פורום הדיג הספורטיבי בישראל

שלום לכולם,

האם יחידת הקוטר היפנית לחוטים, PE , היא ערך מוחלט?!
אני שואל זאת בעקבות טבלאות המרה מ-PE ל-מ"מ, שרק מחזקות את דעתי ש- PE, זה לא ערך מוחלט מכיוון  שיש חוטים בעלי 2 ערכים, Pe ו-מ"מ, בעלי ערך זהה של PE, אך יש שוני בין החוטים במ"מ!

מארט  thumbUp;

צודק בהחלט קרה לי מקרה עם רולר שפולה 6000 שעליה רשום 3 pe שאמורים היו להכנס 300מטר בפועל נכנסו 250 בלחץ ועוד מדדתי את החוט שנשאר ושנכנס מכיוון שהוא צבעוני ומסומן בהחלט אפשרי העובי יכול לשחק וזה משפיע מאוד על המילוי.

אחד הנושאים שמשגעים אותי...

PE  אמור להיות ערך מוחלט (מכיוון שזו שיטה יפנית, לא נראה לי שהם היו סובלים אי ודאות).
הערכים, לדוגמא:
http://www.oceanbluefishing.com/pe-rating-fishing-line-diameter-chart/

לדעתי הבעיה היא בחישובים שעושים היצרנים במעבר מליברות לק"ג, ובמעבר מאינצים למ"מ. אם בדקת למשל את ה DAIWA J BRAID, אז בין האירופי לאמריקאי תמצא אותו PE עם ערכי חוזק שונים ומידה שונה במ"מ.

האתר בארה"ב - http://www.daiwa.com/us/contents/line/j_braid/index.html

האתר בבריטניה - https://www.daiwasports.co.uk/product/carp/j-braid-x8

קח למשל את ה 20 ליברה, בארה"ב העובי הוא 0.23 מ"מ ובבריטניה 0.16.

מכיוון שזה אותו חוט בסיסי שנארז במקומות שונים קשה לי להאמין שהחוט שונה, או שיש להם טעות במעבר בין שיטות המדידה, או שיש סטנדרט אחר למדידה בין המדינות.

לגבי כמות החוט בשפולות, אני מתייחס לזה כאל הערכה בלבד.

גיל

יש לי את האמריקאי והאירופאי - במ"מ, האמריקאי יותר עבה בפועל!

לגבי pe:
http://momoifishing.jp/en/products/pe

תסתכל על חוטים שונים, באותה חברה בעלי ערך pe זהה, תראה שיש שוני במ"מ!

הסתכלתי על עוד חברות שיש את 2 הערכים,  עובי שונה במ"מ לערך זהה של PE.

דאייוה אירופאי 9 ליברות, 0.06 מ"מ , עם ערך PE של 0.6!

אני לא יכול להתייחס ל-PE כערך מוחלט!!!

מארט  thumbUp;

דווקא בקישור הזה אני רואה שהערכים במ"מ דיי קבועים בחוטים שונים ביחד ל PE. אני מתעלם מהפרשים של מאית המ"מ.
לגבי ה-J BRAID 9 ליברה, גם לי יש את החוט הזה, והמספר 0.06 מ"מ נשמע לי קצת דמיוני. מה שעוד מטריד הוא שבאמריקאי הערך הוא 0.06 אינטש...
דווקא 0.6 PE, שזה קצת פחות מ 0.13 מ"מ, נשמע לי הגיוני לטסט הזה.

חשבתי לשלוח ל DAIWA שאלה בנושא, אבל זה יחכה קצת שיהיה לי זמן...

גיל

דווקא בקישור הזה אני רואה שהערכים במ"מ דיי קבועים בחוטים שונים ביחד ל PE. אני מתעלם מהפרשים של מאית המ"מ.
לגבי ה-J BRAID 9 ליברה, גם לי יש את החוט הזה, והמספר 0.06 מ"מ נשמע לי קצת דמיוני. מה שעוד מטריד הוא שבאמריקאי הערך הוא 0.06 אינטש...
דווקא 0.6 PE, שזה קצת פחות מ 0.13 מ"מ, נשמע לי הגיוני לטסט הזה.

חשבתי לשלוח ל DAIWA שאלה בנושא, אבל זה יחכה קצת שיהיה לי זמן...

גיל

לדעתי יש להם טעות ומדובר ב 0.006 אינצ' ולא 0.06 שזה 0.15 ממ מה שאומר שהערך הממ לא מדוייק
0.13 ממ זה 0.00512 אינצ'

ב-9 ליברות, העובי 0.06 מ"מ , בוודאות!

מארט  thumbUp;

חפרתי וחפרתי. באירופה, מאז ומתמיד, יחידת המידה המקובלת לחוטי דייג היא  מ"מ/ ק"ג.
לגבי ה- daiwa j×8 9 lbs:
הנתונים בליברות/ק"ג ובמ"מ נכונים. אם להתייחס ל-0.6pe, הרשומים על האריזה, שהם טוענים שכך הוא הדבר, אני יכול להגיע ל-3 מסקנות:

1. ה-PE לא ערך מוחלט, לפחות לא בדאיווה.

2. אם ה-pe הינו ערך מוחלט, אז היה צריך להיות סביב ה-1.5pe.

3.החוט הזה באמת הכי דק הקיים בשוק, ועוד ב-8 גידים,בהתאם למידות מ"מ/ק"ג.

מארט  thumbUp;

עושה רושם מארט,
שהעלית שאלה שהולכת לנתץ מיתוסים ולפקוח עיניים להרבה אנשים...

בינתיים קורא בעניין ונראה שיש גם מסקנה...
בכל מקרה מתכוון להעביר את הדיון לפורום על החוף - לטובת מי שאינם מז'רז'רים..

הפנייה שלי לחברת daiwa, בעניין:

On the box of daiwa j braid ×8 ,there are some parameters.  I can't understand the correlation between the mm and pe.

The 9 lbs line is 0.06mm/0.6pe.

I can't understand how 0.06mm can be 0.6pe.

What is the right parameter?


התשובה הרשמית של חברת Daiwa:
Dear Marat

There is no correlation between diameter & PE indication

But between PE & resistance in LBS

Best regards

Antoine Cattoir
Export manager
Daiwa France

מארט  thumbUp;

מעניין מאוד... thumbUp;
שלחתי גם שאלה דומה לפני כמה ימים לדיוואה, עדיין לא קיבלתי תשובה.

בכל מקרה, התשובה מוזרה, משום שבכל המקומות שמצאתי PE מתייחס לקוטר חוט והמשקלים הם הערכה בלבד.
אני מקווה לקבל מהם גם תשובה (גם לגבי הבדלים בין החוט האירופאי לאמריקאי). בינתיים אנסה לחפש עוד מידע.

גיל

הpe הוא ערך מוחלט של קוטר החוט בלבד יש גם טבלה
אבל ויש אבל גדול היצרניות חוטים לא עומדות בה זה הכל

מדדו את החוט 9 ליברה במכון ויצמן: 0.06mm.
האמריקאי,  8 ליברות, ויזואלית יותר עבה!
אם להתייחס ל-PE כערך מוחלט מה שמופיע בטבלאות, אז ה-PE של ה-9 ליברות צריך להיות #0.15 ולא #0.6 כפי שמופיע על האריזה !!!

אלה גם התשובות הלא רשמיות של חבריי מ-Daiwa,  לפני קבלת התשובה הרשמית- אתמול שאלתי, על הבוקר קיבלתי.

מארט  thumbUp;

מצאתי מידע זה באינטרנט ואני מצטט אותו כאן: "תקן המדידה של הpe מבוססת על שיטת מספור המכונה" gouw ", שיטה שהיפנים במקור השתמשו כדי למדוד את קוטר חוט המשי. שיטת המדידה הוחלה על monofilament וחוט שזור(״חוט בד״) . "PE" מייצג Polyethylene (פוליאתילן), סיבים המשמשים ליצור חוטי הדייג דיינמה וספקטרה  . הדירוג PE הוא מדידה מתמדת, ולכן בעוד שני חוטים שפורסמו בחוזק קריעה מדורג ל 50lb עשוי למעשה להיקרע בחוזק קריעה שונה , שני חוטים עם דירוג PE זהה תמיד יהיה באותו קוטר. כמו כלל כללי מאוד, אתה יכול להכפיל את PE # על ידי 10 כדי לקבל חוזק קריעה משוער של החוט בד, כלומר PE4 x 10 = 40lb, כפי שזה יהיה נדיר לבדוק להלן (10xPE #). עם זאת, חוזק קריעה יכול להשתנות במידה רבה בין יצרני חוטים שונים של קוטר זהה. זה נכון במיוחד בחוטים איכותיים כי  יש שימוש ביותר גדילים (סיבים )ושזירה  הדוקה יותר, וכתוצאה מכך גימור, חלק יותר ועומס קריעה גבוהה יותר עבור קוטר זהה לחוטים של איכות פחותה יותר ".

זה הטקסט המקורי לפני גוגול וקצת שיפורים שלי

I found this information online and I am quoting it here: “The PE standard of measurement is based on a numbering system known as “gouw”, the system that the Japanese originally used to measure the diameter of silk thread. This measurement system has since been applied to monofilament and braided fishing lines. The “PE” stands for Polyethylene, the fibre used to make Dynema and Spectra braided lines. The PE rating is a constant measurement, so while two lines advertised as being rated to 50lb may actually test at different breaking strains, two lines with the same PE rating will always be the same diameter. As a very general rule, you can multiply the PE# by 10 to get an approximate breaking strain of a braided line, i.e. PE4 x 10 = 40lb, as it will rarely test below (10xPE#). However, the breaking strain can vary a great deal between different lines of the same diameter. This is especially true in many of the high end braids that use more strands and a tighter weave, resulting in a rounder, smoother finish and higher breaking strain for the same diameter as lines of lesser quality”.

ויש עוד כול מיני איזכורים לשיטה gouw שממנה גזרו את השיטה לpe שלחוטי משי היא גם מידה למשקל פר אורך החוט

וכמו שרשמתי מקודם הערך הוא מוחלט של קוטר הייצרניות חוטים לא עומדות בו

ולפי דעתי השוני קורה בעיקר מהיצרניות האמריקאיות כי הם לא עובדים בשיטה המטרית ומשם קורות המון טעויות כמו דוגמה אחת אמיתית חללית ששלחו לחלל היתרסקה בגלל המרות לא נכונות עם נאסה טועה עם המטרית ואינצ׳ית בהמרות אז בטח יצרניות חוטי דייג

...לכן אני לא יכול להתייחס ל-PE (בהתייחס לקוטר חוט) כערך מוחלט....

מארט  thumbUp;

ולי לו נותר אלא לומר "וואו"...
איזו יסודיות ואיזו מקצוענות, תענוג..
הגעתם עד לקבלת תשובות מדיווה ועד לחקירות באינטרנט...
יש כאן כמה חבר'ה שלוקחים את המקצוענות בדיג ספורטיבי לפסגות גבוהות...
יישר כוח חברים t39

חברים יקרים
שאפו ענק על הדיון המקצועי
השכלתי רבות

תודה  thumbUp;

אדבר על דאייוה:
1. החוטים של השוק האמריקאי וזה של השוק האירופאי,  מיוצרים ביפן.
2. אין טעויות בהמרה אינצ' / מ"מ / ליברה / ק"ג.
3. ההתייחסות שלהם ל-PE  היא ביחס לחוזק למשקל ולא לקוטר החוט!!!
את זה ניתן לראות גם במכתב הרשמי שקיבלתי מ-Daiwa וגם על בכיתוב על האריזה עצמה - ראה צלום בתחילת הדיון של החוט האירופאי, 9 ליברות. כיתוב ה-PE  מודפס בכתב שונה , צמוד וזהה לזה של ה- lbs.

פשוט צריך לוודא, לפני קניית חוט בד, מהו ה-PE  של אותה חברה- האם מתייחסת לקוטר החוט, ומהו הקוטר במ"מ.

מדוע זה חשוב?:

1. לראות כמה חוט של אותה חברה נכנס על הרולר בו אנו רוצים לשים את החוט- במקרה שיש רק כיתוב PE,  ואין כיתוב במ"מ.

2. טסט חוט של מקל - לראות שאכן טסט החוט מתאים למקל, גם לפי טסט החוט בק"ג וגם בעובי!

סיכום 2 הנקודות הנ"ל דחפו אותי לפתוח את הדיון הזה.

מאחל לכולם למצוא את שביל הזהב. אני את שלי מצאתי...

מארט  thumbUp;