פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: ehudnatani על ספטמבר 16, 2017, 08:30:27 AM



כותרת: מז'רז'ר מתחיל עזרה - האם לחבר חוט נוסף לחוט הבד?
תגובה על ידי: ehudnatani על ספטמבר 16, 2017, 08:30:27 AM
סליחה על הבורות אני מזרזר מתחיל ואני משתמש בחוט בד ישר לבובה,אני רואה שמדברים כאן על לידר או שוק לידר האם אני צריך לחבר חוט נוסף לחוט הבד? תודה מראש לעונים


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: edygalantzan על ספטמבר 16, 2017, 09:18:43 AM
לפי דעתי לא לחבר כלום.

עדיף נעילה ולפעמים לאבד דימוי. מאשר לזרוק ולא לקבל נעילה.

כל תוספת מקטינה את הסיכוי.

נ.ב.
אני לא מקצוען


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: amirgaziel0 על ספטמבר 16, 2017, 09:57:55 AM
אני לא מתשתמש בלידר
לא חובה


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: Kobiarava על ספטמבר 16, 2017, 11:59:40 AM
לדעתי לידר חובה בז'ירז'ור. בערך מטר של חוט פלורוקרבון בטסט זהה לחוט הראשי או מידה אחת מעל. בלי הלידר אתה תמיד פחות מוכן לעבודה מול הדג, גם תקבל פחות תקיפות יותר בריחות.


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: ehudnatani על ספטמבר 16, 2017, 13:32:12 PM
תודה רבה על העזרה


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: shragam על ספטמבר 16, 2017, 15:02:06 PM
אני ז'רז'רתי שנים ללא לידר ללא בעיות ועם תפיסות.
השנה התחלתי להשתמש בחתיכה קטנה של לידר ברוב הפעמים.


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: ehudnatani על ספטמבר 16, 2017, 18:26:09 PM
אני ז'רז'רתי שנים ללא לידר ללא בעיות ועם תפיסות.
השנה התחלתי להשתמש בחתיכה קטנה של לידר ברוב הפעמים.

מאיזה סיבה התחלת להשתמש בלידר?


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: Shahar Cohen על ספטמבר 16, 2017, 20:30:07 PM
הלידר משמש בעיקר לקטע בו החוט שיש דג מתחכך בסלע , לידר עמיד יותר מחוט בד כי הוא אלסטי יותר
כמו כן יש הטוענים כי פלורוקרבון גם לא נראה לעין הדג בניגוד לחוט בד ולכן בדג פחות חשדן אבל זה נתון לויכוח,


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: ehudnatani על ספטמבר 16, 2017, 21:45:53 PM
תודה רבה


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: shragam על ספטמבר 17, 2017, 17:10:16 PM
אני ז'רז'רתי שנים ללא לידר ללא בעיות ועם תפיסות.
השנה התחלתי להשתמש בחתיכה קטנה של לידר ברוב הפעמים.

מאיזה סיבה התחלת להשתמש בלידר?
התחלתי בעיקר בעונת הלברקים כשהמים היו צלולים יחסית.
אמרתי שאנסה כמו שבכנרת אני עובד עם חתיכת חוט נילון של 30 ס"מ, אז שיהיה גם לחוף.
השנה היו תקיפות ותפיסות, אז בינתיים נשאר עם זה ;)
בכל מקרה, אצלי זה יותר כמו חתיכת לידר 30-40 ס"מ ולא שוק לידר של כמה מ'


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: ehudnatani על ספטמבר 17, 2017, 19:34:09 PM
הבנתי תודה רבה על העזרה


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: צור. על ספטמבר 17, 2017, 20:51:08 PM
בנוסף למה אמרו לפני יש סיבה נוספת שאני עובד עם לידר באורך של 1.5 מ בערך
רוב חכות הז'ירז'ור מתאפינות בטבעת קצה בעלת חור קטן שלא מאפשר מעבר של סיכה לשחרור מהיר של הדמויים ולכן בסיום הדייג יש צורך לחתוך אותה
לצורך קשירה של סיכה חדשה משתמשים ב 15 סמ חוט לצורך ביצוע הקשר
מה שאומר שכל יציאה חוט הבד יתקצר וזה לא כולל קריעות ותקיעות של דמויים מה שיכול ביציאה אחת לקצר את החוט בחצי מטר אם אתה מתכוון לצאת הרבה זה אומר קיצור משמעותי של חוט הבד היקר
שימוש בלידר ימנע את הפגיעה בחוט הבד ואחת ל 3-4 יציאות מחלפים את הלידר שמתקצר


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: ehudnatani על ספטמבר 18, 2017, 20:13:04 PM
תודה טוב ללמוד


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: אבי חכם על ספטמבר 18, 2017, 22:35:06 PM
צור , למה אתה חותך את הסיכה ?

מה לא הסדר בלהשאיר אותה עד לפעם הבאה ?


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: TookTook על ספטמבר 19, 2017, 05:20:22 AM
צור , למה אתה חותך את הסיכה ?

מה לא הסדר בלהשאיר אותה עד לפעם הבאה ?

אם היא לא עוברת בטבעת העליונה , והחכה היא שני חלקים , אז לא כולם אוהבים ללפף חוט כדי ל"קשור" את שני החלקים.
ומצד שני , יש מי שמפרק את הרולר כדי לאחסן את החכה , או חלקיה , בשרוול שלה.


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: צור. על ספטמבר 19, 2017, 07:09:11 AM
צור , למה אתה חותך את הסיכה ?

מה לא הסדר בלהשאיר אותה עד לפעם הבאה ?
אחדד את העניין
אני עובד בעיקר עם ציוד אולטרה לייט ולייט
בחכות אלו לרוב טבעת הקצה קטנה והסיכות לא עוברות בהם
וכמו שזוהר ציין אני לא אוהב ללפף את החוט על המקלות ומעדיף לגלול את כולו על השפולה ואת חלקי המקל אני קושר עם שתי רצועות סקוטש'


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: צור. על ספטמבר 19, 2017, 07:09:19 AM
צור , למה אתה חותך את הסיכה ?

מה לא הסדר בלהשאיר אותה עד לפעם הבאה ?
אחדד את העניין
אני עובד בעיקר עם ציוד אולטרה לייט ולייט
בחכות אלו לרוב טבעת הקצה קטנה והסיכות לא עוברות בהם
וכמו שזוהר ציין אני לא אוהב ללפף את החוט על המקלות ומעדיף לגלול את כולו על השפולה ואת חלקי המקל אני קושר עם שתי רצועות סקוטש'


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: GilH99 על ספטמבר 19, 2017, 11:55:57 AM
ובנוסף...גם הקשר מתאמץ במהלך העבודה, וגם החוט נשחק. לכן אני מעדיף תמיד לחתוך וקשור מחדש לפני כל יציאה. ובודק גם את מצב החוט בקצה וחותך אם הוא נראה לי שחוק או פרום.
תעשה חשבון שחוט בד טוב עולה כשקל עד שניים למטר, גם אם תאבד 15 ס"מ לקשירה אתה מדבר על מטר וחצי לעשר יציאות.
עכשיו תחשוב כמה עולה דמוי שמאבדים כתוצאה מפיצוץ בחוט...שלא לדבר על איבוד דג.

גיל


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: ehudnatani על ספטמבר 19, 2017, 17:55:45 PM
הרבה המלצות אבל לסיכום איך כדי לי לחבר את הדמוי כרגע אני עם חוט בד ובקצה סיכה.האם יש טעם לחבר חוט מסוג אחר לחוט בד ואם כן איזה חוט ובאיזה אורך


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: GilH99 על ספטמבר 19, 2017, 20:02:35 PM
אסכם לך את סוגי הלידרים (לזרזור) ותחליט מה להשתמש בהתאם לדג וסביבית הדייג שלך.
1. לידר נילון או פלוארוקרבון שנועד להסוות את החוט כשהמים שקופים והים רגוע. למטרה זו מספיק גם חצי מטר. הטסט צריך להיות קרוב לזה של החוט בד.
2. לידר שנועד למנוע קריעת חוט בסלעים. בעבודה על דגים כמו לוקוסים שחוטפים את הדמוי ומנסים להיכנס לסלעים. מטר וחצי עד שניים של לידר יעשו את העבודה. לגבי העובי של החוט, אני לא מומחה לסוג דייג כה אבל הייתי ממליץ על לפחות 0.50.
3. לידר (כבל) פלדה. מיועד לדייג של פלמידות או גומברים שיכולים לקרוע את החוט בשיניים. יש ויכוח אם זה מוריד את כמות התקיפות או לא. לדעתי בים צלול התשובה היא כן.
לגבי איך לקשור...אני משתמש ביוני כפול. אם אתה רוצה להשקיע תנסה לעשות קשר fg.

גיל


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: ehudnatani על ספטמבר 20, 2017, 16:01:32 PM
תודה רבה על הפירוט


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה - האם לחבר חוט נוסף לחוט הבד?
תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 22, 2017, 00:28:46 AM
ראשית אהוד, ברוך הבא לפורום....
בהזדמנות זו אתה מוזמן להציג עצמך בכמה מילים - כפי שתראה לנכון,
וכמובן גם לזרום, לשתף ולהשתתף, בקיצור - להרגיש בבית..

לעצם השאלה,
תשובות כבר ניתנו ע"י מביני דבר...
אישית ומנסיוני בדיג מסירה (טרולינג) - לא קושר ישירות בד לדמוי וזה לאחר שניסיתי בעבר,
ללא נילון חסרה גמישות וכפי שציין קובי - יותר בריחות... (כנראה גם לא בכדי - בג'יג תמיד נוסף נילון).
בז'רז'ור נראה הגיוני עוד יותר - בגלל מצב של שפשוף חוט בסלע (בד ייקרע הרבה יותר מהר).



כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה - האם לחבר חוט נוסף לחוט הבד?
תגובה על ידי: ehudnatani על ספטמבר 24, 2017, 15:27:43 PM
תודה רבה על העזרה כיף שיש עם מי להתייעץ וגם עונים מהר


כותרת: בעניין: מז'רז'ר מתחיל עזרה
תגובה על ידי: אסלן על ספטמבר 25, 2017, 05:17:12 AM
בנוסף למה אמרו לפני יש סיבה נוספת שאני עובד עם לידר באורך של 1.5 מ בערך
רוב חכות הז'ירז'ור מתאפינות בטבעת קצה בעלת חור קטן שלא מאפשר מעבר של סיכה לשחרור מהיר של הדמויים ולכן בסיום הדייג יש צורך לחתוך אותה
לצורך קשירה של סיכה חדשה משתמשים ב 15 סמ חוט לצורך ביצוע הקשר
מה שאומר שכל יציאה חוט הבד יתקצר וזה לא כולל קריעות ותקיעות של דמויים מה שיכול ביציאה אחת לקצר את החוט בחצי מטר אם אתה מתכוון לצאת הרבה זה אומר קיצור משמעותי של חוט הבד היקר
שימוש בלידר ימנע את הפגיעה בחוט הבד ואחת ל 3-4 יציאות מחלפים את הלידר שמתקצר
צור תשתמש מקשר יוני בלידר זה מה שאני עושה וכל פעם בסיום הדייג מגדיל את הלולאה מוציא את הסיכה יש סיכות שנפתחות בשני הצדדים דיברנו על זה אז ,ומעביר רגיל וכל תחילת דייג אתה מחזיר thumbUp;