פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: Kobiarava על אוקטובר 29, 2016, 08:31:43 AM



כותרת: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: Kobiarava על אוקטובר 29, 2016, 08:31:43 AM
בוקר טוב. בשבועות האחרונים כל מי שיוצא לדוג בערך מתעסק בטירגוט פלמידות... וכך גם אני. בשעות די קבועות יש לי פגישה איתן, לפעמים אני מנצח, ולפעמים הן... איבדתי בזמן האחרון 3 ג'יגים יקרים יחסית של מייג'ור קראפט, ועוד כמה אסיסטים שנשארו בים, ומשכתי החוצה 2 פלמודים בתמורה (על המעניין יותר יצא גם דו"ח ביומן הדוחות).
במסגרת הניסיונות לצמצום הנזקים, ניסיתי לעבוד עם ווייר פלדה, מיד הפסיקו התקיפות... קניתי כמה ג'יגים זולים, כדי שפחות יכאב בכיס, אבל נוצר אצלי הרושם שגם בעיני הפלמידות הם פחות מעניינים... חשבתי אולי לעלות במידת הלידר, מ-30 ליברה איתו אני עובד כרגע, ל-40, פלורוקרבון כמובן, כדי להקטין את הסיכוי לקריעות. השאלה שלי היא, האם מניסיונכם קודם כל חוט 40 ליברה פלורוקרבון (0.45 אם אני לא טועה) יעמוד יותר טוב בפני השיניים החדות של הפלמודים, עד 5 קילו להערכתי, ובנוסף, האם עובי לידר כזה לא ישפיע על התנהגות הדמויים, כשאני עובד גם עם ג'יגים 30-40 גרם, אבל גם עם טופווטרים ומינואים של 20-30 גרם באותה יציאת דיג...
רק לצורך השלמת הפרטים, החוט הראשי אצלי הוא 29 ליברה בד ומשקלי העבודה שלי הם 15-50 גרם

תודה רבה- קובי


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: דור שגב על אוקטובר 29, 2016, 13:13:48 PM
אין ספק בעיה בעייתית העלת 169s;
איפה החוט נחתך?
יש גיגים שהאסיסטים מגיעים עם כבל,אולי יעזור ???


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: רועי כהן על אוקטובר 29, 2016, 13:38:54 PM
כבל מוריד תקיפות כנראה הבנת לבד ועוד באילת במים השקופים אז בכלל
יש עוד אופציות שהן לא תמיד יעבדו כי לפעמים הדג מנצח ואין מה לעשות
אפשר אסיסטים מוויר (נמכרים כאלו בפיש פקטור) ואתה יכול להוסיף להם טיזרים יש כאלו מבד ומתחת וויר עוד אופציה זה גיג ארוך ומשולשת למטה אבל הבעיה היא שתקיפה בראש תשפשף את הלידר ולא הנעילה תבוא בתקיפה מאחורה ולא מהצד
לגבי הגיגים ראיתי שאתה משתמש בגיגפארה יש באליאקספרס חיקוי סביבות ה8 ב100 אני חושב עם משולשת ואסיסט לפי שרון דוראדו שוחים בדיוק כמו המקורי


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: Shahar Cohen על אוקטובר 29, 2016, 21:29:01 PM
לצערי אני יכול להגיד לך שלידר 50 ליברה נחתך אצלן כמו חמאה sml9;
מכיר חברה שעובדים בג'יג עם לידר של 140 ליברה במקום כבלים


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: Kobiarava על אוקטובר 30, 2016, 10:24:11 AM
לצערי אני יכול להגיד לך שלידר 50 ליברה נחתך אצלן כמו חמאה sml9;
מכיר חברה שעובדים בג'יג עם לידר של 140 ליברה במקום כבלים

תודה שחר. יש לך גם ניסיון עם כמה הלידר העבה יותר משפיע על התנהגות הדמויים?


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: דוראדו על החוף על אוקטובר 30, 2016, 10:43:30 AM
אהלן קובי
בגלל שאנחנו רק בתחילת העונה וכמות הפלמידות בחוף
לא גדולה מאוד,הם לא תמיד יתקפו וויר אבל ככל שנכנס לעונה
חודש דצמבר זה תחילת האטרף הם תוקפים כל מה שזז,שהלהקה
באיזור הם אוכלים גם עם וויר ..
כרגע יש לך 2 אפשרויות שאני מעמיד תמיד בפני עצמי
או להסתכן ולעבוד על ״נקי״ כלומר בלי וויר..
וכל המשתמע מזה שזה בלאי של גיגים ובובות   sml_bang;
או וויר יפני 49 גידים שמקבל תקיפות חופשי וגם לא מפריע לשחיית הג׳יג.
ממליץ מאוד.
את האסיסטים אני מכין ממנו וצריך דג באמת גדול כדי שיקרע.


לגבי מה ששאלת על לידר ניילון עבה ,בוודאי ישפיע על שחיית הדמוי
לרעה שמדובר בגיגים של 20-30 גרם,לכן לא משתמש מהחוף בניילון
עבה בזרזור לייט.


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: אברהם כהן על אוקטובר 30, 2016, 11:10:03 AM
או וויר יפני 49 גידים שמקבל תקיפות חופשי וגם לא מפריע לשחיית הג׳יג.
ממליץ מאוד.

בס"ד

אפשר המלצה ו/או קישור בבקשה...


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: רועי כהן על אוקטובר 30, 2016, 14:02:43 PM
לא יודע איך מסבירים על וויר שמקבל תקיפות בלי קישור sml102; sml44;


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: Kobiarava על אוקטובר 30, 2016, 14:39:14 PM
היי שרון. מה שאתה אומר מעניין... איך נקרא הווייר הזה? אני מניח שלאסיסטים הוא פתרון טוב, אבל יש בכל מקרה בהרכבת ווייר בין הלידר לבין הדמוי, כי נקודת החיבור בין הוייר ללידר, בהנחה שמדובר בחיבור ע"י טבעות או בסיכה, היא עדיין נקודת שבירה בקו הישר של החוט בזמן החוט רפוי בהקפצה, מה ששובר את התנועה הטבעית של הג'יג בצלילה... איך אתה פותר את זה? זה וייר שאפשר אולי לקשור אותו בקשרים הקונבנציונאלים?


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 30, 2016, 17:55:14 PM
בתחום הקרפיונים יש חוט שנקרא ledcor fishing line מדובר על מיתר חלול שבתוכו משחל חוט עופרת
נראה לי ששווה לנסות לשלוף את חוט העופרת ולהשחיל במקומו קבל פלדה או וואיר
אם הפלמידות לא פוחדות לתקוף אסיסט שקשור עם מיטר אין סיבה שיחששו לתקוף את הקבל שמצופה ב ledcor


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: Kobiarava על אוקטובר 30, 2016, 20:23:32 PM
ומה לגבי חוטי קוולר לאסיסט, ואולי גם קטע קצר לפני הדמוי? שווה משהו מול החיתוך של הפלמידות? עושה רושם שכחוט הוא גמיש ו"חי" לא פחות מחוטי בד או מונו


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 30, 2016, 20:25:08 PM
ומה לגבי חוטי קוולר לאסיסט, ואולי גם קטע קצר לפני הדמוי? שווה משהו מול החיתוך של הפלמידות? עושה רושם שכחוט הוא גמיש ו"חי" לא פחות מחוטי בד או מונו
גם את הקוולר הם חותכות המנובלות


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: shragam על נובמבר 01, 2016, 16:52:50 PM
תכין אסיסטים מowner power flex, זה כבל פלדה 7x7 מצופה קווליר. תיקח 90 ליברות. רוב הפלמידות יוצאות ולא חותכות אסיסט כזה.  (פרט למפלצת שגילחה לי 2 מהסירה בשישי האחרון  mad3; )
תשים חתיכה של שוק לידר/חוט נילון עבה 1.2 מ"מ באורך 20-30 ס"מ ואותה תחבר לשוק לידר הרגילה שלך.
את החוט העבה תקשור לטבעת או סוויבל בקצה ואותם לג'יג.


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: Kobiarava על נובמבר 01, 2016, 17:26:03 PM
שרגא, הצלחת להפחיד אותי עם האוברקיל... אתה בטוח שזו המלצה לשור-ג'יג? כי נשמע לי הגיוני לעבודה מסירה, אבל גס מדי לעבודה בג'יגים קטנים (40 גרם) מהחוף...


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: shragam על נובמבר 02, 2016, 12:22:15 PM
שרגא, הצלחת להפחיד אותי עם האוברקיל... אתה בטוח שזו המלצה לשור-ג'יג? כי נשמע לי הגיוני לעבודה מסירה, אבל גס מדי לעבודה בג'יגים קטנים (40 גרם) מהחוף...
גם חבר'ה מהחוץ דגים ככה.
תכין ערכה אחת ותבדוק ;)


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: avihow על נובמבר 02, 2016, 12:45:02 PM
אני עדיין מחפש את ההגיון לנושא הזה:

למה עם כבל פלדה אין תקיפות .....????
הג'יג בעצמו עשוי מתכת .....זה לא מרתיע אותם????


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: Kobiarava על נובמבר 02, 2016, 13:12:11 PM
אני בהחלט אנסה. עם הניסיון שלך אני לא הולך להתווכח, ולהרכיב סט לבדיקה ייקח כמה דקות. אם זה יחסוך לי איבודים של ג'יגים, ויעלה את ממוצע ההצלחות- לקחתי

תודה- קובי


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: VIA על נובמבר 03, 2016, 11:40:05 AM
האם זה יכול לעבוד?
מה אתם חושבים?


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: shragam על נובמבר 06, 2016, 12:17:54 PM
האם זה יכול לעבוד?
מה אתם חושבים?
זה לא התפקיד של הטיוב הזה.
אולי יחזיק מעט מעמד לחיזוק השוק לידר.
תנסה ותספר ;)



כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: רועי כהן על נובמבר 23, 2016, 19:58:28 PM
מה עם זה ?
או שזה יותר מדי ?


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: Kobiarava על נובמבר 23, 2016, 20:30:04 PM
רועי, נראה שזה חוט לאסיסטים. לעניין הלידר זה לא נותן פתרון כי הפלמידה לא יתקוף אם הלידר לא שקוף, לדעתי הוא לא מבדיל בין לידר מצופה לוויר פלדה גלוי, פשוט ברגע שהדמוי\ג'יג מחובר לחוט גלוי יהיו פחות תקיפות


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: רועי כהן על נובמבר 23, 2016, 21:27:09 PM
דווקא התכוונתי לקשירת אסיסטים ;)
השאלה אם 230 ליברות זה לא גדול מדי לזה ?


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: shragam על נובמבר 24, 2016, 12:05:23 PM
דווקא התכוונתי לקשירת אסיסטים ;)
השאלה אם 230 ליברות זה לא גדול מדי לזה ?
230 זה כבר די עבה.  מיועד יותר לג'יגים וסירות


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: רועי כהן על ינואר 02, 2018, 02:04:58 AM
מקפיץ את הדיון..
קובי איך פתרת את הבעיה בסוף ??
עבדת נקי ? עם כבל ? איזה כבל ? אסיסטים פלדה ? קנויים ?


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: Kobiarava על ינואר 02, 2018, 08:24:21 AM
מקפיץ את הדיון..
קובי איך פתרת את הבעיה בסוף ??
עבדת נקי ? עם כבל ? איזה כבל ? אסיסטים פלדה ? קנויים ?

התובנות שלי מאז השירשור הזה.... אני לא עובד עם ואייר בדרך כלל, בטח כשמדובר בשור ג'יג לפלמידות. מה שלא עשיתי במצב הזה, תמיד הפחית את התקיפות לתחושתי, ולכן אני עובד רגיל, עם לידר פלורו פרופרציונאלי לסט, ומדי פעם מאבד ג'יג פה ושם. במקרים שבהם אני מטרגט ברקודות כבדות, שיודעות לחתוך כל חוט מונו בקלילות, אני לפעמים מרכיב ואייר גמיש, או מפרק את הקרס הקדמית של הדמוי כדי להרחיק את הנעילה והשיניים החותכות מהלידר.
לגבי אסיסטים לג'יג, אני משתמש בספליט-סויבל-ספליט, במקום חוט לאסיסט, לפעמים מלביש עליהם סקוויד כדי לשפר את הנראות והאטרקטיביות, ובזמן האחרון התחלתי להשתמש גם במוט פלדה קצר של decoy שמיועד למשימה הזו, בעצם חוט פלדה קשיח, אותו החוט שממנו עשויות הקרסים, באורך 3 או 4 סמ, עם טבעות בקצוות... עובד יפה מאוד ולא פוגע בתקיפות, בהחלט עמיד בפני שיניים של פלמידות


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: SHAYU** על ינואר 02, 2018, 14:59:45 PM
היי קובי,


אחלה של תובנות, אשמח לתמונה לגבי המוט פלדה.


שי


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: GilH99 על ינואר 02, 2018, 15:35:33 PM
היי קובי, תודה על ההסברים.
אשמח גם לראות את המוט פלדה לאסיסטים.
חשבת אולי להשתמש בוויר חד גידי מהסוג הזה?
http://www.jmtackle.com/american-fishing-wire-tooth-proof-single-strand-wire.html

גיל


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: Kobiarava על ינואר 03, 2018, 05:55:58 AM
למי שהתעניין, קישור למוצר המדובר (http://www.ebay.com/itm/142570761724).
(https://i.ebayimg.com/images/g/KOAAAOSwTQtaAnf9/s-l500.jpg)
לגבי ואייר חד גידי, יש איתו 2 בעיות, אחת, החוט נוטה להתקפל, ויש לו זיכרון חזק, כלומר, מקום שבו הוא התקפל, יישאר בו הסימן מהקיפול, ודבר שני, יש לו נטייה להישבר במקרים של קיפולים חוזרים, מה שלא קורה בואייר רב גידי


כותרת: בעניין: לידר עבה במקום ווייר
תגובה על ידי: GilH99 על ינואר 03, 2018, 11:43:23 AM
תודה קובי, הזמנתי בשתי המידות. שיהיה גם לסירה וגם לחוף.

גיל