פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג מקיאק IKF - Israel Kayak Fishing => נושא נשלח על ידי: מור אמסלם על נובמבר 15, 2016, 16:22:46 PM



כותרת: חכה לטרולינג, בחירת חוט ומתי להשתמש בוויר
תגובה על ידי: מור אמסלם על נובמבר 15, 2016, 16:22:46 PM
**הכותרת נערכה ושונתה לאור התפתחות הדיון** רפי
======================================================

שלום לכולם,
הזמנתי רולר של Rover שוכב לטרולינג וחי.
https://www.aliexpress.com/item/KastKing-2016-New-Rover-Left-Right-Hand-Metal-Body-Round-Fishing-Reel-Super-Light-5-3/32588264436.html?spm=2114.13010608.0.0.THmSHE

אני מעוניין בהמלצה לחכה מתאימה.
1. איזו חכה תיהיה מתאימה ?
2. האם גם חכה רגילה תיהיה מתאימה ?
3. האם כדאי לקחת קרבון או פיבר ? (למה להשקיע החכה שהמשקל לא משחק כל כך תפקיד...).

ביקיצור המלצות

אם יש למשהו משומש - במחיר מעניין....


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 22, 2016, 17:10:51 PM
אני מבין שאתה מחפש חכה שתשמש כמו הרולר - לטרולינג וחי...

מאחר ואינך נזקק לגמישות של מקל המיועד להקפצת ג'יגים,
אז מטבע הדברים חכה קשיחה יחסית... רק שלא יהיה מקל מטאטא בעובי מטאטא...
בקיצור מקל די קשיח ולא דק עם גמישות קלה... ולא כבד מידי שלא תתעייף..
אין לי המלצה ספציפית כי רוב המקלות יתאימו - עיקר העבודה היא ממילא עם המכונה ותנועת היד,
בקטגוריה הזו נדירים המקלות שיישברו כשאתה ממילא עובד עם קלץ' מעט פתוח..

אישית ולהבדיל מסגנונות דיג אחרים, לא רואה טעם להשקיע במקל של "ביוקר"...
גש לחנות תבחן ותרגיש את המקלות, קח משהו מתאים..
אם תרצה - תצלם כמה ותעלה כאן תמונות, נראה ונמליץ, החכות לא יברחו מהחנות...


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: מור אמסלם על נובמבר 23, 2016, 08:36:23 AM
לצערי עד שעניתם נאלצתי לסמוך על עצמי...  ;D
בכל מקרה, תודה על התשובה שלך !

קניתי את המקל של MAYA, 1.6, עד 300 גרם דמוי וחוט של 80 ליברות.
דעתך ?


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 24, 2016, 16:06:17 PM
לצערי עד שעניתם נאלצתי לסמוך על עצמי...  ;D
בכל מקרה, תודה על התשובה שלך !

קניתי את המקל של MAYA, 1.6, עד 300 גרם דמוי וחוט של 80 ליברות.
דעתך ?

סבלנות מור, סבלנות...
הרי לא בוער....

המקל בסדר גמור..
מבחינת החוט - כאן הבעיה...
החוט מתאים לדיג על חי ולטרולינג על רתמות..

החוט לא מתאים לטרולינג על דמויים - שם אני דוגל בחוט 0.40 במיוחד לפלמודים וגם ללוקוסים,
כי עובי החוט משפיע על התקיפות..
אז לטרולינג על דמויים -
אז או שתחבר 150 מ' חוט 0.40 ( או 100-120 חוט בד 30ליב' ואליו 30-50 מ' 0.40),
או שתקנה עוד מכונה שוכבת ותמלא אותה בחוט 0.40, תחליף את המכונות לפי העניין...

אני לא מתברבר עם זה, יש לי סטים קומפלט לכל יעוד..


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: מור אמסלם על נובמבר 27, 2016, 08:50:19 AM
יש כאן אי הבנה, החכה מתאימה לחוט עד 80 ליברות.


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: אבי חכם על נובמבר 27, 2016, 09:03:15 AM
מור , בוקר טוב ושבוע טוב  shake2;

רפי הבין אותך מצויין  od: לא רואה אי הבנה  sml102;

טרולינג זה לא התחום שלי , אבל אני עושה תמיד עם מה יש ברשותי  www_MyEmoticons_com__fishing;

רפי הוא אחד הטובים בארץ בתחום וההמלצות שלו שוות זהב  acigar;

רפי , שאלה ברשותך.. כשאתה אומר חוט 0.40 , האם אתה מתכוון לניילון בלבד או גם בד הולך ?

כי החוט בד שלי הוא 70LB ובקוטר של 0.37 מ"מ  shy2;

לגבי המקל שלך מור , ישנם מקלות שמיועדים לטרולינג נטו..

אנחנו על קיאק , אין לנו את הפריבילגיה של בעלי הסירות עם מקומות האחסון והסטנדים..

אצלנו לחכות יש יותר מתפקיד אחד.

תמצא משהו שאפשר לגרור איתו וגם להוריד עליו חי..

מאיפה אתה בארץ ? נמליץ לך על חנות קרובה  thumbUp;


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: מור אמסלם על נובמבר 27, 2016, 09:20:52 AM
החכה יכולה להתמודד עם חוטים קטנים יותר הפוך לא.
ולכן החכה מתאימה, לגבי החוט, מצטרף לשאלה שלך, ובנוסף מה לגבי הלידר ? הרי בסופו של דבר זה מה שמחובר להחוט הראשי אל הדמוי וזה מה שהדג רואה.
ולכן אם אני מבין נכון החוט שגודלו חשוב הוא הלידר (אם שמים כזה, אם לא אז כמובן שהחוט הוא שקובע).


אז אם נסכם את השאלו לרפי עד כאן:
1. חוזק החוט (גודל עדיף 0.4, אבל כמה ליברות ?)
2. לידר כן/לא ? - והנתונים שלו.
3. כבל ???

תודה לך ולרפי על התשובות !




כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 30, 2016, 14:20:07 PM
יש כאן אי הבנה, החכה מתאימה לחוט עד 80 ליברות.

איפה אי ההבנה?! sml17;
רשמת שקנית חוט 80 ליברה..
ובכל אופן, מה הרעיון הבסיסי של ההתאמה בין המקל לחוט? בכלליות:
אם תשים חוט עד 80ליב', תנעל קלץ' עד הסוף (נניח שהקלץ' חזק דיו),
נתקעת בסלע ומסה למתוח בכל הכוח ולעקור את הסלע או תגיע טונה כחולה של 200 קילו -
אם המקל עד 80ליב' אז בחוט 70 ליב' החוט אמור להיקרע ובחוט 90 ליב' המקל אמור להשבר.



כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: מור אמסלם על נובמבר 30, 2016, 14:29:29 PM
אי ההבנה היא בחוט, לא קניתי חוט 80 ליברה אלא החכה היא 80 ליברה.

אולי אשאל אחרת....

אם אתה שם חוט של 0.4

- כמה ליברות החוט ?
- ומה הנתונים של השוק לידר ?


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 30, 2016, 14:29:58 PM
מור , בוקר טוב ושבוע טוב  shake2;

רפי הבין אותך מצויין  od: לא רואה אי הבנה  sml102;

טרולינג זה לא התחום שלי , אבל אני עושה תמיד עם מה יש ברשותי  www_MyEmoticons_com__fishing;

רפי הוא אחד הטובים בארץ בתחום וההמלצות שלו שוות זהב  acigar;

רפי , שאלה ברשותך.. כשאתה אומר חוט 0.40 , האם אתה מתכוון לניילון בלבד או גם בד הולך ?

כי החוט בד שלי הוא 70LB ובקוטר של 0.37 מ"מ  shy2;

לגבי המקל שלך מור , ישנם מקלות שמיועדים לטרולינג נטו..

אנחנו על קיאק , אין לנו את הפריבילגיה של בעלי הסירות עם מקומות האחסון והסטנדים..

אצלנו לחכות יש יותר מתפקיד אחד.

תמצא משהו שאפשר לגרור איתו וגם להוריד עליו חי..

מאיפה אתה בארץ ? נמליץ לך על חנות קרובה  thumbUp;

לשאלתך אבי -
הרעיון בחוט 0.40 הוא אחד ויחיד - הגדלת הסיכוי ליותר תפיסות.
לא יכול לומר אם זה בגלל נראות החוט או השפעתו על שחיית הדמוי או שתי הסיבות או סיבה אחרת,
אך עובדתית זו הוכח מזמן ואפשר לומר שזו מוסכמה חלוטה: ככל שהחוט דק יותר תהיינה יותר תקיפות.
זה נכון בעיקר לגבי פלמודים, לוקוסים ושיננים, אך כנראה גם לגבי דגים אחרים אם כי במידה פחותה,
אגב לגבי דיג בורי על בוס - ידוע כי בין חוט 0.18 לחוט 0.50 יהיה פער עצום בתקיפות...
ולעצם השאלה -
חוט הבד שלך מבחינת עובי איננו שונה מחוט 0.40 ולכן המטרה הושגה...
אני מבין את האילוץ שציינת - כמה שפחות מקלות..
לכן ומשום שצריך גם את גמישות חוט הנילון:
לטרולינג דמויים הייתי מוסיף 30 מטר חוט 0.40 שתמיד אפשר להוריד ולגלגל על מארז הפלסטיק המקורי,
לטרולינג על רתמות (10-20 מטר) או דיג על חי (2-5 מטר) תוכל לשים חוט נילון 60-80 ליב'


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 30, 2016, 14:39:38 PM
החכה יכולה להתמודד עם חוטים קטנים יותר הפוך לא.
ולכן החכה מתאימה,
נכון

............................ לגבי החוט, מצטרף לשאלה שלך, ובנוסף מה לגבי הלידר ? הרי בסופו של דבר זה מה שמחובר להחוט הראשי אל הדמוי וזה מה שהדג רואה.
ולכן אם אני מבין נכון החוט שגודלו חשוב הוא הלידר (אם שמים כזה, אם לא אז כמובן שהחוט הוא שקובע).

לגבי ההצטרפות לשאלה של אבי, עניתי לפני כמה דקות בתגובה קודמת...

לגבי הלידר - אתה צודק מבחינת הנראות של החוט אך לא בהכרח מבחינת ההשפעה על שחיית הדמוי מבחינה אופטימלית מירבית ככל שזו קיימת (ראה בתגובה שכתבתי לאבי). לכן, אם חיברת 100מ' חוט 0.40 ושחררת 80מ' אז ברור שאין כל השפעה ורלוונטיות אם בבסיס שמת חוט 0.40 או חוט נילון 1.20, אם חיברת 20מ' חוט 0.40 ואחריו חוט נילון 80ליב' - אז ככל שיש השפעת העובי על שחיה אופטימלית של הדמוי אז יש רלוונטיות.

הלידר הוא שחשוב כפי שציינת, כחוט בסיסי כשאתה מעוניין שיוכל להתאים לכמה סגנונות ולהחליף את השוקלידר לפי הסגנון בו אתה בוחר בזמן נתון. השוקלידר הוא שחשוב בזיקה לסגנון הספציפי.

אז אם נסכם את השאלו לרפי עד כאן:
1. חוזק החוט (גודל עדיף 0.4, אבל כמה ליברות ?)
2. לידר כן/לא ? - והנתונים שלו.
3. כבל ???

תודה לך ולרפי על התשובות !

1. 0.40 נילון - עדיף לטרולינג על דמויים ולעניין זה בלבד - לא לדיג על חי ולא לטרולינג על רתמות.
    0.40 זה בערך 18-20 ליב' חוט נילון ברוב חוטי הנילון.
2. מבחינת לידר, תלוי מה הכיוון:
    האם לידר שישמש בסיס לטרולינג ולחי על אוטו סט? או שמא סט יעודי שלם לכל סגנון?
    בהתאם לבחירתך תותאמנה התשובות. לי יש כמה סטים יעודים לכל סגנון...
3. מבחינת "כבל" -
    מציע שתפתח שרשור נפרד עם כותרת מתאימה, כאן זה יעלם, ילך לאיבוד ויתפספס, סלט מיותר..

אין בעד מה  ;)
   




כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 30, 2016, 14:53:54 PM
אי ההבנה היא בחוט, לא קניתי חוט 80 ליברה אלא החכה היא 80 ליברה.
עכשיו קראתי שוב מה כתבת - והבנתי. ציינת את נתוני המקל בין היתר ביחס לחוט...

 
אם אתה שם חוט של 0.4

- כמה ליברות החוט ?
- ומה הנתונים של השוק לידר ?

לגבי חוט 0.40 אם אליו התכוונת - כבר ציינתי שהוא בערך 18-20ליב' ברוב חוטי הנילון.

לגבי שאלתך "ומה הנתונים של השוק לידר ?" - שאלה לא לגמרי ברורה:
באיזו סיטואציה? לאיזו מטרה ולאיזה סגנון דיג?
אם מילאת את השפולה בחוט 0.40 - שוקלידר אם בכלל רק אם זה פלורו קרבון 18-20ליב' 2-4מ'
בכל אופן,
תבדוק בתשובה המפורטת שכתבתי לאבי חכם,
אם יש שאלות אז בכייפ - רק תחדד ותבהיר...


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: מור אמסלם על נובמבר 30, 2016, 14:59:42 PM
מעולה תודה !!!

- אני רוצה שיהיה לי סט אחד לטרולינג.
- סט אחד טרולינג וחי.
- ויש לי סט נוסף אבל הוא לא רלוונטי לדיון (בדרך כלל משמש כספייר)


בקיאק יש חוסר במקום...


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: אבי חכם על נובמבר 30, 2016, 16:36:53 PM
מור , בוקר טוב ושבוע טוב  shake2;

רפי הבין אותך מצויין  od: לא רואה אי הבנה  sml102;

טרולינג זה לא התחום שלי , אבל אני עושה תמיד עם מה יש ברשותי  www_MyEmoticons_com__fishing;

רפי הוא אחד הטובים בארץ בתחום וההמלצות שלו שוות זהב  acigar;

רפי , שאלה ברשותך.. כשאתה אומר חוט 0.40 , האם אתה מתכוון לניילון בלבד או גם בד הולך ?

כי החוט בד שלי הוא 70LB ובקוטר של 0.37 מ"מ  shy2;

לגבי המקל שלך מור , ישנם מקלות שמיועדים לטרולינג נטו..

אנחנו על קיאק , אין לנו את הפריבילגיה של בעלי הסירות עם מקומות האחסון והסטנדים..

אצלנו לחכות יש יותר מתפקיד אחד.

תמצא משהו שאפשר לגרור איתו וגם להוריד עליו חי..

מאיפה אתה בארץ ? נמליץ לך על חנות קרובה  thumbUp;

לשאלתך אבי -
הרעיון בחוט 0.40 הוא אחד ויחיד - הגדלת הסיכוי ליותר תפיסות.
לא יכול לומר אם זה בגלל נראות החוט או השפעתו על שחיית הדמוי או שתי הסיבות או סיבה אחרת,
אך עובדתית זו הוכח מזמן ואפשר לומר שזו מוסכמה חלוטה: ככל שהחוט דק יותר תהיינה יותר תקיפות.
זה נכון בעיקר לגבי פלמודים, לוקוסים ושיננים, אך כנראה גם לגבי דגים אחרים אם כי במידה פחותה,
אגב לגבי דיג בורי על בוס - ידוע כי בין חוט 0.18 לחוט 0.50 יהיה פער עצום בתקיפות...
ולעצם השאלה -
חוט הבד שלך מבחינת עובי איננו שונה מחוט 0.40 ולכן המטרה הושגה...
אני מבין את האילוץ שציינת - כמה שפחות מקלות..
לכן ומשום שצריך גם את גמישות חוט הנילון:
לטרולינג דמויים הייתי מוסיף 30 מטר חוט 0.40 שתמיד אפשר להוריד ולגלגל על מארז הפלסטיק המקורי,
לטרולינג על רתמות (10-20 מטר) או דיג על חי (2-5 מטר) תוכל לשים חוט נילון 60-80 ליב'

מנסה לחשוב על חוט ניילון 0.40 ופלמוד (אפילו כזה עם חורים בשיניים  tongu9;)

והמחשבה לא מסתדרת לי.

הדג הזה חותך כל חוט בקלי קלות , 0.40 זה אפילו לא פונקציה עבורו..

איך זה מסתדר השילוב הזה ?


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 01, 2016, 15:24:39 PM
בקיאק יש חוסר במקום...
לקחת ברצינות מה שכתב אבי חכם...  shy2;

מעולה תודה !!!

- אני רוצה שיהיה לי סט אחד לטרולינג.
- סט אחד טרולינג וחי.
- ויש לי סט נוסף אבל הוא לא רלוונטי לדיון (בדרך כלל משמש כספייר)

אין בעד מה...

כשאתה כותב - ואצטט:
"- אני רוצה שיהיה לי סט אחד לטרולינג.
- סט אחד טרולינג וחי.
"
אני מניח שאתה מתייחס כמובן לשאלה איזה חוט לשים...
אז לפני שאענה רק שתי הבהרות שלך-
*טרולינג כוונתך לטרולינג לדמויים או גם טרולינג עם רתמה ודג?!
*מה הם שני הסטים שיש לך (לא מדבר על הנוסף הלא רלוונטי)?!



כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 01, 2016, 15:30:50 PM
מור , בוקר טוב ושבוע טוב  shake2;

רפי הבין אותך מצויין  od: לא רואה אי הבנה  sml102;

טרולינג זה לא התחום שלי , אבל אני עושה תמיד עם מה יש ברשותי  www_MyEmoticons_com__fishing;

רפי הוא אחד הטובים בארץ בתחום וההמלצות שלו שוות זהב  acigar;

רפי , שאלה ברשותך.. כשאתה אומר חוט 0.40 , האם אתה מתכוון לניילון בלבד או גם בד הולך ?

כי החוט בד שלי הוא 70LB ובקוטר של 0.37 מ"מ  shy2;

לגבי המקל שלך מור , ישנם מקלות שמיועדים לטרולינג נטו..

אנחנו על קיאק , אין לנו את הפריבילגיה של בעלי הסירות עם מקומות האחסון והסטנדים..

אצלנו לחכות יש יותר מתפקיד אחד.

תמצא משהו שאפשר לגרור איתו וגם להוריד עליו חי..

מאיפה אתה בארץ ? נמליץ לך על חנות קרובה  thumbUp;

לשאלתך אבי -
הרעיון בחוט 0.40 הוא אחד ויחיד - הגדלת הסיכוי ליותר תפיסות.
לא יכול לומר אם זה בגלל נראות החוט או השפעתו על שחיית הדמוי או שתי הסיבות או סיבה אחרת,
אך עובדתית זו הוכח מזמן ואפשר לומר שזו מוסכמה חלוטה: ככל שהחוט דק יותר תהיינה יותר תקיפות.
זה נכון בעיקר לגבי פלמודים, לוקוסים ושיננים, אך כנראה גם לגבי דגים אחרים אם כי במידה פחותה,
אגב לגבי דיג בורי על בוס - ידוע כי בין חוט 0.18 לחוט 0.50 יהיה פער עצום בתקיפות...
ולעצם השאלה -
חוט הבד שלך מבחינת עובי איננו שונה מחוט 0.40 ולכן המטרה הושגה...
אני מבין את האילוץ שציינת - כמה שפחות מקלות..
לכן ומשום שצריך גם את גמישות חוט הנילון:
לטרולינג דמויים הייתי מוסיף 30 מטר חוט 0.40 שתמיד אפשר להוריד ולגלגל על מארז הפלסטיק המקורי,
לטרולינג על רתמות (10-20 מטר) או דיג על חי (2-5 מטר) תוכל לשים חוט נילון 60-80 ליב'

מנסה לחשוב על חוט ניילון 0.40 ופלמוד (אפילו כזה עם חורים בשיניים  tongu9;)

והמחשבה לא מסתדרת לי.

הדג הזה חותך כל חוט בקלי קלות , 0.40 זה אפילו לא פונקציה עבורו..

איך זה מסתדר השילוב הזה ?

בבקשה התשובה אבי יקירי :)

1. בתקופת הפלמודים, לעולם אני שם וויר חד גידי, לדמויים 44ליב' של אמריקן-פישינג-וויר,
    כפי שכתבת הוא חותך בשיניו כמטע כל חוט, יחתוך 0.40 כמו שיחתוך 0.80, הוויר הוא הפתרון...
    מעדיף את החד גידי על פני כבלים למיניהם בעיקר בגלל הנראות - כבל יותר ירתיע...

2. הוצאתי כבר פלמוד של 18ק"ג על חוט 0.40 - בזכות הוויר ועובי החוט ממש לא הפריע..
    הוצאתי פלמוד 32ק"ג על חוט נילון 30ליב' שזה בערך 0.50 (היה וויר כמובן) והנה הסרטון
    https://www.youtube.com/watch?v=48pjRyNAgyA&t=8s


   


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: אבי חכם על דצמבר 01, 2016, 17:37:37 PM
מור , בוקר טוב ושבוע טוב  shake2;

רפי הבין אותך מצויין  od: לא רואה אי הבנה  sml102;

טרולינג זה לא התחום שלי , אבל אני עושה תמיד עם מה יש ברשותי  www_MyEmoticons_com__fishing;

רפי הוא אחד הטובים בארץ בתחום וההמלצות שלו שוות זהב  acigar;

רפי , שאלה ברשותך.. כשאתה אומר חוט 0.40 , האם אתה מתכוון לניילון בלבד או גם בד הולך ?

כי החוט בד שלי הוא 70LB ובקוטר של 0.37 מ"מ  shy2;

לגבי המקל שלך מור , ישנם מקלות שמיועדים לטרולינג נטו..

אנחנו על קיאק , אין לנו את הפריבילגיה של בעלי הסירות עם מקומות האחסון והסטנדים..

אצלנו לחכות יש יותר מתפקיד אחד.

תמצא משהו שאפשר לגרור איתו וגם להוריד עליו חי..

מאיפה אתה בארץ ? נמליץ לך על חנות קרובה  thumbUp;

לשאלתך אבי -
הרעיון בחוט 0.40 הוא אחד ויחיד - הגדלת הסיכוי ליותר תפיסות.
לא יכול לומר אם זה בגלל נראות החוט או השפעתו על שחיית הדמוי או שתי הסיבות או סיבה אחרת,
אך עובדתית זו הוכח מזמן ואפשר לומר שזו מוסכמה חלוטה: ככל שהחוט דק יותר תהיינה יותר תקיפות.
זה נכון בעיקר לגבי פלמודים, לוקוסים ושיננים, אך כנראה גם לגבי דגים אחרים אם כי במידה פחותה,
אגב לגבי דיג בורי על בוס - ידוע כי בין חוט 0.18 לחוט 0.50 יהיה פער עצום בתקיפות...
ולעצם השאלה -
חוט הבד שלך מבחינת עובי איננו שונה מחוט 0.40 ולכן המטרה הושגה...
אני מבין את האילוץ שציינת - כמה שפחות מקלות..
לכן ומשום שצריך גם את גמישות חוט הנילון:
לטרולינג דמויים הייתי מוסיף 30 מטר חוט 0.40 שתמיד אפשר להוריד ולגלגל על מארז הפלסטיק המקורי,
לטרולינג על רתמות (10-20 מטר) או דיג על חי (2-5 מטר) תוכל לשים חוט נילון 60-80 ליב'

מנסה לחשוב על חוט ניילון 0.40 ופלמוד (אפילו כזה עם חורים בשיניים  tongu9;)

והמחשבה לא מסתדרת לי.

הדג הזה חותך כל חוט בקלי קלות , 0.40 זה אפילו לא פונקציה עבורו..

איך זה מסתדר השילוב הזה ?

בבקשה התשובה אבי יקירי :)

1. בתקופת הפלמודים, לעולם אני שם וויר חד גידי, לדמויים 44ליב' של אמריקן-פישינג-וויר,
    כפי שכתבת הוא חותך בשיניו כמטע כל חוט, יחתוך 0.40 כמו שיחתוך 0.80, הוויר הוא הפתרון...
    מעדיף את החד גידי על פני כבלים למיניהם בעיקר בגלל הנראות - כבל יותר ירתיע...

2. הוצאתי כבר פלמוד של 18ק"ג על חוט 0.40 - בזכות הוויר ועובי החוט ממש לא הפריע..
    הוצאתי פלמוד 32ק"ג על חוט נילון 30ליב' שזה בערך 0.50 (היה וויר כמובן) והנה הסרטון
    https://www.youtube.com/watch?v=48pjRyNAgyA&t=8s


   

תודה שוב  shake2;

1. אשמח לקבל רישור לכבל החד גידי המדובר..

2. מה אורך הכבל שאתה שם. איך מתבצע החיבור בין הניילון לכבל. איך בין הכבל לדמוי ?

והסרטון.. תמיד כיף לראות אותו גם אם זה כבר נעשה 200 פעם..  yahoo:


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: מור אמסלם על דצמבר 01, 2016, 17:41:39 PM
סט לטרולינג דמויים

וסט לחי וגם טרולינג דמויים (אם זה הגיוני)


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 01, 2016, 20:29:12 PM
מור , בוקר טוב ושבוע טוב  shake2;

רפי הבין אותך מצויין  od: לא רואה אי הבנה  sml102;

טרולינג זה לא התחום שלי , אבל אני עושה תמיד עם מה יש ברשותי  www_MyEmoticons_com__fishing;

רפי הוא אחד הטובים בארץ בתחום וההמלצות שלו שוות זהב  acigar;

רפי , שאלה ברשותך.. כשאתה אומר חוט 0.40 , האם אתה מתכוון לניילון בלבד או גם בד הולך ?

כי החוט בד שלי הוא 70LB ובקוטר של 0.37 מ"מ  shy2;

לגבי המקל שלך מור , ישנם מקלות שמיועדים לטרולינג נטו..

אנחנו על קיאק , אין לנו את הפריבילגיה של בעלי הסירות עם מקומות האחסון והסטנדים..

אצלנו לחכות יש יותר מתפקיד אחד.

תמצא משהו שאפשר לגרור איתו וגם להוריד עליו חי..

מאיפה אתה בארץ ? נמליץ לך על חנות קרובה  thumbUp;

לשאלתך אבי -
הרעיון בחוט 0.40 הוא אחד ויחיד - הגדלת הסיכוי ליותר תפיסות.
לא יכול לומר אם זה בגלל נראות החוט או השפעתו על שחיית הדמוי או שתי הסיבות או סיבה אחרת,
אך עובדתית זו הוכח מזמן ואפשר לומר שזו מוסכמה חלוטה: ככל שהחוט דק יותר תהיינה יותר תקיפות.
זה נכון בעיקר לגבי פלמודים, לוקוסים ושיננים, אך כנראה גם לגבי דגים אחרים אם כי במידה פחותה,
אגב לגבי דיג בורי על בוס - ידוע כי בין חוט 0.18 לחוט 0.50 יהיה פער עצום בתקיפות...
ולעצם השאלה -
חוט הבד שלך מבחינת עובי איננו שונה מחוט 0.40 ולכן המטרה הושגה...
אני מבין את האילוץ שציינת - כמה שפחות מקלות..
לכן ומשום שצריך גם את גמישות חוט הנילון:
לטרולינג דמויים הייתי מוסיף 30 מטר חוט 0.40 שתמיד אפשר להוריד ולגלגל על מארז הפלסטיק המקורי,
לטרולינג על רתמות (10-20 מטר) או דיג על חי (2-5 מטר) תוכל לשים חוט נילון 60-80 ליב'

מנסה לחשוב על חוט ניילון 0.40 ופלמוד (אפילו כזה עם חורים בשיניים  tongu9;)

והמחשבה לא מסתדרת לי.

הדג הזה חותך כל חוט בקלי קלות , 0.40 זה אפילו לא פונקציה עבורו..

איך זה מסתדר השילוב הזה ?

בבקשה התשובה אבי יקירי :)

1. בתקופת הפלמודים, לעולם אני שם וויר חד גידי, לדמויים 44ליב' של אמריקן-פישינג-וויר,
    כפי שכתבת הוא חותך בשיניו כמטע כל חוט, יחתוך 0.40 כמו שיחתוך 0.80, הוויר הוא הפתרון...
    מעדיף את החד גידי על פני כבלים למיניהם בעיקר בגלל הנראות - כבל יותר ירתיע...

2. הוצאתי כבר פלמוד של 18ק"ג על חוט 0.40 - בזכות הוויר ועובי החוט ממש לא הפריע..
    הוצאתי פלמוד 32ק"ג על חוט נילון 30ליב' שזה בערך 0.50 (היה וויר כמובן) והנה הסרטון
    https://www.youtube.com/watch?v=48pjRyNAgyA&t=8s


   

תודה שוב  shake2;

1. אשמח לקבל רישור לכבל החד גידי המדובר..

2. מה אורך הכבל שאתה שם. איך מתבצע החיבור בין הניילון לכבל. איך בין הכבל לדמוי ?

והסרטון.. תמיד כיף לראות אותו גם אם זה כבר נעשה 200 פעם..  yahoo:

1. בבקשה קישור (לא השתמשתי בטיטניום אם כי יש טוענים שהוא עדיף) -
http://www.afwhiseas.com/AFW-Tooth-Proof-Wire-s/1834.htm

2. אני שם 30-40ס"מ (נטו, הברוטו עוד 8-12ס"מ) , וויר ולא כבל.
אין חיבור ישיר לנילון: הוויר מהדמוי מתחבל לסביבל קטנציק וחזק, הסביבל מתחבר לנילון
לגבי החיבור של הוויר לדמוי ולסביבל, יש סרטון הדרכה בו בזמנו הדגמתי לטובת פורום הקיאקים IKF,
כמדומני לירני ורון דדון ערכו והעלו את הסרטון אחרי שהסריטו אותי, בבקשה הסרטון -
https://www.youtube.com/watch?v=olzu9pf3pTY
הסרטון עלה כאן בזמנו בפורום דיג מסירה בשרשור הזה -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13505.0
אמנם מוצג על רתמה אך מתאים באותה מידה גם לדמויים - חשוב העקרון שלך איך לעשות זאת נכון...
אגב, גם על עטיפת הנילון של הוויר יש תמונה שמסבירה...

סט לטרולינג דמויים
וסט לחי וגם טרולינג דמויים (אם זה הגיוני)

סט לטרולינג דמויים -
הייתי שם בכולו חוט נילון 0.40 ואם הרולר עם קיבולת קטנה יחסית אז בד 40 ליב' ואליו מחבר 20-30מ' 0.40
אגב, זכור כי 0.40 איננו חוט חזק במיוחד, מחייב עבודה סבלנית וקלץ' לא חזק מידי, עבודה במוח ולא בכוח..
אם אתה בתחילת הדרך בטרולינג תוכל להתחיל עם 0.45 שייתן לך מעט יותר בטחון..

סט לחי וגם טרולינג דמויים - הגיוני אם אתה מתכוון להחליף חוטים לפי הצורך:
*הייתי שם חוט בד איכותי ודק יחסית של 70 עד 80 ליב',
 אם טרולינג דמויים אז מוסיף כ-30מ' 0.40, כשמסיים ועובר לחי אז גוזר ואת הנילון מגלגל על גליל הפלסטיק מהסוג עליו באים ככלל חוטי נילון, מרכיב שוקלידר של 3-5 מטר של 60-80ליב' - ואתה מסודר... בטרולינג הבא מחליף מחדש וחוזר חלילה...



כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: אבי חכם על דצמבר 02, 2016, 11:59:42 AM
מור , בוקר טוב ושבוע טוב  shake2;

רפי הבין אותך מצויין  od: לא רואה אי הבנה  sml102;

טרולינג זה לא התחום שלי , אבל אני עושה תמיד עם מה יש ברשותי  www_MyEmoticons_com__fishing;

רפי הוא אחד הטובים בארץ בתחום וההמלצות שלו שוות זהב  acigar;

רפי , שאלה ברשותך.. כשאתה אומר חוט 0.40 , האם אתה מתכוון לניילון בלבד או גם בד הולך ?

כי החוט בד שלי הוא 70LB ובקוטר של 0.37 מ"מ  shy2;

לגבי המקל שלך מור , ישנם מקלות שמיועדים לטרולינג נטו..

אנחנו על קיאק , אין לנו את הפריבילגיה של בעלי הסירות עם מקומות האחסון והסטנדים..

אצלנו לחכות יש יותר מתפקיד אחד.

תמצא משהו שאפשר לגרור איתו וגם להוריד עליו חי..

מאיפה אתה בארץ ? נמליץ לך על חנות קרובה  thumbUp;

לשאלתך אבי -
הרעיון בחוט 0.40 הוא אחד ויחיד - הגדלת הסיכוי ליותר תפיסות.
לא יכול לומר אם זה בגלל נראות החוט או השפעתו על שחיית הדמוי או שתי הסיבות או סיבה אחרת,
אך עובדתית זו הוכח מזמן ואפשר לומר שזו מוסכמה חלוטה: ככל שהחוט דק יותר תהיינה יותר תקיפות.
זה נכון בעיקר לגבי פלמודים, לוקוסים ושיננים, אך כנראה גם לגבי דגים אחרים אם כי במידה פחותה,
אגב לגבי דיג בורי על בוס - ידוע כי בין חוט 0.18 לחוט 0.50 יהיה פער עצום בתקיפות...
ולעצם השאלה -
חוט הבד שלך מבחינת עובי איננו שונה מחוט 0.40 ולכן המטרה הושגה...
אני מבין את האילוץ שציינת - כמה שפחות מקלות..
לכן ומשום שצריך גם את גמישות חוט הנילון:
לטרולינג דמויים הייתי מוסיף 30 מטר חוט 0.40 שתמיד אפשר להוריד ולגלגל על מארז הפלסטיק המקורי,
לטרולינג על רתמות (10-20 מטר) או דיג על חי (2-5 מטר) תוכל לשים חוט נילון 60-80 ליב'

מנסה לחשוב על חוט ניילון 0.40 ופלמוד (אפילו כזה עם חורים בשיניים  tongu9;)

והמחשבה לא מסתדרת לי.

הדג הזה חותך כל חוט בקלי קלות , 0.40 זה אפילו לא פונקציה עבורו..

איך זה מסתדר השילוב הזה ?

בבקשה התשובה אבי יקירי :)

1. בתקופת הפלמודים, לעולם אני שם וויר חד גידי, לדמויים 44ליב' של אמריקן-פישינג-וויר,
    כפי שכתבת הוא חותך בשיניו כמטע כל חוט, יחתוך 0.40 כמו שיחתוך 0.80, הוויר הוא הפתרון...
    מעדיף את החד גידי על פני כבלים למיניהם בעיקר בגלל הנראות - כבל יותר ירתיע...

2. הוצאתי כבר פלמוד של 18ק"ג על חוט 0.40 - בזכות הוויר ועובי החוט ממש לא הפריע..
    הוצאתי פלמוד 32ק"ג על חוט נילון 30ליב' שזה בערך 0.50 (היה וויר כמובן) והנה הסרטון
    https://www.youtube.com/watch?v=48pjRyNAgyA&t=8s


   

תודה שוב  shake2;

1. אשמח לקבל רישור לכבל החד גידי המדובר..

2. מה אורך הכבל שאתה שם. איך מתבצע החיבור בין הניילון לכבל. איך בין הכבל לדמוי ?

והסרטון.. תמיד כיף לראות אותו גם אם זה כבר נעשה 200 פעם..  yahoo:

1. בבקשה קישור (לא השתמשתי בטיטניום אם כי יש טוענים שהוא עדיף) -
http://www.afwhiseas.com/AFW-Tooth-Proof-Wire-s/1834.htm

2. אני שם 30-40ס"מ (נטו, הברוטו עוד 8-12ס"מ) , וויר ולא כבל.
אין חיבור ישיר לנילון: הוויר מהדמוי מתחבל לסביבל קטנציק וחזק, הסביבל מתחבר לנילון
לגבי החיבור של הוויר לדמוי ולסביבל, יש סרטון הדרכה בו בזמנו הדגמתי לטובת פורום הקיאקים IKF,
כמדומני לירני ורון דדון ערכו והעלו את הסרטון אחרי שהסריטו אותי, בבקשה הסרטון -
https://www.youtube.com/watch?v=olzu9pf3pTY
הסרטון עלה כאן בזמנו בפורום דיג מסירה בשרשור הזה -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13505.0
אמנם מוצג על רתמה אך מתאים באותה מידה גם לדמויים - חשוב העקרון שלך איך לעשות זאת נכון...
אגב, גם על עטיפת הנילון של הוויר יש תמונה שמסבירה...

סט לטרולינג דמויים
וסט לחי וגם טרולינג דמויים (אם זה הגיוני)

סט לטרולינג דמויים -
הייתי שם בכולו חוט נילון 0.40 ואם הרולר עם קיבולת קטנה יחסית אז בד 40 ליב' ואליו מחבר 20-30מ' 0.40
אגב, זכור כי 0.40 איננו חוט חזק במיוחד, מחייב עבודה סבלנית וקלץ' לא חזק מידי, עבודה במוח ולא בכוח..
אם אתה בתחילת הדרך בטרולינג תוכל להתחיל עם 0.45 שייתן לך מעט יותר בטחון..

סט לחי וגם טרולינג דמויים - הגיוני אם אתה מתכוון להחליף חוטים לפי הצורך:
*הייתי שם חוט בד איכותי ודק יחסית של 70 עד 80 ליב',
 אם טרולינג דמויים אז מוסיף כ-30מ' 0.40, כשמסיים ועובר לחי אז גוזר ואת הנילון מגלגל על גליל הפלסטיק מהסוג עליו באים ככלל חוטי נילון, מרכיב שוקלידר של 3-5 מטר של 60-80ליב' - ואתה מסודר... בטרולינג הבא מחליף מחדש וחוזר חלילה...



 icon_pray;


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 05, 2016, 15:20:12 PM
הכל הסתדר וברור מור?  ;)


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: מור אמסלם על דצמבר 05, 2016, 16:30:03 PM
כן,
על החכה של הטרולינג לדמויים:
יהיה חוט ראשי בד 0.4, 60 LB - הלידר/וייר ישתנו בהתאם לדג המטרה.
ועל החכה שמיועדת גם לחי:
יהיה חוט נילון 50 LB, ולידר 60LB
זה מה שיש כרגע

תודה


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 07, 2016, 15:36:15 PM
כן,
על החכה של הטרולינג לדמויים:
יהיה חוט ראשי בד 0.4, 60 LB - הלידר/וייר ישתנו בהתאם לדג המטרה.
ועל החכה שמיועדת גם לחי:
יהיה חוט נילון 50 LB, ולידר 60LB
זה מה שיש כרגע

תודה


בהצלחה...
מצפים לדוח ביומן דוחות הדיג על התפיסה הראשונה... בעצם - התפיסות ביציאה הבאה  ;)


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: liors על ינואר 12, 2017, 08:57:57 AM
כמו שגם אני הבנתי אז טרולינג פלמידות זה חוט 0.40 + וויר , לא מומלץ לחבר את ה 0.40 ישירות לדימוי עים סיכה וסביבל  או שזה גם אפשרי אבל יש סיכוי טוב לקריעה של החוט ?


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג
תגובה על ידי: rafi על ינואר 12, 2017, 14:14:10 PM
כמו שגם אני הבנתי אז טרולינג פלמידות זה חוט 0.40 + וויר , לא מומלץ לחבר את ה 0.40 ישירות לדימוי עים סיכה וסביבל  או שזה גם אפשרי אבל יש סיכוי טוב לקריעה של החוט ?

התשובה שלי מתחלקת לשתיים:
1. ככלל לעולם לא מוסיף סביבלים מיותרים ובטח לא סיכה!
   גם כי יש האומרים שסיכה עשויה להשפיע על השחיה של הדמוי...
   גם ובעיקר כי זה להכניס עוד מקור לתקלה - סיכה חלשה או סביבל שנחלש עם הזמן, עוד מקור לקריעה.
2. מטרת הוויר היא אחת: למנוע מצב בו השיניים של הפלמידה ייגעו בחוט - הלך הדג והלך הדמוי.
   סביבל וסיגה לא מונעים מהפלמידה לנגוס בחוט.
   אם אפשרי?! ברור שאפשרי רק שזה הימור על הדג והדמוי - שהשיניים לא יגעו בחוט...

כבר קרה לא פעם שתפסתי פלמידות גם ללא וויר, הדג תקף את הדמוי ישירות ונתפס...
אך קרה הרבה פעמים ללא וויר שהפלמידה לקחה את הדמוי...
כעקרון מה שמנחה אותי:
*בים שקוף וצלול, לוויר יש נראות, אז לעיתים מסתכן ומחבר לחוט הניילון שוקלידר פלורו-קרבון 20ליב',
  באורך של כמטר וחצי, ללא וויר, כדי להגדיל את אחוזי התקיפה.
*הפלמידה תוקפת לרוב מהצד או תוקפת מאחור, בים שקט תנועת הדמוי יציבה וצפויה - הדג יפגע בדמוי,
  בים גלי, עלית וירידת כלי השיט עם הגלים גורמת לשינויי מהירות, ל"עצירה וריצה" לסירוגין של הדמוי -
  מה שמגדיל את סיכויי הפלמידה לפספס את הדמוי ולפגוע עם השיניים בחוט אן גם בחוט.
  לכן, בים שקט פלטה יותר ארשה לעצמי בלי וויר, בים עם גלים - ממש לא מומלץ ואקפיד על וויר.


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג, בחירת חוט ומתי להשתמש בוויר
תגובה על ידי: liors על ינואר 12, 2017, 14:26:05 PM
סבבה תודה רבה רפי , אחלה המלצות


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג, בחירת חוט ומתי להשתמש בוויר
תגובה על ידי: liors על ינואר 12, 2017, 14:33:13 PM
עוד דבר ברשותכם , למשל בדימויים של היוזורי - הוא מגיע עים טבעת נפתחת ולא עים טבעת שלמה , זה בטיחותי לחבר את הפלורו לטבעת הזאת ?


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג, בחירת חוט ומתי להשתמש בוויר
תגובה על ידי: אבי חכם על ינואר 12, 2017, 16:11:31 PM
עוד דבר ברשותכם , למשל בדימויים של היוזורי - הוא מגיע עים טבעת נפתחת ולא עים טבעת שלמה , זה בטיחותי לחבר את הפלורו לטבעת הזאת ?

תחבר לטבעת הזו טבעת סגורה ואז או חוט ישירות או סיכה..  shake2;


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג, בחירת חוט ומתי להשתמש בוויר
תגובה על ידי: rafi על ינואר 12, 2017, 22:29:21 PM
סבבה תודה רבה רפי , אחלה המלצות
בכייפ...
עכשיו מחכים ליישום מוצלח ולדו"ח על התפיסות ביומן דוחות הדיג  ;)

עוד דבר ברשותכם , למשל בדימויים של היוזורי - הוא מגיע עים טבעת נפתחת ולא עים טבעת שלמה , זה בטיחותי לחבר את הפלורו לטבעת הזאת ?

תחבר לטבעת הזו טבעת סגורה ואז או חוט ישירות או סיכה..  shake2;

בהחלט המלצה במקומה (לטעמי ממש בלי סיכה! ישירות לחוט)...
אם כי אני קושר גם ביוזורי (ושאר דמויים שמגיעים עם ספליט-רינג) ישירות לטבעת -
אך מקפיד לקשור (חוט או וויר) במקום בו הטבעת "כפולה" הרחק מהקצוות ומהיכן שהיא "עיגול אחד"


כותרת: בעניין: חכה לטרולינג, בחירת חוט ומתי להשתמש בוויר
תגובה על ידי: liors על ינואר 12, 2017, 23:30:29 PM
הבנתי אותך רפי , זה גם מה שעלה בדעתי לגבי הספליט רינג , כי אים יתפס דג התנודות והמשיכות של הדג עלולות ליקרוע את הקשר בספליט רינג כתוצעה מהחיכוך , יאללה מחכה כבר לצאת ראשון שני אולי תהיה איזו הפתעה  sml31;