען שהתפיסות במשך כל היום..מבין מדבריך שבגדול אחוז התפיסות מתחלק שווה או שגם אתה מאמין שעדין אחוזים גדולים יותר נתפסים בשעות המוקדמות והמאוחרות של היום למרות היתפסות בודדים באמצע יום?

מדבר מתוך הנסיון שלי וגם מידיעה על תפיסות של אחרים:
התפיסות בטרולינג רתמות היו לאורך כל שעות היום מזריחה עד שקיעה -
ללא כל מובהקות של שעה מסוימת.
עד כדי כך שלא ניתן לעשות חלוקה כלשהיא לאחוזים..

למען הסדר הטוב:
ברוב היציאות לא הייתי במקומות היעודיים מייד בזריחה או בשקיעה -
כי עד שהגענו כבר היינו חצי שעה עד שעה וחצי לאחר הזריחה או לפני השקיעה...
אך גם כשהייתי עם הרתמות היכן שצריך - לא ראיתי עדיפות לשעות אלו..

בגדול,
לא ראיתי הבדל בין 7 בבוקר או ארבע אחה"צ, לבין 10 בבוקר או 13:00 בצהריים...


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: shragam על דצמבר 20, 2017, 22:23:11 PM

ההגדרה של רתמה רחבה יחסית, כי יש המון סוגים ורובן מגיעות ללא קרסים ווייר או חוט
אז כל אחד מרכיב אותן שונה אני למשל מפרק ברתמה הדרום אפריקאית את המשקולת ומחליף אותה להרבה יותר כבדה,
כמו ל300 גרם ואז אפשר לגרור במהירות גדולה יחסית 7,8 קמש והיא יורדת ל6 מטר
 
העיקרון מאוד דומה לדמויי פלסטיק אבל מה שמוציא עוד תגובה מהדגים זה נראה לי גם הרעב שלהם לא רק גירוי למשל כמו של דמוי שעובד
בעיקר על גירוי תנוע וובריצה במים יש גם את הריח של הפתיון/דג על הרתמה ונראות שהדג התוקף מזהה (תמיד עדיף להשתמש בפתיון טרי ומוכר לדג המטרה )
גררתי עם רתמות ודמויים במקביל  נתפסו דגים גם על הרתמה וגם על הדמויים ומה שאפשר היה להסיק מהתקיפות שאת הרתמות  הדגים הגדולים העדיפו ואת הדמויים הדגים הפחות גדולים העדיפו
אפשר לגרור ברתמות על שלל סוגיהן משפיצים לקיאק עד לדגים מאוד גדולים לסירה מקרל של 600 700 גרם או למשל ברקודה סרט
או בליגה של הממש כבד טוניות או טונות קטנות
*אני דג באילת כלל אצבע לאילת גררת רתמה הדגים שיעלו לך בחכה הם פלמידה לבנה גדולה או סייל פיש תלוי באזור ובעונה ,יש יוצאי דופן אבל הרוב יהיו הדגים האלה

עוד משהוא שאני יכול להוסיף זה לשבור לדג את העמוד שדרה ולגזור את הזנב השחיה תיהיה יותר יפה בזכות העמוד שדרה המשוחרר, והרתמה תיהיה יותר יציבה במים ללא הזנב היא לא תסתובב ולא תקפוץ
וכמובן לבדוק במים לפני שמשחררים חוט בודקים את השחיה של הרתמה ליד הסירה ואם צריך לשפר משהוא אז לא להיתעצל ולשפר
תודה על הטיפים  thumbUp;


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 26, 2017, 15:56:39 PM
עלה לי בראש המחשבה על רתמות אז החלטתי לפתוח דיון:
האם רתמות עובדות באותה יעילות ובהתאם לאותם חוקים כמו גרירת רפאלות?

תגובה ראשונה שלי בשרשור...
לא בטוח שהבנתי את השאלה... מה פירוש "באותה יעילות"?

בעקרון וכך לגישתי,
גרירת דג על רתמות מיועדת מראש לטרגוט דגים גדולים...
אשים מראש פחות מקלות מאשר בטרולינג על דמויים - מקסימום 3 במקום 5-6....

דוגמה להבדל:
כפי שציינו כבר ובצדק, צריך לזכור כי ברתמה יש עופרת ולכן -
במקרה של עצירה על ריף אז הקרסים נתפסות בסלע ודי מהר...
לכן אין לעצור לגמרי אם עדיין יש רתמה במים...
בעומק רדוד של 10-12 מטר אין להאט יותר מידי
מדובר בעיקר במצב בו נתפס דג ברתמה הקרובה ויש לך במים עוד שתי רתמות...

דוגמה נוספת ועניין נוסף:
*בעומק 10-12 מטר, מבחינתי מהירות הפלגה די דומה מבחינת דמויים ורתמות, 3.5-4.2 קשרים...
  בעומק כזה גם די נוח לי "לערבב" דמויים ורתמות...
*בעומק של 20 מטר פלוס, כאשר דג עם רתמה תלוי מה מחפש:
אם אינטיאס אז בהחלט ארד למהירות 2 גג 2.5 קשר....
אם פלמוד אז אנוע בין 3.5-4.5 קשר...
אם גם וגם: אשחק במהירויות...
----הסברים ל"הגיון", לפי בקשה...


הרבה תודות רפי thumbUp;
מעניין שאתה טוען שהתפיסות במשך כל היום..מבין מדבריך שבגדול אחוז התפיסות מתחלק שווה או שגם אתה מאמין שעדין אחוזים גדולים יותר נתפסים בשעות המוקדמות והמאוחרות של היום למרות היתפסות בודדים באמצע יום?

מדבר מתוך הנסיון שלי וגם מידיעה על תפיסות של אחרים:
התפיסות בטרולינג רתמות היו לאורך כל שעות היום מזריחה עד שקיעה -
ללא כל מובהקות של שעה מסוימת.
עד כדי כך שלא ניתן לעשות חלוקה כלשהיא לאחוזים..

למען הסדר הטוב:
ברוב היציאות לא הייתי במקומות היעודיים מייד בזריחה או בשקיעה -
כי עד שהגענו כבר היינו חצי שעה עד שעה וחצי לאחר הזריחה או לפני השקיעה...
אך גם כשהייתי עם הרתמות היכן שצריך - לא ראיתי עדיפות לשעות אלו..

בגדול,
לא ראיתי הבדל בין 7 בבוקר או ארבע אחה"צ, לבין 10 בבוקר או 13:00 בצהריים...
זה מידע מאוד חשוב רפי ומי שמנצל אותו נכון יתכנן בהתאם וירוויח!


כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: Israel Y על דצמבר 26, 2017, 16:11:22 PM
שאלה.. איך אני מחשב את אורך החוט שצריך לשחרר כדי שהרתמה לך תתקע בסלע?
התוכנית לגרור מקיאק (מהירות של 3-5 קמ"ש) רתמות בינוניות


כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 26, 2017, 16:58:13 PM
שאלה.. איך אני מחשב את אורך החוט שצריך לשחרר כדי שהרתמה לך תתקע בסלע?
התוכנית לגרור מקיאק (מהירות של 3-5 קמ"ש) רתמות בינוניות
נסיון בעיקר ולימוד מטעויות..


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: kkobi40 על ינואר 03, 2018, 19:54:42 PM
היכן ניתן לקנות ריתמות לדייג בגרירה


כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: rafi על ינואר 05, 2018, 22:41:32 PM
שאלה.. איך אני מחשב את אורך החוט שצריך לשחרר כדי שהרתמה לך תתקע בסלע?
התוכנית לגרור מקיאק (מהירות של 3-5 קמ"ש) רתמות בינוניות
נסיון בעיקר ולימוד מטעויות..
אז אנסה לחסוך לכם בטעויות ובעיקר ברתמות...

ישראל,
העניין די פשוט, לא מדע מדויק אך מספיק כדי למנוע איבוד מיותר של רתמות לטובת הסלעים...
רתמה היא עופרת ולכן היא שוקעת, מאידך - ככל שתפליג מהר יותר היא תתרומם יותר.
אורך החוט שתשחרר לא ישפיע משמעותית אלא בעיקר מהירות ההפלגה ביחס למשקל הרתמה.
כתבת בינוניות - לא ציינת איזה משקל...
הכי פשוט וזו הצעתי:
*אל תפליג בעומק של פחות מ:10 מטר עם ריפים בקרקעית
*בזמן שחרור הרתמה, כל 10 מטר תעצור עם האגודל את יציאת החוט למשך 7-10 שניות.
  אם אתה בעומק של 20מ' ומעלה ובמהירות 4קמ"ש ומעלה, אז תעצור כל 15-10 מטר.
*בזמן השחרור מציע להפליג במהירות של 4קמ"ש ומעלה, כנ"ל בגרירה בעומק של עד 13-14מטר
*אם אתה מפליג גם במהירות של 3קמ"ש, תהיה בעומק של 15 מטר ומעלה.
*לדעתי, 50-80 מטר מהקיאק - די והותר, גם אופטימלי

בהצלחה...


כותרת: בעניין: גרירה עם רתמה-מאפיינים
תגובה על ידי: rafi על ינואר 05, 2018, 22:43:03 PM
היכן ניתן לקנות ריתמות לדייג בגרירה
לדעתי, רוב החנויות מוכרות...
במרכז - דוגית מוכרים בודאות...
בצפון - יש לך במעגן הדיג קישון ומן הסתם אצל גנאדי בקריות או אצל המפרץ הצפוני בנהריה..
באיזה אזור בארץ אתה גר?


כותרת: בעניין: בעניין:
תגובה על ידי: Israel Y על ינואר 06, 2018, 15:01:38 PM
שאלה.. איך אני מחשב את אורך החוט שצריך לשחרר כדי שהרתמה לך תתקע בסלע?
התוכנית לגרור מקיאק (מהירות של 3-5 קמ"ש) רתמות בינוניות
נסיון בעיקר ולימוד מטעויות..
אז אנסה לחסוך לכם בטעויות ובעיקר ברתמות...

ישראל,
העניין די פשוט, לא מדע מדויק אך מספיק כדי למנוע איבוד מיותר של רתמות לטובת הסלעים...
רתמה היא עופרת ולכן היא שוקעת, מאידך - ככל שתפליג מהר יותר היא תתרומם יותר.
אורך החוט שתשחרר לא ישפיע משמעותית אלא בעיקר מהירות ההפלגה ביחס למשקל הרתמה.
כתבת בינוניות - לא ציינת איזה משקל...
הכי פשוט וזו הצעתי:
*אל תפליג בעומק של פחות מ:10 מטר עם ריפים בקרקעית
*בזמן שחרור הרתמה, כל 10 מטר תעצור עם האגודל את יציאת החוט למשך 7-10 שניות.
  אם אתה בעומק של 20מ' ומעלה ובמהירות 4קמ"ש ומעלה, אז תעצור כל 15-10 מטר.
*בזמן השחרור מציע להפליג במהירות של 4קמ"ש ומעלה, כנ"ל בגרירה בעומק של עד 13-14מטר
*אם אתה מפליג גם במהירות של 3קמ"ש, תהיה בעומק של 15 מטר ומעלה.
*לדעתי, 50-80 מטר מהקיאק - די והותר, גם אופטימלי

בהצלחה...
תודה רבה על ההסבר רפי! נחכה שהים יאפשר לצאת כדי ליישם