|
כותרת: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: yossid על יולי 20, 2016, 22:03:14 PM כבר עברנו בזמן האחרון תהפוכות שונות, זה התחיל באיסור דייג לספורטיביים בסירות ובקיאק, המשיך באיסור דייג של המיכמורתנים. על חלק מאיסורים אלה בירכתי ולו רק אם זה יביא להתאוששות של החיי הימי.
משתדל לצאת וליהנות מים גם אם עכור עדיין צבעו כחול, אוויר ורוח מלטפת בחום המעיק של הקיץ ומעל הכול לפגישה החצי שבועית עם המרגיע הלאומי שגליו גורמים לנפש לעשות את היוגה הכי מרגיעה. ביום היציאה אני בבוקר כבר מפנטז על הפלצת שאצטרך להתמודד איתה בערב, איך היא תמשוך ואני אדאג לווסת לה את החופש. מכין את הציוד, עובר על הארגז שלא יחסר כלום החל מציוד ועד סיגריות, טרמוס קפה ומים קפואים וכול השאר ויוצא להגשים את החלום. הציוד נפרס, כול פיתיון מולבש במלאכת מחשבת, ואז ההטלה וההמתנה לבאות. חלפה שעה שעתיים, זה יבוא אני יודע. עוד שעה שעתיים ואף שלוש, וגורנישט. מנחם את עצמי במילים וחיזוקים, אבל וזה האבל הגדול ביותר, עם כול הנחמה והאהבה אני גם רוצה לחוש את מה שלשימו התכנסנו וזה דג בצד השני. מה שכבר מזמן שכחתי איך נראה. והמצער יותר שזה לא רק אני, הדייג החופי הפך להיות כמצרך נדיר גם בפורום כי אין כבר זמן משהוא שיעיר ויפייח תקווה, וזה הפך להיות אקוטי במיוחד בצפון. אז אם מישהו יראה את אחד מבני הים בה לבקר שידכן ויעיר את החושים. ועכשיו באמת מה קורה לים? זה באמת מדאיג אותי כדייג חופי. בשאר הענפים גם אם הייתה הפסקה, היא הסתיימה ואיתה באו הדגים, אז בואו היום ותנסו להסביר לי, כי גם אז הדגים היו נדירים ביותר בדייג החופי. כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: (אלון) על יולי 21, 2016, 16:28:12 PM יוסי תהיה רגוע
לא קרה לים כלום זאת רק העונה הלא נכונה לדיג חופי המים בחוף חמים מידי ולדגים לא נוח להיות במים חמים תמתין עוד חודש חודשיים שהמים יתחילו להתקרר קצת ומיד תראה איך פתאום מתחילים לתפוס דגים והסנוניות הראשונות יהיו הטרכונים שכולם כבר חמים עליהם כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: gaichuk על יולי 22, 2016, 12:04:00 PM הדגים? בים ...
כמוני כמוך. אבל זה ישתנה... סבלנות... ועוד סבלנות... ועוד סבלנות... ;) כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: tsach על יולי 22, 2016, 13:13:42 PM אח שלי כל מילה בסלע אני כל פעם עושה את כל התהליך שאתה עושה + נסיעה ממש מפנקת מירושלים לאשדוד או יפו.
וגורנישט זאת מלה עדינה אין דגים. כל פעם אני חוזר עם ריח מסריח של חסילונים ג'יפה ומה שמצער בכל הסיפור שאני כבר לא זוכר מה זה ריח של דג רק של גמברי וקלמרי. את הסיפורים על סבלנות אפשר לספר לדייגים מתחילים לא לנו. כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: רועי כהן על יולי 22, 2016, 13:50:56 PM תקופה חלשה..
גם אני מעל חודשיים וחצי לא תפסתי כלום חוץ מבורי אחד לפני יומיים זירזור ופיתיונות אבל הבטחה שלי...כנסו למאמר שלי עד דייג בורי, העונה התחילה קנו קפיצים בחנות וריף בים שקט או מרינה ותפסו thumbUp; והכמויות יפות, למי ששאל גם לא מסריחים משרימפס או קלאמרי..רק מבורי במקרה הרע :) ובמקרה ברע הוא טוב ;) http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=24061.0 זה הקישור כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: גורן על יולי 22, 2016, 14:11:10 PM יוסי שנים רבות אני גם צולל בקרבת החוף , וגם דג מהחוף בחכות
ואני טוען שלאור התהליך שאני רואה בקרבת הריפים , וטבלות הגידוד , בחופים שבהם אני צולל מאלי אביבי בצפון , ועד תל ברוך בדרום ,של פחיתה אדירה בדגי הפיתיון BAIT , קרי : ארס,בורי,ביזרי,סולבי,מרמיר,ושאר הדגים שהטורפים מחפשים לא פלא שנעלמו מחופינו הטורפים של פעם : אריען,מוסר,לברק,טרכון,וגומבר, ואני חושב שגם האינטיאס כבר התייאש . האשמה לדעתי היא בדיג הפרוע , ללא פיקוח ואכיפה ליד החוף של דייגי הרשתות , בסירות , אבובים, וכיתור מהחוף ... לאור התהליך המפואר של אגף הדייג היקר שלנו ומלחמתו להשגת כלום ושום דבר , נשכח תחום הדייג של רשתות מהחוף, ובמים רדודים בקרבת ההחוף ברשתות עם גדלי עין מגוכחים שיכולות לתפוס יתושים וזבובים כל זמן שהדייג הפרוע הזה ימשך , לא נוכל לראות איזה שינוי מגמה של שיפור מצב הדגה החופית קחו לדוגמא מדינות נחשלות בסביבתנו כמו קפריסין,תורכיה,ויוון שהגיעו למצב של הרס טוטלי של אוכלוסיות שלמות של דגה בסביבת החוף , והצליחו לשקם את כל זה ע"י אכיפה אגרסיבית,וחוקים נוקשים והיום ניתן , למצוא אזורים חופיים שלמים שהשתקמו וחוזרים להיות מחדש בתי גידול פורחים אבל מדינות נחשלות כבר אמרנו.....הרי אין כמונו אור לגויים...... כותרת: בעניין: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: yossid על יולי 22, 2016, 20:48:09 PM יוסי שנים רבות אני גם צולל בקרבת החוף , וגם דג מהחוף בחכות כול מילה חקוקה באבן ולא מעט גם בלב. הצער על מה שקורה כאן פשוט אדיר.ואני טוען שלאור התהליך שאני רואה בקרבת הריפים , וטבלות הגידוד , בחופים שבהם אני צולל מאלי אביבי בצפון , ועד תל ברוך בדרום ,של פחיתה אדירה בדגי הפיתיון BAIT , קרי : ארס,בורי,ביזרי,סולבי,מרמיר,ושאר הדגים שהטורפים מחפשים לא פלא שנעלמו מחופינו הטורפים של פעם : אריען,מוסר,לברק,טרכון,וגומבר, ואני חושב שגם האינטיאס כבר התייאש . האשמה לדעתי היא בדיג הפרוע , ללא פיקוח ואכיפה ליד החוף של דייגי הרשתות , בסירות , אבובים, וכיתור מהחוף ... לאור התהליך המפואר של אגף הדייג היקר שלנו ומלחמתו להשגת כלום ושום דבר , נשכח תחום הדייג של רשתות מהחוף, ובמים רדודים בקרבת ההחוף ברשתות עם גדלי עין מגוכחים שיכולות לתפוס יתושים וזבובים כל זמן שהדייג הפרוע הזה ימשך , לא נוכל לראות איזה שינוי מגמה של שיפור מצב הדגה החופית קחו לדוגמא מדינות נחשלות בסביבתנו כמו קפריסין,תורכיה,ויוון שהגיעו למצב של הרס טוטלי של אוכלוסיות שלמות של דגה בסביבת החוף , והצליחו לשקם את כל זה ע"י אכיפה אגרסיבית,וחוקים נוקשים והיום ניתן , למצוא אזורים חופיים שלמים שהשתקמו וחוזרים להיות מחדש בתי גידול פורחים אבל מדינות נחשלות כבר אמרנו.....הרי אין כמונו אור לגויים...... אתמול באזור בת גלים ים מטורף וזוג זבלים עם סירת גומי ומנוע מקרטע נכנסו לעמוקים עם 2 שקי רשת דייג. באותו רגע ביצעתי שיחה עם הפיקוח, אכן נשלח פקח לאזור, רק שהוא הגיע אחרי שהם כבר היו מחוץ לתחום הנצפה בעין בשעת חושך מוחלטת. מתי יהיה פיקוח אמיתי זאת לא נדע. נרכשו 2 ספינות חדשות על ידי אגף הפיקוח אך חוץ מלהעשיר את זה שמכר אותם לא נעשה בהם שום שימוש מאז שהמצור של הספורטביים הסתיים. כותרת: בעניין: תגובה על ידי: jacob72 על יולי 23, 2016, 18:08:06 PM הדגים בסופר
כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: Pini28 על יולי 24, 2016, 12:12:45 PM קטונתי מלהבין אני רק 5 שנים דג מהחוף נהנה ובאמת מרגיע אותי ההיתי חמישי בניצנים היתה שם חגיגת דניסים כל אחד מעל קילו חברים בזיקים פה מהעיר מוציאים גומברים מטורפים על כבל ובורי ראיתי סרטונים ואני מאמין שיהיה יותר טוב לקראת החורף
כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: mshark על יולי 24, 2016, 14:07:41 PM כבר עברנו בזמן האחרון תהפוכות שונות, זה התחיל באיסור דייג לספורטיביים בסירות ובקיאק, המשיך באיסור דייג של המיכמורתנים. על חלק מאיסורים אלה בירכתי ולו רק אם זה יביא להתאוששות של החיי הימי. משתדל לצאת וליהנות מים גם אם עכור עדיין צבעו כחול, אוויר ורוח מלטפת בחום המעיק של הקיץ ומעל הכול לפגישה החצי שבועית עם המרגיע הלאומי שגליו גורמים לנפש לעשות את היוגה הכי מרגיעה. ביום היציאה אני בבוקר כבר מפנטז על הפלצת שאצטרך להתמודד איתה בערב, איך היא תמשוך ואני אדאג לווסת לה את החופש. מכין את הציוד, עובר על הארגז שלא יחסר כלום החל מציוד ועד סיגריות, טרמוס קפה ומים קפואים וכול השאר ויוצא להגשים את החלום. הציוד נפרס, כול פיתיון מולבש במלאכת מחשבת, ואז ההטלה וההמתנה לבאות. חלפה שעה שעתיים, זה יבוא אני יודע. עוד שעה שעתיים ואף שלוש, וגורנישט. מנחם את עצמי במילים וחיזוקים, אבל וזה האבל הגדול ביותר, עם כול הנחמה והאהבה אני גם רוצה לחוש את מה שלשימו התכנסנו וזה דג בצד השני. מה שכבר מזמן שכחתי איך נראה. והמצער יותר שזה לא רק אני, הדייג החופי הפך להיות כמצרך נדיר גם בפורום כי אין כבר זמן משהוא שיעיר ויפייח תקווה, וזה הפך להיות אקוטי במיוחד בצפון. אז אם מישהו יראה את אחד מבני הים בה לבקר שידכן ויעיר את החושים. ועכשיו באמת מה קורה לים? זה באמת מדאיג אותי כדייג חופי. בשאר הענפים גם אם הייתה הפסקה, היא הסתיימה ואיתה באו הדגים, אז בואו היום ותנסו להסביר לי, כי גם אז הדגים היו נדירים ביותר בדייג החופי. אהבתי את הכתיבה! אכן הדייג די מאכזב השנה , לא רק לדייגי הפתיונות אלא גם למזרזים, אני רואה אותם בחופים עובדים ועובדים ובלחץ מגרדים משהו , נכון שמי שאחראי לכך הם הדייגים (גם חלקנו) שתופסים כל מה שזז, אני רואה דייגים שתופסים סרגוס אחד שבקושי נושק ל 150 גרם , הם לוקחים אותו (למרות שלא תפסו כלום לפני כן) או לחלופין ישנם אנשים שמגיעים למקומות שיש דייג אבל בחזירות שלהם הם מוציאים יותר דגים ממה שהם מסוגלים לאכול. בנוסף ישנו טרנד חדש\ישן בשנים האחרונות "אתפוס ואצלם לכולם" , "שחטטתי אותם" :כל מיני משווקי פילוטות שמתפרנסים מטחינה של בורי (לאחר שזרקו רשתות שבקה ברידינג) דואגים לתדלק את השוק עם משפטים וסרטונים "של מי הפילוטה יותר טובה?" , הבעיה היא שרוב האנשים לא מבינים שהאנשים הללו כל היום יושבים בנוקודת בים(רובם מסתכנים בתפיסה בנמל אשדוד) ומצלמים מה תפסו (עם סרטונים של סרגוס של קילו... דניסים) , הקונים שלהם הם אנשים שרוב היום עובדים ומדמיינים אך הם מגיעים לים בסוף היום ו"שחוטים" את הדגים (התוצאה לרוב היא בזבוז כסף ) ... אם כבר אמרתי דניסים - אז נכון זה נחמד שמידי פעם עולה דניס , אבל הסיפור הזה של הדניסים בארץ תורם לא קצת לאובר פיישיג , כל אדם ששומע שמועה על דניסים מיד מוציא מהביודם את החכה שלו ורץ לים לתפוס כמה שיותר בלי הגבלה , חזור עם משפטים "הוצאתי 30 קילו" "כאב לי הגב" - אדון דייג , מה עם פעם הבאה שתרצה ללכת לים ? תבכה שאין כלום ? ברור! לסיכום אם אין דגים קטנים \בינוניים\השרצות אז למה שהגדולים יבואו לאכול? את מה שאין. כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: Dinama על יולי 24, 2016, 16:11:49 PM קטונתי מלהגיב על תנועת הדגים,אבל ממה שיצא לי לראות בחודש האחרון...כאילו הדגים יצאו לחופשה כמו שאר בני האדם..
אומנם אני זורק במקום לא הכי טוב בלשון המעטה(רידינג) אבל לפי מה שהבנתי גם שם יש אכילות או לפחות היו פעם ב... אבל בסיקור של 4-5 שעות דיג בין 17:00-22:00 במהלך של 30 יום,מלבד אכילות בודדות והוצאה של 3 כרסים חמודים מינוס,כלום לא זז או יצא,התחלתי לחשוב שזה בגלל הפיתיון שלי או משהו בי או בחברה שמסביבי,אבל אני נוטה לראות שפשוט כולם סובלים מזה..אז איך אומרים.."צרת רבים נחמת טיפשים"...D: מעניין לדעת אם זה בכל הארץ או רק בתלב אביב... sml17; כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: mshark על יולי 25, 2016, 13:49:52 PM קטונתי מלהגיב על תנועת הדגים,אבל ממה שיצא לי לראות בחודש האחרון...כאילו הדגים יצאו לחופשה כמו שאר בני האדם.. אומנם אני זורק במקום לא הכי טוב בלשון המעטה(רידינג) אבל לפי מה שהבנתי גם שם יש אכילות או לפחות היו פעם ב... אבל בסיקור של 4-5 שעות דיג בין 17:00-22:00 במהלך של 30 יום,מלבד אכילות בודדות והוצאה של 3 כרסים חמודים מינוס,כלום לא זז או יצא,התחלתי לחשוב שזה בגלל הפיתיון שלי או משהו בי או בחברה שמסביבי,אבל אני נוטה לראות שפשוט כולם סובלים מזה..אז איך אומרים.."צרת רבים נחמת טיפשים"...D: מעניין לדעת אם זה בכל הארץ או רק בתלב אביב... sml17; גם איזור פלמחים ככה. כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: rafi על יולי 26, 2016, 21:45:26 PM כבר עברנו בזמן האחרון תהפוכות שונות, זה התחיל באיסור דייג לספורטיביים בסירות ובקיאק, המשיך באיסור דייג של המיכמורתנים. על חלק מאיסורים אלה בירכתי ולו רק אם זה יביא להתאוששות של החיי הימי. משתדל לצאת וליהנות מים גם אם עכור עדיין צבעו כחול, אוויר ורוח מלטפת בחום המעיק של הקיץ ומעל הכול לפגישה החצי שבועית עם המרגיע הלאומי שגליו גורמים לנפש לעשות את היוגה הכי מרגיעה. ביום היציאה אני בבוקר כבר מפנטז על הפלצת שאצטרך להתמודד איתה בערב, איך היא תמשוך ואני אדאג לווסת לה את החופש. מכין את הציוד, עובר על הארגז שלא יחסר כלום החל מציוד ועד סיגריות, טרמוס קפה ומים קפואים וכול השאר ויוצא להגשים את החלום. הציוד נפרס, כול פיתיון מולבש במלאכת מחשבת, ואז ההטלה וההמתנה לבאות. חלפה שעה שעתיים, זה יבוא אני יודע. עוד שעה שעתיים ואף שלוש, וגורנישט. מנחם את עצמי במילים וחיזוקים, אבל וזה האבל הגדול ביותר, עם כול הנחמה והאהבה אני גם רוצה לחוש את מה שלשימו התכנסנו וזה דג בצד השני. מה שכבר מזמן שכחתי איך נראה. והמצער יותר שזה לא רק אני, הדייג החופי הפך להיות כמצרך נדיר גם בפורום כי אין כבר זמן משהוא שיעיר ויפייח תקווה, וזה הפך להיות אקוטי במיוחד בצפון. אז אם מישהו יראה את אחד מבני הים בה לבקר שידכן ויעיר את החושים. ועכשיו באמת מה קורה לים? זה באמת מדאיג אותי כדייג חופי. בשאר הענפים גם אם הייתה הפסקה, היא הסתיימה ואיתה באו הדגים, אז בואו היום ותנסו להסביר לי, כי גם אז הדגים היו נדירים ביותר בדייג החופי. כמו mshark, גם אני אהבתי את הכתיבה שלך יוסי, לרגע חשבתי שהפכת מדייג למשורר... shy2; נוטה להסכים עם הדברים של גורן, הייתי גם מוסיף עוד גורם ממשי - האבונפחות... מטבע הדברים, נחילי טורפים שמתמקמים באזור מסוים ומשחרים לטרף - מכסחים ללא רחמים.. נזכיר גם שהם כמעט לא נתפסים ברשתות (חלקים-שמנוניים ללא סנפירי גב)' באותו הקשר - גם השפמיות... הפולשים גורמים נזק עצום - היו מקומות שזנים פולשים הכחידו לחלוטין זנים מקומיים... אכן הדייג די מאכזב השנה , לא רק לדייגי הפתיונות אלא גם למזרזים, אני רואה אותם בחופים עובדים ועובדים ובלחץ מגרדים משהו , נכון שמי שאחראי לכך הם הדייגים (גם חלקנו) שתופסים כל מה שזז, אני רואה דייגים שתופסים סרגוס אחד שבקושי נושק ל 150 גרם , הם לוקחים אותו (למרות שלא תפסו כלום לפני כן) או לחלופין ישנם אנשים שמגיעים למקומות שיש דייג אבל בחזירות שלהם הם מוציאים יותר דגים ממה שהם מסוגלים לאכול. בנוסף ישנו טרנד חדש\ישן בשנים האחרונות "אתפוס ואצלם לכולם" , "שחטטתי אותם" :כל מיני משווקי פילוטות שמתפרנסים מטחינה של בורי (לאחר שזרקו רשתות שבקה ברידינג) דואגים לתדלק את השוק עם משפטים וסרטונים "של מי הפילוטה יותר טובה?" , הבעיה היא שרוב האנשים לא מבינים שהאנשים הללו כל היום יושבים בנוקודת בים(רובם מסתכנים בתפיסה בנמל אשדוד) ומצלמים מה תפסו (עם סרטונים של סרגוס של קילו... דניסים) , הקונים שלהם הם אנשים שרוב היום עובדים ומדמיינים אך הם מגיעים לים בסוף היום ו"שחוטים" את הדגים (התוצאה לרוב היא בזבוז כסף ) ... אם כבר אמרתי דניסים - אז נכון זה נחמד שמידי פעם עולה דניס , אבל הסיפור הזה של הדניסים בארץ תורם לא קצת לאובר פיישיג , כל אדם ששומע שמועה על דניסים מיד מוציא מהביודם את החכה שלו ורץ לים לתפוס כמה שיותר בלי הגבלה , חזור עם משפטים "הוצאתי 30 קילו" "כאב לי הגב" - אדון דייג , מה עם פעם הבאה שתרצה ללכת לים ? תבכה שאין כלום ? ברור! ממש לא מסכים אתך ולדעתי אתה מפספס... לגבי דניסים, כבר היה על זה כאן דיון... הדניסים שבורחים מהכלובים - דניסים מביויתים, לפי הדעה הרווחת אינם מסוגלים להתרבות וכנראה גם לא לשרוד, כל גל כזה שבורח - נכחד במהרה ע"י רשתות חוף וטורפים, גם אלמלא הספורטיביים שתופסים גם הם בערימות - הדניסים הללו היו נכחדים וממילא לא תורמים לים.. לגבי בורים, הספורטיביים מעולם לא היו בעיה, מאז ומתמיד תפסו אותם בכמויות... אנחנו פסיק קטן שלא ישפיע על אוכלוסיית הבורים... ממילא לא כולם מטרגטים בורים ומה גם שהדג יחסית זהיר... מה שהספורטיביים מוציאים מבחינת בורים זה לא פסיק ממה שעולה ברשתות... כנ"ל סרגוסים... ומנורים... וטרחונים... ופילוטה?! המהדרין מקפידים על סרדינים... אם נספור כמה בורים נטחנו לפילוטה תקבל פרומיל של פרומיל מהבורים שנדוגים... שלא לדבר על זיהום שמחסל את כל אותן להקות בורים שככלל נמצאים בחופים, במרינות ובמעגנות.. בקיצור... בכל הנוגע לדיג החופי בפתיונות - דיג מסחרי אינטנסיבי ופרוע+ דגים פולשים טורפים + זיהום... ורק בסוף ובהשפעה זניחה ושולית ביותר - הדיג הספורטיבי.. כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: dovdov על יולי 27, 2016, 02:19:42 AM טבעו בים יוסי כל הדגים טבעו.
שמע במפרץ המצב בכי רע מאז החלו העבודות על הנמל החדש,המים עכורים כל הזמן. אין כלום הטלוויזיות נעלמו בקושי מרמורים קטנים פה ושם הדייג היחידי זה בורים ואראסים. מה גם כמו שכתב בנצי המים חמים מאוד בחוף זה לא מועיל בכלל והשנה חמים מהרגיל ומוקדם מהרגיל. למרות שבמפרץ חלש כבר 4 חודשים כותרת: בעניין: תגובה על ידי: yossid על יולי 27, 2016, 14:26:42 PM משורר אולי פעם תעלה המוזה.
אכן דוב האזור שלנו הפך למקום בו כול המריעין בישין התמקמו בו. אם זה הזיהום מהביוב, הזיהום מכול מפעלי הרעל באזור, בניית הנמל, הקישון, הטמנת פסולת ברמת רעילות מהגבוהות הקיימות, דייגי הרשתות והכי גרועים אלה דייגי הצינצילות שדגים ללא הרף לכול אורך החוף בכול בור שמצוי במרחקים של כ 50 מטר מקוו החוף. אוי לנו על זה שזאת היא מנת חלקנו. הלוואי שהאמונים על הטבע יישכילו ולו במעט ויתחילו באמת לעזור לטבע להישתקם ולא יתמקדו במלחמה בספורטיביים Sent from my SM-N910C using Tapatalk כותרת: בעניין: שאלת השאלות - איפה הדגים? תגובה על ידי: Longcast על יולי 28, 2016, 22:55:50 PM חבר נפרד מהחברה אמרתי לו לא נורא יש הרבה שקיות זבל בים .... אהההה הרבה דגים בים ..... בעצם :-\ רק שקיות זבל.
המצב באמת מבאס נקווה שהמים יתקררו טיפה ויהיה שינוי thumbUp; |