|
כותרת: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: rafi על פברואר 07, 2017, 19:46:26 PM בעקבות פניות שמגיעות אלי מעת לעת במסרים פרטיים או במיילים, בענייני דיג וציוד וכיוצ"ב...
כמה כאלו הגיעו לאחרונה... תשובתי תהיה אותה תשובה שנתתי בעבר ותהיה גם בעתיד... כדי לחסוך בשיגור השאלות ובקבלת התשובה הסטנדרטית וגם כדי להסביר במפורט: בשאלות מקצועיות בענייני דיג וציוד אני לא עונה בפרטי אלא אך ורק בפורום! אפשר תמיד להעלות את השאלה בפורום ולשלוח אלי במסר פרטי הודעה בצירוף הקישור - תשובה מובטחת ובעדיפות ראשונה ברגע שאכנס לפורום! ההסבר לכך הוא פשוט ומבחינתי גם הגיונם של הדברים ברור: *ראשית, אם אני כבר עונה תשובה לשאלה מקצועית ומשתף בידע - מעדיף לשתף את כלל חברי הפורום. *שנית, אין מי שיודע הכל, ברגע שהשאלה עולה בפורום יכול שיהיו עוד מי שיוכלו להוסיף ולתת - אז ממילא קבלת מקסימום מידע זה גם האינטרס של מי ששואל. *שיקול שלישי, כשעולה שאלה, אני מגיב ואחרים מגיבים, עולות עוד שאלות ועוד תשובות וכו' - יכול להתפתח סיעור מוחות פורה ומפרה שתורם לכולם... ובכלל, אם כבר למישהו יש שאלה מקצועית, מודה כי לא מבין מדוע לשאול במסר פרטי sml102; מדוע לא לשאול בפורום כדי שהתשובה תינתן בפורום?! בקיצור ולסיכום: ככל שתלוי בי, אין טעם להפנות אלי שאלות בפרטי, בפרטי זה מסר עם קישור לשאלה שעלתה בפורום. המשך שיתוף פורה ומהנה לכולנו shake2; כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: צור. על פברואר 07, 2017, 20:12:24 PM מסכים ומחזק את דבריך thumbUp;
כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: xRoronoax(רן) על פברואר 07, 2017, 21:04:24 PM האמת מפעם לפעם אני שומע תשובה שמחרפנת אותי בפורום
מישהו שואל שאלה לרוב משתמשים חדשים ואומרים להם מה הבעיה תעשה חיפוש בככה וככה בפורום ותמצא דיונים 1) הרבה אנשים פשוט לא יעשו את זה וילכו לפרום אחר ( מדי פעם אני רואה שאחרי התשובה שנתנו הם פשוט כותבים בפורום מתחרה) 2) נכון שדייג קיים כבר אלפי שנים אבל דברים משתנים וגם דייג ותיק יכול ללמוד טריק חדש מדיון כזה 3) אני חושב שאם מישהו לא רוצה לענות שפשוט לא יענה ולא ישלח מישהו לחפש.... יש דיונים קיימים תשים לו קישור לדיון שנותן תשובה יש לנו אחריות כחברי פורום לתת הרגשה רצוייה לאנשים חדשים !!! כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: צור. על פברואר 07, 2017, 21:16:32 PM האמת מפעם לפעם אני שומע תשובה שמחרפנת אותי בפורום רן יש משהו בדברךמישהו שואל שאלה לרוב משתמשים חדשים ואומרים להם מה הבעיה תעשה חיפוש בככה וככה בפורום ותמצא דיונים 1) הרבה אנשים פשוט לא יעשו את זה וילכו לפרום אחר ( מדי פעם אני רואה שאחרי התשובה שנתנו הם פשוט כותבים בפורום מתחרה) 2) נכון שדייג קיים כבר אלפי שנים אבל דברים משתנים וגם דייג ותיק יכול ללמוד טריק חדש מדיון כזה 3) אני חושב שאם מישהו לא רוצה לענות שפשוט לא יענה ולא ישלח מישהו לחפש.... יש דיונים קיימים תשים לו קישור לדיון שנותן תשובה יש לנו אחריות כחברי פורום לתת הרגשה רצוייה לאנשים חדשים !!! אבל לפעמים חבים נכנסים שואלים שעלה מבלי שעשו שום מאמץ לחפש לבד יש בפורום מנוע חיפוש די יעיל ואם קצת מאמץ ורצון כל חבר יכול למצא את מבוקשו במידה ולא מצא או לא הסתפק במידע תמיד יוכל לשאול יש פה לא מעט חברים שהשקיעו שעות רבות ומאמץ רב בכדי שבפורום יצטבר מאגר עצום של מידי מאגר זה פתוח וזמין לכל חבר לבא ולבקש מאותם חברים שכבר השקיעו זמן רב בכתיבה ואיסוף נתונים גם לשבת ולחפש אותם מבלי להתאמץ זו קצת חוצפה שלא תבין אותי לא נכון אני וחברים רבים אחרים שמחים לשתף ולעזור אבל אני מצפה ממי שרוצה לדעת גם לעשות טיפה של מאמץ כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 07, 2017, 21:37:09 PM בס"ד
לרפי ולשאר החברים, מאחר שנושא זה עלה, אז ללא ספק הייתי רוצה לשתף את כולם בדיוק במקרה שלי שאני חושב שישקף את העניין. כשהגעתי לפורום בהתחלה, רציתי יום אחד לצאת לדוג, זה היה אחד מימי החורף ולא ידעתי אם אפשר או כדאי לצאת מבחינת תנאי הים. הרגשתי שזו שאלה דבילית לפורום, אל תשאלו למה חשבתי כך, פשוט באמת כך הרגשתי. ולכן החלטתי לשלוח הודעה פרטית לרפי. למה רפי? כי רפי הוא הבעלים של הפורום וחשבתי שמבחינתו לא כדאי "ללכלך" את מאגר המידע של הפורום בשאלות טפשיות. אז רפי ענה לי בשאלה, למה אני לא פותח דיון על כל בפורום "על החוף", ומשם הדברים המשיכו והתגלגלו להיכן שהם היום... אז כמובן שהקשבתי לו ועל כך אני שמח מאד. היום, אני חושב שלמדתי כמה וכמה דברים בשביל לדעת איך להיעזר בפורום, וזה פשוט לא להתבייש ולשאול, וגם כמובן לחפש בפורום. אני העברתי שעות על גבי שעות בקריאת דיונים חדשים וישנים, עברתי על דוחות דייג מלפני שנים וזאת לפי הקטגריה שאני מחפש, למדתי מכך הממממממון. אז אולי אנשים שולחים הודעה מאותה הסיבה שלי בהתחלה, אבל ללא ספק רק מרויחים כשפותחים דיון על כל נושא או שאלה בתחום הדייג. במידה ויש שאלה לגבי דייג ומפנים אדם למאגר, וגם אומרים על פי איזה קריטריון לחפש, אז דעתי בעניין היא ברורה. אם אדם לא מוכן להשקיע בלקבל את המידע שהוא צריך, גם אם תענה לו מבלי שטיפה ישתדל, אני מאמין שלתשובה שלך אין ערך רב בשבילו. בקלות שזה מגיע, באותה קלות זה ילך לאיבוד. זאת דעתי. אם אני רוצה משהו מסוים, ויפנו אותי למאגר שבו נמצאות התשובות. זה מעולה! למה גוגל כזה מוצלח?!?!?! אז אם אני באמת רוצה לדעת אני אחפש. לא מצאתי אז אשאל שוב ואגיד מה ניסיתי לעשות ואז אולי יפנו אותי למקום הנכון. מקווה שהסברתי את עצמי טוב. כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: צור. על פברואר 07, 2017, 21:52:19 PM בס"ד חידדת את מה שכתבתילרפי ולשאר החברים, מאחר שנושא זה עלה, אז ללא ספק הייתי רוצה לשתף את כולם בדיוק במקרה שלי שאני חושב שישקף את העניין. כשהגעתי לפורום בהתחלה, רציתי יום אחד לצאת לדוג, זה היה אחד מימי החורף ולא ידעתי אם אפשר או כדאי לצאת מבחינת תנאי הים. הרגשתי שזו שאלה דבילית לפורום, אל תשאלו למה חשבתי כך, פשוט באמת כך הרגשתי. ולכן החלטתי לשלוח הודעה פרטית לרפי. למה רפי? כי רפי הוא הבעלים של הפורום וחשבתי שמבחינתו לא כדאי "ללכלך" את מאגר המידע של הפורום בשאלות טפשיות. אז רפי ענה לי בשאלה, למה אני לא פותח דיון על כל בפורום "על החוף", ומשם הדברים המשיכו והתגלגלו להיכן שהם היום... אז כמובן שהקשבתי לו ועל כך אני שמח מאד. היום, אני חושב שלמדתי כמה וכמה דברים בשביל לדעת איך להיעזר בפורום, וזה פשוט לא להתבייש ולשאול, וגם כמובן לחפש בפורום. אני העברתי שעות על גבי שעות בקריאת דיונים חדשים וישנים, עברתי על דוחות דייג מלפני שנים וזאת לפי הקטגריה שאני מחפש, למדתי מכך הממממממון. אז אולי אנשים שולחים הודעה מאותה הסיבה שלי בהתחלה, אבל ללא ספק רק מרויחים כשפותחים דיון על כל נושא או שאלה בתחום הדייג. במידה ויש שאלה לגבי דייג ומפנים אדם למאגר, וגם אומרים על פי איזה קריטריון לחפש, אז דעתי בעניין היא ברורה. אם אדם לא מוכן להשקיע בלקבל את המידע שהוא צריך, גם אם תענה לו מבלי שטיפה ישתדל, אני מאמין שלתשובה שלך אין ערך רב בשבילו. בקלות שזה מגיע, באותה קלות זה ילך לאיבוד. זאת דעתי. אם אני רוצה משהו מסוים, ויפנו אותי למאגר שבו נמצאות התשובות. זה מעולה! למה גוגל כזה מוצלח?!?!?! אז אם אני באמת רוצה לדעת אני אחפש. לא מצאתי אז אשאל שוב ואגיד מה ניסיתי לעשות ואז אולי יפנו אותי למקום הנכון. מקווה שהסברתי את עצמי טוב. כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: Shahar Cohen על פברואר 07, 2017, 22:15:26 PM אברהם
אהבתי את מה שכתבת thumbUp; כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: shragam על פברואר 08, 2017, 08:14:45 AM אברהם, תשובה לעניין thumbUp;
כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: itamar26 על פברואר 08, 2017, 09:27:12 AM מסכים איתך לגמרי רפי t39
כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: rafi על פברואר 09, 2017, 02:46:13 AM בגדול, מסכים עם רן (מלבד סעיף 1 שזה מבחינתי לא פקטור) -
אברהם היקר וחברי היקרים לניהול שרגא צור ושחר, דעתי שונה ואפרט בתגובה הבאה..... מאחר והנושא בכלל לא עלה בחדר ניהול אז נזרום כאן כולנו בדיון פתוח... האמת מפעם לפעם אני שומע תשובה שמחרפנת אותי בפורום מישהו שואל שאלה לרוב משתמשים חדשים ואומרים להם מה הבעיה תעשה חיפוש בככה וככה בפורום ותמצא דיונים 1) הרבה אנשים פשוט לא יעשו את זה וילכו לפרום אחר ( מדי פעם אני רואה שאחרי התשובה שנתנו הם פשוט כותבים בפורום מתחרה) 2) נכון שדייג קיים כבר אלפי שנים אבל דברים משתנים וגם דייג ותיק יכול ללמוד טריק חדש מדיון כזה 3) אני חושב שאם מישהו לא רוצה לענות שפשוט לא יענה ולא ישלח מישהו לחפש.... יש דיונים קיימים תשים לו קישור לדיון שנותן תשובה יש לנו אחריות כחברי פורום לתת הרגשה רצוייה לאנשים חדשים !!! אני לא "מתחרפן" מתשובות או תגובות מהסוג הזה, אך בגדול רן - מאוד מסכים ומאוד מתחבר אל כל מה שכתבת (מלבד סעיף 1)... במיוחד מתחבר לשורה האחרונה שכתבת שזו לדעתי מהותה של קהילה חברתית-מקצועית חזקה שמתנהלת נכון, זו לטעמי בהחלט האחריות של מנהלי הפורום וחברי הפורום הותיקים כי בסופו של דבר חלק מהחברים החדשים הופכים להיות חברי פורום ותיקים, מרכזיים, אכפתיים ותורמים, זו הדינמיקה הנכונה של פורום טוב וחזק. מתחבר גם מאוד לתוכן סעיפים 2-3 שכתבת... בהזדמנות זו אוסיף משהו: כשהתחלתי לגלוש בפורומים וגם כשעלה הפורום שלנו, אז אודה ואתוודה - בהיותי "מאותגר טכנולוגית" שחוסם עצמו מללמוד דברים בתחום, לא ידעתי איך לחפש בפורום... עם הזמן, בלית ברירה הכרחתי את עצמי ללמוד כמה דברים מחברי מנהלי הפורום - בין היתר העלאת תמונות כמו גם להשתמש נכון במערכת החיפוש... אם הייתי חבר פורום חדש או קצת ותיק שטרם למד להשתמש במערכת החיפוש, שואל שאלה ונשלח לחפש ועוד בטונים של "מה אתה מבלבל את המוח", הייתי מתרחק... אחרים יכולים לחוש נעלבים, נפגעים.. זו לא קבלת פנים מחבקת ולא התיחסות מפרגנת... דבר נוסף, אילו הייתי למשל בתחילת דרכי בז'רז'ור ומחפש המלצה למקל אולטרה לייט, שימוש במפתח החיפוש היה שולח אותי לעשרות דיונים ועושה לי סחרחורת, לא הייתי יוצא עם הבנה מה באמת נכון.. מי שבתחילת דרכו בסגנון דיג מסוים גם לא קולט את המושגים והשמות של חבר'ה מקצועיים באופן בו מקצוען ותיק יעכל את המידע... אז מדוע לא להקל?! לשם המחשה על דרך ההקצנה: היום אני מוריד בקבוק בירה בחמש דקות, אך לא אשכח את בקבוק הבירה הראשון שלי בגיל 15 עם החברים שהיו מורגלים - הם שתו ועבורי כל שלוק היה סיוט... שלא לדבר על היום בו לראשונה שתיתי משקה חריף (זה היה על בטן ריקה) וכמובן השתכרתי לדעת... ועוד דבר, בתחום הדיג וציוד הדיג יש דינמיקה של התחדשו, חידושים ושינויים... אם מישהו היה כותב בפורום הז'רז'ור שור-ג'יג (ג'יג-חופי) או בדיג מסירה "סלואו-ג'יג", היו מסתכלים עליו כמי שנפל מהירח... שלא לדבר על השינויים המהירים למשל בתחום הדיג מקיאק... חיפוש והגעה אל דיונים בנושא - עשויים לחסוך חיפושים מייגעים שמובילים לא דווקא לדיונים עם המידע המועיל ביותר ולמחפש החדש אין את הכלים לדעת מה יותר נכון וממוקד... הותיקים ומביני הדבר בהחלט יכולים לכוון נכון את מי שבתחילת דרכם בתחום או בסגנון מסוים, אם לא בהסברים אז בקישור הנכון לדיון טוב ומתאים שזכור להם... מזכיר כי כמה מהותיקים של היום שנחשבים למקצוענים ודוחותיהם מפארים את יומן דוחות הדיג - לפני שנתיים או שלוש גיששו כאן בפורום את תחילת דרכם בסגנון מסוים, עם הרבה שאלות ומעט בטחון... חלקם כבר צברו הרבה קבלות בדמות זימים וזנבות מכובדים ומדריכים כיום את חברי הפורום ושלא לדבר על הצטרפות חברים חדשים ומביני דבר... למשל קובי-ערבה או מתן מזרחי, לכל הדעות התרשמנו כולנו שהם מקצוענים בז'רז'ור, לפני שנה לא היו פעילים בפורום, אף חבר פורום חדש לא מתחיל לחפש להגיב בדיונים מלפני כמה חודשים למעט במקרים נדירים... אם עולה כיום דיון עם שאלה מסוימת כולל תגובות - שליחת השואל לדיונים ישנים סותמת את הגולל, אם היו תגובות ומתפתח דיון אז היינו מרוויחים את התגובות של חברים נוספים דוגמת קובי ומתן שהיו מוסיפים משלהם, תגובות עדכניות בזמן אולי היה מתפתח סיעור מוחות של כמה מהמקצוענים שלנו שהיה תורם לא רק לשואל אלא גם למשתתפי הדיון כולם, מה שנקרא הפריה הדדית... לסיום רן, חוזר רק לסעיף 1 שלך - האמת מפעם לפעם אני שומע תשובה שמחרפנת אותי בפורום לזה לא מתחבר...מישהו שואל שאלה לרוב משתמשים חדשים ואומרים להם מה הבעיה תעשה חיפוש בככה וככה בפורום ותמצא דיונים 1) הרבה אנשים פשוט לא יעשו את זה וילכו לפרום אחר ( מדי פעם אני רואה שאחרי התשובה שנתנו הם פשוט כותבים בפורום מתחרה) זה לא שעשרה או 5 כותבים להם תגובה כזו.. ואף מנהל פורום מעולם לא כתב תגובה ברוח זו... מי שבכל זאת קצת ראה מה קורה כאן מבחינת הרוח הכללית, מבחינת השיתוף, האיכות, המקצועיות, התמיכה, הפרגון, החברות וכו' לא אמור "להעלב" מכל משפט שמישהו אחר כתב לו ואם למרות הכל בחר להעלב בגלל דבר כזה וללכת (מזכיר ומדגיש - זה לא סוג התגובות הרווחות כאן אלא מיעוט שהמיעוט ביחס לכלל השאלות שמועלות ונענות ברובן המכריע) - אז יסלחו לי "הנעלבים האולטימטיביים" אבל שילכו לכל פלטפורמה אחרת ובשיא הידידות אצרף את ברכת הדרך... אישית לא מתחבר לאנשים שאוהבים להעלב מכל פיפס גם כאשר 99.9% מצוין ולהפוך איזו אמירה שאיננה ממש פוגענית לחזות הכל... ברור שלא אגרשם אך לא אתאמץ להותירם בסביבתי... *להבהיר ולהבדיל: אם מישהו קיבל כאן תשובה "ששולחת אותו לחפש" ובחר להעלות את השאלה בפורום אחר או כל פלטפורמה אחרת - להבדיל מצעד הפגנתי של "נעלבתי ועזבתי לתמיד", זה משהו אחר לגמרי - זה צעד מתבקש וראוי ונכון לגמרי מבחינתו, לא עונים לשאלתך כאן - אתה פונה לחפש תשובה (וגם גישה יותר מסבירת פנים) בכל מקום אחר, בקטע הזה אין בי שמץ של הסתייגות ואף להיפך. והערה קטנה: למיטב ידיעתי לא קיים "פורום מתחרה" - בזמנו IFF היה כזה, הפיסבוק ממש לא דומה לפורום מתחרה ולשיטתי איננו פורום אלא פלטפורמה שמגלמת וממחישה במלוא הדרם את המושגים רדידות ושטחיות, 99% זה תמונות עם תגובות שמסתכמות ב"מלך"/תותח/אלוף" - שזה בסדר גמור אם יש קצת בנוסף למילה הזו שמהווה בפיסבוק תחליף ללייק, אך כשהמלל הזה מגיע גם בתגובה למי שמעלה תמונה של פלמידה או טונית במשקל 1.5 ק"ג שנתפסה בטרולינג וגם ילד בגיל 13 יביא ביציאה הראשונה בסירה, אז במה אני בדיוק מלך אם תפסתי כזו?!!. וזה לא בגלל האנשים אלא בגלל סוג הפלטפורמה ומה שהיא משדרת - תרבות ה"לייקיאדה"... ההבדל מתמצה הכי טוב כשמסתכלים על אותם אנשים שמעלים דו"ח דיג או מגיבים בפורום לעומת מה שהם עצמם מעלים או מגיבים בפיסבוק - בגדר "מצא את ההבדלים"... נכון שנתקלים פה ושם גם בפיסבוק בתגובות רחבות וראויות (וגם בתשובות ראויות לשאלות מקצועיות (לצד גיבוב בלתי מבוקר של תגובות הזויות) אך זה מצרך נדיר שנעלם באוקינוס "התגובות בלייק או במילה יחידה"... שלא לדבר על כך שמעולם לא ראיתי שהפיסבוק יצר קהילה ממשית ש"מגרדת" את מה שנוצר בפורום שלנו ובעבר גם בפורומים כמו תפוז ו-IFF וכמובן בפורום הקיאקים IKF, מבחינת המתרחש בפלטפורמה עצמה, במפגשים מחוץ לפלטפורמה ובקשרים שנוצרים בין החברים.. ואם התכוונת רן לפורום שהוא ממש פורום, תרגיש בנוח לעדכן על קיומו - אשמח לשמוע (לא עודכנתי בשנים האחרונות על פתיחת פורום דיג כלשהוא), אם הוא ראוי וערכי ופניו אל ציבור הדייגים הספורטיביים, קידום הדיג ודגילה בערכים ראויים, אז שום תחרות אלא שני גופים שפועלים בגישה דומה למען מטרות דומות, לא מתחרה אלא קולגה, לא "זה מול זה" אלא "זה לצד זה"... הסתיימה החפירה ht: sml39; בעצם, עכשיו עובר לחפור בתגובה של אברהם היקר... ;) כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: rafi על פברואר 09, 2017, 05:51:32 AM בהמשך לתגובתי הקודמת בה ציינתי כי אתייחס בנפרד לתגובה של אברהם,
אשר אומצה ע"י כמה מחברי לניהול הפורום, אם התאוששתם מהחפירה העמוקה בהתיחסות לתגובה של רן, אז עוד אחת לא הכי קצרה... ;) בס"ד לרפי ולשאר החברים, מאחר שנושא זה עלה, אז ללא ספק הייתי רוצה לשתף את כולם בדיוק במקרה שלי שאני חושב שישקף את העניין. כשהגעתי לפורום בהתחלה, רציתי יום אחד לצאת לדוג, זה היה אחד מימי החורף ולא ידעתי אם אפשר או כדאי לצאת מבחינת תנאי הים. הרגשתי שזו שאלה דבילית לפורום, אל תשאלו למה חשבתי כך, פשוט באמת כך הרגשתי. ולכן החלטתי לשלוח הודעה פרטית לרפי. למה רפי? כי רפי הוא הבעלים של הפורום וחשבתי שמבחינתו לא כדאי "ללכלך" את מאגר המידע של הפורום בשאלות טפשיות. אז רפי ענה לי בשאלה, למה אני לא פותח דיון על כל בפורום "על החוף", ומשם הדברים המשיכו והתגלגלו להיכן שהם היום... אז כמובן שהקשבתי לו ועל כך אני שמח מאד. היום, אני חושב שלמדתי כמה וכמה דברים בשביל לדעת איך להיעזר בפורום, וזה פשוט לא להתבייש ולשאול, וגם כמובן לחפש בפורום. אני העברתי שעות על גבי שעות בקריאת דיונים חדשים וישנים, עברתי על דוחות דייג מלפני שנים וזאת לפי הקטגריה שאני מחפש, למדתי מכך הממממממון. אז אולי אנשים שולחים הודעה מאותה הסיבה שלי בהתחלה, אבל ללא ספק רק מרויחים כשפותחים דיון על כל נושא או שאלה בתחום הדייג. במידה ויש שאלה לגבי דייג ומפנים אדם למאגר, וגם אומרים על פי איזה קריטריון לחפש, אז דעתי בעניין היא ברורה. אם אדם לא מוכן להשקיע בלקבל את המידע שהוא צריך, גם אם תענה לו מבלי שטיפה ישתדל, אני מאמין שלתשובה שלך אין ערך רב בשבילו. בקלות שזה מגיע, באותה קלות זה ילך לאיבוד. זאת דעתי. אם אני רוצה משהו מסוים, ויפנו אותי למאגר שבו נמצאות התשובות. זה מעולה! למה גוגל כזה מוצלח?!?!?! אז אם אני באמת רוצה לדעת אני אחפש. לא מצאתי אז אשאל שוב ואגיד מה ניסיתי לעשות ואז אולי יפנו אותי למקום הנכון. מקווה שהסברתי את עצמי טוב. הסברת את עצמך מצוין, אברהם, עכשיו תורי להסביר את עצמי ;) ההסתייגות שלי היא רק מהקטע האחרון של תגובתך, שם כתבת - אני העברתי שעות על גבי שעות בקריאת דיונים חדשים וישנים, עברתי על דוחות דייג מלפני שנים וזאת לפי הקטגריה שאני מחפש, למדתי מכך הממממממון. במידה ויש שאלה לגבי דייג ומפנים אדם למאגר, וגם אומרים על פי איזה קריטריון לחפש, אז דעתי בעניין היא ברורה. אם אדם לא מוכן להשקיע בלקבל את המידע שהוא צריך, גם אם תענה לו מבלי שטיפה ישתדל, אני מאמין שלתשובה שלך אין ערך רב בשבילו. בקלות שזה מגיע, באותה קלות זה ילך לאיבוד. זאת דעתי. אם אני רוצה משהו מסוים, ויפנו אותי למאגר שבו נמצאות התשובות. זה מעולה! למה גוגל כזה מוצלח?!?!?! אז אם אני באמת רוצה לדעת אני אחפש. לא מצאתי אז אשאל שוב ואגיד מה ניסיתי לעשות ואז אולי יפנו אותי למקום הנכון. השארתי גם חלק קטן שקדם לקטע הרלוונטי כדי להעיר ולהאיר: בל לנו לשכוח וברוח האמירה לפיה "לא כל האצבעות זהות" (ולמעשה אינן זהות וחלקן כלל אינן דומות), כי כך גם אנחנו - יש שונות בין בני האדם וזה למעשה הדבר הכי טוב כי אלמלא זאת ואילו היינו זהים בתכונותינו ובהתנהלותנו, אזי העולם היה הכי משעמם שיש ובמקום יצורי אנוש היינו להקת ענק של דמויי רובוטים... לעצם העניין: יש אנשים כמוך וכמוני שאין להם בעיה לקרוא ו"לבלוע" כמויות עתק של חומר כתוב - אך יש אנשים אחרים שלא נוח ולא מתאים להם להתמודד עם כמויות גדולות של חומר כתוב, כפי שיש מי שעבורם כל הקטע הטכנולוגי של הבנת המחשב והסלולאריים דומה להבנת קטע קצר בעברית בסיסית (כמוך למשל) - בעוד שיש מי שעבורם הקטע הזה הוא בבחינת סינית (כמוני למשל :) ...), אז בלית ברירה אני מתמודד "בקטנה" עם ה"סינית" הזו ומעת לעת לומד עוד משהו קטן שמסייע לי לצרכי בהקדשת זמן בקצר בקטע נקודתי - אך אילו הייתי אמור להקדיש שעות ארוכות ללימוד מסה של חומר אז NO WAY, למרות שברור לי כי אם אקדיש שעות רבות אז ארכוש מיומנויות רבות שיסייעו לי בגלישה - לא אוהב את זה וממש לא נהנה מזה ומעדיף לוותר ופשוט להרים טלפון לחבר (סוד קטן: לצורך העברת תמונות מהסלולארי למחשב התקשרתי בשעתו בערך תריסר פעמים, בכל פעם מחדש, לאותו חבר שנאלץ שוב ושוב להדריכני ב"לייב" וכעבור חודשיים סיבוב חוזר כי לא זכרתי דבר... ואם כבר "התערטלות".. תשאלו אותי מה זה הארקה - אחרי ששאלתי והסבירו לי בפרוטרוט תריסר פעמים בעשור האחרון, מלבד ההבנה שזה מונע התחשמלות - עדיין לא מבין איך זה ומדוע ואבוי לי אם אצטרך להסביר.. לכן, לא כל אחד בנוי כמוך לעבור שעות על שעות על חומרים וגם להפנים את כל ים המידע... יש מי שקריאת מסה כתובה - "מתאימה" לו כפי שלי מתאים לספוג "מסה טכנולוגית" (סינית..) אז אחרי כל ההקדמה, נגיע לקטע האחרון ממנו הסתייגתי: *כתבת: "אם אדם לא מוכן להשקיע בלקבל את המידע שהוא צריך", אינני רואה זאת כך - זה ממש לא בהכרח "לא מוכן להשקיע" אלא לעיתים זה בבחינת "לא מסוגל להכיל מסה ועוד כזו שמגיעה בתפזורת של דיונים" או "לא יודע איך בדיוק לחפש", תוסיף מה שציינתי בהתיחסות לתגובה של רן... *כתבת: "גם אם תענה לו מבלי שטיפה ישתדל, אני מאמין שלתשובה שלך אין ערך רב בשבילו", אינני רואה זאת כך - ראשית, זה המשך למשפט הפותח עליו חלקתי, זו מסקנה שמבוססת על ההנחה הבסיסית (השגויה לטעמי!), לפיה מי ששואל מבלי לחפור ולחפש, מוחזק בתור "מי שלא מוכן להשקיע", אם ההנחה לא בהכרח נכונה - כך גם המסקנה שמתבססת עליה... (מתחיל להזכיר לך את סוג ההתפלמסות בגמרא? ;) ...). שנית, טיפת השתדלות ממש לא בהכרח תספיק כדי להגיע לכל החומרים ועוד להכילם ולהפנימם.. שלישית, לתשובה של מישהו לשאלתי שתחסוך ממני חיפושים מייגעים - יש ערך גדול מאוד עבורי! רביעית, מבחינת יכולת עיכול מסה של חומר - לא מי שבתחילת דרכו בסגנון ספציפי כמי שנסיונו רב. כתבת: "בקלות שזה מגיע, באותה קלות זה ילך לאיבוד", אינני רואה זאת כך - משפט זה נכון לעיתים בתחומים שונים של החיים ולעיתים יכול שיהיה נכון גם בתחום הדיג, אך ממש לא בהכרח כי כך הוא בנושא בו אנו עוסקים: תשובה לשאלה ממוקדת ששאלת - תמיד "מגיעה בקלות", מאמין כי הרבה מהתשובות שניתנו כאן לשאלות ממוקדות, דווקא הופנמו ע"י השואל וע"י כל מי שקרא מבלי שילכו לאיבוד.. למשל: "מה המהירות המומלצת בטרולינג לטרגוט פלמודים" והתשובה 4.5-5.5 קשר, מדוע שילך לאיבוד בקלות אם ייושם ביציאה הקרובה? אגב, ברישא של תגובתך הזכרת את שיחתנו וסיפרת כי העלית את השאלה בפורום וכו', אני מאמין ואין לי ספק, כי שאלת (תחילה אותי בפרטי ובהמשך בפורום) לא כי "לא היית מוכן להשקיע".. מניח שסיכוי סביר כי לתשובות שקיבלת היה ערך עבורך והן לא הלכו אצלך לאיבוד - משיחותינו הארוכות למדתי כי אתה קולט מצוין... יכול לכתוב עוד הרבה אך גם כך הארכתי די והותר... אפשר להסכים איתי ואפשר לחלוק עלי, אך לעת עתה זו דעתי... sml45; מקווה כי גם אני הצלחתי להסביר את עצמי... shake2; כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: yoelsh על פברואר 09, 2017, 09:32:28 AM 1) לא להיתביש לשאול גם עם יש לך שגיעות כתיב או אתה מהסס שם מה השאלה דבילית הפורום נועד בשביל השאלות . והעברת מידה מאחד לשני 2) מחפש הפורום הוא כלי נהדר שחייב להיות מנוצל יותר על ידי מי שחפץ בתשובות כך שמילך תחילה כדאי להשתמש בו ברוב המקרים שהשתמשתי במחפש לפני שהעלתי שאלה בפורום יצר מצב שהשאלה בפורום היתה יותר ממוקדת ולהשלמת מידה כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: shragam על פברואר 09, 2017, 12:15:09 PM כמו שכבר רשמו, לא להתבייש לשאול.
מי שמפנה לחיפוש, רצוי שיתן גם קישור כלשהו לנושא על מנת לכוון יותר טוב shake2; כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: צור. על פברואר 09, 2017, 13:08:42 PM 1) לא להיתביש לשאול גם עם יש לך שגיעות כתיב או אתה מהסס שם מה השאלה דבילית הפורום נועד בשביל השאלות . והעברת מידה מאחד לשני 2) מחפש הפורום הוא כלי נהדר שחייב להיות מנוצל יותר על ידי מי שחפץ בתשובות כך שמילך תחילה כדאי להשתמש בו ברוב המקרים שהשתמשתי במחפש לפני שהעלתי שאלה בפורום יצר מצב שהשאלה בפורום היתה יותר ממוקדת ולהשלמת מידה כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 09, 2017, 13:39:25 PM בס"ד
מאחר והתגובה שלך רפי היא ארוכה לא אכניס כאן את הציטוט של התגובה בשביל לא להאריך את הדף ולהקשות בלגלול את הדף על מנת להגיע אל התגובה. רפי, קודם כל תודה רבה על ההתיחסות הרצינית למה שכתבתי. מן הסתם אני יודע כי השקעת בה יותר מאמץ ממה שאני השקעתי בתגובה הקודמת שלי. אתחיל בזה שאני חייב להודות שלמדתי מהתגובה שלך מספר דברים חדשים בהתייחס לשאלות של חברים בפורום. אני מקבל את ההערות וההארות שלך, לפחות את רובם אבל לא את כולם. בזכותך אני חושב שאהיה יותר מבין במקרים של שאלות מסוימות בהם חשבתי שאדם כזה או אחר אינו משקיע מספיק. היכולת לקרוא כמות חומר בעיני הוא סוג של רצון ולא יכולת. ובזה הערת את עיני, ואני מודה לך על כך. הסתייגות קטנה בזה יש לי כאשר כתבת: "אך אילו הייתי אמור להקדיש שעות ארוכות ללימוד מסה של חומר אז NO WAY, ... לא אוהב את זה וממש לא נהנה מזה ומעדיף לוותר ופשוט להרים טלפון לחבר" אז נכון ומודה שכל אחד מאיתנו נעזר בזה כשזה מתאפשר אצלו - וכך גם אני, מודה. הרי בסך הכל אני מאמין (בהיכרות שלי עם עצמי) שאם היה לי את מי לשאול בדייג אולי מעולם לא הייתי מגיע לפורום מלכתחילה. היום אין לי ספק שגם אם היה לי את אותו חבר, ובהתחשב שאני גם מכיר את הפורום אז הייתי שואל בפורום וגם מרים את הטלפון בשביל לקבל מגוון של דעות מקצועיות. לכן בכל אופן אני מבין ומקבל את ההערה שלך לגבי: ""אם אדם לא מוכן להשקיע בלקבל את המידע שהוא צריך". וזאת במיוחד לאור העובדה שאדם לא מנוסה יכול באמת ללכת לאיבוד בים של חומר. תודה shake2; אבל חידוד קטן לגבי זה אני חושב שהתפספס וזה העובדה שאם אדם ישאל שאלה ויאמר שהוא הסתכל במקום פלוני או רק קרא מעט במקום אלמוני זה משנה לחלוטין את התמונה ואת היכולת להבין מה באמת הוא צריך. העובדה שהאדם השואל משתדל ביכולת שלו להבין את הנושא אך עדיין הולך לאיבוד בתוך ים המידע עוזרת המון לא רק לשואל אלא גם לעונה. ואחרון חביב, רפי לגבי זה תסלח לי אבל: "(מתחיל להזכיר לך את סוג ההתפלמסות בגמרא? קריצה ...)." - על זה תסלח לי איני מסכים כלל וכלל אך אין זה המקום להסביר secret.gif תודה רבה שוב על התגובה המפורטת, למדתי מכך דבר חשוב ולא רק לגבי דייג sml45; thumbUp; כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: TookTook על פברואר 09, 2017, 14:24:44 PM בתור אחד שמדריך לקוחות בתכום התוכנה כבר 15 שנה אני יכול להבין את החשש מפני שאלה שעלולה להישמע טפשית.
נקודה נוספת שכדאי להזכיר , וזאת דווקא למי שהידע בידיו , היא שמי ששואל , עושה זאת בפעם הראשונה ( ככל הנראה ) ואינו יודע שאותה שאלה נשאלה כבר מספר רב של פעמים ( וזאת מבלי להתייחס לנושא החיפוש ) אני תמיד אומר ללקוח חדש שאין דבר כזה שאלה טפשית , ואומנם יש סיכוי גדול שאת השאלה שהוא יישאל אני כבר שמעתי מאות פעמים , אני עדיין אענה כאילו זו הפעם הראשונה. אני , ככלל , איני מפנה למדיריכים למשתמש למיניהם או אומר ללקוח שיבצע חיפוש קודם. אם אני יודע היכן נמצא המידע , אני עדיין אענה , אך אוסיף הפנייה למיקום בו נמצא המידע מתוך תקווה שהלקוח יחל ללמוד כיצד לחפשו. ומבחינתי כל משתמש חדש בפורום הוא לקוח :) זוהר כותרת: בעניין: לא עונה לשאלות במסרים פרטיים בענייני דיג, ציוד וכיוצ"ב - והסיבה: תגובה על ידי: ilan62 על פברואר 12, 2017, 12:40:36 PM בעקבות פניות שמגיעות אלי מעת לעת במסרים פרטיים או במיילים, בענייני דיג וציוד וכיוצ"ב... כמה כאלו הגיעו לאחרונה... תשובתי תהיה אותה תשובה שנתתי בעבר ותהיה גם בעתיד... כדי לחסוך בשיגור השאלות ובקבלת התשובה הסטנדרטית וגם כדי להסביר במפורט: בשאלות מקצועיות בענייני דיג וציוד אני לא עונה בפרטי אלא אך ורק בפורום! אפשר תמיד להעלות את השאלה בפורום ולשלוח אלי במסר פרטי הודעה בצירוף הקישור - תשובה מובטחת ובעדיפות ראשונה ברגע שאכנס לפורום! ההסבר לכך הוא פשוט ומבחינתי גם הגיונם של הדברים ברור: *ראשית, אם אני כבר עונה תשובה לשאלה מקצועית ומשתף בידע - מעדיף לשתף את כלל חברי הפורום. *שנית, אין מי שיודע הכל, ברגע שהשאלה עולה בפורום יכול שיהיו עוד מי שיוכלו להוסיף ולתת - אז ממילא קבלת מקסימום מידע זה גם האינטרס של מי ששואל. *שיקול שלישי, כשעולה שאלה, אני מגיב ואחרים מגיבים, עולות עוד שאלות ועוד תשובות וכו' - יכול להתפתח סיעור מוחות פורה ומפרה שתורם לכולם... ובכלל, אם כבר למישהו יש שאלה מקצועית, מודה כי לא מבין מדוע לשאול במסר פרטי sml102; מדוע לא לשאול בפורום כדי שהתשובה תינתן בפורום?! בקיצור ולסיכום: ככל שתלוי בי, אין טעם להפנות אלי שאלות בפרטי, בפרטי זה מסר עם קישור לשאלה שעלתה בפורום. המשך שיתוף פורה ומהנה לכולנו shake2; צודק 049s; |