|
כותרת: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: (אלון) על ספטמבר 20, 2016, 18:34:00 PM נפתחו פה הרבה דיונים על שסוגרים לנו חופים מזחים שטחים וכו' ואין איפה לדוג
אם יש פה יזם או מישהו שמכיר יזמים יש לי רעיון שאמנם יעלה הרבה כסף אבל לטווח ארוך זה יכניס הרבה כסף צריך שמישהו יקח יוזמה ויקים מזח של כ-500 מטר לדיג המקום יהיה אסור למעבר סירות קילומטר מכל כיוון ואסור לצלילה ומסביב למזח יפוזרו גרוטאות ליצירת ריפים מלאכותיים במרחק שלא ניתן יהיה להגיע אליהם בהטלת חכה בתחילת המזח תהיה חנות בזכיון לממכר ציוד ופתיונות על המזח תהיה תאורה ועמדות שטיפה עם כיורים וכמובן פחי אשפה וספסלים עלות כניסה חד פעמית 50 עד 100 ש"ח לאדם ואני לא חושב שיהיה מי שיתנגד למחיר כזה עמדות הדיג יתפרסו ל-3 מטר לכל דיג בצד אחד של המזח ( הדיג יהיה אפשרי ל-2 הצדדים והדיג יצתרך לבחור איזה צד הוא רוצה לדוג) לפי חשבון פשוט המזח יוכל להכיל כ-300 דיגים בו זמנית שלפי 50 שקל לאדם זה יוצא 15.000 ש"ח ללילה אחד כמובן שהמזח לא יהיה בתפוסה מלאה אז אם ניקח חצי מכמות האנשים זה סכום מכובד והמזח יהיה פתוח 24\7 כך שהסכום בהחלט לא בדיוני ויש מצב שהוא גם יעבור את מה שרשמתי לפי חשבון מהיר זה יוצא כ-2.5 מליון ש"ח בשנה לפני מיסים ומשכורות ושלא נשכח שלא הובא בחשבות הזכיון של החנות וכמובן כשיפתח כזה דבר בשנה הראשונה תהיה התנפלות על המקום והסכומים שרשמתי זה המינימום שבמינימום שהמקום הזה יוציא ביום בטווח הארוך זה יכסה את ההשקעה ויניב רווחים יפים עכשיו רק צריכים שיקום מישהו וירים פרוייקט כזה אם מישהו מכיר אנשים בעיריות שגובלות בחופים שינסה להציע להם את הרעיון זה יכול להביא רווחים נאים לקופת העיריה וכמובן זה יביא פרנסה לעסקים הסמוכים למקום כזה למנהלים אני חושב שהגיע הזמן לנסות ולדחוף מהלך כזה כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: רועי כהן על ספטמבר 20, 2016, 19:14:15 PM 50 עד 100 שח לכניסה לשובר דייג, כשיש לנו עוד המון שוברים אחרים בחינם ?...האמת קשה לי להאמין שזה יעבוד sml102;
אנשים מתלוננים על 20 שח כניסה לחוף ועושים מזה המון רעש ובלגן, אמנם יהיה סדר והכל זה יהיה שונה אבל עדיין..אולי ב10-15 שח כניסה זה יעבוד, וגם בזה אני בספק גדול sml9; כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: (אלון) על ספטמבר 20, 2016, 19:22:12 PM 50 עד 100 שח לכניסה לשובר דייג, כשיש לנו עוד המון שוברים אחרים בחינם ?...האמת קשה לי להאמין שזה יעבוד sml102; אנשים מתלוננים על 20 שח כניסה לחוף ועושים מזה המון רעש ובלגן, אמנם יהיה סדר והכל זה יהיה שונה אבל עדיין..אולי ב10-15 שח כניסה זה יעבוד, וגם בזה אני בספק גדול sml9; רועי איפה בדיוק אתה יכול לדוג חצי קילומטר בתוך הים עם עומק של כ-8 עד 10 מטר עם תאורה ומים? אני מבטיח לך שאם יפתח מקום כזה הוא יהיה מפוצץ באנשים כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: nir10h על ספטמבר 20, 2016, 20:15:03 PM אם תצליח לגבור על הבירוקרטיה זה יכול לעבוד (למרות שלגבי המחיר גם לי נשמע יקר)
כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: אברהם כהן על ספטמבר 21, 2016, 00:09:17 AM בס"ד
אלון זה נשמע כמו גן עדן מקסים לדייגים... www_MyEmoticons_com__fishing; 049s; אבל כנראה שבדרך לשם תיתקל ב- 7 מדורי גהנום של בירוקרטיה sml94;, ביטחון mad3;(אחרי הכל יכולים להיות תרגילים צבאיים), כלכלה truwup;(כי יכול להיות שימצאו שם גז למטה), וכשהשלטון יבין שזה כדאי הוא כבר יוציא חוק נגד זה - והכל בשם טובת הטבע, הים והאזרח sml_bang;. אולי כיוון שיוכל לעזור בזה הינו כיוון התיירות, יכול להיות שזה יעודד תיירות... אבל שוב תתקל בבירוקרטיה. אם היינו חיים בעולם מתוקן, אז הייתי מציע לך להכין תוכנית עסקית מסודרת של מבנה המקום, עלות הקמה שלו, זמן שיידרש לבנות את המקום, כמות אנשים הדרושים לתפעול שלו. ועוד הרבה מאד פרמטרים נוספים... ורק בסוף אחרי שאתה יודע כמה כסף אתה צריך בשביל להגיע לנקודת ההתחלה שבו היום הראשון של המקום הזה יתחיל, עכשיו תחשב כמה כסף צריך לתפעול שלו. עכשיו יש לך להחליט תוך כמה זמן ייקח לך להחזיר את ההשקעה, ולהתחיל להרוויח. רק לפי זה תוכל להחליט כמה יעלה כרטיס כניסה לאדם. דרך אגב, כשמנסים לחשב רווחים של מקום לא הולכים על חצי תפוסה מלאה 365 ימים בשנה. זה לא ריאלי בעליל sml18; אתה חייב להיות עם נתונים מדויקים של כמה ימים בכלל בשנה (בממוצע) אי אפשר לדוג בגלל גובה גלים, רוחות וכו'... יש לך גם את עונת הרבייה שבו אסור לדוג, תוסיף מגבלה של כמות הדגים ו/או המשקל שלהם. אחרי הכל אתה תהיה חייב להיות כפוף לחוקי השלטון. מיסים כבר הזכרתי כאן??? אלון אם הייתי אתה, הייתי מתחיל בבירור על חוקיות הקמת מקום שכזה, כי יכול להיות שבכלל יהיה אסור. וגם על כל הבירוקרטיה שתפריע בדרך לשם. אם יהיה לך תוכנית מסודרת, ריאלית ורווחית. אתה לא צריך אף אחד, אלא אתה תמצא משקיע פיננסי לכך בקלות. מקווה שעזרתי sml102; כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: TookTook על ספטמבר 21, 2016, 05:36:06 AM הרעיון מבורך , רואים מזחים כאלו בארה"ב
אבל היזם , אלון , צריך להיות המדינה (!!) , והכניסה צריכה להיות חינם כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: אברהם כהן על ספטמבר 21, 2016, 06:58:20 AM הרעיון מבורך , רואים מזחים כאלו בארה"ב אבל היזם , אלון , צריך להיות המדינה (!!) , והכניסה צריכה להיות חינם בס"ד מסכים לחלוטין... רק שאם הכניסה תהיה חינם ויהיה רק אחד כזה אז יש מצב שהעומס שם יהיה גבוה... וכשיש באופן יחסי יותר מדי אנשים על מתקן אחד... הויכוחים ו/או מריבות לא יאחרו לבוא. כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 21, 2016, 10:00:57 AM חלום...
אני רק מדמיין איך פותחים כזה מזח וכוווווווווולם הולכים לדוג שם ... ורק אני לא. אני הולך לדוג בריפים, לבד, בשקט, עם דגים... תענוג! אחלה רעיון thumbUp; @isf@ @isf@ כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 21, 2016, 14:25:51 PM לדעתי הרעיון מעולה!
המחיר לדעתי לא בשמיים, מזכיר לכם כי כיום ליציאת דיג מסירה לוקחים 150-300 ויותר, תלוי... מזכיר לכם ואל תפספסו - זה לא "עוד שובר גלים כדי לתפוס סרגוסים וגומברים (שיהיו שם גם)! שובר שנכנס לעומק, עם מים עמוקים ותקלות באזור, עם סגירה שמונעת כניסת מסחריים.. זה כמו גן העדן של חברת חשמל בדרום - אינטיאסים ופלמודים דו-ספרתיים... ולזה מתכוון אלון! ללא ספק יצירתי... לצד חנות ציוד דיג ופתיונות, גם מרכולית/פאב לא יזיק... לטעמי רעיון ענק. השאלה היא זו אלון: 1. במונחים של השקעה מול רווח תפעולי - מה עלות ההשקעה! או אז בוחנים רווח צפוי מהכנסות פחות הוצאות ובוחנים כדאיות.. דיברתי על 2.5 מליון לשנה - נניח שזה הסכום, אם ההשקעה 25 מליון זה סביר, אם ההשקעה 100 מליון -איש לא ישקיע כדי לכסות השקעתו לאחר 40 שנה... אל תשווה לשוברים קטנטנים כמו בבת גלים - בכניסה לעומק עמוק ולמרחק - העלויות פר מטר שובר מתיקרות ככל שמעמיקים ומתרחקים מהחוף 2. בירוקרטיה - האם בכלל יאופשר מבחינת תב"ע - בהתחשב בהתנגדויות שונות.. עד היום עשו זאת להקמת נמלים או לטובת חב' חשמל- עניין לאומי ובינלאומי.. שאלה נכבדה אם יאפשרו "שינוי מצב החוף והים" לטובת תחביב ספציפי של כמה אלפים... יתנגדו הירוקים ואחרים על "הלאמת חוף" לטובת יזם כלכלי וסקטור ספציפי... כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: (אלון) על ספטמבר 21, 2016, 16:14:16 PM לדעתי הרעיון מעולה! המחיר לדעתי לא בשמיים, מזכיר לכם כי כיום ליציאת דיג מסירה לוקחים 150-300 ויותר, תלוי... מזכיר לכם ואל תפספסו - זה לא "עוד שובר גלים כדי לתפוס סרגוסים וגומברים (שיהיו שם גם)! שובר שנכנס לעומק, עם מים עמוקים ותקלות באזור, עם סגירה שמונעת כניסת מסחריים.. זה כמו גן העדן של חברת חשמל בדרום - אינטיאסים ופלמודים דו-ספרתיים... ולזה מתכוון אלון! ללא ספק יצירתי... לצד חנות ציוד דיג ופתיונות, גם מרכולית/פאב לא יזיק... לטעמי רעיון ענק. השאלה היא זו אלון: 1. במונחים של השקעה מול רווח תפעולי - מה עלות ההשקעה! או אז בוחנים רווח צפוי מהכנסות פחות הוצאות ובוחנים כדאיות.. דיברתי על 2.5 מליון לשנה - נניח שזה הסכום, אם ההשקעה 25 מליון זה סביר, אם ההשקעה 100 מליון -איש לא ישקיע כדי לכסות השקעתו לאחר 40 שנה... אל תשווה לשוברים קטנטנים כמו בבת גלים - בכניסה לעומק עמוק ולמרחק - העלויות פר מטר שובר מתיקרות ככל שמעמיקים ומתרחקים מהחוף 2. בירוקרטיה - האם בכלל יאופשר מבחינת תב"ע - בהתחשב בהתנגדויות שונות.. עד היום עשו זאת להקמת נמלים או לטובת חב' חשמל- עניין לאומי ובינלאומי.. שאלה נכבדה אם יאפשרו "שינוי מצב החוף והים" לטובת תחביב ספציפי של כמה אלפים... יתנגדו הירוקים ואחרים על "הלאמת חוף" לטובת יזם כלכלי וסקטור ספציפי... ניסחת יפה מאוד את מה שהתכוונתי אליו לגבי עלויות הכל תלוי בחומר שממנו יקימו את המקום אם זה בולי עץ ההשקה היא לא גבוהה אבל גם העומק שניתן להגיע אליו הוא לא מספיק בטון יצוק בתוך שרוולי ברזל זה עסק לא זול אבל זה מה שיחזיק מעמד לאורך שנים לגבי הבירוקרטיה בגלל זה כתבתי בסוף אם מישהו מכיר אנשים בעיריה שהוא גר בה זה רק יכול לעזור אם עיריה מסויימת תרים את הכפפה אז כבר זה לא יהיה איזה אדם פרטי שצריך לעבור הרבה מכשולים האתר לא יהיה פרטי ואותה עיר תוכל להנות מתזרים מזומנים נוסף לקופת העיריה ישנם הרבה חופים בארץ שאין בהם שימוש וזה יכול רק לפתח את אותו אזור בו יוקם מקום כזה ישנם הרבה חופים בין רשויות שהם ללא שימוש ואפילו שתי עיריות סמוכות יכולות לקחת חלק בפרוייקט כזה לדוגמא החוף בין תל ברוך להרצליה החוף בין הרצליה לנתניה החוף בין בת ים לראשון ויש עוד הרבה מאוד מקומות כאלה ודרך אגב לא מדובר על שובר בכלל אלא משהו שבנוי על עמודים ושלא ישנה את זרימת המים באותו אזור למעשה זה יהיה שמורת דיג שמיועדת אך ורק לדיג חכות בכל הסגנונות מתחת למים יהיו ריפים מלאכותיים שדגים יוכלו להתפתח בהם כך שדגים יהיו שם באזור כל הזמן כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: אבי חכם על ספטמבר 21, 2016, 17:31:08 PM בקיצור , לא יקרה , הלאה..
עוד רעיונות יש ? tongu9; אלון ידידי , הרעיון שלך שמור למקום שכולו טוב וזה בעולם הבא. במדינת ישראל הבירוקרטיה וההתנגדויות של כל ארגון ועמותה מוציאים את החשק לחיות. בחדרה יש תוכניות למרינה ועוד 100 שנה יאשרו להם את זה. אז סתם מזח לדייגים sml102; כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: (אלון) על ספטמבר 21, 2016, 19:18:55 PM איזה מזל שכל מי שהגיב פה (חוץ מרפי) לא הקים את המדינה
כי עם כל הפסימיות שלכם לא הייתה לנו מדינה היום (רפי גנבתי לך ;D) בואו אני ילמד אותכם משהו שתיקחו איתכם לחיים האישיים את הלא יש לנו ב-100% בכיס תנסו ואולי יהיה כן!!! כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: אבי חכם על ספטמבר 21, 2016, 21:00:02 PM איזה מזל שכל מי שהגיב פה (חוץ מרפי) לא הקים את המדינה כי עם כל הפסימיות שלכם לא הייתה לנו מדינה היום (רפי גנבתי לך ;D) בואו אני ילמד אותכם משהו שתיקחו איתכם לחיים האישיים את הלא יש לנו ב-100% בכיס תנסו ואולי יהיה כן!!! אלון , הלוואי והיה מקום לקצת אופטימיות.. הכל הפוך במדינה הזו לצערנו.. (ראה הרפורמה החדשה) כולם עובדים על כולם בעיניים sml102; הכל פופוליסטי ומושחת.. הרעיון שלך הוא חלום רטוב shy2; אבל רחוק רחוק מכל מציאות במדינת ישראל 2016 .. כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: eyalfarag על ספטמבר 21, 2016, 21:07:26 PM הבחור הלך על בטוח. לא ... והוא צודק . לא סופרים את דיגי החוף וראיתי זואות בסירטוני הישיבות בכנסת. לצערי הרב
כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: אברהם כהן על ספטמבר 21, 2016, 22:22:12 PM איזה מזל שכל מי שהגיב פה (חוץ מרפי) לא הקים את המדינה כי עם כל הפסימיות שלכם לא הייתה לנו מדינה היום (רפי גנבתי לך ;D) בואו אני ילמד אותכם משהו שתיקחו איתכם לחיים האישיים את הלא יש לנו ב-100% בכיס תנסו ואולי יהיה כן!!! בס"ד אלון, קודם כל עם כל מה שכתבתי אני לא קבעתי עובדה אלא דעה אישית. יכול לומר לך שההבדל בין אופטימי לפסימי, זה שפסימי הוא האופטימי עם טיפה יותר ניסיון. ובחזרה לעניין, אם המיזם הזה יוצג כאינטרס לאומי (עם יכולת הכנסה גבוהה) ולא כאינטרס של חובבי דייג ספורטיבי בלבד, אני מאמין שאז אולי יתחילו על כך דיונים. ולפי קצב התקדמות ריאלי של איך שדברים זזים במדינה, אני מאמין שביום שירצו להקים דבר שכזה, יקח להם לפחות עוד 10 שנים בפועל עד שהוא באמת יהיה קיים פיסית. ולכך אפשר להביא הרבה מאאאאאד דוגמאות. אלון, אני לא כותב את זה בשביל לבאס אותך, או להוריד אוויר. אלא זאת המציאות שרואים אותה היום. תראה רק את הדיווח האחרון על השפ-דן. המדינה לכאורה הסכימה לבטל את הזרמת הרעלים לים כבר מלפני כמה שנים, ולמרות כל זאת, עד היום עוד לא התבצע. אתה רוצה מקום שכזה, קח סירה יש עוד איים קטנים בעולם שאף אחד עוד לא תבע עליהם בעלות. תעגון שם. שים דגל תגיד שזה שלך ותתחיל לפרסם אותו כאתר דייג שוקק חיים. שם ההשקעה הכספית היא הרבה יותר נמוכה. אפס בירוקרטיה. אתה הבוס!!!! זה יהיה הרבה יותר קל מאשר לחכות לזה במדינת ישראל. דרך אגב, אבא אחד כבר עשה את זה לבת שלו שאמרה שהיא רוצה להיות מלכה. אז הוא חיפש בעולם מקום שאף מדינה לא תבעה עליה בעלות. הלך לשם ואמר לבת שלו שהיא המלכה של המקום הזה. זה היה ממש לא מזמן בעתונות. כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: צור. על ספטמבר 21, 2016, 22:59:22 PM רעיון מעניין ומבורך השאלה איך מצליחים להביא אותו לידי יישום 169s;
כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: רועי כהן על ספטמבר 22, 2016, 13:47:47 PM אם המקום יהיה כמו הגשר של קאצא באמת שווה לשלם 50 שח כניסה, אבל
צריך שגם בים סוער יהיה אפשר ללכת אליו אם תנאי מזג האוויר יהיו פקטור אין לדעת כמה ימים בשנה הוא יעבוד, אז..למה לא לעשות גשר/מזח גבוה מאשר שובר גלים sml17; השאלה איך זה מבחינת עלויות מה גם שיקח כמה שנים להקים, וכמה שנים להחזיר את ההשקעה, אני אבל אבוא thumbUp; כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 02, 2016, 00:22:34 AM לדעתי הרעיון מעולה! המחיר לדעתי לא בשמיים, מזכיר לכם כי כיום ליציאת דיג מסירה לוקחים 150-300 ויותר, תלוי... מזכיר לכם ואל תפספסו - זה לא "עוד שובר גלים כדי לתפוס סרגוסים וגומברים (שיהיו שם גם)! שובר שנכנס לעומק, עם מים עמוקים ותקלות באזור, עם סגירה שמונעת כניסת מסחריים.. זה כמו גן העדן של חברת חשמל בדרום - אינטיאסים ופלמודים דו-ספרתיים... ולזה מתכוון אלון! ללא ספק יצירתי... לצד חנות ציוד דיג ופתיונות, גם מרכולית/פאב לא יזיק... לטעמי רעיון ענק. השאלה היא זו אלון: 1. במונחים של השקעה מול רווח תפעולי - מה עלות ההשקעה! או אז בוחנים רווח צפוי מהכנסות פחות הוצאות ובוחנים כדאיות.. דיברתי על 2.5 מליון לשנה - נניח שזה הסכום, אם ההשקעה 25 מליון זה סביר, אם ההשקעה 100 מליון -איש לא ישקיע כדי לכסות השקעתו לאחר 40 שנה... אל תשווה לשוברים קטנטנים כמו בבת גלים - בכניסה לעומק עמוק ולמרחק - העלויות פר מטר שובר מתיקרות ככל שמעמיקים ומתרחקים מהחוף 2. בירוקרטיה - האם בכלל יאופשר מבחינת תב"ע - בהתחשב בהתנגדויות שונות.. עד היום עשו זאת להקמת נמלים או לטובת חב' חשמל- עניין לאומי ובינלאומי.. שאלה נכבדה אם יאפשרו "שינוי מצב החוף והים" לטובת תחביב ספציפי של כמה אלפים... יתנגדו הירוקים ואחרים על "הלאמת חוף" לטובת יזם כלכלי וסקטור ספציפי... ניסחת יפה מאוד את מה שהתכוונתי אליו לגבי עלויות הכל תלוי בחומר שממנו יקימו את המקום אם זה בולי עץ ההשקה היא לא גבוהה אבל גם העומק שניתן להגיע אליו הוא לא מספיק בטון יצוק בתוך שרוולי ברזל זה עסק לא זול אבל זה מה שיחזיק מעמד לאורך שנים לגבי הבירוקרטיה בגלל זה כתבתי בסוף אם מישהו מכיר אנשים בעיריה שהוא גר בה זה רק יכול לעזור אם עיריה מסויימת תרים את הכפפה אז כבר זה לא יהיה איזה אדם פרטי שצריך לעבור הרבה מכשולים האתר לא יהיה פרטי ואותה עיר תוכל להנות מתזרים מזומנים נוסף לקופת העיריה ישנם הרבה חופים בארץ שאין בהם שימוש וזה יכול רק לפתח את אותו אזור בו יוקם מקום כזה ישנם הרבה חופים בין רשויות שהם ללא שימוש ואפילו שתי עיריות סמוכות יכולות לקחת חלק בפרוייקט כזה לדוגמא החוף בין תל ברוך להרצליה החוף בין הרצליה לנתניה החוף בין בת ים לראשון ויש עוד הרבה מאוד מקומות כאלה ודרך אגב לא מדובר על שובר בכלל אלא משהו שבנוי על עמודים ושלא ישנה את זרימת המים באותו אזור למעשה זה יהיה שמורת דיג שמיועדת אך ורק לדיג חכות בכל הסגנונות מתחת למים יהיו ריפים מלאכותיים שדגים יוכלו להתפתח בהם כך שדגים יהיו שם באזור כל הזמן הרעיון מצוין... אכן, מזח על עמודים ולא שובר גלים - מאוד הגיוני ונכון... עדיין - השאלה היא עלויות... אגב, להבנתי בארה"ב יש דברים דומים, מתוך הכרה בחשיבות הדיג הספורטיבי כחלק מהתרבות... כותרת: בעניין: רעיון ליזמים (בניית מזח לדיגים) תגובה על ידי: הלל-ירושלים על אוקטובר 02, 2016, 02:04:49 AM רעיון מעולה אלון ......
העלות הראשונית מאוד גבוהה ומבחינת השקעה מול סיכון אין אף בנק שייתן לזה מימון בזמן שבאותו כסף עם אותו רווח הסיכון הרבה פחות גדול כותרת: בעניין: תגובה על ידי: jacob72 על אוקטובר 02, 2016, 21:47:05 PM תוכנית חומש של כל נמלי ישראל יצאה לפועל לפני שנתיים.
לא נראה לי ש ב 20 שנה הבאות,יהיה תכנון נוסף. אבל כרעיון זה נחמד |