פורום הדיג הספורטיבי בישראל

בס"ד

אתחיל בזה שכשהתחלתי להתעניין על ההבדלים בין הרולר הרגיל לרולר השוכב גיליתי שישנו סוג שלישי של רולרים שמעולם לא ראיתי. ובכך התחיל שלב למידה חדש בשבילי בעולם הדייג.

הערה: לפני שאתם מתחילים לקרוא את המיני מגילה (שלקחה לי די הרבה זמן להכין) אני מציע לכם להכין איזה כוס קפה טוב  kaffeetrinker_2;.
ככה גם תהנו מהקפה וגם לא תירדמו  tongu9;
אז בתור התחלה יש 3 סוגי רולרים:
1. Spincasting reel
(http://up416.siz.co.il/up1/ytxirjnmeej5.jpg) (http://www.siz.co.il/)

2. Spinning reel
(http://up416.siz.co.il/up3/o2dema5tzm24.jpg) (http://www.siz.co.il/)

3. Baitcasting reel
(http://up416.siz.co.il/up1/yjnxt4ignquz.jpg) (http://www.siz.co.il/)

תסלחו לי אבל אני לא הולך לפרט על הסוג הראשון. לא ראיתי אף אחד שמשתמש בו, וגם לא נתקלתי בו בחנויות. והוא הכי פחות טוב לשימוש לפי דעתי.
לגבי הרולר הרגיל (Spinning Reel), מאחר ואין הרבה צורך לערוך היכרות איתו (כי כמעט כולם פה כולל אני משתמשים בו) אסביר עליו בקצרה:

רולר עומד (Spinning reel)

רולר זה הינו הרולר השכיח ביותר בקרב הדייגים בעולם ובמיוחד בקרב הדייגים שהולכים לדוג דגים בגודל קטן עד בינוני. לרולרים הללו יש שפולה קבועה מתחת לחכה והחוט יוצא החוצה בעזת הכובד של הדמוי או הפתיון.
יתרונות הרולר
היכולת להשתמש בו בכל מגווני הדייג היא הסיבה העיקרית שאנשים בוחרים ברולר הזה. עם רולר שכזה הם יכולים להשתמש ולהטיל מגוון של פתיונות כולל דמויים ופתיונות חיים. מאחר והם רק צריכים למשוך את הכובד של החוט דייג, הרולרים הללו הם מאד שימושיים בשביל ציוד קל ופתיונות.
חסרונות הרולר
מאחר והרולרים הללו מעולים בשביל להטיל כמעט כל דבר בציוד הדייג, הם לא תמיד מספקים את מיטב היעילות לפתיונות כבדים. והם גם לא כל כך מדויקים בהשוואה לרולר שוכב.
אבל כמובן שלכל דייג מתחיל, זאת תהיה האופציה הכי טובה להתחיל איתה... ולא לטעות גם דייגים מנוסים מאד עובדים אתה. ללא ספק כאן בארץ ממה שאני ראיתי לא הרבה אנשים בכלל משתמשים ברולר הזה.

רולר שוכב (Bait casting reel)

רולרים שוכבים נועדו לדייגים יותר מנוסים אשר רוצים שליטה ודיוק טובים יותר בהטלות. ברולר שוכב השפולה מסתובבת באופן שאתה מטיל אותה, כלומר האינרציה צריכה להיות מספיק חזקה כדי להזיז/לסובב את השפולה אבל לא באופן חזק למדי שלא יוווצרו קשרים. סוג זה של רולרים מצריכים להפעלה ניסיון ויכולת, ולעתים תצריך אימון במשך עונה שלמה בטרם תוכלו להשתמש בה בצורה יעילה.

יתרונות הרולר
היתרון הראשון של הרולר הינו הדיוק. אחרי שעות ארוכות של אימון עם רולר שוכב אתה תוכל להנחית את הפיתיון בדיוק היכן שאתה רוצה. אתה גם תוכל לעצור את הדמוי בדיוק רב, כלומר אם הטלת באופן רע ואתה רואה שמקום הנחיתה של הפתיון יהיה במקום שהוא יתקע אז אתה תוכל להציל במהירות את המצב.
ברולר שוכב, ציר הסיבוב של השפולה הוא בקו ישר לעומת הטבעות של החכה, כלומר החוט יוצא ישר דרך הטבעות. עובדה זו מאפשרת לעבוד עם חוט כבד יותר (בממוצע 10  עד 20 LB) וגם פתיונות כבדים יותר.
יתרון נוסף הוא הכח – לרולר שוכב כח גדול יותר מאשר לרולר רגיל עומד וזה הודות לצורה ועיצוב השפולה. ובכך לרולר יש יותר כח ומומנט סיבוב. דבר נוסף הוא, מאחר והידיות של הרולר מורכבות ישירות למסגרת הרולר אז אין את הגמישות שנוצרת בסיבוב הידית כאשר מנסים למשוך דג כבד.
בגלל מבנה הרולר טוענים כי ברולר שוכב אפשר להשתמש ביותר סגנונות הטלה.

חסרונות הרולר
1. אתה צריך ניסיון בשביל להשתמש ברולר באופן יעיל. בהתחלה זה יראה בלתי שהטלות מדויקות אינן אפשריות, ואם אתה לא תעצור את השפולה מיד אחרי הנחיתה של הפתיון החוט ימשיך לצאת מהשפולה ויצור בלאגן גדול.
2. חיסרון נוסף שלא ציינו באתרי האינטרנט היא העובדה שאי אפשר להחליף את הידית מצד ימין לשמאל או הפוך ובכך להתאים את זה ליד המתאימה. כאן עליך להזמין באופן מפורש אם אתה רוצה ידית בצד ימין או בצד שמאל.
3. לא פועל טוב עם דמויים קלי משקל.

מה לחפש במידה ורוצים לקנות רולר שוכב
דבר שצריך לחפש כשקונים רולר שוכב זה מערכת המעצורים שלו. ישנם 3 סוגים של מערכות. וכל רולר מכיל לפחות אחד מהם, כאשר ישנם רולרים שמכילים את שלושתם. מערכת אחת אחראית על השליטה בתחילת ההטלה, מערכת אחרת אחראית על סוף ההטלה וכו'...  כל זה חשוב על מנת שלא יווצר לנו חוט חופשי ולא מתוח ברולר ולשם כך הדבר דורש אימון. אבל לאחר שרוכשים את הידע והאימון ההטלות שלנו יכולות להיות למרחקים גדולים ומדויקים. יש כשאלו שטוענים שהם בכלל שמצליחים להטיל עם רולר שוכב למרחק גדול יותר מרולר רגיל (אל תשאלו אותי איך....)
דבר נוסף שצריך לחפש ברולר הוא החומר שממנו מורכב הרולר. נקודה זו לא שונה בין רולר שוכב לרולר הרגיל.

לסיכום:
כל אלו שטוענים שמעדיפים את הרולר השוכב על הרולר הרגיל אומרים שזה בגלל הכח שלו למשוך דגים גדולים יותר וגם בשביל הדיוק שלו.
אני נוטה להאמין ולהצדיק אותם במיוחד לאור סרטוני הדייג של ליגת הדייג בארה"ב שם כמעט כולם ללא יוצא מן הכלל משתמשים ברולר שוכב.

אני אישית חשבתי לרכוש אחד ובגלל זה כל המחקר שעשיתי, העניין הוא שבשביל עבודה טובה יותר עם הרולר צריך להתאים לו חכה. ישנם חכות שהם מיוחדות לרולר שוכב ואת זה אפשר להבחין ע"י הטבעת הראשונה של החכה שהכי קרובה לרולר. ברולר רגיל הטבעת היא גדולה וככל שמתקדמים היא נהיית יותר קטנה. ואילו בחכה לרולר שוכב הטבעת הראשונה כבר היא קטנה. מה גם שרציתי להזמין אותה דווקא לכינרת אבל אומרים שהיא לא טובה בדמויים קטני משקל.
אז אני, מאחר ולא רציתי להיכנס להוצאה של סט חדש לגמרי, ויתרתי כרגע על התענוג. אבל מאד יכול להיות שלשנה הבאה אזמין לי סט שכזה.

אני אמשיך ואערוך את הנושא הזה עם הזמן כי לדעתי יש עוד כמה נקודות ששווה לציין.
אשמח אם כל אחד יתן את דעתו ובכך יהיה מסמך אחד מסודר להבדלים שבין הרולרים.

עדיין לא קראתי מבטיח לעשות זאת יותר מאוחר
בינתיים קבל מימני תודה על ההשקעה בהעלאת המאמר

בס"ד

אז קבל ממני תודה רבה בחזרה.
תודה רבה לך ולכל שאר החברים שעזרו לי כשהיו לי שאלות ותמיד עזרתם לי.

אברהם,

זה שלא נתקלת ברולר של spincast לא אומר כלום,

רולר זה נפוץ בעיקר אצל יוצאי חבר העמים, מזרח אירופה ונתקלתי בו אצל צרפתים רבים (נתניה)

מדובר ברולר חזק מאוד, אמין, מסדר חוט בצורה מדהימה ובעל יכולת להעיף למרחק בצורה שלא תיאמן

שאפו על היוזמה אך יש המון אי דיוקים בחומר שאתה מנסה להעביר...

מה עם סידור חוט ?
דראג ?
יחס סיבוב/גלגול ?
לאגרים /מיסבים ?
מה היתרונות של 2/3 מיסבים לעומת יותר ?
כמות חוט ?
סוגי ידיות ? ידית כח ?
תושבת ?
סוגים של קלאץ' ?
גדלים של הרולר ?
קלאץ יחיד או כפול ?


וכו'...

שמעון, אני בסך הכל תירגמתי אתרים שמשווים בין הרולרים הללו. ואשמח אם תוכל לתקן אותי כך גם אני אלמד.
בסך הכל בסוף כתבתי שאני אשמח אם שאר החברים יוסיפו עוד מהידע שלהם כך כולנו בפורום נלמד מכך.


ללא ספק יש עוד נושאים שצריך לפרט עליהם. אך זה יקח הרבה זמן והחלטתי לפחות להתחיל עם משהו.
יש עוד הרבה מה לכתוב בנושא אך לפחות התחלנו  :)
הכל התחיל כשחשבתי לרכוש רולר שכזה לפני שבוע וחצי שאלתי בפורום מי יכול להסביר לי על ההבדלים בינהם, אך  למעט חבר אחד שכתב משהו שלא נובע מניסיונו שלו, לא בדיוק קיבלתי תשובות. אז החלטתי להתחיל ללמוד זאת בעצמי ולהביא זאת לפורום.
מה גם רוב החומר הוא באנגלית ודורש תרגום ולכן אם אחכה לסיים זאת במלואו (בהתחשב בזמן הפנוי שלי) הייתי מעלה את הדיון הזה בעוד הרבה מאד זמן.

שלא תבין אותי לא נכון, תודה רבה על ההערות שלך thumbUp;

אברהם
ראשית שאפו על היוזמה  thumbUp;

מניסיון עם רולר שוכב בזרזור אכן יש הרבה שכר לימוד איתו , בעיקר באיבוד חוט לטובת פלונטרים  ;D
אבל העונה החלטתי להשקיע בו בכנרת עם חכה וניקלים של 7-12 גרם ...נראה מה יהיה


שמעון ידידי
כל מה שכתבת עם סימני שאלה אכן חומר שנשמח להרחיב בו את הדעת.
אשמח אם תתן לנו מידעותיך ונסיונך  112s;

כולנו פה נחכים thumbUp;

בס"ד

שחר, אחד הבעיות הראשיות שיש עם רולר שוכב זה הפלונטרים שבחוט ולכן כמעט כל סרטון היכרות עם הרולר הזה ב- YouTube מכילה הסבר איך להימנע מכך.
https://www.youtube.com/watch?v=aAqQ8IoKUfM

כמובן שיש עוד המון סרטונים על כך.

מניסיוני עם רולר שוכב הן בזירזור והן בדייג חופי.
מעבר למעלות שיש לסט שוכב שכבר ציינת, אציין בעיקר את המשקל של הסט כולו ששוקל פחות כמעט מכול רולר ספינינג לבדו.

גם היום אני לא יכול להצהיר שאני מומחה לעניין, אך מספר טיפים למי שאכן מעוניין בכך.

ראשית מי שמתרגל לסט שוכב, לקלות ולדיוק שלו כבר לא משתמש ברולר אחר {אצלי זה לא קרה, ולא נראה לי שזה יקרה בזמן הקרוב}.
לצורך למידת אופן הפעולה של סט שוכב אני ממליץ בתחילה לעבוד עם חוט ניילון בלבד. לבטח פחות פלונטרים משמעותית.
דבר נוסף יש להקפיד בתחילה לעבוד עם קלאצ' חצי סגור ואף מעבר לכך כדי למנוע מהחוט לרוץ חופשי החוצה. כמובן לא לשכוח את האגודל בעמדת הכן ללחיצה על השפולה כאשר הדמוי מגיע לייעד. למי שמייעד אותו לחופי או זירזור בנוני ומעלה חובה לעבוד עם מגן אגודל, אם רוצים להשאיר שכבת עור על האגודל.
טיפ נוסף הוא שיטת זריקת הדמוי, הזריקה המומלצת היא שיטת ההצלפה כאשר בזירזור היא נעשית מהצד בצורת הצלפה מעגלית, כלומר תנועה של המקל מקדימה לאחורה ושוב קדימה תוך כדי הצלפה. פעולה זאת היא שמאפשרת מבט קבוע על מצב החוט על השפולה כדי למנוע את "קן הציפור" וכן את הדיוק של ירידת הדמוי.
בדייג חופי מרחק ההטלה של החוט מאפשר את הזריקה מאחורי הגב בגלל שזמן הנדרש לתגובה על הרולר הוא ארוך יותר וניתן ליישום ללא לחץ כזה או אחר.

מעבר לכך תודה על המאמר.


Sent from my SM-N910C using Tapatalk

מצחיק איך דברים שנראים לנו כמו חייזרים, נחשב במקומות אחרים כסטנדרט  ;)
לגבי הספינקאסט, העיר שמעון ובצדק.
לגבי בייטקאסטינג עם פרופיל נמוך, לפני 20 שנה זה היה הרולר הכי נפוץ בסקנדינביה שם נתקלתי בו פנים אל פנים וחוויתי את החוויה במלואה...
דבר ראשון, לא יוצאים עם הרולר החדש לדיג.
יוצאים לתרגל.
לא יוצאים בלחץ של שעה לפני שקיעה אלא ברגוע, בבוקר, בלי רוח וגלים ובלאגן.
מומלץ להתחיל בים שקט ונמוך, בלי רוח, בלי לחץ ובלי הסחות ...
דבר שני, נסו להישאר עד כמה שניתן באותו טווח המשקלים של דמויים.
המעבר מג'יג של 20 גרם ל-7 גרם או לא פחות בעייתי, מ-7 גרם ל-20 גרם, עלול להעשות לכם היכרות עם "קן הציפור" המפורסם  sml_bang;
צריך ללמוד להכיר את הרולר שאתם עובדים איתו, להבין מתי הוא רץ ומתי הוא מאט, מתי הוא בלחץ ומתי הוא חופשי, איך הוא מגיב לאיסוף חוט ואיך הוא מתמודד עם כול משקל...

אחרי שהפינה הזו סגורה, צאו לדוג  thumbUp;

תודה על התקציר אברהם  shake2;

טוב מאיפה מתחילים ?

כבר כמה שנים שאני עובד אך ורק עם רולר MULTIPLIER או שוכב בשפת העם בדייג חוף SURF

בבעלותי שישה רולרים כאלה ולקח לי המון זמן להגיע לשליטה אבסולוטית ברולר הזה , ובדיוק כמו שכתב יוסי

מהרגע שלמדת את הטריק , והוא לא כזה מסובך לא תחזור חזרה לרולר  SPINNING רגיל

אין הרבה משחקים , העסק מצריך כמה דברים : רולר מתאים בעל מע' ברקס צנטרפוגלי\מגנטי  , בעדיפות למגנטי

                                                                 חכה מתאימה לרולר שוכב , לא קצרה מ3 מ' ולא ארוכה מ4 מ'

                                                                 טכניקה ! והמון המון המון המון המון הההההממממוווןןןן תרגול

                                                                 כמובן שיש לתאם את משקלי ההטלה , משקולת+פיתיון למשקלי

                                                                 הCAST של המקל !!!!!

אין שום סיבה להסחף לרולרים גדולים לSURF וגדלי 12-15-25- גג 30 הם מעל ומעבר לדיג חופי בישראל לא צריך

מעל 285 מ'  חוט 0.35 15 LIB  , אני הצלחתי להחזיק כריש על חוט LIB 12 0.31  במשך 20 ד' עד שחתך את החוט של

הקרס......

לא מתאים לכל אחד , ובטח לא לחובבי הז'אנר הטלסקופי \ ציוד במבצע מקל+רולר+חוט ב 150 ש"ח

ציוד כזה עולה לא מעט , ומצריך המון סבלנות ואהבה

אני מצרף כמה תמונות של רולר PENN SQ-40 שהסבתי מדייג סירה חי\ג'יג לרולר אולטרא כבד להטלה מהחוף לדייג

אנטיאס , עם רולר הזה לא ניתן להטיל מהחוף ללא ברקס

כמובן שיש בו שימוש במקל מתאים , חוט 0.50 , שוק לידר 90 ליב' , ומשקולות 170-220 גר' לפני פיתיון

אני חלש בצירוף תמונות ומקווה תבינו שניתן להוסיף לכל רולר שוכב מנגנון ברקס מגנטי

ושוב אני אומר לא קיימת סיבה להשתמש ברולר בגודל הזה למעט דיג סופר כבד

שני רולרים שאני מאוד ממליץ עליהם מניסיון

DAIWA SL30 SH , ו PENN SQWALL 15

ה- DAIWA הצריך הסבה בדומה לדוגמא שכתבתי בתגובה הקודמת

וה-PENN מגיע עם מע' מגנטית מובנת אחת הטובות בשוק

הDAIWA הוא לחובבי הקלצ'ניקוב , והPENN לאלה שרגילים ל-16M

גורן כהרגלך בקודש, המלצות וחוות דעת שנכתבות מנסיון אישי והכוונה נכונה ומועילה לאלה שרוצים להתחיל בזה.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

בס"ד

גורן, תודה רבה על ההסברים שלך.
אני אישית מאד מעוניין לעבור לרולר שוכב. וההסבר שלך מאד עוזר לי.
 thumbUp;

אברהם אם זה לזירזור או לחופי, המלצאתי שכדאי קודם לנסות עם סט ולחוש את הדייג עצמו וזאת לפני החלטת הרכישה.

אם תרצה לבדוק אשמח להשאיל לך סט כזה ליציאה. אז תוכל לקבל את ההחלטה הנכונה

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

בס"ד

יוסי, ה' יברך אותך מכל הלב על ההצעה.
קודם כל אני רוצה סט שכזה לז'ירז'ור ולא לחופי, למרות שגורן הסביר על חופי.
בינתיים אני אמתין עד שאחליט לקנות סופי את כל הסט... אם זה היה רק הרולר אז מילא, אבל אני ארצה לקנות לזה גם חכה מתאימה.

שוב המון תודה רבה לך יוסי... אני ממש מתכוון לזה.  shake2;

אגב חכה מתאימה, האם יש הבדל  משמעותי בשימוש  חכה תואמת לרולר שוכב

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk

בס"ד

לפי מה שהבנתי יש הבדל. נקודה אחת שהיא שונה זה הטבעות שבחכה.
לחכה שעם רולר Spinning, הטבעת הראשונה שהכי קרובה לרולר היא גדולה, וככל שמתקדמים לעבר הקצה היא נהיית יותר ויותר קטנה. בחכה לרולר שוכב, כבר הטבעת הראשונה היא קטנה.

אברהם תודה על הברכות. כמו שציינתי הסט הוא לזירזור הכולל מקל ייעודי לשוכב אשר רכשתי באיטליה כולל הרולר שהוא שוכב.

בכול מקרה ההצעה בעינה עומדת ובמידה ותרצה לבדוק, רק תודיע לי.

המשך יום מבורך ומוצלח.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

כמו שציין אברהם אכן הטבעת הראשונה כבר קטנה
ההבדל המשמעותי שאני ראיתי הוא, במקל לא ייעודי הסיכוי לפלונטר של החוט על הטבעת הגדולה הוא גדול מאוד ויש לכך מספר סיבות בינהם גובה הרולר השוכב האו מזערי וקרוב מאוד לבסיס המקל וזאת לעומת רולר ספינינג שם גובה הרולר הוא כמעט פי 2 גובה.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

דוגמא למקל שוכב ל SURF לפי מפרט וסגנון ארופאי\אנגלי

http://www.veals.co.uk/acatalog/shakespeare-agility-mx-surf-3743.html

מתאים לרולרים שוכבים מגודל 12 עד 35

מחיר לאחר משלוח לישראל 160 ליש"ט -  כ 900 ש"ח

רולר שוכב של PENN המתאים ביותר לדייג חופי בישראל מכל הבחינות ,וגם אחד הטובים ביותר למתחילים

ללא הסבות ושינויים כמו שהוא ישר מהקופסה

http://www.ebay.com/itm/SQL15-Penn-Squall-Lever-Star-Drag-Mono-Conventional-Reel-14-6-oz-6-0-1-/262447108400?hash=item3d1b111130:g:ES4AAOSwd2xXP~UJ

בס"ד

אני האמת חשבתי לקנות את ה- Abu Garcia Revo SX. קראתי עליו דברים טובים.
עם משלוח לארץ המחיר שלו יהיה בערך 550 ש"ח.

אברום כל מה שציינתי רלוונטי לדייג SURF

אני לא בז'ירזור......

בס"ד

ודאי... אני יודע. הבנתי את זה.
וכמו שאתה הבנת שאני בז'ירז'ור... בסך הכל יש דברים שציינת שעזרו לי להבין על הרולר הזה בלי שום קשר לסגנון עצמו.
 shake2;

ההבדל בין חכה שמיועדת לרולר שוכב לבין חכה רגילה ספינינג זה הבלאנק וחלוקת המשקל השונה

בחכה עם רולר שוכב הטבעות הן כלפי מעלה והמרחק ביניהן יותר צפוף

בחכת ספינינג הטבעות הן למטה והמרחק ביניהן יותר גדול

חלוקת המשקל בין שתי החכות היא שונה והבלאנק בנוי ומאוזן אחרת

בס"ד

יש לי שאלה שאני מאד מתלבט אם לשאול אותה כי היא לא נראית לי הגיונית, אבל אשאל בכל זאת...
האם חכה עם רולר שוכב מחזיקים ביד הנגדית לזו שמחזיקים חכה רגילה? כלומר האם איש ימני יחזיק את החכה ביד שמאל ויתפעל את הרולר ביד ימין?
הסיבה שאני שואל היא מפני שראיתי הרבה סרטונים של דייגים שמחזיקים את החכה עם יד שמאל ולא ימין. וכשהתעניינתי ברולר שוכב מסוים אז אמרו לי שיש להם רק אחד עם ידית בצד ימין והם מכרו כאלו כמה מאות כבר. אז השאלה אם האם הרולר הזב דורש עבודה עם יד שמאל דווקא (למי שהוא ימני)

איך שנוח, יש דגמים עם ידית שמאל או ימין...