|
כותרת: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: shragam על אוקטובר 17, 2016, 15:06:32 PM בעקבות דיון שנפתח בקבוצת וואטצאפ , העלתי לכאן את הדיון.
במצב של דיג על חי (סירה/קייאק/דג חי מהחוף), האם תשתמשו בקרס קל יותר או כבד יותר (באותו גודל כמובן) לתפירת הדג ומה השיקולים ? האם נראה שקרס כבד יותר בכמה גרמים ישפיע על שחיית/התנהגות הדג במים ותןך כדי זה על התקיפה ? כותרת: בעניין: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: SHAYU** על אוקטובר 17, 2016, 17:14:30 PM אני מניח שזה תלוי גם בצורת האכילה.
לצורך העניין גומבר מגיע לתת ביס בדג, משקל הקרס אולי רק יגרום לדג הפצוע להתאמץ יותר=אותות חשמליים\ןיברציה חזקה יותר=סיכוי גדול יותר לתקיפה. לברק לדוגמא שואב את הפתיון, קרס קלה יותר תקל על הפעולה הזו מאשר קרס כבדה יותר שתהיה גם עבה יותר בדרך כלל וכשהדג שואב את הםתיון ולא מגיע לנגוח בו בעוצמה עם ביס חשוב לדעתי שתהיה קרס עם פרופיל דק, חדה מאוד כך שגם פעולה ”עדינה ” כמו שאיבה תייצר מומנט לנעיצת הקרס. . מבחינת התנהגות הדג, קשה יותר מדמע מצוקה גדולה יותר לא? מצוקה=ביס . שי כותרת: בעניין: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: צור. על אוקטובר 17, 2016, 17:50:57 PM לא נראה לי שיש משמעות למשקל
כמה כבר יכול להיות ההבדל במשקל בין הקרסים? נראה לי זניח וחסר משמאות כותרת: בעניין: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: (אלון) על אוקטובר 17, 2016, 21:11:19 PM בדייג על חי משתמשים גם בעופרת
אם ההבדל בין משקלי הקרסים יגיע גם ל-20 גרם זה לא יהיה משמעותי ורק בגלל העופרת הרי כל אחד משתמש בעופרות במשקלים שונים בהתאם לחכה ולחוט וזה יכול להגיע גם להפרש של 100 גרם בעופרות כך שהפרש במשקל של הקרסים זה לא משמעותי בכלל כותרת: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: AviramLevi על אוקטובר 17, 2016, 23:14:17 PM הדיון בקבוצת הוואצאפ נפתח על ידי אז אני יפרט
מה שכתבתם למעלה בנצי וצור נראה לי שאתם טועים לגמרי קודם כל משקל העופרת לא משחק תפקיד מאחר ולמשקולת אין קשר בכלל לדג הפתיון עשיתי בדיקה עם שלוש קרסים מובילות והמסקנה היא לקרס עם המשקל הקל ביותר היו הכי הרבה תקיפות אך אם זאת אחוזי בריחה גבוהים מאוד (שוקלת 0.5 גר׳) 2 הקרסים הכבדות יותר (5גר׳ ו6גר׳) היו פחות תקיפות בהרבה אבל אחוזי הצלחה מאוד מאוד גבוהים (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161017/2e37e6428654d613a28c70acd98215dc.jpg) כותרת: בעניין: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: (אלון) על אוקטובר 17, 2016, 23:51:22 PM הדיון בקבוצת הוואצאפ נפתח על ידי אז אני יפרט כרגע אנחנו מתעסקים בנתונים יבשים בלבדמה שכתבתם למעלה בנצי וצור נראה לי שאתם טועים לגמרי קודם כל משקל העופרת לא משחק תפקיד מאחר ולמשקולת אין קשר בכלל לדג הפתיון עשיתי בדיקה עם שלוש קרסים מובילות והמסקנה היא לקרס עם המשקל הקל ביותר היו הכי הרבה תקיפות אך אם זאת אחוזי בריחה גבוהים מאוד (שוקלת 0.5 גר׳) 2 הקרסים הכבדות יותר (5גר׳ ו6גר׳) היו פחות תקיפות בהרבה אבל אחוזי הצלחה מאוד מאוד גבוהים (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161017/2e37e6428654d613a28c70acd98215dc.jpg) אז בוא ונתחיל לפרט מה גודל הפתיון? האם זה מהחוף או סירה? לאיזה עומק הפתיון מוכנס? האם הוא חי או מת? וגם אחרי שיענו כל השאלות ויוסקו המסקנות זה עדיין לא חד משמעי זה לא ניסוי בתנאי מעבדה כך שיהיה קשה מאוד לקבוע חד משמעית עכשיו הסבר לגבי השאלות דג חי גדול קרס כבדה יותר לא אמורה להשפיע על השחיה שלו אבל אם זה דג חי קטן יכול להיות שמשקל הקרס יפריע לו לשחות בצורה מאוזנת במים עם סבידות לפחות אצלי זה מוכח שאין לזה בכלל קשר והן צפות תמיד מאוזן כשהן חיות וגם מתות דג מת אולי ואני מדגיש שאולי זה כן ישפיע על ההצגה שלו במים ומשקל הקרס יגרום לו להתהפך אם זה מהחוף אז ממש לא תהיה חשיבות למשקל הקרס ואם זה מסירה\קאיאק זה כבר יהיה תלוי בגמישות החוט של התלאי (כבל\ניילון\בד) ועדיין זה לא מוכיח כלום זה תלוי גם בצורת האכילה של הדג אם הוא בולע עד הבטן או חוטף מהצד או חותך ביס וגם אז זה תלוי בצורת הקרס אם זה סירקל או רגיל בקיצור יש כל כך הרבה פרמטרים משתנים שיכולים לשנות את אחוזי האכילות והתפסות לאחר האכילות וכמו שאמרתי בהתחלה זה לא ניסוי בתנאי מעבדה כך שאף פעם לא נוכל להגיע לתשובה האופטימאלית כותרת: בעניין: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: shragam על אוקטובר 18, 2016, 07:32:10 AM אלון, הכוונה כאן היא דג חי שמורד מסירה/קייאק או מוכנס עם בלון/בזריקה לים.
למרות שיש משקולת, יש את אורך הריג וזה מאפשר לדג לשחות. יש מקרים שהמשקולת בכלל צפה על החוט הראשי (בהכנסת בלונים לעומק למשל) כותרת: בעניין: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: yosi asuline על אוקטובר 19, 2016, 17:14:49 PM לא נראה לי שיש השפעה הדג מפרפר ומשדר מצוקה
כותרת: בעניין: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: gaichuk על אוקטובר 20, 2016, 13:16:03 PM גודל הקרס מבחינתי פחות משחק תפקיד.
הבעיה שלי היא עם הכבל... :-\ קרס כבד מדי בסופו של דבר יעייף את הדג, יגביל אותו, יאט ואולי יפריע לשאוב את הדג. בדיג חופי לפחות... ;) כותרת: בעניין: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: jacob72 על אוקטובר 20, 2016, 14:48:37 PM לדעתי משקל הקרס לא משמעותית,בהתייחס לדיג חי עם דג תפור. הוא מינורי כי הוא משפיע רק על "כמה זמן הדג יחייה עם המשקל עליו", הבדל של מספר גרמים,לא מהווה שינוי רציני.
מאחר ומורידים דג תפור עם משקולת כבדת משקל, אין משמעות להתנהגות לדעתי. אני מניח שמשקל החוט/ כבל פלדה והמרחק שלו מהמשקולת ,אלו שיקבעו את ההבדל. כותרת: בעניין: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 22, 2016, 03:36:09 AM דיון מאוד חשוב..ומעוד מעניין..
תגובה בהמשך... כותרת: בעניין: דיון - משקל הקרס בדיג על חי משפיע או לא משפיע תגובה על ידי: דוראדו על החוף על אוקטובר 23, 2016, 11:32:22 AM עם דג פיתיון קטן מידי וקרס כבדה מידי הדגיג יותש
מהר מאוד ויהיה פחות אפקטיבי. בכל שאר המקרים נראה לי שאין בעיה עם קרס כבדה לי אישית חשוב בקרסים -החדות ,העל חזור,המפתח הנכון ,הגודל ,העמידות,..ואחכ שאר הנתונים והכל בהתאם לדג המטרה.. |