פורום הדיג הספורטיבי בישראל

כבר כמה פעמים נדרשתי לשאלה האם ניתן וכדאי לאכל דגים שניתפסו בקישון?

הטענות המקובלות היו שהטורפים נכנסים ויוצאים ולכן הם נשארים נקיים  sml17;.

זה אשכרה לעבוד על עצמך בעיניים... ואני אסביר

תחשבו על הנקודה הבאה:
גם אם הטורפים נכנסים ויוצאים, הרי הם באים כדי לטרוף את הדגים שחיים שם כל הזמן. הטרף = הדגים שחיים שם עמוסים בחמרים רעילים כי הם חיים שם. גם אם אם אתה צודק - ולכל ארוחה הם יכנסו ויצא (וביננו, למה להם להכנס ולצאת  sml102;), הרי שהם נכנסים נקיים ויוצאים עמוסי חמרים רעילים בבטן. אבל אגע בזאת בהמשך.

שנית - שאל את עצמך את השאלות הללו (ותתעלם לשניה מהגדה הנקיה, הדשא והנוף ותחשוב איך היה הקישון לפני כמה שנים - כי אלה המים שיש שם, הבוצה בקרקעית עמוסה בחמרים הללו והם משתחררים מהבוצה חזרה למים, האניות במבדוקים עדיין שופכות חמרים רעילים לאותם מים בדיוק, חיפה כימיקלים עדיין שופכת, בז"ן עדיין שופכים):
שאל עצמך האם היית עונה ב 'כן' אפילו לשאלה אחת מאלה:
1. האם היית טובל אפילו לשניה את הסטייק שלך, או שוטף את העוף שלך, במים האלה לפני שתשים אותו על האש?
2. האם היית שוטף את הפנים במים הללו? שוטף את הידיים?
3. האם היית נותן לילד שלך לשחות שם?
4. כל המומחים שטוענים שהמים שם נקיים - נראה לך שהם היו נותנים לילדים שלהם להכנס ולשחות במים?  sml17;
האם אתה חושב שבאמת ראוי להכניס לבטן את החומרים הללו?

יש לנו דיון חדש של בנצי על חלב - כמה לבטים יש הבוקר האם לשתות חלב או לא... וכאן אנו מדברים על חומרים שהם פי כמה וכמה יותר רעילים.

האם אין לך ספק בנקיון הדג? - בטוח שיש לבטים וספקות - אחרת לא היית נדרש להגיד לעצמך שהדג רק נכנס ויוצא כל הזמן.... כי ברור לך שזה מזוהם.

רק אתמול דיברו ברדיו על הזיהום במי הקישון - אמרו שיש זיהום אבל הדגים לא מתו.... אתם קולטים? ריכוז חמרי הדשן, ההדברה, הדלקים ואלוהים יודע מה עוד, מאוד גבוהה אבל הדגים טרם מתו (דגש על הטרם)... מי יתפוס את הדגים הללו? מי יאכל? מי נמצא בשרשרת המזון שלב אחד מעליהם? למה שזה יהיה אתה?

הדג שוהה במים הללו כמה שעות בכל פעם, שעות, לא שניות!!!! - אני לא הייתי נכנס לשניה. תראה מה קרה ללוחמי השייטת שצללו במים האלה - לכמה מהם יש סרטן שמיוחס למים הללו בדיוק.

ריכוז המזון הזמין שיש שם הוא כל כך גדול, שאתה באמת סבור שהטורף מתרחק משם? לכולם יש HOT או YES, וכולנו רואים סרטי טבע - האם האריה בסאוונה מתרחק מעדרי הגנו.... אז למה טורפים אחרים כן יתרחקו?  הרי זה בזבוז אנרגיה מיותר, וחוצמזה - דגים אוכלים כל היום - כשיש להם הזדמנות - ושם יש הזדמנות לאכל כל היום. אז גם אם אלה דגים עונתיים - הם נכנסים בתחילת העונה ויוצאים בסופה מורעלים.

לסיכום
אני מניח שאני מקלקל לכמה אנשים, אבל לדעתי אני מציל כמה אנשים.
יש שם דגים וכייף - תפוס ושחרר אבל אל תעיז לאכל. סיימתם - שטפו ידיים היטב.


 

אכן מידע מפורט ומשכנע ואתייחס לציטוט אחד שלך סקוויד :

"רק אתמול דיברו ברדיו על הזיהום במי הקישון - אמרו שיש זיהום אבל הדגים לא מתו.... אתם קולטים? ריכוז חמרי הדשן, ההדברה, הדלקים ואלוהים יודע מה עוד מאוד גבוהה אבל הדגים טרם מתו (דגש על הטרם)... מי יתפוס את הדגים הללו? מי יאכל? מי נמצא בשרשרת המזון שלב אחד מעליהם? למה שזה יהיה אתה?"

יום שישי שמעתי חדשות בשעה 15:00 ונאמר שם שעקב הגשמים החזקים והמרובים ובנוסף לפגיעת ברק קרתה תאונה ב-בז"ן ונשפכו חומרים מסוכנים לנחל .
ננקטו פעולות מנע ע"י הפעלת חסמים וסופגים למיניהם מה שמחזק את טענך לזמן הקרוב.
אני לא אומר שתמיד זה כך אבל אחרי ההשקעה עד לפני כמה שנים (למי שזוכר) בטיהור האיזור והפרדה של הקרקעית בנחל עצמו עושים את המקום ליותר בטוח אבל לא לגמרי כמו שהיינו רוצים עובדה היא שתאונות קורות.
בנוסף הביקורות של משרד איכות הסביבה ושאר האגודות לאיכות הסביבה הם יותר תכופות והקנסות יותר גדולים , המודעות אמנם גדלה אבל לא קיים חוסן ל-100% נקיון.
עוד דבר: בעבר ריח הדגים לאחר שנתפסו היה רע לפני או אחרי כל סוג של בישול, היום לא .
בכל מקרה חווית הדיג באיזור היא עצומה במיחד כמו בשתי הדוחות האחרונים שלי .
דרך אגב יום שישי נאכל לברק עם הרבה רוטב (לטשטוש ה...  sml98;) היה טוב, בנתיים אני מרגיש טוב מתפקד והמוטוריקה נראית לי בסדר  sml98;
אם אני ילך היום ויתפוס נראה לי שאני ישחרר את כולם בעקבות ההודעה בחדשות, צריך לעקוב ואולי להתעדכן ממקורות יותר מוסמכים אני בטוח שניתן למצוא פרטים מעודכנים ברשת, את זה אני משאיר לעכברי האינטרנט הידועים שלנו .
מצפה לקישור כזה בקרוב.
שיהיה אחלה שבוע טוב לכולנו ובשורות טובות   thumbUp;

סקווידי icon_pray; icon_pray; icon_pray;

אני אישית מסכים עם כל מילה שלך ואני אישית הייתי נזהר  secret.gif

לגבי אחרים  sml102;


 t39 t39 t39

אתה מומי - מצבך טוב - עליך אלוהים שומר ;).

אני (שלא נדע מטומאה) בבעיה קשה יותר ואין לי על מי לסמוך... אלא על עצמי.




ובנוגע לדברים שכתבת:
החסמים טובים להאטת הזרימה של נוזלים צפים - כלומר שמנים.
בזכות הגשמים הזרימה בקישון כל כך מהירה כך שזה לא יעזור וזה יגיע במהירות למפרץ.

הקרקעית לא הופרדה אלא גורדה והוצאו משקעים של עשרות שנים. גם הקרקעית של היום לא ממש נקיה, בלשון המעטה. הקרקעית שנסחפת ממעלה הנחל - אזור המפעלים - לכיוון השפך עמוסה חמרים מסוכנים מהמשפחה הכימית: א"י (אללה יוסטור).
הקרקע מזוהמת לשנים רבות, ואל תתנו לחזות ולשקט להטעות אתכם.

גם אני אישית מסכים עם כל מילה שלך סקווידי

אם לגברת שלי  sml8;יהיה זמן אתן לה להרחיב בנושא

הגברת sml8;תואר ראשון ושני בהנדסת מזון (טכניון)

ועכשיו היא מסיימת דוקטורט על השפעת אומגה שלוש על סרטן מעי הגס  (פקולטה לחקלאות)

אני לא יודע לגבי הקישון sml102; אבל אני כן יודע על המפרץ

לפני מספר שנים יצאתי לטרולינג עם רפי במפרץ
הסירה שלו עגנה בקישון ועל הסירחון שהיה שם אין צורך להסביר
אבל מה שרץ לי בראש כל הזמן זה מה קורה במפרץ
הרי מי הקישון נשפכים בסופו של דבר למפרץ ולסביבתו ולמעשה כל האיזור הזה נגוע
אז יצאנו לטרולינג ונהננו ואפילו הוצאנו דגים
אני הוצאתי שינן ניבים בגודל קילו וחצי והייתי מאושר בחלקי
אממה
כשהגעתי הבייתה וניקיתי את הדג ציפתה לי ההפתעה שדי הייתי מוכן לה
כשפתחתי את הבטן של הדג יצא ממנו סירחון בילתי יאמן truwup;
ובכל זאת הוצאתי את הקרביים של הדג והמשכתי לנקות
כשסיימתי את ניקוי הקרביים חלל הבטן היה יותר שחור מחלל בטן של בורי
כשהרחתי את חלל הבטן נתקפתי בחילה מעוצמת הסירחון ומיד זרקתי את הדג לפח
כבר הוצאתי המון דגים בחיים שלי ביניהם גם שיננים ואף פעם לא נתקלתי בתופעה כזאת של סירחון כזה ולכלוך כזה בחלל הבטן של הדג
אבל עדיין לא סיימתי
לקחתי את הדג והלכתי לתת אותו לחתולים(לפחות שהם יהנו ממנו)
להפתעתי או לא גם החתולים לא נגעו בדג
הם באו הריחו הסתובבו והלכו
למי שלא יודע חתול לא אוכל אוכל מקולקל או אוכל שהוא לא טוב
לחתולים יש חוש ריח מאוד מפותח והם מיד יודעים מה טוב ולא טוב למאכל

לסיכום
מהקישון ברור שלא כדאי לאכול דגים
אבל הייתי ממליץ לא לאכול דגים גם מהמפרץ

חברים יקרים הקישון הוא מקום זוועתי ראיתי ביום שישי מה הולך שם אפילו לא פתחתי ציוד בגלל הזיהום אבל שאלה למבינים מי מכם יודע
הדג אותו תפסתם בנהריה אינו דג ששחה או גדל בקישון ?
זאת בעיה נראה למי תהיה התשובה

סער יקירי

השאלה שלך כל כך רלוונטית....

אנחנו הולכים לדוג ודגים בשביל הכייף וגם שמחים בחלקינו כשאנחנו תופסים דג ואוכלים אותו כשאנו יודעים שהוא נקי וטרי.
אני אפתח כמה נק' כלליות שיקלקלו לכולנו את התיאבון.

אם תאכל דגים - לפחות דע היכן הם נתפסו. אני לא יודע מה הדג הזה עשה קודם ואין לי שליטה על היכן הוא ביקר מוקדם יותר השנה. אני כן יודע שאני מתרחק - ככל שאני יכול כמובן - ממקומות מזוהמים, לפי מיטב הבנתי.

אם תקנה בשוק בורי אין לך שליטה היכן הוא נתפס, ייתכן מאוד שהוא גם נתפס בקישון - כיוון שיש שם דייגים שפורשים שם רשתות - אגב, בנבלות הללו הייתי מטפל עוד לפני הטרולים - אלה משווקים דגים מורעלים לאנשים שבטוחים שהם קונים דג טרי ובריא.... אלה צריכים להתפס ולהענש על פיגוע המוני (גם אם הוא בעצימות נמוכה).

נחזור לעינייננו - עשה הכי טוב שאתה יכול. זה הרי המקסימום שתוכל. תפוס דגים במקומות נקיים ככל הניתן ורחוקים ככל הניתן ממקורות זיהום.

ולשאלתך סער -
אני חושב שהדגה באיזור אכזיב (או מה שנותר ממנה) היא במצב יחסית טוב לדגה במפרץ. כל הרצועה מהקישון בואכה עכו מזוהמת ברמות מטורפות - הקישון, אזור תעשיה עכו... הידוע לשמצה שכבר שנים מאז סגרו את המזהמים העיקריים ששם ועדיין בדיקות לסלע ולצמחיה מעלות (כך שמעתי) שרמות המתכות הכבדות ושאר מריעין ובישין הן גבוהות עד כדי סיכון. ומי שאוכל דגים שמבלים את כל חייהם במקום מסתכן - לוקוסים, סרגוסים.. ושאר דגים שמבלים את כל חייהם במקום וניזונים מהאצות ומבע"ח אחרים שחיים בסלע (צדפות שמסננות מים ואוגרות בגופן כל מה שיש במיים הן מסוכנות ממש למאכל כי כל אחת כזו היא פצצת כימיקלים- ודגים שאוכלים אותן צוברים את הזוהמה הזו בגופם).

אני חושב שכל דג אחר שתקנה בשוק יהיה פחות בריא מזה שתתפוס באכזיב.

עכשיו נשאר רק העיניין של לתפוס שם דגים  ashamed0005:...

מוטי, אני חייב לציין בפניך עובדות נוספות שידעת או לא ידעת על בז"ן.
כל הסיפור הזה של הגשם, מכת ברק וכו' - זה כסת"ח אחד גדול.
יצאתי בעבר לא פעם, ולא פעמיים עם חברים לטיול קיאקים בקישון. ברגע שעוברים את הגשר שבנוי ליד בז"ן, מתגלים צינורות חבויים בין הצמחייה לאורך כל הגדר של בז"ן. הצינורות האלו פעם פעילים, פעם לא - ושהם פעילים, הריח שעולה משם מצחין, והמים "מבעבעים" וממש מעלים מעין "אדים".
בז"ן שפכה, וממשיכה לשפוך חומרים בקטגורית הא"י שאייל ציין - במקרה הסופ"ש הזה קפצה להם הזדמנות לשפוך כמות גדולה שתהיה לזה "סיבה מוצדקת".

לאחר למידה קצרה של העניין, מי שמתעניין, שיחפש את נושא הרעלת הכספית בדגים \ יונקים טורפים שניזונים מדגים - המידע שהוא יקרא יגרום לו לצמרמורת בכל הגוף.
ננסה לעשות קצת מתמטיקה בעניין.
נחשוב לרגע על ביזרי / בורי / אראס / סרגוס קטן שחי לו במים האלו, ניזון מהאצות שמלאות בכל החומרים הרעילים. נגדיר את הדג הזה כ-X. עכשיו נקח לברק קטן, שניזון מדגים אלו. נגדיר אותו כ-Y. נניח שעל מנת לשרוד, דג טורף צריך לאכול 20 דגיגים ביום (סתם מספר אקראי). נוסיף למשוואה את גומבר גדול, שניזון מלברקים קטנים, ונגדיר אותו כ-Z.
Y=20X (שכן כל לברק אוכל 20 דגיגים)
Z=20Y
הלכנו לדוג, תפסנו את הגומבר היפה, העלנו דו"ח מדהים ולקחנו את הדג הביתה לארוחת שישי.
מה שאכלנו בשישי, זה בעצם Z=20Y=20*20X=400X (אה כן, זה מה שהגומבר אכל ביום אחד. נניח שהגומבר הזה כבר שנה שלמה ניזון באותו המקום, תעשו את החשבון ותקבלו מספר מפחיד מאד...)

אז בעצם, אכלנו רק את הגומבר, ולא את הדגיגים שחיים שם קבע - זה מה שאנחנו חושבים - בפועל, אכלנו כמות גדולה פי כמה וכמה ממה שנוכל לדמיין של רעלים שהצטברו בדג דרך שרשרת המזון.

מיותר לציין שאלו מספרים אקראיים לגמרי, ורוב הסיכויים שהמציאות גרועה בהרבה יותר.

המקום עצמו מקסים, נותן את התחושה של חו"ל שחלקנו כל כך רוצים לראות בארץ - אך לדעתי, C&R בלבד.

אכן רון - תיארת את שרשרת המזון במלואה.


ככל שעולים בשרשרת המזון  ריכוז החומרים הולך ועולה עד שבסוף ריכוז הכספית בגוף שלך הוא כ"כ גבוה, שאתה ניהיה כמו מדחום אנושי... ומה שנשאר לעשות איתך זה השימוש העיקרי למדחום שכזה - לדחוף לת*ת

מסכים עם אייל  thumbUp; אבל בעקבות דברי הצדיק מומי שלמה אני
מגיע למסקנה : כל מי שרוצה לדוג בקישון ולאכול את מאכלי
הנחל הזה - מוטב ורצוי שיעשה זאת כאשר כיפה לראשו.... ;D

טל

שכחת את החלק הכי חשוב  -  ברכת המוציא  ;)

"ברוך אתה ה' אלוקנו, המוציא כספית מן הדג...."

כמה שווה כספית היום בשוק הפתוח....?  169s;

נראה שווה הדיג שם. sml98;

תגיד , המתכות הכבדות גורמות לדגים שם לשקוע לקרקעית
או שהבורי אוהב רק מתכות "קלות" ?  sml17;

טל
לפני שתשים כיפה ותסמוך על הקדוש אל תשכח דבר אחד
הוא עשה כסת"ח והוא אמר "ושמרתם לנפשותיכם"


לכל הצפוניים
אני מצתער לקלקל לכם את החגיגה
לדעתי רוב הדגים מהמפרץ וצפונה מזוהמים
ככל שמצפינים הם מזוהמים פחות אבל עדיין מזוהמים
הזרימה בים התיכון ברוב הימים היא מכיוון דרום לצפון ולכן גם כל המזהמים מהקישון זורמים לרוב לכיוון צפון
זאת דעתי ועכשיו שכל אחד יעשה מה שהוא חושב

ההנאה בדייג היא העניין.
חיים פעם אחת תן למצות את הטוב שבעולם.
השאר ...

 acigar;

תדעו לכם שהדייגים מכרו לברקים למכרז בקישון זאת אומרת שיש סיכוי גדול שתקבלו במסעדה לברק
שמצפצף במגנומטר

לידיעתי חלק נמכר גם בתלפיות בחיפה

בנצי,
בתור תל-אביבי אסלח לך על הפספוס הקל שמקורו אי התמצאות בצפון ;)

את הדגים תפסנו אז (3 או 4 שיננים ולוקוס, כמדומני...),
כ:2 ק"מ צפונה עד צפון-מערב לבת-גלים, מה שנקרא הקצה הצפון-מערבי של המפרץ-
ואולי טיפה מחוץ למפרץ....

באותו מקום תפסתי בעבר שיננים רבים (כיום האבו-נפחות שולטים בשטח ואין שיננים),
גם אני וגם אחרים אכלו ונהנו- כמו גם מהלוקוסים...

האזור עצמו שם איננו מזוהם לפי ידיעתי.
יתכן שהשינן שלך בילה זמן מה בנמל וחזר לשם ספוג נפט,
אולי בילה שנה במפרץ סמוך לקריות ולפתח הנמל- וספג נפט וכימיכלים,
ככל שכך דברייך תואמים את התזה של סער זאבי...
מאחר שזה היה חודש מאי-יוני ולפי זכרוני לא היה לנו אז קרח-
ואם נוסיף הסעת הדג בחום עד למרכז ואולי עוד כמה שעות עד לניקוי,
יתכן שהדג התקלקל...
מה שמחזק דעתי על קלקול הדג- בהנחה שהחתולים במרכז אינם אניני טעם,
זו העובדה שדגים שנתפסים ברציפי מעגן הדיג או בנמל נזרקים לעיתים לחתולים בסביבה-
שטורפים אותם בתאבון רב... sml102;

יחד עם זאת, מזמן הבחנתי:
דגים כגון סרגוסים ומנורים שתפסתי בבולוס מפרץ-
הבטן שלהם מסריחה והרבה ותר שחורה מדגים שנדוגו באזורים מרוחקים כגון מול קניון חיפה.

ולגופו של דיון:

אני בדעה של סקוויד- לא חושש לגעת במי מעגן הקישון ועושה זאת פה ושם,
אך לא אוכל משם דגים.
לדעתי, אכילת דג-שניים בשנה משם לא תעשה נזק והגוף יתגבר,
אך השאלה: בשביל מה?!!!!
אגב, נזקי הכספית ושאר הרעלים שמצויים במעגן הדיג, בנמל ובמפרץ,
אינם פורצים בתוך יום. זהו נזק מצטבר שמתגלה ומתפרץ בחלוף שנים:
כך למשל לוחמי השייטת ודייגי הקישון...
אישית סבור: אכילת הדג לא מצדיקה את הסיכון, שם בשביל הכייפ-
דגים לאכילה מחוץ למעגן ולנמל ומחוץ למפרץ חיפה.
נכון סער שדג עשוי לנדוד ודג מזוהם עשוי להתפס באזור "נקי"- אך מה לעשות?!
אם אוהבים לאכול דגים- עדיף דג שתפסת באזור נקי על פני דג קנוי שאינך יודע היכן נתפס...
בשים לב שאנו אוכלים עופות ופירות וירקות עמוסי חמרי הדברה ושאר חומרים רעילים-
נראה שהגוף יכול להתמודד עם דגים שנדוגו באזור "נקי".

אין על הדגים של הקישון מגיעים עם התבלין רק לטגן  999s;
יש ערך מוסף לאכול את הדג שדגת ,מין הרגשת סיפוק .
לא יעלה על הדעת לאכול דג מהקישון או מסביבתו ושומר נפשו ירחק
אבל גם אי אפשר להחמיר עד כדיי כך ולא לאכול דגים מכל הים
אני דג ואוכל את הדגים אך ורק במקומות פתוחים אפילו שקיים סיכון הוא קיים כמו בכל מאכל אחר
ויכול להיות שאני טועה @tmot

לא צריך הרבה כדי לדעת שהמיים מזוהמים בקישון
מספיק להריח .
אבל לסקפטים מביננו אני הלכתי לדוג שם .
על השפולה חוט בד זול לבן(הסאן ליין שלי לא נכנס למי ביוב)
אחרי כשעתיים החוט שינה את צבעו לחום אפור.
זה רק מראה על כמות הכימיקלים שיש שם.

מוגש כחומר למחשבה ע"י kobishani

קובי, אבל מהשמן החוט רץ טוב יותר בטבעות....