|
כותרת: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 14, 2017, 19:37:26 PM האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ?
כנראה שבקישור המצורף יש תשובה מעניין לקרוא את כל המאמר עניין הצבעים נמצא בסופו תודה ל adifish ששיתפה את המאמר בדוח שהעלה מור אמסלם http://www.nrg.co.il/online/20/ART2/399/871.html כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: REFAEL2813 על אוקטובר 14, 2017, 20:09:58 PM צור מהמאמר שפרסמת אכן רשום שהם לא מבחינים בצבעים
אך אולי יש להם כן אפשרות לראות שוני בין צבע אחד למשנהו כי אצלי יש תגובות שונות לצבע.... במיוחד בתקופות שהקלמארי חשדנים יותר מהרגיל ולא קופצים על כל בובה... כל מזרזר קלמארי מכיר את התקופה שהם עוקבים .... או נוגעים בקטנה בבובה וישר מתרחקים.. ( יש מזרזרים שאוהבים לתקופה הזאת sml98; ) אז יש ימים שצבע מסויים ישנה להם ואז הם יתקפו ויש ימים שהם יראו צבע מסויים ויברחו ממנו בדרך כלל כשאני רואה אותם עוקבים אני מחליף בובה ואז אני מבריח כמה עד שאני מגיע לדמוי שממנו הם לא חוששים באותו יום... אז משהו קצת לא מסתדר לי..... נחכה לתגובות של חברה שיותר מבינים.... ד"א הדייג אחד לפני האחרון קרה לי שדמוי שכמעט אף פעם הם לא אומרים לו לא הבריח לי קלמארי למרחקים..... ודמוי של אימריאל הוא תקף כאילו אין מחר (חבל עליו מסכן... מה שהאבו נפחות עשו לו בזריחה ... מת לשוא) #אבונפחותמכה #עדמתי #מסכלידייג דרך אגב לאחרונה האבו נפחות כבר לא מתנפחים... כנראה שכיף להם להיות בשמש... זה כבר לא מפחיד אותם כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 14, 2017, 20:21:58 PM צור מהמאמר שפרסמת אכן רשום שהם לא מבחינים בצבעים לדעתי יש יותר משמעות לגודל הבובהאך אולי יש להם כן אפשרות לראות שוני בין צבע אחד למשנהו כי אצלי יש תגובות שונות לצבע.... במיוחד בתקופות שהקלמארי חשדנים יותר מהרגיל ולא קופצים על כל בובה... כל מזרזר קלמארי מכיר את התקופה שהם עוקבים .... או נוגעים בקטנה בבובה וישר מתרחקים.. ( יש מזרזרים שאוהבים לתקופה הזאת sml98; ) אז יש ימים שצבע מסויים ישנה להם ואז הם יתקפו ויש ימים שהם יראו צבע מסויים ויברחו ממנו בדרך כלל כשאני רואה אותם עוקבים אני מחליף בובה ואז אני מבריח כמה עד שאני מגיע לדמוי שממנו הם לא חוששים באותו יום... אז משהו קצת לא מסתדר לי..... נחכה לתגובות של חברה שיותר מבינים.... ד"א הדייג אחד לפני האחרון קרה לי שדמוי שכמעט אף פעם הם לא אומרים לו לא הבריח לי קלמארי למרחקים..... ודמוי של אימריאל הוא תקף כאילו אין מחר (חבל עליו מסכן... מה שהאבו נפחות עשו לו בזריחה ... מת לשוא) #אבונפחותמכה #עדמתי #מסכלידייג דרך אגב לאחרונה האבו נפחות כבר לא מתנפחים... כנראה שכיף להם להיות בשמש... זה כבר לא מפחיד אותם למהירות הצלילה שלה לגובה בו אנחנו עובדים (קרקעית , אמצע גוף המים , על פני המים) צורת העבודה (גלגול רציף , הקפצות , גלגול משולב הקפצות , הקפצות עם הפסקות ) מצב התאורה ולמה שאמרת שאולי הם כן רואים שוני בצבעים אז זה לא יכול להיות כי הם עוורי צבעים מה שכן אולי הם מבחינים בשינוי גוונים כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: REFAEL2813 על אוקטובר 14, 2017, 20:27:40 PM לשינוי גוונים התכוונתי
הבובות לא בצבע אחיד אז אולי גם זה משחק אפילו שהם לא רואים איזה צבע הם רואים את הפסים או הנקודות על הבובה וכמובן גודל מהירות צלילה זוית צלילה וכו' כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 14, 2017, 22:03:30 PM האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? כנראה שבקישור המצורף יש תשובה מעניין לקרוא את כל המאמר עניין הצבעים נמצא בסופו תודה ל adifish ששיתף את המאמר בדוח שהעלה מור אמסלם http://www.nrg.co.il/online/20/ART2/399/871.html צור, adifish זה לא הוא, זו היא! secret.gif עדי מסקר הדיג הספורטיבי, שותפתן של הגר ואורי... מחר אציץ בזה, נגמר לי היום... כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 14, 2017, 22:05:10 PM האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? כנראה שבקישור המצורף יש תשובה מעניין לקרוא את כל המאמר עניין הצבעים נמצא בסופו תודה ל adifish ששיתף את המאמר בדוח שהעלה מור אמסלם http://www.nrg.co.il/online/20/ART2/399/871.html צור, adifish זה לא הוא, זו היא! secret.gif עדי מסקר הדיג הספורטיבי, שותפתן של הגר ואורי... מחר אציץ בזה, נגמר לי היום... כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: shragam על אוקטובר 15, 2017, 07:09:38 AM אולי ביום/כשיש תאורה הצבע משפיע.
בלילה לא ראיתי שום הבדלים. כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: ruviva על אוקטובר 15, 2017, 08:14:35 AM הקביעה שהקלמארי עיוור צבעים נראית לי משונה מאוד.
א. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו? ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים? אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים. כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 15, 2017, 08:41:22 AM הקביעה שהקלמארי עיוור צבעים נראית לי משונה מאוד. לגבי השאלה הראשונה שלך אתן לך תשובהא. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו? ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים? אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים. כבר לפני עשרות שנים המדע הצליח על ידי בדיקה של מיבני העיין והמרכיבים שבה לדעת איזה בעל חיים רואה צבעים ואיזה לא למשל כלבים, שוורים ועוד חיות נוספות עיברי צבעים יותר מיזה המדע יודע היום לדעת גם אלו צבעים ומה ספקטרום הצבעים שבעלי חיים רואים כולל למי מהם יש יכולת ראית לילה ומי לא רואה כמעט כלום וגם יכולת ראיה ע"י חישני חום ותרגום לתמונה למשל נחשי פיתון לגבי השאלה השניה אין קשר בין יכולת הראיה וציבעי ההסבאה ולגבי החלפת הדמויים כמו שעניתי למעלה יתכן ויש להם אפש ר ות להבדיל בנידודיות של גוונים או שמה שמשפיע עליהם זו היתנהגות שונה של הבובה במים או צורת העבודה כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: (אלון) על אוקטובר 15, 2017, 13:09:17 PM הקביעה שהקלמארי עיוור צבעים נראית לי משונה מאוד. לגבי השאלה הראשונה שלך אתן לך תשובהא. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו? ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים? אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים. כבר לפני עשרות שנים המדע הצליח על ידי בדיקה של מיבני העיין והמרכיבים שבה לדעת איזה בעל חיים רואה צבעים ואיזה לא למשל כלבים, שוורים ועוד חיות נוספות עיברי צבעים יותר מיזה המדע יודע היום לדעת גם אלו צבעים ומה ספקטרום הצבעים שבעלי חיים רואים כולל למי מהם יש יכולת ראית לילה ומי לא רואה כמעט כלום וגם יכולת ראיה ע"י חישני חום ותרגום לתמונה למשל נחשי פיתון לגבי השאלה השניה אין קשר בין יכולת הראיה וציבעי ההסבאה ולגבי החלפת הדמויים כמו שעניתי למעלה יתכן ויש להם אפש ר ות להבדיל בנידודיות של גוונים או שמה שמשפיע עליהם זו היתנהגות שונה של הבובה במים או צורת העבודה צור אני לא מדען ולא מתיימר להיות אחד כזה אבל בקשר לעיוורון צבעים בקלמארי אני דווקא כן נוטה להאמין שהם לא עיוורים הקלמארי מחזרים ע"י החלפת צבעים בעור ובעומקים הם אפילו זוהרים ומחליפים צבעים אז נראה לך שהאבולוציה נתנה להם את כל היופי הזה רק כדי שטורפים ובני אדם יראו אותם? עם כל הכבוד למדע יש לפעמים דברים והוכחות פשוטות לכך שכנראה שהמדע טועה. לגבי צבעים של בובות איך תסביר את זה שאצל אותו דיג שמשתמש באותו דגם של בובה של אותו יצרן תוקפים אצלו רק על צבע מסויים? הרי הפרזנטציה נשארת אותו הדבר ורק הצבע משתנה הדייג יודע להציג את הבובה בצורה מסויימת שלא משתנה בין הבובות הבובה היא בדיוק אותה הבובה כי זה אותו היצרן ורק הצבע שלה שונה מה שאומר שהפרזנטציה נשארת אותו הדבר!!! כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: yoelsh על אוקטובר 15, 2017, 13:45:01 PM בבדיקה של סריות מסויימות בבובות ימשיטה בצבעים שונים עם אותה שיטת עבודה היו הבדלים של תפיסות לטובת צבעים מסויימים היו הבדלים גם במצב הירח על צבע של הבובה בנוסף , ימים חלשים גם היה הבדלים בצבעי הבובות לדעתי יש גם העדפה של גודל בובה עם נטייה יפה לבובה גדולה 3.5 --- 4 כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 15, 2017, 13:47:06 PM הקביעה שהקלמארי עיוור צבעים נראית לי משונה מאוד. לגבי השאלה הראשונה שלך אתן לך תשובהא. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו? ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים? אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים. כבר לפני עשרות שנים המדע הצליח על ידי בדיקה של מיבני העיין והמרכיבים שבה לדעת איזה בעל חיים רואה צבעים ואיזה לא למשל כלבים, שוורים ועוד חיות נוספות עיברי צבעים יותר מיזה המדע יודע היום לדעת גם אלו צבעים ומה ספקטרום הצבעים שבעלי חיים רואים כולל למי מהם יש יכולת ראית לילה ומי לא רואה כמעט כלום וגם יכולת ראיה ע"י חישני חום ותרגום לתמונה למשל נחשי פיתון לגבי השאלה השניה אין קשר בין יכולת הראיה וציבעי ההסבאה ולגבי החלפת הדמויים כמו שעניתי למעלה יתכן ויש להם אפש ר ות להבדיל בנידודיות של גוונים או שמה שמשפיע עליהם זו היתנהגות שונה של הבובה במים או צורת העבודה צור אני לא מדען ולא מתיימר להיות אחד כזה אבל בקשר לעיוורון צבעים בקלמארי אני דווקא כן נוטה להאמין שהם לא עיוורים הקלמארי מחזרים ע"י החלפת צבעים בעור ובעומקים הם אפילו זוהרים ומחליפים צבעים אז נראה לך שהאבולוציה נתנה להם את כל היופי הזה רק כדי שטורפים ובני אדם יראו אותם? עם כל הכבוד למדע יש לפעמים דברים והוכחות פשוטות לכך שכנראה שהמדע טועה. לגבי צבעים של בובות איך תסביר את זה שאצל אותו דיג שמשתמש באותו דגם של בובה של אותו יצרן תוקפים אצלו רק על צבע מסויים? הרי הפרזנטציה נשארת אותו הדבר ורק הצבע משתנה הדייג יודע להציג את הבובה בצורה מסויימת שלא משתנה בין הבובות הבובה היא בדיוק אותה הבובה כי זה אותו היצרן ורק הצבע שלה שונה מה שאומר שהפרזנטציה נשארת אותו הדבר!!! כמו שציינתי למעלה לצבעים איו משמעות כי הם רואים שחור לבן מה שכן יכול לשנות זה הקונטרסט בין הצבעים שהופכים לגוונים של שחור , אפור , ולבן יתכן שהקונטרסט בגוונים של לבן וכתום שונה מלבן וירוק וזה מספיק בכדי לגרום להם לגירוי יותר גדול ותקיפה אותו דבר הצבעים שעל הקלמארי עצמו שמתחלפים כנראה שהם לא רואים את הצבעים עצמם אבל הקונטרסט בינהם והיכולת שלהם לגרום לריצוד של הצבעים בשילוב הצבע הפוספורטי שזוהר זה מה שעושה אצלם את העבודה גם מבחינת חיזור ותיקשורת בין פרט לפרט כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 15, 2017, 13:50:20 PM בהמשך למה שכתבתי שימו לב שאין בובות בעלות צבע או גוון אחד
תמיד יהיו שני צבעים או יותר או צבע אחד במספר גוונים מה שייצר תמיד קונטרסט לפעמים חזק ולפעמים חזק לזה יתווסף לפעמים גם אלמנט של רעש כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: Marat Matzkin על אוקטובר 15, 2017, 13:59:08 PM אחד הדיונים המעניינים thumbUp;
מארט thumbUp; כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: or_Or על אוקטובר 15, 2017, 15:52:07 PM טרם יצא לי לתפוס, אבל אבדוק בשמחה
כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: (אלון) על אוקטובר 15, 2017, 20:49:28 PM בהמשך למה שכתבתי שימו לב שאין בובות בעלות צבע או גוון אחד תמיד יהיו שני צבעים או יותר או צבע אחד במספר גוונים מה שייצר תמיד קונטרסט לפעמים חזק ולפעמים חזק לזה יתווסף לפעמים גם אלמנט של רעש טעות בידך יש בובות חלקות ולבנות וגם עליהם היו תפיסות במקרה יש לי אחת כזאת לגבי עיוורון צבעים אצל חיות מסויימות הטבע מלא בחיות רעילות שיש להם צבעים עזים של אזהרה וכך גם בים האם מינים מסויימים שמוגדרים כעיוורי צבעים מועדים לגזר דין מוות בגלל העיוורון שלהם? נראה לי שכל נושא עיוורון הצבעים בחיות מסויימות זאת המצאה של האדם נכון שיש מחקרים שמעידים על עיוורון צבעים אבל באותה המידה היו מחקרים שהעידו שאכילת יותר מביצה אחת בשבוע מסוכנת לבריאות (מה שהתברר לא מזמן כלא נכון) וכן יש מחקרים שמעידים על המון דברים אחרים שבינתיים התברר שהמחקרים לא היו נכונים בקיצור המדע מתקדם מאוד אבל ככל שהוא מתקדם מתגלים יותר ויותר טעויות מחקריות אל תקבל עובדות מדעיות כתורה מסיני תבדוק ותחקור את המחקרים לפני שאתה מגיע למסקנות זה לא שאני לא מקבל את המחקרים אבל כשיש לי הרבה סימני שאלה ללא תשובה מדעית אני לא מקבל את העובדה המדעית אז כשבאים ואומרים לי שהקלמארי עיוור צבעים אני רוצה לדעת איך קבעו את העובדה הזאת ואיך חקרו את הנושא עד שהגיעו למסקנה הזאת יכול להיות שהיו טעויות במחקר שהביאו את החוקרים למסקנה שגויה כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 16, 2017, 19:15:56 PM הקביעה שהקלמארי עיוור צבעים נראית לי משונה מאוד. א. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו? ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים? אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים. הפלת לי אסימון ראובן... תשובה מוחצת לכל הטוענים כי דגים לא רואים צבעים במים.... קראתי גם בזמנו כי חוט מאבד שבע במים ואחרי 10מ' או משהו כזה - לא רואים צבעים.. וכרגע דעתי היא - שזה בולשיט! אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים! מאיפה ההחלטיות?! כפי שרשם ראובן, אם אינם רואים צבעים - מדוע הקלמארי משנה צבע לפי הצורך?! מדוע כל המומחים מדברים על כי צבעים מסוימים של דג מזהירים טורפים?! ומדוע טורפים ונטרפים נזקקים לצבעי הסוואה?! מדוע למשל האבנון בצבע החול ומתחפר בחול - דגי המטרה שלו לא היו מבחינים בו גם אם היה ירוק או כתום בוהק?!!! ללא קשר, כל צבע לדעתי נראה בצורה שונה במים, אולי לא כמו בחוץ אך במים ועם השמש/הצל, יש משמעות.. לא פעם הבחנתי וגם חברים דיווחו, על ימים בהם צבע מסוים עבד וצבעים אחרים לא עבדו.. כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 16, 2017, 19:30:29 PM הקביעה שהקלמארי עיוור צבעים נראית לי משונה מאוד. א. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו? ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים? אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים. הפלת לי אסימון ראובן... תשובה מוחצת לכל הטוענים כי דגים לא רואים צבעים במים.... קראתי גם בזמנו כי חוט מאבד שבע במים ואחרי 10מ' או משהו כזה - לא רואים צבעים.. וכרגע דעתי היא - שזה בולשיט! אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים! מאיפה ההחלטיות?! כפי שרשם ראובן, אם אינם רואים צבעים - מדוע הקלמארי משנה צבע לפי הצורך?! מדוע כל המומחים מדברים על כי צבעים מסוימים של דג מזהירים טורפים?! ומדוע טורפים ונטרפים נזקקים לצבעי הסוואה?! מדוע למשל האבנון בצבע החול ומתחפר בחול - דגי המטרה שלו לא היו מבחינים בו גם אם היה ירוק או כתום בוהק?!!! ללא קשר, כל צבע לדעתי נראה בצורה שונה במים, אולי לא כמו בחוץ אך במים ועם השמש/הצל, יש משמעות.. לא פעם הבחנתי וגם חברים דיווחו, על ימים בהם צבע מסוים עבד וצבעים אחרים לא עבדו.. כמי שצולל צלילת מיכלים אני יכול להגיד לך ממקור ראשון וחד משמעי שככול שאתה מעמיק הצבעים נעלמים והסיבה היא שקרני השמש לא מצליחות לחדור לעומק וככול שמעמיקים יש פחות אור מה שגורם לצבעים להעלם הצבע הראשון שנפגע הוא אדום בעומק של 10 מ יהפוך לסגול ולאחר מיכן ככול שנעמיק יהפוך בסופו של דבר לאפור מה שבסופו של דבר אנחנו ובעלי החיים רואים זה גוונים ולכן דג שצבעו כצבע החול גם אם בעלי חיים מסוימים עברי צבעים הגוון של הדג ישתלב עם הגוון של החול וזה לא משנה באיזה צבע מדובר לכן כנראה שלצבע אין משמעות מה שכן זה שלגוונים יש כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: Marat Matzkin על אוקטובר 16, 2017, 19:39:38 PM צור,
גם אם הם עיוורי צבעים, ומה שרואים זה גוונים ושינוי בגוונים, בסופו של דבר מה שמשפיע על ראות הגוון/ שוני בגוונים זה צבע הבובה. אז לצבע הבובה יש משמעות מאוד חזקה, בעקיפין או במישרין! מארט thumbUp; כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: (אלון) על אוקטובר 16, 2017, 19:41:25 PM צור, גם אם הם עיוורי צבעים, ומה שרואים זה גוונים ושינוי בגוונים, בסופו של דבר מה שמשפיע על ראות הגוון/ שוני בגוונים זה צבע הבובה. אז לצבע הבובה יש משמעות מאוד חזקה, בעקיפין או במישרין! מארט thumbUp; תשובה נכונה ולדעתי גם מוחצת!!! thumbUp; כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 16, 2017, 19:51:31 PM הקביעה שהקלמארי עיוור צבעים נראית לי משונה מאוד. א. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו? ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים? אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים. הפלת לי אסימון ראובן... תשובה מוחצת לכל הטוענים כי דגים לא רואים צבעים במים.... קראתי גם בזמנו כי חוט מאבד שבע במים ואחרי 10מ' או משהו כזה - לא רואים צבעים.. וכרגע דעתי היא - שזה בולשיט! אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים! מאיפה ההחלטיות?! כפי שרשם ראובן, אם אינם רואים צבעים - מדוע הקלמארי משנה צבע לפי הצורך?! מדוע כל המומחים מדברים על כי צבעים מסוימים של דג מזהירים טורפים?! ומדוע טורפים ונטרפים נזקקים לצבעי הסוואה?! מדוע למשל האבנון בצבע החול ומתחפר בחול - דגי המטרה שלו לא היו מבחינים בו גם אם היה ירוק או כתום בוהק?!!! ללא קשר, כל צבע לדעתי נראה בצורה שונה במים, אולי לא כמו בחוץ אך במים ועם השמש/הצל, יש משמעות.. לא פעם הבחנתי וגם חברים דיווחו, על ימים בהם צבע מסוים עבד וצבעים אחרים לא עבדו.. כמי שצולל צלילת מיכלים אני יכול להגיד לך ממקור ראשון וחד משמעי שככול שאתה מעמיק הצבעים נעלמים והסיבה היא שקרני השמש לא מצליחות לחדור לעומק וככול שמעמיקים יש פחות אור מה שגורם לצבעים להעלם הצבע הראשון שנפגע הוא אדום בעומק של 10 מ יהפוך לסגול ולאחר מיכן ככול שנעמיק יהפוך בסופו של דבר לאפור מה שבסופו של דבר אנחנו ובעלי החיים רואים זה גוונים ולכן דג שצבעו כצבע החול גם אם בעלי חיים מסוימים עברי צבעים הגוון של הדג ישתלב עם הגוון של החול וזה לא משנה באיזה צבע מדובר לכן כנראה שלצבע אין משמעות מה שכן זה שלגוונים יש פספסת משהו חשוב שרשמתי לך צור - אז הדגשתי בציטוט וזה המשפט אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים! מי אמר שהראיה שלנו היא כמו של הדגים?! הראיה של חתול בלילה ושלך בלילה - היא גם שני דברים שונים מבחינת הצבעים... אם הזכרת צלילת מיכלים אז נפל לי עוד אסימון... גם אני צללתי מיכלים ובאילת... ובלי קשר ראה כל הסרטונים בתכניות N.G רואים גם במעמקים את צבעי הדגים, ועוד איך רואים! לא מדבר על 100מ' אלא על 10 וגם 20 מטר... ואגב, בצלילה בעומק 25מ' בים התיכון ראיתי מצוין והכל, הסרגוסים נראו לגמרי סרגוסים ולא צלליות. בלי קשר, קלמרי איננו דגים בעומק של 10 מטר אלא הרבה פחות, אז הם בוודאי מבחינים בצבעים... כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 16, 2017, 20:15:54 PM הקביעה שהקלמארי עיוור צבעים נראית לי משונה מאוד. א. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו? ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים? אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים. הפלת לי אסימון ראובן... תשובה מוחצת לכל הטוענים כי דגים לא רואים צבעים במים.... קראתי גם בזמנו כי חוט מאבד שבע במים ואחרי 10מ' או משהו כזה - לא רואים צבעים.. וכרגע דעתי היא - שזה בולשיט! אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים! מאיפה ההחלטיות?! כפי שרשם ראובן, אם אינם רואים צבעים - מדוע הקלמארי משנה צבע לפי הצורך?! מדוע כל המומחים מדברים על כי צבעים מסוימים של דג מזהירים טורפים?! ומדוע טורפים ונטרפים נזקקים לצבעי הסוואה?! מדוע למשל האבנון בצבע החול ומתחפר בחול - דגי המטרה שלו לא היו מבחינים בו גם אם היה ירוק או כתום בוהק?!!! ללא קשר, כל צבע לדעתי נראה בצורה שונה במים, אולי לא כמו בחוץ אך במים ועם השמש/הצל, יש משמעות.. לא פעם הבחנתי וגם חברים דיווחו, על ימים בהם צבע מסוים עבד וצבעים אחרים לא עבדו.. כמי שצולל צלילת מיכלים אני יכול להגיד לך ממקור ראשון וחד משמעי שככול שאתה מעמיק הצבעים נעלמים והסיבה היא שקרני השמש לא מצליחות לחדור לעומק וככול שמעמיקים יש פחות אור מה שגורם לצבעים להעלם הצבע הראשון שנפגע הוא אדום בעומק של 10 מ יהפוך לסגול ולאחר מיכן ככול שנעמיק יהפוך בסופו של דבר לאפור מה שבסופו של דבר אנחנו ובעלי החיים רואים זה גוונים ולכן דג שצבעו כצבע החול גם אם בעלי חיים מסוימים עברי צבעים הגוון של הדג ישתלב עם הגוון של החול וזה לא משנה באיזה צבע מדובר לכן כנראה שלצבע אין משמעות מה שכן זה שלגוונים יש פספסת משהו חשוב שרשמתי לך צור - אז הדגשתי בציטוט וזה המשפט אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים! מי אמר שהראיה שלנו היא כמו של הדגים?! הראיה של חתול בלילה ושלך בלילה - היא גם שני דברים שונים מבחינת הצבעים... אם הזכרת צלילת מיכלים אז נפל לי עוד אסימון... גם אני צללתי מיכלים ובאילת... ובלי קשר ראה כל הסרטונים בתכניות N.G רואים גם במעמקים את צבעי הדגים, ועוד איך רואים! לא מדבר על 100מ' אלא על 10 וגם 20 מטר... ואגב, בצלילה בעומק 25מ' בים התיכון ראיתי מצוין והכל, הסרגוסים נראו לגמרי סרגוסים ולא צלליות. בלי קשר, קלמרי איננו דגים בעומק של 10 מטר אלא הרבה פחות, אז הם בוודאי מבחינים בצבעים... ללא התאורה חלק גדול מהצבעים היו נעלמים או משתנים לגבי הסרגוסים שראיתה ברור שרואים אותם בברור ולא צללים השאלה באיזה צבעים מכיוון שסרגוס בגוונים של שחור אפור לבן זה לא משנה באיזה יומק תהיה תראה אותם באותו צבע השאלה אם הם היו אדומים איך היית רואה אותם בעומק 30 מ בברור היית רואה אותם בגוון סגול או אפור ללא תאורה מלאכותית כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: Marat Matzkin על אוקטובר 16, 2017, 20:20:29 PM חברים,
כותרת הדיון אינה "רואים צבעים או לא רואים ", הכותרת:" האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי". מארט thumbUp; כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 16, 2017, 20:23:38 PM רפי כנס למאמר שהעלה בזמנו alon t אולי תקבל הסבר מדוייק לגבי נראות צבעים במים בעומקים שונים
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=9730.0 כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 16, 2017, 20:26:11 PM חברים, מארט יש קשר בין רואים צבעים או לא לבין משמעות לצבעכותרת הדיון אינה "רואים צבעים או לא רואים ", הכותרת:" האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי". מארט thumbUp; אם הם אכם רואים צבעים יש חשיבות לצבע אם לא רואים צבעים אים חשיבות לצבע כן יש חשיבות לניגודיות בין הצבעים כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: Marat Matzkin על אוקטובר 16, 2017, 20:28:46 PM חברים, מארט יש קשר בין רואים צבעים או לא לבין משמעות לצבעכותרת הדיון אינה "רואים צבעים או לא רואים ", הכותרת:" האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי". מארט thumbUp; אם הם אכם רואים צבעים יש חשיבות לצבע אם לא רואים צבעים אים חשיבות לצבע כן יש חשיבות לניגודיות בין הצבעים צור, ......גם אם הם עיוורי צבעים, ומה שרואים זה גוונים ושינוי בגוונים, בסופו של דבר מה שמשפיע על ראות הגוון/ שוני בגוונים זה צבע הבובה. אז לצבע הבובה יש משמעות מאוד חזקה, בעקיפין או במישרין! מארט thumbUp; מארט thumbUp; כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: Kobiarava על אוקטובר 16, 2017, 20:41:47 PM כל צבע וגוון מחזירים את האור אחרת, גם אם לא בגוון שהעין שלנו רואה, אבל בהחלט יש הבדל. מעבר לגוון העיטוף של הדמוי, יש גם חשיבות לגוף עצמו, אם שקוף, זוהר, מבריק או בכלל כהה. אצרף את לוח ההמלצות של יאמאשיטה לבחירת גוון הדמוי הנכון, בהתאם לתאורה, מצב הים, רמת הפעילות במים וכו'
כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 16, 2017, 20:51:36 PM שני סרטונים שממחישים איך צבעים משתנים ככול שיורדים עמוק יותר
https://www.youtube.com/watch?v=AAJjdA6b4Ts https://www.youtube.com/watch?v=Hqa_7cUKV6M כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: adifish על אוקטובר 26, 2017, 18:08:11 PM היי,
צור ביקש שאשתף עמכם את דעתי בנושא :) הידע שלי בנושא הוא מכתבות שקראתי ולא חקרתי דיונונים או ראייה בעצמי. הנושא מורכב ומרתק. לראש-רגלאיים (תמנונים, דיונונים ועוד) יש ראייה מפותחת מאוד. בהחלט יש להסתכל על כל דבר שקוראים בעין ביקורתית, ואכן ייתכן שהמחקר עליו התבססה הקביעה בכתבה שגה. זה אחד הדברים היפים במדע - אפשר להמשיך ולגלות עוד דברים כל הזמן. אחד הדברים המעניינים לגבי העיניים של האדם ושל הדיונון הוא שהן דומות, אפילו שמדובר בדוגמה לאבולוציה מתכנסת, בה יש תכונה דומה שהתפתחה אצל שני מינים הנפרדים זה מזה אבולוציונית. מן הסתם יש גם הבדלים. בקיצר, סורי אם לא עזרתי מאוד - צריך להתעדכן כל הזמן כדי לדעת מה החוקרים גילו לאחרונה בנושא. בחיפוש מהיר בגוגל מצאתי כתבה מ2016 שמתארת מחקר בו המדענים משערים איך דיונונים מסוגלים להבחין בצבע בדרך שונה מאשר העין האנושית (העין האנושית מתבססת על מדוכים כדי להבחין בצבע ובמאמר הזה מדברים על הבדל במיקוד כדי לקלוט אורכי גל שונים, משמע צבעים שונים): https://phys.org/news/2016-07-explanation-cephalopods-black-white-vision.html כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 26, 2017, 23:51:54 PM היי, צור ביקש שאשתף עמכם את דעתי בנושא :) הידע שלי בנושא הוא מכתבות שקראתי ולא חקרתי דיונונים או ראייה בעצמי. הנושא מורכב ומרתק. לראש-רגלאיים (תמנונים, דיונונים ועוד) יש ראייה מפותחת מאוד. בהחלט יש להסתכל על כל דבר שקוראים בעין ביקורתית, ואכן ייתכן שהמחקר עליו התבססה הקביעה בכתבה שגה. זה אחד הדברים היפים במדע - אפשר להמשיך ולגלות עוד דברים כל הזמן. אחד הדברים המעניינים לגבי העיניים של האדם ושל הדיונון הוא שהן דומות, אפילו שמדובר בדוגמה לאבולוציה מתכנסת, בה יש תכונה דומה שהתפתחה אצל שני מינים הנפרדים זה מזה אבולוציונית. מן הסתם יש גם הבדלים. בקיצר, סורי אם לא עזרתי מאוד - צריך להתעדכן כל הזמן כדי לדעת מה החוקרים גילו לאחרונה בנושא. בחיפוש מהיר בגוגל מצאתי כתבה מ2016 שמתארת מחקר בו המדענים משערים איך דיונונים מסוגלים להבחין בצבע בדרך שונה מאשר העין האנושית (העין האנושית מתבססת על מדוכים כדי להבחין בצבע ובמאמר הזה מדברים על הבדל במיקוד כדי לקלוט אורכי גל שונים, משמע צבעים שונים): https://phys.org/news/2016-07-explanation-cephalopods-black-white-vision.html תודה עדי על התגובה המאוד מקצועית ומאוד מעניינת thumbUp; התחברתי מאוד אל מה שרשום בסיום התגובה עם הפניה למאמר, מתחבר מבחינתי מצוין אל מה שכתבתי בתגובה קודמת - פספסת משהו חשוב שרשמתי לך צור - אז הדגשתי בציטוט וזה המשפט וההדגשה באדום היא במקור...אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים! מי אמר שהראיה שלנו היא כמו של הדגים?! כותרת: בעניין: האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי ? תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 26, 2017, 23:57:38 PM כל צבע וגוון מחזירים את האור אחרת, גם אם לא בגוון שהעין שלנו רואה, אבל בהחלט יש הבדל. מעבר לגוון העיטוף של הדמוי, יש גם חשיבות לגוף עצמו, אם שקוף, זוהר, מבריק או בכלל כהה. אצרף את לוח ההמלצות של יאמאשיטה לבחירת גוון הדמוי הנכון, בהתאם לתאורה, מצב הים, רמת הפעילות במים וכו' מאוד מתחבר לדברים ולדעתי - מה שהבאת קובי זה בבחינת "גזור ושמור"! ההמלצות של ימשיטה שוות הפנמה... אני בהחלט סבור כי מה שנראה במים הוא לא הצבע שאנחנו רואים כשהדמוי ביד... ללא ספק, צבע הדמוי במים מושפע מצלילות/עכירות ובעיקר מבהירות/עננות... לא בכדי הבחנתי עם השנים - כי דמויים בצבעים מסוימים עובדים טוב יותר ביום בהיר עם שמש ודמויים אחרים בצבעים אחרים עובדים טוב יותר ביום מעונן ובים מבורבר.. מזכיר לי כי לפני שנים אירח יפני שהגיע עם ארגז דמויים, הסתכל על הים - בחר צבע והסביר כי זה הצבע שמתאים למצב הים והשמיים.. והתחיל לתפוס תוך שעשה למארח הישראלי בית ספר... |