|
כותרת: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על מרץ 29, 2016, 10:57:24 AM שלום חברה בוקר טוב ,
אני פונה אליכם שתעזרו לי בטיפול בבעיה במקרה שקרה לי ויכול לקרות לכל אחד מאיתנו . לפני כשבועיים קניתי מקל בשם Yamaga blanks - early . בסיום הקנייה לא קיבלתי תעודת אחריות , מה שהמוכר הבטיח שעד שבוע התעודה תהיה אצלי , עברו כבר כמעט שבועיים ועדיין לא שמעתי עליה . במשך השבועיים האלה שהמקל ברשותי , ירדתי מספר פעמים בודדות לים עם המקל , שביום שבת האחרון ירדתי עם המקל לים , הרכבתי את המקל סיימתי את העבודה לאחר שעה , בחזרתי לרכב ניסיתי לפרק את המקל במטרה להכניס אותו לאוטו ולהפתעתי המקל תקוע ולא הצלחתי להפרידו . כל הניסיונות לא עזרו ולא צלחו , ומפה הבנתי שהשלב הבא בכדי לפרק אותו אז אך ורק בגרימת נזק למקל . ( בכוונה אני משאיר את החנות ואת המוכר בעילום שם , בעל החנות ושמו ממש מוכר באיזור הצפון ) ניגשתי למחרת לבעל החנות עם המקל בתמימות ובתקווה שימצא לי פתרון למקל ובנוסף שיביא לי את התעודה שאני זכאי לה , ושנוכל להתחיל את התהליך שכרוך באחריות מול הגומרים הרלוונטים . התשובה היית " אל תדאג , הכל יהיה בסדר זה עליי " וכששאלתי איפה התעודת אחריות נאמר לי אל תדאג זה עליי הכל יהיה בסדר , ונאמר לי מחר הסוכן מגיע אל תדאג אני מטפל בזה. עברו היומיים התקשרתי לבעל החנות כמו שסגרנו , והבלתי ייאמן קרה . הסוכן ראה תמקל והם ניסו הוא ובעל החנות לשחרר את המקל בצורה ידנית , וככל הנראה שברו את אחת הטבעות עקב הניסיונות . והתשובה של בעל החנות היית לי , בוא תפתח את המקל כי הסוכן פוחד לקחת אחריות אם ייגרם נזק למקל . ועכשיו המצב הוא כזה , הבלתי ייאמן קרה , היום לפני שבועיים קניתי את המקל שציינתי למעלה , ואני מאמין שמי שמכיר תשם מכיר תמחיר של המקל , שזה לא מאה מאתיים שקל , המקל נקנה בתשלומים עקב זה שלא היית לי אפשרות לתת הכל במזומן עקב היותי חייל בצה"ל . והיום המצב הנתון שאני בלי מקל , בלי תעודת אחריות , בלי שירות , וגם בלי הכסף שכבר שולם מראש לבעל החנות ואני בנתיים משלם על משהו לא טוב לא תקין ובכלל לא שלי . ( יש לציין שאני עובד עם החנות הזאת מספר שנים , השקעתי שם הרבה זמן וכסף שגם ככה בקושי יש לי ) עכשיו אני פונה לחברי הפורום היקרים שיכולים לעזור . אני כרגע מתוך עיקרון לא מפרסם את שם בעל החנות ואת שמה , אני מבקש שכל מי שיכול לעזור ולתת ייעוץ בנושא , איך אני פותר את הבעיה , אני מבקש אין לי את האמצעים ואת היכולת ואת הרצון להגיע להרכאות משפטיות . מי שיכול לעזור ומעדיף לעשות זאת בפרטי אשמח לקבל כל עצה אני פשוט חסר אונים ואובד עצות כרגע . תודה רבה מראש ויום טוב . כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: ציון295 על מרץ 29, 2016, 11:07:20 AM פשוט גש ותדרוש מקל חדש!!
אחרי שבועיים אין שום סיבה שבעולם שלא ייתן!!! תיהיה תקיף ואל תוותר. אם אתה חייל אז על אחת כמה וכמה (לא שזה אמור היה לשנות את היחס כלפיך גם אם היית מיליונר!!) ולבעל החנות נשאר להגיד שהוא צריך להתבייש ואני לא יודע מי זה!!!. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: UZIK על מרץ 29, 2016, 11:12:16 AM גם לי אמר פעם בעל חנות ידוע
יש אחריות עד שמגיעים למים....... תן לבעל החנות את המקל שיפתור את הבעיה עוזי כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: דור שגב על מרץ 29, 2016, 11:20:26 AM מקרה מסובך הצגת
קטנתי מלתת תרון אבל חייב להגיד "שהשירות לקוחות" של אותה חנות ממש מאכזבת וחבל מאוד שכך sml9; מקווה שתמצא פתרון כמה שיותר מהר ;rabbi1 כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: xRoronoax(רן) על מרץ 29, 2016, 11:48:16 AM כואב הלב שיתבייש המוכר בושא לחנות ובכלל
אני מציע לך שתלך אליו ככה מחר ( שכבר יהיה פה הרבה תגובות ) ותגיד לו שאם אתה לא יוצא מרוצה אתה כותב את השם של החנות בכותרת כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: yoelsh על מרץ 29, 2016, 11:57:32 AM שקול פרסום החנות פו בפורום ובפיס ככלף שיש לך כמו שבעלי חנויות יודעים לקבל פידבקים , ואף מבקשים שנעלה כאלו שידעו גם לכבל על הראש כאשר השרות לוקה בחסר בתור צפוני ההיתי יותר משמח לדעת על חנות שלא מעריכה את הלקוחות שלה כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על מרץ 29, 2016, 12:05:15 PM ראשית תודה רבה למגיבים !
אכן מקווה שהנושא ייפתר ובמהרה , כמו שזה נראה הספק מנסה להתנער מהמשווק שלו והמשווק מתנער מהלקוח. אבל ללחוץ לך את היד בזמן הרכישה הוא ידע כמו גדול . מה שגם שלחתי ליבואן הודעה בפרטי בפייסבוק והוא לא ענה עדיין . ובנוסף אפרסם את שם היבואן שהוא מאוד מוכר לפי מה שהבנתי וגם את בעל החנות ושמה , תודה ! כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: איציק על מרץ 29, 2016, 12:11:31 PM מבקש ממך בתור אחד
שגם גר בצפון פרסם את החנות ותציל אחרים מעסקאות מפוקפקות כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: xRoronoax(רן) על מרץ 29, 2016, 12:15:37 PM עדן תזכור שפה לא זורקים פצצה וזהו !!!
אתה חייב לעדכן אותו מה קורה מפעם לפעם כולנו מרגישים את הכאב שלך ( בטוח שכל אחד חושב מה היה עושה אם היה אתה grouphugg; 999s; כולנו ביחד איתך מאחל לך שיגמר בצורה הטובה ביותר ) no1@ כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: TookTook על מרץ 29, 2016, 12:18:27 PM אני לא רואה דבר רע בכך שתאמר לבעל החנות שכחבר בפורום הדייג הגדול בישראל אתה מתכוון לעדכן את החברים שלך בכל מה שקרה למען יראו וייראו.
אם הוא לא מבין שאין דבר כזה "לקוח בודד " בימינו , פרסום שם החנות למעננו יגרום לו להבין במקום שהכי כואב....בכיס כותרת: בעניין: תגובה על ידי: issc על מרץ 29, 2016, 12:34:32 PM תשאיר לו את המקל,ודרוש חדש במקומו.
תודיע לו וכן ליבואן כי המקרה הזה יפורסם בפורום Sent from my GT-I9100T using Tapatalk כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: אברהם כהן על מרץ 29, 2016, 12:36:04 PM בס"ד
שלום עדן, אני מצטער לשמוע על החויה שלך עם החכה בכל מקרה למעט הסוגייה של האם לפרסם מי הוא בעל החנות או לא, אתה חייב לדרוש את המגיע לך. אני מציע לך לפנות לאגודה להגנת הצרכן ומברר האם יש לך אפשרות לביטול עסקה. או אפשרות החזר. ובכל מקרה בנוסף מכתב מעוה"ד לחנות מאד יעזור, תראה אם יש לך חבר/מכר שהוא עוה"ד שיכתוב לך מכתב שבו דורשים את הכסף בחזרה מאחר ויש חשש למרמה (כי אתה אומר שלא קיבלת את התעודת אחריות - מה שמבחינתך לא קיבלת את כל המוצר ובגינו אתה רוצה לבטל את העסקה). אני הייתי מזדרז לעשות את זה במידה ויש מגבלת זמן לביטול העסקה. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: איתמר12323 על מרץ 29, 2016, 14:07:23 PM לפי דעתי תגיד שאתה תפרסם את שמו בפרום בהצלחה no1@
כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: SHAYU** על מרץ 29, 2016, 19:43:41 PM אם אני לא טועה מותר להחזיר כל מוצר בתוך 14 ימי עסקים לא?
אז תחזיר ותבקש החזר כספי. בנוסף, כדאי להבין מה גרם לחלקים להתחבר בצורה כזו שלא מצליחים להפריד בינהם? כמה חזק אתה tongu9; בכל מקרה לפני שהייתי פוגע בפרנסה של אדם הייתי נותן עוד צ`אנס לו וליבואן..אם עדיין יבטלו את בקשותך אז תפרסם גם תפרסם. למכור חכות ב1500 שח זה כן אבל לתת שירות ואחריות זה לא?? לא עובד ככה שי כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: xRoronoax(רן) על מרץ 29, 2016, 20:30:02 PM מוצרים פגומים
הצרכנים זכאים לקבל מוצר, התואם את מה שסוכם עם העסק, ואשר ניתן להשתמש בו שימוש סביר. אם המוצר פגום, או שאין בו האיכות או התכונות, הדרושות לשימוש רגיל בו – הוא אינו תואם למוסכם. על-פי החוק על הקונים לברר תוך זמן סביר אם המוצר תקין, ובמקרים של אי-התאמה או של פגם – עליהם להודיע על כך מיד לעסק. אם העסק אינו מצליח לתקן את המוצר כראוי, או להחליפו במוצר חדש תקין – תוך זמן סביר, זכותם של הצרכנים לבחור מתוך שתי אפשרויות: א. ביטול העסקה ודרישת כספם ב. דרישת פיצוי בגין הפחת בשווי המוצר במקרה שהפגם לא ניתן לגילוי בבדיקה סבירה עם קבלת המוצר, יש להודיע עליו עם גילויו. במקרה של תקלות חוזרות ונשנות במוצר – הוא אינו תואם את המובטח, והצרכנים זכאים לקבל מוצר תקין במקומו או לבטל את העסקה. במכשירי חשמל שמחירם מעל 150 ₪, החוק מחייב את העסק למסור לקונים תעודת אחריות, שבה היצרנים או היבואנים מבטיחים את תקינות המכשיר למשך שנה לפחות. מאתר של המועצה לצרכנות היה פה מספר כשלים 1) לא קיבלת תעודת אחריות 2) פרק זמן סביר לתיקון ( בחנות שאני מנהל זה 14 ימי עסקים ) 3) זה מוצר חדש שהיה פעם אחת בשימוש 4) לא נעשה במוצר שימוש לא סביר והוא שומש רק לשם המטרה שנוצר עבורה כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: Shahar Cohen על מרץ 29, 2016, 20:39:20 PM עדן
לדעתי עליך לגשת לחנות להשאיר את המקל אצל בעל החנות ולומר לו בצורה מאד ברורה ולא מתלהמת, כי המוצר שמכר לך לא תקין , הוא במסגרת אחריות (שבועיים) גם ללא תעודה , יש לך הוכחה של חשבונית או תשלום אשראי? תאמר לו כי אתה מצפה לקבל שרות הוגן. אם תקבל תשובה שלילית . תתאמר כי אתה מתכוון לפרסם את המקרה עם פרטי החנות בפורום וכן אתה מתכוון לתבוע אותו . אל תבהל אם יצעק ויאיים להפיך אני הייתי מציע לך להקליט את השיחה איתו . וגם אם זה יגיע לתביעה בבית משפט לתביעות קטנות לך עד הסוף. אני בטוח כי אם זה יגיע להליך משפטי יש פה כמה עו"ד שיוכלו לעזור לך. "הסוכן ראה תמקל והם ניסו הוא ובעל החנות לשחרר את המקל בצורה ידנית , וככל הנראה שברו את אחת הטבעות עקב הניסיונות . " אם הבנתי נכון הרי שהשבר של הטבעת קרה בגללם ..... אם זה כך יש לך קייס אמיתי. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 03, 2016, 19:46:21 PM תודה רבה לכל העוזרים והעונים !!
עם שיחה שנעשתה עם היבואן בשבוע שעבר , הובטח שהמקל יחזור "כמו חדש" לאחר שאמר שאינו לוקח אחריות מהסיבה שאם ייגרם נזק על יידו הוא לא אחראי . לבסוף בעל החנות הצליח לפתוח את המקל לבדו , לאחר שהוציא את הטבעת בניסיון הראשון. בנתיים אין חדש מחכה לשבוע הבא לראות באמת עד כמה המילה פה רצינית , מה שגם התיקון לא על ידי החברה אלא על ידי היבואן שאומר שכבר המקל לא במצב חדש כמו שהיה . שוב תודה לכולם מעריך את זה ! no1@ כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: yoelsh על אפריל 08, 2016, 17:06:40 PM תודה רבה לכל העוזרים והעונים !! עם שיחה שנעשתה עם היבואן בשבוע שעבר , הובטח שהמקל יחזור "כמו חדש" לאחר שאמר שאינו לוקח אחריות מהסיבה שאם ייגרם נזק על יידו הוא לא אחראי . לבסוף בעל החנות הצליח לפתוח את המקל לבדו , לאחר שהוציא את הטבעת בניסיון הראשון. בנתיים אין חדש מחכה לשבוע הבא לראות באמת עד כמה המילה פה רצינית , מה שגם התיקון לא על ידי החברה אלא על ידי היבואן שאומר שכבר המקל לא במצב חדש כמו שהיה . שוב תודה לכולם מעריך את זה ! no1@ יבואן ובעל חנות רציניים היו נותנים לך מקל חדש עוד באותו היום נקודה אילו ההיתי יודע את שם החנות ההיתי מחרים אותה כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: צור. על אפריל 08, 2016, 17:57:42 PM תודה רבה לכל העוזרים והעונים !! מציע לך כשאתה מקבל חזרה את המקל לפתוח אותו בחנות ולבדוק אותו טוב טובעם שיחה שנעשתה עם היבואן בשבוע שעבר , הובטח שהמקל יחזור "כמו חדש" לאחר שאמר שאינו לוקח אחריות מהסיבה שאם ייגרם נזק על יידו הוא לא אחראי . לבסוף בעל החנות הצליח לפתוח את המקל לבדו , לאחר שהוציא את הטבעת בניסיון הראשון. בנתיים אין חדש מחכה לשבוע הבא לראות באמת עד כמה המילה פה רצינית , מה שגם התיקון לא על ידי החברה אלא על ידי היבואן שאומר שכבר המקל לא במצב חדש כמו שהיה . שוב תודה לכולם מעריך את זה ! no1@ הנקודות שהייתי מתעכב עליהם הם נקודת החיבור בין שני החלקים לראות שלא נגרם סדק באחד מהם בעקבות ניסיון החילוץ הסיבה שיתכן שבזמן הניסיון נוצר פיטול של החלקים במקרים מסוימים במצב כזה נוצרים סדקים שרק בבדיקה מעמיקה של המקום ניתן יהיה לראות סדקים אילו במידה וקימים יגרמו לקריסה ושבר של המקל בזמן עומס נקודה שניה שהייתי בודק זה את תיקון הטבעת לראות שהיא מדבקת כמו שצריך כולל ליפופים של חוט ושהדבק נמצא בצורה שווה וחלקה ולבסוף מבט כללי לראות שהכל תקין ובמקום ואת כל זה אני ממליץ לעשות בגלל נסיבות המקרא וצורת הטיפול מקווה שהכל יסתדר כמו שצריך כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: dovdov על אפריל 09, 2016, 00:32:07 AM מקרה מבאס ללא ספק בקטע של לתת שירות משביע רצון ללקוח.
אבל ויש אבל גדול והוא מקל שלא מתפרק בסוף יום דייג יכול להיות מכמה סיבות שהן חיבור החלקים כשיש לכלוך בחיבור ,חייב להקפיד שהחיבור נקי ואין חול או מלח או מים . דבר נוסף הרבה מחברים את החלקים בצורה לא נכונה של ישר אחד לתוך השני,הדרך הנכונה היא בתנוע סיבובית של רבע סיבוב ולא לדחוף בכוח. מקל שלא מתפרק השיטה היא לשפוך מים קרים(קרח) על החיבור או להצמיד בקבוק קרח ל5 -10 דקות ואז לנסות לפרק בתנוע סיבובית שוב, ב99% מהפעמים זה נפתח בקלות יחסית. מקווה שהכל יסתדר לך על הצד הטוב ביותר כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 09, 2016, 01:55:55 AM ראיתי רק עכשיו וממש במקרה כי הופניתי לכאן להציץ..
לצערי עסוק בימים אלו מעל לראש בענייני ארגון העתירה לבגצ וכנס ההסברה... עדן, תפנה אלי בפרטי, עם שם החנות והיבואן, ביום שלישי או רביעי, אחרי שתוגש העתירה (עד אז אני יושב עם עוה"ד שמגישים אותה), אנסה לטפל בעניין... כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: gaichuk על אפריל 10, 2016, 14:46:07 PM הייתי שם את הדגש בשלב הראשון על קבלת תעודת האחריות.
בשלב השני או לפי טעמך, מבקש החלפת מקל לגמרי. מקל שעבר תיקון בשבוע הראשון לחייו? ועוד במחיר שמוכרים את הימאגות האלו?? לא הייתי לוקח... כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 10, 2016, 18:26:26 PM הייתי שם את הדגש בשלב הראשון על קבלת תעודת האחריות. בשלב השני או לפי טעמך, מבקש החלפת מקל לגמרי. מקל שעבר תיקון בשבוע הראשון לחייו? ועוד במחיר שמוכרים את הימאגות האלו?? לא הייתי לוקח... תודה למגיבים ולעוזרים , הלוואי שזה היה פשוט כמו שאתה מתאר , התעקשתי על מקל חדש או אפילו רק חלק חדש . התגובה של היבואן היית שכל עוד שזה נגרם "מנזק לקוח" האחריות עליו . עוד תיאור שתיאר לי בשיחה שעלה מולי " תחשוב שאתה קונה רכב , יצאת עם הרכב מהחברה אחרי כמה דקות נהיה פנצר , תחזור עם הרכב ותגיד יש לי פנצר ? " זה היה התיאור שהעלה מולי , בואו נקווה לפחות שהטיפול יהיה בהתאם אחרי שבועיים וחצי המתנה . כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: yoelsh על אפריל 10, 2016, 19:13:53 PM הייתי שם את הדגש בשלב הראשון על קבלת תעודת האחריות. בשלב השני או לפי טעמך, מבקש החלפת מקל לגמרי. מקל שעבר תיקון בשבוע הראשון לחייו? ועוד במחיר שמוכרים את הימאגות האלו?? לא הייתי לוקח... תודה למגיבים ולעוזרים , הלוואי שזה היה פשוט כמו שאתה מתאר , התעקשתי על מקל חדש או אפילו רק חלק חדש . התגובה של היבואן היית שכל עוד שזה נגרם "מנזק לקוח" האחריות עליו . עוד תיאור שתיאר לי בשיחה שעלה מולי " תחשוב שאתה קונה רכב , יצאת עם הרכב מהחברה אחרי כמה דקות נהיה פנצר , תחזור עם הרכב ותגיד יש לי פנצר ? " זה היה התיאור שהעלה מולי , בואו נקווה לפחות שהטיפול יהיה בהתאם אחרי שבועיים וחצי המתנה . רכשתי מחנות חכה טלסקופית לדייג חופי , הגעתי הביתה פתחתי עוד פעם את החכה וסמתי לב שהטבעת העליונה ללא הקרמיקה שלה היתקשרתי לחנות , בעל החנות אמר תגיע אלי אחליף לך את החכה לא שעל למה ואיך החליף וזהו , לזה אני קורה שרות טוב ללקוח מעז אני רוכש אצלו בעופן קבוע אני עדין חושב שאתה צריך לפרסם את החנות , בדיוק בגלל השרות הלקוי שקיבלתה ממנה כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: צור. על אפריל 10, 2016, 19:15:47 PM הייתי שם את הדגש בשלב הראשון על קבלת תעודת האחריות. בשלב השני או לפי טעמך, מבקש החלפת מקל לגמרי. מקל שעבר תיקון בשבוע הראשון לחייו? ועוד במחיר שמוכרים את הימאגות האלו?? לא הייתי לוקח... תודה למגיבים ולעוזרים , הלוואי שזה היה פשוט כמו שאתה מתאר , התעקשתי על מקל חדש או אפילו רק חלק חדש . התגובה של היבואן היית שכל עוד שזה נגרם "מנזק לקוח" האחריות עליו . עוד תיאור שתיאר לי בשיחה שעלה מולי " תחשוב שאתה קונה רכב , יצאת עם הרכב מהחברה אחרי כמה דקות נהיה פנצר , תחזור עם הרכב ותגיד יש לי פנצר ? " זה היה התיאור שהעלה מולי , בואו נקווה לפחות שהטיפול יהיה בהתאם אחרי שבועיים וחצי המתנה . רכשתי מחנות חכה טלסקופית לדייג חופי , הגעתי הביתה פתחתי עוד פעם את החכה וסמתי לב שהטבעת העליונה ללא הקרמיקה שלה היתקשרתי לחנות , בעל החנות אמר תגיע אלי אחליף לך את החכה לא שעל למה ואיך החליף וזהו , לזה אני קורה שרות טוב ללקוח מעז אני רוכש אצלו בעופן קבוע אני עדין חושב שאתה צריך לפרסם את החנות , בדיוק בגלל השרות הלקוי שקיבלתה ממנה כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: yoelsh על אפריל 10, 2016, 19:26:41 PM הייתי שם את הדגש בשלב הראשון על קבלת תעודת האחריות. בשלב השני או לפי טעמך, מבקש החלפת מקל לגמרי. מקל שעבר תיקון בשבוע הראשון לחייו? ועוד במחיר שמוכרים את הימאגות האלו?? לא הייתי לוקח... תודה למגיבים ולעוזרים , הלוואי שזה היה פשוט כמו שאתה מתאר , התעקשתי על מקל חדש או אפילו רק חלק חדש . התגובה של היבואן היית שכל עוד שזה נגרם "מנזק לקוח" האחריות עליו . עוד תיאור שתיאר לי בשיחה שעלה מולי " תחשוב שאתה קונה רכב , יצאת עם הרכב מהחברה אחרי כמה דקות נהיה פנצר , תחזור עם הרכב ותגיד יש לי פנצר ? " זה היה התיאור שהעלה מולי , בואו נקווה לפחות שהטיפול יהיה בהתאם אחרי שבועיים וחצי המתנה . רכשתי מחנות חכה טלסקופית לדייג חופי , הגעתי הביתה פתחתי עוד פעם את החכה וסמתי לב שהטבעת העליונה ללא הקרמיקה שלה היתקשרתי לחנות , בעל החנות אמר תגיע אלי אחליף לך את החכה לא שעל למה ואיך החליף וזהו , לזה אני קורה שרות טוב ללקוח מעז אני רוכש אצלו בעופן קבוע אני עדין חושב שאתה צריך לפרסם את החנות , בדיוק בגלל השרות הלקוי שקיבלתה ממנה המקרה היה לפני כשנה וחצי לארך רכשתי אצל אוסאמה בעכו ועד היום אני מקבל שרות עוגן כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 10, 2016, 21:17:06 PM הייתי שם את הדגש בשלב הראשון על קבלת תעודת האחריות. בשלב השני או לפי טעמך, מבקש החלפת מקל לגמרי. מקל שעבר תיקון בשבוע הראשון לחייו? ועוד במחיר שמוכרים את הימאגות האלו?? לא הייתי לוקח... תודה למגיבים ולעוזרים , הלוואי שזה היה פשוט כמו שאתה מתאר , התעקשתי על מקל חדש או אפילו רק חלק חדש . התגובה של היבואן היית שכל עוד שזה נגרם "מנזק לקוח" האחריות עליו . עוד תיאור שתיאר לי בשיחה שעלה מולי " תחשוב שאתה קונה רכב , יצאת עם הרכב מהחברה אחרי כמה דקות נהיה פנצר , תחזור עם הרכב ותגיד יש לי פנצר ? " זה היה התיאור שהעלה מולי , בואו נקווה לפחות שהטיפול יהיה בהתאם אחרי שבועיים וחצי המתנה . רכשתי מחנות חכה טלסקופית לדייג חופי , הגעתי הביתה פתחתי עוד פעם את החכה וסמתי לב שהטבעת העליונה ללא הקרמיקה שלה היתקשרתי לחנות , בעל החנות אמר תגיע אלי אחליף לך את החכה לא שעל למה ואיך החליף וזהו , לזה אני קורה שרות טוב ללקוח מעז אני רוכש אצלו בעופן קבוע אני עדין חושב שאתה צריך לפרסם את החנות , בדיוק בגלל השרות הלקוי שקיבלתה ממנה חמודי הוא חבר .. הבעיה שהוא לא מביא את המקל הזה ולא מתעסק בכלל עם היבואן הזה (כנראה שעכשיו ברור למה) לפחות מטעויות לומדים אני עם היבואן הזה גמרתי . אין קשר לחנות ולבעלה כי הוא עשה כל מה שברמתו לעזור .. היבואן ממש התעקש לא לגעת במקל גם אמר לי זאת. להביא חלק חדש או מקל חדש אפילו לא היה אופציה . מחר נהיה יותר חכמים כשהוא יחזור מתיקון. תודה חבר'ה no1@ כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: gaichuk על אפריל 13, 2016, 13:01:22 PM מי היבואן של הימאגה בלנקס??
כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: רון שלם על אפריל 14, 2016, 13:39:38 PM שלום לך עדן
אשמח להוציא עבורך מכתב התראה למוכר החביב. התקשר ל 054-4590920 רון שלם, עו"ד כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: gaichuk על אפריל 14, 2016, 14:57:29 PM שלום לך עדן אשמח להוציא עבורך מכתב התראה למוכר החביב. התקשר ל 054-4590920 רון שלם, עו"ד משיחה קצרה בעקבות פגישה מקרית עם עדן הבוקר, עולה שהעניין מתקדם בכיוון הנכון בשלב הזה. שני הצדדים מראים נכונות ואולי זה ייפתר בצורה שתהיה מוצלחת בעיני שני הצדדים... thumbUp; כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: דוראדו על החוף על אפריל 14, 2016, 19:58:24 PM פתרון שיהיה מתאים לשני הצדדים זה שעדן יקבל חכה חדשה
ללא דיחוי אחרת לא נקנה יותר מהיבואן הזה. נקודה נגמרו הימים שניצול ורמיה של הלקוח הקטן יעבור בשתיקה, עדן קנה חכה שלא הייתה אמורה להיתקע ,נתקעה...שברו לה טבעת ועכשיו רוצים לתקן ...הצחיקו אותי...חכה מתוקנת היא לא חכה חדשה .... כל הכבוד לפורום שלנו,תבינו שאף חוכמולוג תאב בצע לא ישחק עם החברים בפורום ,אחרת הוא שרוף... no1@ כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 14, 2016, 20:57:43 PM פתרון שיהיה מתאים לשני הצדדים זה שעדן יקבל חכה חדשה ללא דיחוי אחרת לא נקנה יותר מהיבואן הזה. נקודה נגמרו הימים שניצול ורמיה של הלקוח הקטן יעבור בשתיקה, עדן קנה חכה שלא הייתה אמורה להיתקע ,נתקעה...שברו לה טבעת ועכשיו רוצים לתקן ...הצחיקו אותי...חכה מתוקנת היא לא חכה חדשה .... כל הכבוד לפורום שלנו,תבינו שאף חוכמולוג תאב בצע לא ישחק עם החברים בפורום ,אחרת הוא שרוף... no1@ תודה רבה על התגובה התומכת , רון תודה אצור איתך קשר בשמחה shake2; גיא בלית ברירה זה מתקדם בגלל שהתפשרתי , כמו שאמרתי במידה והמקל לא יוחזר כמו שהובטח "יותר טוב מחדש" זה לא יתקדם בכיוון הנכון .. הכל בתקווה שביום שני יהיה אור בקצה המנהרה , מה שבטוח שלרכוש שוב מאותו יבואן אחשוב פעמיים .. באותה שיחה בפלאפון אפילו אמרתי לו " אז פעם הבאה אני יקנה מהאייבי כי זה אותו דבר אתה בעצם נותן לי להתמודד לבד " ענה לי : " תקנה באייבי אתה לא מאיים על אף אחד" אז כן אני מעדיף לא לצוטט את רוב השיחה כי זה לא לעניין עדיין מדובר בפרנסה של בן אדם . בכל זאת מקווה שהכל ילך בדרך הישר באמת , ושוב תודה רבה אנשים ! no1@ כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: ארזש על אפריל 15, 2016, 07:52:13 AM אחרי כל מה שקראתי כאן אני ממש לא מבין למה אין שם חנות ויבואן אתה מחכה שגם אחרים יזרקו את כספם במקום ללא שרות זה לא אתה שפוגעה לאיש בפרנסה זה האיש עצמו לקוח מביא לקוח
כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 18, 2016, 15:13:08 PM אהלן חברים , טוב חברים לצערי בלית ברירה אצטרך לפרסם את שם היבואן ושם החנות שרכשתי ממנה ובהמשך אפרט למה עשיתי זאת .
החנות היא : אלמנארה בעכו , היבואן הוא יניב FISH AND FUN . אני רושם לכם פה והידיים רועדות מעצבים , ביום רביעי אחרון אחרי ביקור בחנות של מוניר אלמנארה בעכו כמו שציינתי כבר נעשתה רכישה של דמויים ציוד נלווה וכו .. בכמה מאות שקלים , בשיחה שעלתה הובטח ונאמר לי שביום שני הקרוב הכוונה להיום המקל יהיה פה מוכן ומתוקן ועם פיצוי כמו שהובטח , אמרתי לו אין בעיה אני מחכה אמרת אמרת . להפתעתי הרבה וצערי הרב , התקשרתי אליו בבוקר כמה שיחות אך לא ענה , רק לפני כשעה נזכר לחזור אליי ונאמר לי שיניב לא הגיע אליו היום , מה שמאוד מוזר זה שבכל יום שני הוא מגיע לקחת ולתת סחורה ולחדש מלאי וכו ... כבר הבנתי שיש פה משהו מסריח ונעשית פה איזה קומבינה מאחורי הגב , אני בהפתעתי אמרתי לו איך זה הגיוני ?! אני מחכה 4 שבועות כבר בנתיים עבר עוד תשלום והמקל עדיין לא שלי ! לא מספיק התפשרתי על מקל שהוא לא תקין ובידיעה שבעוד כמה זמן יפתיע אותי אותה בעיה שוב , ואמרתי לא נורא נחכה קצת אולי זה ישתלם בסוף אולי באמת יתקן כמו שהבטיח , אבל היום עבר כל גבול שנאמר לי שהוא לא הגיע . אז חברים אני פונה אליכם איך זה הגיוני שקודם כל הדבר הראשון שהוא אמור להגיע אליו בגללו זה בשביל להחזיר תמקל שלי ??? איך זה הגיוני שמבטיחים ולא מקיימים ? שאף אחד לא טורח להגיד לי אפילו מה קורה ומה אמור לקרות ? חברים עכשיו זה נהיית בעיה ציבורית , אני לא אוהב לעשות את זה ולא רציתי והתאפקתי וראיתם כמה , יש פה שוד לאור יום ועושים ממני צחוק בפנים פשוט. אז עכשיו שכולם יודעים שכל אחד יעשה את שיקולו איפה ולמה לבצע תרכישה הבאה שלו . שוב פונה למי שמוכן לעזור לייעץ בכל דרך אפשרית , כי היום באמת איבדתי כל תקווה קטנה שהיית . תודה ושבוע טוב עד כמה שאפשר . כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 18, 2016, 17:14:30 PM חברים ועדן בפרט,
מציע שתעצרו את העליהם ובהקדם. מה שקרה כאן נותן הרבה חומר למחשבה ובהרבה מישורים. גילוי נאות: היבואן הוא חבר אישי שלי מזה שנים. דווקא בגלל זה, אם היה מגיע לו לחטוף - הוא היה חוטף ממני בראש בלי קשר לחברות. אני מכיר את רמת השירות שלו ולא רק אישית, אלא מכמה וכמה אנשים שלא קשורים לפורום, הרבה מלפני שהפורום קם וכך מהרבה אנשים, מדובר במי שידוע ברמת שירות מצוינת. מדבר על היבואן ולא מדבר על החנות, יכול לדבר על מי שיש לי מולו נסיון אישי. אפתח בעדן - הצעתי לך בפרטי עזרה וסיוע בפתרון הדברים, אם תודיע לי מי הם היבואן והחנות. העדפת לא להרים את הכפפה ובחרת להמשיך בעצמך. לא קישרתי את המקל אליו, עד היום לגבי ציודי הז'רזו'ר שזה לא התחום שלי, לרוב לא זוכר מי מייבא מה. לאחר שציינת את שם היבואן, הפנו אותי לנושא. פניתי לברר. ולכולם, דיברתי עם היבואן ולאחר ששמעתי אותו ביקשתי שירשום כאן תגובתו. מציע להמתין כרגע עד שתתקבל תגובת היבואן, לאחר שירשום תגובתו תמשיכו כהבנתכם.. גם לי יהיה מן הסתם מה להגיד בהמשך, אחרי שאדבר עם היבואן יותר לעומק ואולי גם עם עדן. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 18, 2016, 17:28:08 PM חברים ועדן בפרט, מציע שתעצרו את העליהם ובהקדם. מה שקרה כאן נותן הרבה חומר למחשבה ובהרבה מישורים. גילוי נאות: היבואן הוא חבר אישי שלי מזה שנים. דווקא בגלל זה, אם היה מגיע לו לחטוף - הוא היה חוטף ממני בראש בלי קשר לחברות. אני מכיר את רמת השירות שלו ולא רק אישית, אלא מכמה וכמה אנשים שלא קשורים לפורום, הרבה מלפני שהפורום קם וכך מהרבה אנשים, מדובר במי שידוע ברמת שירות מצוינת. מדבר על היבואן ולא מדבר על החנות, יכול לדבר על מי שיש לי מולו נסיון אישי. אפתח בעדן - הצעתי לך בפרטי עזרה וסיוע בפתרון הדברים, אם תודיע לי מי הם היבואן והחנות. העדפת לא להרים את הכפפה ובחרת להמשיך בעצמך. לא קישרתי את המקל אליו, עד היום לגבי ציודי הז'רזו'ר שזה לא התחום שלי, לרוב לא זוכר מי מייבא מה. לאחר שציינת את שם היבואן, הפנו אותי לנושא. פניתי לברר. ולכולם, דיברתי עם היבואן ולאחר ששמעתי אותו ביקשתי שירשום כאן תגובתו. מציע להמתין כרגע עד שתתקבל תגובת היבואן, לאחר שירשום תגובתו תמשיכו כהבנתכם.. גם לי יהיה מן הסתם מה להגיד בהמשך, אחרי שאדבר עם היבואן יותר לעומק ואולי גם עם עדן. לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה אשמח אם תיצור איתי קשר בפרטי או תשלח לי את מספר הפלאפון שלך . דבר שני , לי אין מה להסתיר כל מה שנעשה נאמר פה , פניתי אלייך אך ללא שמם של החנות והיבואן מהסיבה הזאת שלא רציתי שהעניין יגיע לרמות שלא צריך להגיע . אני קיבלתי פה שירות כושל נקודה . בשיחה שנעשתה בחנות עם יניב (היבואן) ואין לי בעיה שיצוטט אותה פה כבר הבנתי את התמונה , למרות שהגבתי בקור רוח ולא דרשתי יותר מידי אחרי שהותקפתי באגרסיביות . אני רק רוצה את מה שמגיע לי ! עם כל הכבוד רפי שילמתי פה הרבה כסף שאני מרגיש שמזלזלים בי ובו כרגע ! זה לא הגיוני שאחרי שהובטח לי מבעל החנות בשבוע שעבר שהמקל יגיע ביום שני ( היום ) אני שומע שיניב לא טרח להגיע , מבחינתי קודם כל הוא היה צריך להגיע בשביל המקל שלי לפני הכל ! זה "השירות המצויין" שאתה מדבר עליו . שמח מאוד שהוא חברך מספר שנים אבל זה לא צורה לדבר ולהתנהג ללקוח , נכון הוא הביא לי מקל חלופי שיצאתי איתו פעם או פעמיים כי הוא פשוט לא מתאים לי ולא נוח לי , הערכתי את זה וכיבדתי את זה מאוד , אבל לחכות חודש אני חושב שזה על סף המזלזל . מה שגם שעד היום לא שמעתי או ראיתי את התעודת אחריות , אז אשמח לשמוע את המישורים ואת החומר למחשבה שמדובר עליהם . כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: ארזש על אפריל 18, 2016, 18:17:30 PM למה זה זה דורש התערבות של צד שלישי (רפי) לא מקובל אני מודיעה למי שרוצה לדעת שאני בחנות המדוברת לא קונה סיכה בהנחה עד שיתקבל הסבר הגון מהצד של החנות מה שברור שלא יקרה ולעדן התנהגתה כמו בן אדם בסיפור הזה לזכותך בהצלחה
כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: איציק על אפריל 18, 2016, 19:00:21 PM ערב טוב לכולם
התערבות של חבר בעל השפעה גדולה צריכה להיות מכוונת למישורים אחרים ולא לביקורת כזאת או אחרת בלי קשר מי צודק לא חשוב עכשיו מי צודק צריך לפתור את הבעיה לשביעות רצון שני הצדדים ואם יש מישהו בעל השפעה כמו רפי אז קדימה בלי הרבה דיבורים להפגיש בין הצדדים ולסיים את הפרשה ולעדן כל הכבוד שעד עכשיו לא פירסמת את שם בעל העסק היית צריך לעשות זאת הרבה לפני זה היה נפתר מזמן כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: yaniv על אפריל 18, 2016, 19:37:12 PM שלום לכולם
לאחר שהסבו את תשומת ליבי לנושא קראתי ורציתי לומר מספר דברים: הנני היבואן הרשמי של חברת ימאגה בארץ. לכל מקל ניתנת תעודת אחריות ל3 שנים במעמד הרכישה. כעת למקרה: כאשר הגעתי לחנות הפנה את תשומת ליבי המוכר למקל שאיננו מתפרק. בחנתי את המקל ניסיתי מעט לשחרר, והבנתי שהינו תקוע במצב קשה. עבדתי עם מיי קרח ועוד מספק שיטות. אבל שום שיטה לא פעלה!! הודעתי לבעל החנות כי מכאן אינני יכול לנסות יותר בכח כי אני עלול אולי לעשות נזק ואין ברצוני לקחת אחריות על הנזק, אלא ברשות בעל המקל. יש לציין כי תחתית המקל כבר היתה נראת כזו שעברה ניסיונות של הוצאה בכח ואף הטבעה הוצאה ממקומה כל זאת עוד לפני הגעתי לחנות !! לאחר יום החלק שוחרר לא משנה על ידי מי. לאחר שיחה עם בעל החנות יחד עם הלקוח הבהרתי לו מדוע אינני לוקח אחריות: הלקוח אמנם היה רק שבועיים בעליו של המקל אך יצא עימו לפחות 5 פעמים לים. לדבריו, המקל תפקד בצורה ראויה, הטבעות שלמות, אין שבר/נזק לבלנאק משמע המקל תקין!!! כל שאר הפעמים המקל יצא באופן ראוי מהחלק המחבר אותו, משמע הפעם נעשתה טעות!!! לא טעות יבואן ולא יצרן ולא של בעל החנות אלא של הלקוח!! טעות כזו אינה מזכה במקל חדש ! מקל חדש ניתן כאשר המוצר פגום מיום הוולדו, נשבר בפעם הראשונה, טבעות לא מחוברות כראוי וכו'. יש מאות מקלות של ימאגה בארץ אולי אלפים, למה יש למקל שם מצוין ומתי שמעתם על כאלו תקלות ?? למרות שלא הייתי חייב, ציינתי כי עדיין אדאג לתת שירות ללקוח והמקל יתוקן באופן מקצועי שלא ניתן להבחין בינו ובין חדש. סיפר שהוא חייל וכו אז נתתי שירות אקסטרה ולא כי חייב אלי כי רציתי. כמובן בדקתי שהינו תקין וכשיר לתיקון ורק נפגע האיפוקסי. !!! מה גם שהקשבתי לליבו של הלקוח והיות ותיקון המקל אורך זמן מה בטח ובטח לקראת החגים. סיפקתי לו מקל חליפי מהארסנל הפרטי שלי על מנת שיוכל להנות מהדייג כאשר הינו חוזר מהצבא!!! חבל שאת זה הבחור לא זכר לספר לכם. עכשיו תגידו האם אתם בטוחים שלא ניתן שרות מעל ומעבר?? לא כל דבר בחיים מזכה במוצר חדש!! לא כל פעם שמישהו שובר משהו אז מגיע לו חדש !! אף אחד לא התנער משירות ואחריות אבל במידת ההגיון !! האחריות שלי בתור יבואן זה אחריות לפגמים במוצר ולתת שירות למי שצריך, אם אין פגמים במוצר ונפגם מוצר בגלל שהתעסקו איתו לא נכון אחרי שנמסר ללקוח, אין שום אחריות. שירות כמו שקיבל כאן הלקוח ממני וממה שהצעתי זה בדיוק ההיפך מכפיות הטובה שהראה פה. חבל מאוד. לבוא ולאיים שיקנה באיביי?? נו באמת ואז איפה תתקן? למי תשלח מקל? ליפן??? בעלות של 300 ש״ח ???? לא חוכמה רק לבוא בטענות צריך לראות את כל הצדדים!! גם אני כצרכן רוצה שירות לא פחות ממנה שאני מעניק אבל מקבל בהגיון גם דברים!! ואכן כן נתתי את תאור רכישת רכב היוקרה, זאת היות והסברתי שאם תצא מסוכנות רכב ותעלה על מסמר, אז מה הם יבואו לתקן לך את הפנצר?? ממש לא !! בדיוק, אותו הדבר אני לא יכול לפרק חלק שמישהו תקע בחוסר זהירות. זה המצב כל עוד זה לא מתפקידי, זה לא במסגרת השירות, ועלול לגרום לנזק!! וזאת לאחר שניסיתי מספר דרכים מקובלות לשחרר את החלק!! אינני יודע האם היה לכלוך? דביקות? מליחות? חול וכו בין החיבורים!!! ועכשיו מילה קטנה לכולם שמיהרו כאן להתקיף ולתת עצות. חשבתם לרגע לעצור ולחשוב לרגע ?? מה אם הבחור לא כל כך מדייק ולא מספר הכל ?? מה בדיוק קרה פה ואולי זה מקרה פשוט שהוא גרם לנזק ?? ישר לקפוץ ולייעץ ולהציע לדרוש מקל חדש ?? זכרתם לרגע שימאגה זה מקל שנמצא פה כמה שנים בשוק ומי שקצת מבין או מכיר יודע מה המוניטין של המקל ?? נורא נחמד הרוח החברית אבל גם בקבוצה גדולה של חברים אסור למהר להצדיק כל אחד במיוחד אם לא מכירים אותו טוב !! במיוחד אסור למהר להשמיץ רק כי מישהו מספר משהו שיכול להיות גם חצי אמת !! אני מוכרח לציין שאני מאוד מאוכזב ממה שראיתי כאן. מישהו זורק משהו והרבה ממהרים להתקיף בלי לחשוב ובלי לבדוק. אם עכשיו תראו ליד השם שלי שיש תגובות ותשאלו את עצמכם מאיפה, אני מרשה לעצמי להזכיר שאני חבר בפורום הזה איך שהוקם בתור דייג ספורטיבי. בבקשה תבדקו בכל התגובות שלי פה מעולם לא ניסיתי לקדם מוצרים או את העסק. מה שעשיתי בפורום חוץ מתגובות רגילות כמו כולם זה לענות בחיוב כשהפורום היה קטן בתחילת דרכו ולתת חסות עם פרסים יפים לתחרות הדייג הראשונה של הפורום, שמחתי לראות שהפורום צמח ונתתי פרסים גם לתחרות השנייה בכנרת. כל מי שמכיר אותי ואת הסחורה שלי, יודע שאני דוגל תמיד באיכות ושירות. אם יש מאות מרוצים מהשירות שלי וכמספר אצבעות כף יד מי שמתלוננים ולא מרוצים, מה זה אומר עליהם ?? לא נתקלתם אף פעם באנשים שצמיד חושבים שמגיע להם ויהיו להם טענות גם כשהם לא צודקים ?? בפעם הבאה לא יזיק לעשות קצת חושבים לפני שממהרים לתקוף. תודה וחג שמח כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 18, 2016, 20:26:48 PM שלום לכולם לאחר שהסבו את תשומת ליבי לנושא קראתי ורציתי לומר מספר דברים: הנני היבואן הרשמי של חברת ימאגה בארץ. לכל מקל ניתנת תעודת אחריות ל3 שנים במעמד הרכישה. כעת למקרה: כאשר הגעתי לחנות הפנה את תשומת ליבי המוכר למקל שאיננו מתפרק. בחנתי את המקל ניסיתי מעט לשחרר, והבנתי שהינו תקוע במצב קשה. עבדתי עם מיי קרח ועוד מספק שיטות. אבל שום שיטה לא פעלה!! הודעתי לבעל החנות כי מכאן אינני יכול לנסות יותר בכח כי אני עלול אולי לעשות נזק ואין ברצוני לקחת אחריות על הנזק, אלא ברשות בעל המקל. יש לציין כי תחתית המקל כבר היתה נראת כזו שעברה ניסיונות של הוצאה בכח ואף הטבעה הוצאה ממקומה כל זאת עוד לפני הגעתי לחנות !! לאחר יום החלק שוחרר לא משנה על ידי מי. לאחר שיחה עם בעל החנות יחד עם הלקוח הבהרתי לו מדוע אינני לוקח אחריות: הלקוח אמנם היה רק שבועיים בעליו של המקל אך יצא עימו לפחות 5 פעמים לים. לדבריו, המקל תפקד בצורה ראויה, הטבעות שלמות, אין שבר/נזק לבלנאק משמע המקל תקין!!! כל שאר הפעמים המקל יצא באופן ראוי מהחלק המחבר אותו, משמע הפעם נעשתה טעות!!! לא טעות יבואן ולא יצרן ולא של בעל החנות אלא של הלקוח!! טעות כזו אינה מזכה במקל חדש ! מקל חדש ניתן כאשר המוצר פגום מיום הוולדו, נשבר בפעם הראשונה, טבעות לא מחוברות כראוי וכו'. יש מאות מקלות של ימאגה בארץ אולי אלפים, למה יש למקל שם מצוין ומתי שמעתם על כאלו תקלות ?? למרות שלא הייתי חייב, ציינתי כי עדיין אדאג לתת שירות ללקוח והמקל יתוקן באופן מקצועי שלא ניתן להבחין בינו ובין חדש. סיפר שהוא חייל וכו אז נתתי שירות אקסטרה ולא כי חייב אלי כי רציתי. כמובן בדקתי שהינו תקין וכשיר לתיקון ורק נפגע האיפוקסי. !!! מה גם שהקשבתי לליבו של הלקוח והיות ותיקון המקל אורך זמן מה בטח ובטח לקראת החגים. סיפקתי לו מקל חליפי מהארסנל הפרטי שלי על מנת שיוכל להנות מהדייג כאשר הינו חוזר מהצבא!!! חבל שאת זה הבחור לא זכר לספר לכם. עכשיו תגידו האם אתם בטוחים שלא ניתן שרות מעל ומעבר?? לא כל דבר בחיים מזכה במוצר חדש!! לא כל פעם שמישהו שובר משהו אז מגיע לו חדש !! אף אחד לא התנער משירות ואחריות אבל במידת ההגיון !! האחריות שלי בתור יבואן זה אחריות לפגמים במוצר ולתת שירות למי שצריך, אם אין פגמים במוצר ונפגם מוצר בגלל שהתעסקו איתו לא נכון אחרי שנמסר ללקוח, אין שום אחריות. שירות כמו שקיבל כאן הלקוח ממני וממה שהצעתי זה בדיוק ההיפך מכפיות הטובה שהראה פה. חבל מאוד. לבוא ולאיים שיקנה באיביי?? נו באמת ואז איפה תתקן? למי תשלח מקל? ליפן??? בעלות של 300 ש״ח ???? לא חוכמה רק לבוא בטענות צריך לראות את כל הצדדים!! גם אני כצרכן רוצה שירות לא פחות ממנה שאני מעניק אבל מקבל בהגיון גם דברים!! ואכן כן נתתי את תאור רכישת רכב היוקרה, זאת היות והסברתי שאם תצא מסוכנות רכב ותעלה על מסמר, אז מה הם יבואו לתקן לך את הפנצר?? ממש לא !! בדיוק, אותו הדבר אני לא יכול לפרק חלק שמישהו תקע בחוסר זהירות. זה המצב כל עוד זה לא מתפקידי, זה לא במסגרת השירות, ועלול לגרום לנזק!! וזאת לאחר שניסיתי מספר דרכים מקובלות לשחרר את החלק!! אינני יודע האם היה לכלוך? דביקות? מליחות? חול וכו בין החיבורים!!! ועכשיו מילה קטנה לכולם שמיהרו כאן להתקיף ולתת עצות. חשבתם לרגע לעצור ולחשוב לרגע ?? מה אם הבחור לא כל כך מדייק ולא מספר הכל ?? מה בדיוק קרה פה ואולי זה מקרה פשוט שהוא גרם לנזק ?? ישר לקפוץ ולייעץ ולהציע לדרוש מקל חדש ?? זכרתם לרגע שימאגה זה מקל שנמצא פה כמה שנים בשוק ומי שקצת מבין או מכיר יודע מה המוניטין של המקל ?? נורא נחמד הרוח החברית אבל גם בקבוצה גדולה של חברים אסור למהר להצדיק כל אחד במיוחד אם לא מכירים אותו טוב !! במיוחד אסור למהר להשמיץ רק כי מישהו מספר משהו שיכול להיות גם חצי אמת !! אני מוכרח לציין שאני מאוד מאוכזב ממה שראיתי כאן. מישהו זורק משהו והרבה ממהרים להתקיף בלי לחשוב ובלי לבדוק. אם עכשיו תראו ליד השם שלי שיש תגובות ותשאלו את עצמכם מאיפה, אני מרשה לעצמי להזכיר שאני חבר בפורום הזה איך שהוקם בתור דייג ספורטיבי. בבקשה תבדקו בכל התגובות שלי פה מעולם לא ניסיתי לקדם מוצרים או את העסק. מה שעשיתי בפורום חוץ מתגובות רגילות כמו כולם זה לענות בחיוב כשהפורום היה קטן בתחילת דרכו ולתת חסות עם פרסים יפים לתחרות הדייג הראשונה של הפורום, שמחתי לראות שהפורום צמח ונתתי פרסים גם לתחרות השנייה בכנרת. כל מי שמכיר אותי ואת הסחורה שלי, יודע שאני דוגל תמיד באיכות ושירות. אם יש מאות מרוצים מהשירות שלי וכמספר אצבעות כף יד מי שמתלוננים ולא מרוצים, מה זה אומר עליהם ?? לא נתקלתם אף פעם באנשים שצמיד חושבים שמגיע להם ויהיו להם טענות גם כשהם לא צודקים ?? בפעם הבאה לא יזיק לעשות קצת חושבים לפני שממהרים לתקוף. תודה וחג שמח יניב לפחות פה כן יוצא לנו לדבר , אני חושב שאם השירות היה כל כך טוב כמו שנטען פה וכל כך משביע רצון לא היינו מגיעים לכל זה מסכים ? דבר שני עצם זה שהגיע למצב שאתה צריך להגיב בפורום מאשר להרים לי טלפון ולהגיד לי שמע בוא נחשוב ביחד מה עושים מה שלא קרה אף פעם . מבחינת חוק מה שהתעלמנו היו פה כמה כשלים בדרך שלא היו אמורים לקרות בלי קשר למקל . איזה אינטרס יש לי לעשות נזק למקל בן שבועיים ולבוא ולדרוש חדש ? מה שלא דרשתי גם . הדרישה היית מינמלית מאוד, להחזיר אותו לקדמותו . ברגע שראיתי שבעצם ירדו לי 2 תשלומים והמקל היה אצלי חצי מהזמן שאני כבר שילמתי עליו . ולבוא ולהגיד פה שאני לא דובר אמת והטענות שלי לא נכונות .. זה כבר צעד מלוכלך מעדיף שלא לצוטט את רוב השיחה שלנו . הנושא זה כבר לא המקל כי זה כבר לא מעניין , חבל שזה השירות והיחס שנותנים היום למרות המחירים המופקעים שאנחנו משלמים . פשוט קשה מאוד להודות שיש פה בעיה . אני בתחום הדייג והצלילה 6 שנים עברתי עשרות מקלות ובחיים לא נתקלתי בבעיה כזאת וגם לא שמעתי על אחת , והלוואי שחצי מהאנשים ישמרו על הציוד כמו שאני שומר עליו , אז לבוא ולהגיד שאני גרמתי לו נזק וכו .. זה מנותק מהמציאות לגמרי . בשום מציאות אני לא אמור לחכות למוצר חודש ימים לתיקון , אף אחד לא יצר איתי קשר מעולם מאז שהמקל הונח בחנות , אני רק עסוק בלרדוף אחרי בעל החנות והיבואן . לא בא לשחק על זה שאני חייל לא מחפש רחמים וניחומים אבל כן המקל נקנה בהלוואה שנלקחה , אז כל בן אדם הגיוני היה מגיב ככה ואף יותר חמור , אני חושב שאחרי שהתאפקתי פה כל כך זאת לא התגובה הנכונה . וממש לא מנסה לשכנע אף אחד , רק רוצה לקבל את מה שמגיע לי ושהאמת תצא לאור . בכל זאת כן אשמח אם תיצור איתי קשר בפרטי ונדבר כמו בני אדם , וגם אם לא זכותך המלאה . שיהיה לילה טוב לכולם ותודה . כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 18, 2016, 20:40:46 PM חברים ועדן בפרט, לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה אשמח אם תיצור איתי קשר בפרטי או תשלח לי את מספר הפלאפון שלך . מציע שתעצרו את העליהם ובהקדם. מה שקרה כאן נותן הרבה חומר למחשבה ובהרבה מישורים. גילוי נאות: היבואן הוא חבר אישי שלי מזה שנים. דווקא בגלל זה, אם היה מגיע לו לחטוף - הוא היה חוטף ממני בראש בלי קשר לחברות. אני מכיר את רמת השירות שלו ולא רק אישית, אלא מכמה וכמה אנשים שלא קשורים לפורום, הרבה מלפני שהפורום קם וכך מהרבה אנשים, מדובר במי שידוע ברמת שירות מצוינת. מדבר על היבואן ולא מדבר על החנות, יכול לדבר על מי שיש לי מולו נסיון אישי. אפתח בעדן - הצעתי לך בפרטי עזרה וסיוע בפתרון הדברים, אם תודיע לי מי הם היבואן והחנות. העדפת לא להרים את הכפפה ובחרת להמשיך בעצמך. לא קישרתי את המקל אליו, עד היום לגבי ציודי הז'רזו'ר שזה לא התחום שלי, לרוב לא זוכר מי מייבא מה. לאחר שציינת את שם היבואן, הפנו אותי לנושא. פניתי לברר. ולכולם, דיברתי עם היבואן ולאחר ששמעתי אותו ביקשתי שירשום כאן תגובתו. מציע להמתין כרגע עד שתתקבל תגובת היבואן, לאחר שירשום תגובתו תמשיכו כהבנתכם.. גם לי יהיה מן הסתם מה להגיד בהמשך, אחרי שאדבר עם היבואן יותר לעומק ואולי גם עם עדן. עדן, עכשיו אני מתחיל להיות מוטרד, מתחיל להיות מוטרד כי יש פער בין מה שעולה ממה שאתה כותב לבין המציאות העובדתית, ואני מתייחס אך ורק לדברים שהוחלפו בינינו, ביני לבינך! בכל מה שקשור בי - אני משתדל להקפיד לדייק, ומצפה כי מי שמולי יקפיד לדייק. מהדברים שכתבת, כל מי שקורא אמור להבין מה בדיוק?! שפנית אלי ללא מענה ואינני מתייחס... זהו בפירוש ליצור מצג דברים לא מדויק, והשתדלתי עדין בהגדרה.... אז בוא ותחילה נעמיד דברים על דיוקם: 1. כשראיתי את הדיון פניתי אליך במסר בו הצעתי סיוע וביקשתי את שם היבואן והחנות, כולל הצעה שתשלח לי סלולארי, ענית לי ב- 9/4 כי אתה מעדיף להסתדר בעצמך, לא השארת טלפון ולא מסרת את שם היבואן והחנות. 2. רק היום(!!!) בשעה 15:19 שלחת לי מסר בו השארת מס' סלולארי, שאותו ראיתי כרגע - כי נכנסתי לכמה דקות לאחר שהופניתי לדיון הזה, כדי לראות מה קורה בו, הגבתי ואח"כ המשכתי - לענייני שאינם קשורים בפורום. 3. כשנכנסתי כרגע לפורום, כי היבואן הודיע לי שהוא מעלה את התגובה שלו, נכנסתי לתיבת המסרים שלי תחילה ומצאתי עוד מסר שלך משעה 17:38:50 , שהיה כתוב בו: "אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך " ועכשיו קצת סדר: 1. כשאתה כותב כאן היום בשעה 17:28:08 "לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה", אתה מטעה! מטעה משום שאינך מדייק ומי שקורא יחשוב שאני מתעלם מפניותיך - כי הקוראים הרי אינם יודעים ש: *דבר ראשון, פעם אחת מתוך אותן פעמיים - לא היתה "פניה אלי"! היתה זו תשובה להצעתי לסייע ובה כתבת כי אין צורך! *דבר שני, הפעם השניה היתה כאמור רק היום בשעה 15:19! 2. את המסר השלישי - הוא השני בו אתה פונה אלי, שלחת אחרי התגובה הזו שלך. 3. גם מסר השלישי ששלחת אלי ואותו ציטטתי, לא ממש מסתדר לי, ואסיאו שוב: " "אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך " ***בניגוד למה שכתבת, לא השארת לי שלוש הודעות! היו תשובה להצעתי ו-2 הודעות מהיום אחה"צ! ***מה שכתבת לי במסר נשמע כמו טרוניה על "איך זה שלא עניתי לך"... רק שכחת משהו, מאז הצעתי סיוע לפתרון העניין ב- 9/4 ודחית את ההצעה, חלפו 9 ימים!!! היום אתה נזכר לשלוח הודעה ב: 15:19 - ואחרי שעתיים אתה כבר בא בטרוניה "האם אני מקבל הודעות"?! זה נשמע ונראה כמו תרעומת על איך זה שאינני עונה לך כשחלפו שעתיים... ומדוע לדעתך אני חייב לענות לך אחרי שעתיים, אם לך לקח 9 ימים לחזור אלי?!!! בשילוב עם נתון לא מדויק שציינת (לא הודעה שלישית אלא 1 תשובתך לפנייתי + 1 הודעה מהיום), זה קצת מקומם. דבר שני , לי אין מה להסתיר כל מה שנעשה נאמר פה , פניתי אלייך אך ללא שמם של החנות והיבואן מהסיבה הזאת שלא רציתי שהעניין יגיע לרמות שלא צריך להגיע . אני קיבלתי פה שירות כושל נקודה . פעם נוספת אינך מדייק עדן! אתה לא פנית אלי - אני זה שפניתי אליך, פניתי אליך בהצעה לסייע ולתת לי את שם היבואן והחנות - ודחית את פנייתי! מאז ועד היום לא שמעתי ממך חצי מילה. מבחינת מה שקיבלת או לא קיבלת מהיבואן, זה בינך לבינו. אני מקווה כי בהצגת הדברים של מה שהתנהל ביניכם - היית יותר מדויק מהאופן בו אתה מתאר מה שהתנהל בינינו. אני רק רוצה את מה שמגיע לי ! עם כל הכבוד רפי שילמתי פה הרבה כסף שאני מרגיש שמזלזלים בי ובו כרגע ! זה לא הגיוני שאחרי שהובטח לי מבעל החנות בשבוע שעבר שהמקל יגיע ביום שני ( היום ) אני שומע שיניב לא טרח להגיע , מבחינתי קודם כל הוא היה צריך להגיע בשביל המקל שלי לפני הכל ! זה "השירות המצויין" שאתה מדבר עליו . שמח מאוד שהוא חברך מספר שנים אבל זה לא צורה לדבר ולהתנהג ללקוח , נכון הוא הביא לי מקל חלופי שיצאתי איתו פעם או פעמיים כי הוא פשוט לא מתאים לי ולא נוח לי , הערכתי את זה וכיבדתי את זה מאוד , אבל לחכות חודש אני חושב שזה על סף המזלזל . מה שגם שעד היום לא שמעתי או ראיתי את התעודת אחריות , אז אשמח לשמוע את המישורים ואת החומר למחשבה שמדובר עליהם . עדן, אל תעשה סלט, ותתחיל להקפיד בדבריך לפני שאתחיל לחשוב שאתה בכיוון של מניפולציות. אל תקשור בין הטענות שלך כלפי היבואן - לבין העובדה שציינתי שהוא חבר שלי, אל תעז לנסות ליצור מצג כאילו יש קשר מה שכתבתי לבין החברות שלנו, מהסיבה הפשוטה: ותיקי הפורום יודעים היטב שבנושא הזה אינני עושה הנחות לאף יבואן, חנות, חבר.. אם תתחיל עם מניפולציות בכיוון - זה לא יועיל לך. יש כאן מספיק חנויות ויבואנים שקיבלו כאן פרגון ממני - כשהגיע להם, ללא כל הכרות אישית, כמו שקיבלו פרגון ממנהלי וחברי פורום - כשהגיע להם, לא פעם כי חברים דיווחו על שירות טוב. אם אני יודע ומהרבה אנשים שיניב נותן שירות מצוין - אכתוב זאת ולא כי הוא חבר שלי אלא למרות שהוא חבר שלי! לגבי הטענות שלך כלפיו, זה בינך לבינו, לא הייתי שם. מאחר והוא כבר הגיב, זה ביניכם. רק הערה אחת לסיום, כי ראיתי שכתבת שיניב "חייב לך" וכי "מגיע לך" וכו'.... זה מתחבר לי עם מה שכתבת כאן בקשר אלי והמסר האחרון ששלחת אלי - שיצר תחושה כאילו לדעתך אני "חייב לענות לך מהר" ו"מגיע לך" שאענה לך מהר.. מקווה עבורך כי במה שאירע בינך לבין היבואן, אתה יותר מדויק ובאמת מגיע לך.. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 18, 2016, 20:49:30 PM חברים ועדן בפרט, לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה אשמח אם תיצור איתי קשר בפרטי או תשלח לי את מספר הפלאפון שלך . מציע שתעצרו את העליהם ובהקדם. מה שקרה כאן נותן הרבה חומר למחשבה ובהרבה מישורים. גילוי נאות: היבואן הוא חבר אישי שלי מזה שנים. דווקא בגלל זה, אם היה מגיע לו לחטוף - הוא היה חוטף ממני בראש בלי קשר לחברות. אני מכיר את רמת השירות שלו ולא רק אישית, אלא מכמה וכמה אנשים שלא קשורים לפורום, הרבה מלפני שהפורום קם וכך מהרבה אנשים, מדובר במי שידוע ברמת שירות מצוינת. מדבר על היבואן ולא מדבר על החנות, יכול לדבר על מי שיש לי מולו נסיון אישי. אפתח בעדן - הצעתי לך בפרטי עזרה וסיוע בפתרון הדברים, אם תודיע לי מי הם היבואן והחנות. העדפת לא להרים את הכפפה ובחרת להמשיך בעצמך. לא קישרתי את המקל אליו, עד היום לגבי ציודי הז'רזו'ר שזה לא התחום שלי, לרוב לא זוכר מי מייבא מה. לאחר שציינת את שם היבואן, הפנו אותי לנושא. פניתי לברר. ולכולם, דיברתי עם היבואן ולאחר ששמעתי אותו ביקשתי שירשום כאן תגובתו. מציע להמתין כרגע עד שתתקבל תגובת היבואן, לאחר שירשום תגובתו תמשיכו כהבנתכם.. גם לי יהיה מן הסתם מה להגיד בהמשך, אחרי שאדבר עם היבואן יותר לעומק ואולי גם עם עדן. עדן, עכשיו אני מתחיל להיות מוטרד, מתחיל להיות מוטרד כי יש פער בין מה שעולה ממה שאתה כותב לבין המציאות העובדתית, ואני מתייחס אך ורק לדברים שהוחלפו בינינו, ביני לבינך! בכל מה שקשור בי - אני משתדל להקפיד לדייק, ומצפה כי מי שמולי יקפיד לדייק. מהדברים שכתבת, כל מי שקורא אמור להבין מה בדיוק?! שפנית אלי ללא מענה ואינני מתייחס... זהו בפירוש ליצור מצג דברים לא מדויק, והשתדלתי עדין בהגדרה.... אז בוא ותחילה נעמיד דברים על דיוקם: 1. כשראיתי את הדיון פניתי אליך במסר בו הצעתי סיוע וביקשתי את שם היבואן והחנות, כולל הצעה שתשלח לי סלולארי, ענית לי ב- 9/4 כי אתה מעדיף להסתדר בעצמך, לא השארת טלפון ולא מסרת את שם היבואן והחנות. 2. רק היום(!!!) בשעה 15:19 שלחת לי מסר בו השארת מס' סלולארי, שאותו ראיתי כרגע - כי נכנסתי לכמה דקות לאחר שהופניתי לדיון הזה, כדי לראות מה קורה בו, הגבתי ואח"כ המשכתי - לענייני שאינם קשורים בפורום. 3. כשנכנסתי כרגע לפורום, כי היבואן הודיע לי שהוא מעלה את התגובה שלו, נכנסתי לתיבת המסרים שלי תחילה ומצאתי עוד מסר שלך משעה 17:38:50 , שהיה כתוב בו: "אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך " ועכשיו קצת סדר: 1. כשאתה כותב כאן היום בשעה 17:28:08 "לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה", אתה מטעה! מטעה משום שאינך מדייק ומי שקורא יחשוב שאני מתעלם מפניותיך - כי הקוראים הרי אינם יודעים ש: *דבר ראשון, פעם אחת מתוך אותן פעמיים - לא היתה "פניה אלי"! היתה זו תשובה להצעתי לסייע ובה כתבת כי אין צורך! *דבר שני, הפעם השניה היתה כאמור רק היום בשעה 15:19! 2. את המסר השלישי - הוא השני בו אתה פונה אלי, שלחת אחרי התגובה הזו שלך. 3. גם מסר השלישי ששלחת אלי ואותו ציטטתי, לא ממש מסתדר לי, ואסיאו שוב: " "אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך " ***בניגוד למה שכתבת, לא השארת לי שלוש הודעות! היו תשובה להצעתי ו-2 הודעות מהיום אחה"צ! ***מה שכתבת לי במסר נשמע כמו טרוניה על "איך זה שלא עניתי לך"... רק שכחת משהו, מאז הצעתי סיוע לפתרון העניין ב- 9/4 ודחית את ההצעה, חלפו 9 ימים!!! היום אתה נזכר לשלוח הודעה ב: 15:19 - ואחרי שעתיים אתה כבר בא בטרוניה "האם אני מקבל הודעות"?! זה נשמע ונראה כמו תרעומת על איך זה שאינני עונה לך כשחלפו שעתיים... ומדוע לדעתך אני חייב לענות לך אחרי שעתיים, אם לך לקח 9 ימים לחזור אלי?!!! בשילוב עם נתון לא מדויק שציינת (לא הודעה שלישית אלא 1 תשובתך לפנייתי + 1 הודעה מהיום), זה קצת מקומם. [/quote] פעם נוספת אינך מדייק עדן! אתה לא פנית אלי - אני זה שפניתי אליך, פניתי אליך בהצעה לסייע ולתת לי את שם היבואן והחנות - ודחית את פנייתי! מאז ועד היום לא שמעתי ממך חצי מילה. מבחינת מה שקיבלת או לא קיבלת מהיבואן, זה בינך לבינו. אני מקווה כי בהצגת הדברים של מה שהתנהל ביניכם - היית יותר מדויק מהאופן בו אתה מתאר מה שהתנהל בינינו. אני רק רוצה את מה שמגיע לי ! עם כל הכבוד רפי שילמתי פה הרבה כסף שאני מרגיש שמזלזלים בי ובו כרגע ! זה לא הגיוני שאחרי שהובטח לי מבעל החנות בשבוע שעבר שהמקל יגיע ביום שני ( היום ) אני שומע שיניב לא טרח להגיע , מבחינתי קודם כל הוא היה צריך להגיע בשביל המקל שלי לפני הכל ! זה "השירות המצויין" שאתה מדבר עליו . שמח מאוד שהוא חברך מספר שנים אבל זה לא צורה לדבר ולהתנהג ללקוח , נכון הוא הביא לי מקל חלופי שיצאתי איתו פעם או פעמיים כי הוא פשוט לא מתאים לי ולא נוח לי , הערכתי את זה וכיבדתי את זה מאוד , אבל לחכות חודש אני חושב שזה על סף המזלזל . מה שגם שעד היום לא שמעתי או ראיתי את התעודת אחריות , אז אשמח לשמוע את המישורים ואת החומר למחשבה שמדובר עליהם . [/quote] עדן, אל תעשה סלט, ותתחיל להקפיד בדבריך לפני שאתחיל לחשוב שאתה בכיוון של מניפולציות. אל תקשור בין הטענות שלך כלפי היבואן - לבין העובדה שציינתי שהוא חבר שלי, אל תעז לנסות ליצור מצג כאילו יש קשר מה שכתבתי לבין החברות שלנו, מהסיבה הפשוטה: ותיקי הפורום יודעים היטב שבנושא הזה אינני עושה הנחות לאף יבואן, חנות, חבר.. אם תתחיל עם מניפולציות בכיוון - זה לא יועיל לך. יש כאן מספיק חנויות ויבואנים שקיבלו כאן פרגון ממני - כשהגיע להם, ללא כל הכרות אישית, כמו שקיבלו פרגון ממנהלי וחברי פורום - כשהגיע להם, לא פעם כי חברים דיווחו על שירות טוב. אם אני יודע ומהרבה אנשים שיניב נותן שירות מצוין - אכתוב זאת ולא כי הוא חבר שלי אלא למרות שהוא חבר שלי! לגבי הטענות שלך כלפיו, זה בינך לבינו, לא הייתי שם. מאחר והוא כבר הגיב, זה ביניכם. רק הערה אחת לסיום, כי ראיתי שכתבת שיניב "חייב לך" וכי "מגיע לך" וכו'.... זה מתחבר לי עם מה שכתבת כאן בקשר אלי והמסר האחרון ששלחת אלי - שיצר תחושה כאילו לדעתך אני "חייב לענות לך מהר" ו"מגיע לך" שאענה לך מהר.. מקווה עבורך כי במה שאירע בינך לבין היבואן, אתה יותר מדויק ובאמת מגיע לך.. [/quote] רפי רשמתי במפורש " אם תוכל לדבר בפרטי תשאיר מספר ואצור קשר בכיף " וסתם בשביל הפרוטוקול ואם כבר אתה מצוטט אותי בשעה 7 +- אמרת לי שתתקשר אחרי שהשארתי לך מספר בפרטי ועדיין לא קיבלתי שום שיחה .. סתם למען גילוי נאות. בכל זאת אני מרגיש פה סוג של עליהום עליי והדיבור כבר לא לעניין . אבקש ממך שלא תתערב או יערבו אותך בנושא . באמת שאני מופתע מהתגובה בתור מישהו שמנהל תפורום . בכל זאת אני סיימתי להגיב פה כי אחד מנסה להוציא את עצמו קדוש יותר מהשני וזה לא מתאים . תודה לכל מי שעזר והגיב , ומי שבכל זאת קלט מה הולך פה ומעוניין לעזור בפרטי אשמח. תודה ולילה טוב :) ואגב אשמח אם תצוטט את המסרים שהשארתי לך בפרטי כי מה שרשמתי ומה שטענתה שרשמתי שם לא כל כך מדויק . כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 18, 2016, 21:12:27 PM חברים ועדן בפרט, לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה אשמח אם תיצור איתי קשר בפרטי או תשלח לי את מספר הפלאפון שלך . מציע שתעצרו את העליהם ובהקדם. מה שקרה כאן נותן הרבה חומר למחשבה ובהרבה מישורים. גילוי נאות: היבואן הוא חבר אישי שלי מזה שנים. דווקא בגלל זה, אם היה מגיע לו לחטוף - הוא היה חוטף ממני בראש בלי קשר לחברות. אני מכיר את רמת השירות שלו ולא רק אישית, אלא מכמה וכמה אנשים שלא קשורים לפורום, הרבה מלפני שהפורום קם וכך מהרבה אנשים, מדובר במי שידוע ברמת שירות מצוינת. מדבר על היבואן ולא מדבר על החנות, יכול לדבר על מי שיש לי מולו נסיון אישי. אפתח בעדן - הצעתי לך בפרטי עזרה וסיוע בפתרון הדברים, אם תודיע לי מי הם היבואן והחנות. העדפת לא להרים את הכפפה ובחרת להמשיך בעצמך. לא קישרתי את המקל אליו, עד היום לגבי ציודי הז'רזו'ר שזה לא התחום שלי, לרוב לא זוכר מי מייבא מה. לאחר שציינת את שם היבואן, הפנו אותי לנושא. פניתי לברר. ולכולם, דיברתי עם היבואן ולאחר ששמעתי אותו ביקשתי שירשום כאן תגובתו. מציע להמתין כרגע עד שתתקבל תגובת היבואן, לאחר שירשום תגובתו תמשיכו כהבנתכם.. גם לי יהיה מן הסתם מה להגיד בהמשך, אחרי שאדבר עם היבואן יותר לעומק ואולי גם עם עדן. עדן, עכשיו אני מתחיל להיות מוטרד, מתחיל להיות מוטרד כי יש פער בין מה שעולה ממה שאתה כותב לבין המציאות העובדתית, ואני מתייחס אך ורק לדברים שהוחלפו בינינו, ביני לבינך! בכל מה שקשור בי - אני משתדל להקפיד לדייק, ומצפה כי מי שמולי יקפיד לדייק. מהדברים שכתבת, כל מי שקורא אמור להבין מה בדיוק?! שפנית אלי ללא מענה ואינני מתייחס... זהו בפירוש ליצור מצג דברים לא מדויק, והשתדלתי עדין בהגדרה.... אז בוא ותחילה נעמיד דברים על דיוקם: 1. כשראיתי את הדיון פניתי אליך במסר בו הצעתי סיוע וביקשתי את שם היבואן והחנות, כולל הצעה שתשלח לי סלולארי, ענית לי ב- 9/4 כי אתה מעדיף להסתדר בעצמך, לא השארת טלפון ולא מסרת את שם היבואן והחנות. 2. רק היום(!!!) בשעה 15:19 שלחת לי מסר בו השארת מס' סלולארי, שאותו ראיתי כרגע - כי נכנסתי לכמה דקות לאחר שהופניתי לדיון הזה, כדי לראות מה קורה בו, הגבתי ואח"כ המשכתי - לענייני שאינם קשורים בפורום. 3. כשנכנסתי כרגע לפורום, כי היבואן הודיע לי שהוא מעלה את התגובה שלו, נכנסתי לתיבת המסרים שלי תחילה ומצאתי עוד מסר שלך משעה 17:38:50 , שהיה כתוב בו: "אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך " ועכשיו קצת סדר: 1. כשאתה כותב כאן היום בשעה 17:28:08 "לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה", אתה מטעה! מטעה משום שאינך מדייק ומי שקורא יחשוב שאני מתעלם מפניותיך - כי הקוראים הרי אינם יודעים ש: *דבר ראשון, פעם אחת מתוך אותן פעמיים - לא היתה "פניה אלי"! היתה זו תשובה להצעתי לסייע ובה כתבת כי אין צורך! *דבר שני, הפעם השניה היתה כאמור רק היום בשעה 15:19! 2. את המסר השלישי - הוא השני בו אתה פונה אלי, שלחת אחרי התגובה הזו שלך. 3. גם מסר השלישי ששלחת אלי ואותו ציטטתי, לא ממש מסתדר לי, ואסיאו שוב: " "אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך " ***בניגוד למה שכתבת, לא השארת לי שלוש הודעות! היו תשובה להצעתי ו-2 הודעות מהיום אחה"צ! ***מה שכתבת לי במסר נשמע כמו טרוניה על "איך זה שלא עניתי לך"... רק שכחת משהו, מאז הצעתי סיוע לפתרון העניין ב- 9/4 ודחית את ההצעה, חלפו 9 ימים!!! היום אתה נזכר לשלוח הודעה ב: 15:19 - ואחרי שעתיים אתה כבר בא בטרוניה "האם אני מקבל הודעות"?! זה נשמע ונראה כמו תרעומת על איך זה שאינני עונה לך כשחלפו שעתיים... ומדוע לדעתך אני חייב לענות לך אחרי שעתיים, אם לך לקח 9 ימים לחזור אלי?!!! בשילוב עם נתון לא מדויק שציינת (לא הודעה שלישית אלא 1 תשובתך לפנייתי + 1 הודעה מהיום), זה קצת מקומם. פעם נוספת אינך מדייק עדן! אתה לא פנית אלי - אני זה שפניתי אליך, פניתי אליך בהצעה לסייע ולתת לי את שם היבואן והחנות - ודחית את פנייתי! מאז ועד היום לא שמעתי ממך חצי מילה. מבחינת מה שקיבלת או לא קיבלת מהיבואן, זה בינך לבינו. אני מקווה כי בהצגת הדברים של מה שהתנהל ביניכם - היית יותר מדויק מהאופן בו אתה מתאר מה שהתנהל בינינו. אני רק רוצה את מה שמגיע לי ! עם כל הכבוד רפי שילמתי פה הרבה כסף שאני מרגיש שמזלזלים בי ובו כרגע ! זה לא הגיוני שאחרי שהובטח לי מבעל החנות בשבוע שעבר שהמקל יגיע ביום שני ( היום ) אני שומע שיניב לא טרח להגיע , מבחינתי קודם כל הוא היה צריך להגיע בשביל המקל שלי לפני הכל ! זה "השירות המצויין" שאתה מדבר עליו . שמח מאוד שהוא חברך מספר שנים אבל זה לא צורה לדבר ולהתנהג ללקוח , נכון הוא הביא לי מקל חלופי שיצאתי איתו פעם או פעמיים כי הוא פשוט לא מתאים לי ולא נוח לי , הערכתי את זה וכיבדתי את זה מאוד , אבל לחכות חודש אני חושב שזה על סף המזלזל . מה שגם שעד היום לא שמעתי או ראיתי את התעודת אחריות , אז אשמח לשמוע את המישורים ואת החומר למחשבה שמדובר עליהם . [/quote] עדן, אל תעשה סלט, ותתחיל להקפיד בדבריך לפני שאתחיל לחשוב שאתה בכיוון של מניפולציות. אל תקשור בין הטענות שלך כלפי היבואן - לבין העובדה שציינתי שהוא חבר שלי, אל תעז לנסות ליצור מצג כאילו יש קשר מה שכתבתי לבין החברות שלנו, מהסיבה הפשוטה: ותיקי הפורום יודעים היטב שבנושא הזה אינני עושה הנחות לאף יבואן, חנות, חבר.. אם תתחיל עם מניפולציות בכיוון - זה לא יועיל לך. יש כאן מספיק חנויות ויבואנים שקיבלו כאן פרגון ממני - כשהגיע להם, ללא כל הכרות אישית, כמו שקיבלו פרגון ממנהלי וחברי פורום - כשהגיע להם, לא פעם כי חברים דיווחו על שירות טוב. אם אני יודע ומהרבה אנשים שיניב נותן שירות מצוין - אכתוב זאת ולא כי הוא חבר שלי אלא למרות שהוא חבר שלי! לגבי הטענות שלך כלפיו, זה בינך לבינו, לא הייתי שם. מאחר והוא כבר הגיב, זה ביניכם. רק הערה אחת לסיום, כי ראיתי שכתבת שיניב "חייב לך" וכי "מגיע לך" וכו'.... זה מתחבר לי עם מה שכתבת כאן בקשר אלי והמסר האחרון ששלחת אלי - שיצר תחושה כאילו לדעתך אני "חייב לענות לך מהר" ו"מגיע לך" שאענה לך מהר.. מקווה עבורך כי במה שאירע בינך לבין היבואן, אתה יותר מדויק ובאמת מגיע לך.. [/quote] רפי רשמתי במפורש " אם תוכל לדבר בפרטי תשאיר מספר ואצור קשר בכיף " וסתם בשביל הפרוטוקול ואם כבר אתה מצוטט אותי בשעה 7 +- אמרת לי שתתקשר אחרי שהשארתי לך מספר בפרטי ועדיין לא קיבלתי שום שיחה .. סתם למען גילוי נאות. בכל זאת אני מרגיש פה סוג של עליהום עליי והדיבור כבר לא לעניין . אבקש ממך שלא תתערב או יערבו אותך בנושא . באמת שאני מופתע מהתגובה בתור מישהו שמנהל תפורום . בכל זאת אני סיימתי להגיב פה כי אחד מנסה להוציא את עצמו קדוש יותר מהשני וזה לא מתאים . תודה לכל מי שעזר והגיב , ומי שבכל זאת קלט מה הולך פה ומעוניין לעזור בפרטי אשמח. תודה ולילה טוב :) [/quote] נו, כתבתי בשעה שבע שאתקשר, ו...?!! אז לשיטתך, עכשיו "מגיע לך" שאעזוב הכל ואתקשר אליך מיידית?!!! זו כבר עוד טרוניה וטענה?!! מדוע אתה חושב שמגיע לך ומגיע לך ומגיע לך, כל מה שלדעתך מגיע לך?!!! לך הרי לקח 9 ימים להשאיר טלפון מאז פניתי אליך בהצעה לסיוע - ועכשיו יש לך טענות על כך שחלפו שעתיים וטרם חזרתי אליך?!! ופתאום אתה "מרגיש עליהום עליך"?! לשיטתך, מתאים לך להוביל "עליהום" על אחרים ולקבל רוח גבית מחברים שחיים מפיך בלבד - כשמעמידים אותך על כך שאינך מדייק, זה מבחינתך כבר "עליהום" "דיבור לא לעניין"?!! להזכירך, כל הביקורת שלי כלפיך אותה כתבתי כאן, לא קשורה אל מה שבינך ובין היבואן - אלא על מה שהיה ביני ובינך, על כך שיש פער בין המציאות לבין האופן בו אתה מציג את הדברים - ולגבי הדברים שהוחלפו בינינו וכולם בכתב!!! דבר נוסף, מה פירוש "אתה מבקש ממני שלא להתערב"?!!! על סמך מה הגעת למסקנה שאתה כבר מחליט מי כאן בפורום מתערב ובמה?! לשיטתך, כל מי שדבריו לרוחך - יתערב, ומי שדבריו לרוחך - לא יתערב?!! אז יש לי חדשות בשבילך עידן: כאן כל אחד יכול להתערב בכל דיון, גם מנהלי פורום... וממש לא "מגיע לך" כי כל מי שמגיב כאן יתמוך בעמדתך... וכדאי שתתחיל להתאפס ומהר... כי התגובות שלך כאן מהיום משכנעות יותר ויותר בכמה דברים לגבי מידת הדיוק שלך בתיאור הדברים.... אתה מופתע מתגובתי כמנהל פורום?! אז לידיעתך, מנהל פורום צריך להקפיד על המתרחש בפורום... מנהל פורום לא אמור לתת גיבוי לכל מי שחושב כי "מגיע לו"... מנהל פורום כמו כל חבר פורום - לא אמור להותיר בעינם דברים בלתי מדויקים שכותב מישהו בהתיחס אליו... כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 18, 2016, 21:16:28 PM חברים ועדן בפרט, לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה אשמח אם תיצור איתי קשר בפרטי או תשלח לי את מספר הפלאפון שלך . מציע שתעצרו את העליהם ובהקדם. מה שקרה כאן נותן הרבה חומר למחשבה ובהרבה מישורים. גילוי נאות: היבואן הוא חבר אישי שלי מזה שנים. דווקא בגלל זה, אם היה מגיע לו לחטוף - הוא היה חוטף ממני בראש בלי קשר לחברות. אני מכיר את רמת השירות שלו ולא רק אישית, אלא מכמה וכמה אנשים שלא קשורים לפורום, הרבה מלפני שהפורום קם וכך מהרבה אנשים, מדובר במי שידוע ברמת שירות מצוינת. מדבר על היבואן ולא מדבר על החנות, יכול לדבר על מי שיש לי מולו נסיון אישי. אפתח בעדן - הצעתי לך בפרטי עזרה וסיוע בפתרון הדברים, אם תודיע לי מי הם היבואן והחנות. העדפת לא להרים את הכפפה ובחרת להמשיך בעצמך. לא קישרתי את המקל אליו, עד היום לגבי ציודי הז'רזו'ר שזה לא התחום שלי, לרוב לא זוכר מי מייבא מה. לאחר שציינת את שם היבואן, הפנו אותי לנושא. פניתי לברר. ולכולם, דיברתי עם היבואן ולאחר ששמעתי אותו ביקשתי שירשום כאן תגובתו. מציע להמתין כרגע עד שתתקבל תגובת היבואן, לאחר שירשום תגובתו תמשיכו כהבנתכם.. גם לי יהיה מן הסתם מה להגיד בהמשך, אחרי שאדבר עם היבואן יותר לעומק ואולי גם עם עדן. עדן, עכשיו אני מתחיל להיות מוטרד, מתחיל להיות מוטרד כי יש פער בין מה שעולה ממה שאתה כותב לבין המציאות העובדתית, ואני מתייחס אך ורק לדברים שהוחלפו בינינו, ביני לבינך! בכל מה שקשור בי - אני משתדל להקפיד לדייק, ומצפה כי מי שמולי יקפיד לדייק. מהדברים שכתבת, כל מי שקורא אמור להבין מה בדיוק?! שפנית אלי ללא מענה ואינני מתייחס... זהו בפירוש ליצור מצג דברים לא מדויק, והשתדלתי עדין בהגדרה.... אז בוא ותחילה נעמיד דברים על דיוקם: 1. כשראיתי את הדיון פניתי אליך במסר בו הצעתי סיוע וביקשתי את שם היבואן והחנות, כולל הצעה שתשלח לי סלולארי, ענית לי ב- 9/4 כי אתה מעדיף להסתדר בעצמך, לא השארת טלפון ולא מסרת את שם היבואן והחנות. 2. רק היום(!!!) בשעה 15:19 שלחת לי מסר בו השארת מס' סלולארי, שאותו ראיתי כרגע - כי נכנסתי לכמה דקות לאחר שהופניתי לדיון הזה, כדי לראות מה קורה בו, הגבתי ואח"כ המשכתי - לענייני שאינם קשורים בפורום. 3. כשנכנסתי כרגע לפורום, כי היבואן הודיע לי שהוא מעלה את התגובה שלו, נכנסתי לתיבת המסרים שלי תחילה ומצאתי עוד מסר שלך משעה 17:38:50 , שהיה כתוב בו: "אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך " ועכשיו קצת סדר: 1. כשאתה כותב כאן היום בשעה 17:28:08 "לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה", אתה מטעה! מטעה משום שאינך מדייק ומי שקורא יחשוב שאני מתעלם מפניותיך - כי הקוראים הרי אינם יודעים ש: *דבר ראשון, פעם אחת מתוך אותן פעמיים - לא היתה "פניה אלי"! היתה זו תשובה להצעתי לסייע ובה כתבת כי אין צורך! *דבר שני, הפעם השניה היתה כאמור רק היום בשעה 15:19! 2. את המסר השלישי - הוא השני בו אתה פונה אלי, שלחת אחרי התגובה הזו שלך. 3. גם מסר השלישי ששלחת אלי ואותו ציטטתי, לא ממש מסתדר לי, ואסיאו שוב: " "אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך " ***בניגוד למה שכתבת, לא השארת לי שלוש הודעות! היו תשובה להצעתי ו-2 הודעות מהיום אחה"צ! ***מה שכתבת לי במסר נשמע כמו טרוניה על "איך זה שלא עניתי לך"... רק שכחת משהו, מאז הצעתי סיוע לפתרון העניין ב- 9/4 ודחית את ההצעה, חלפו 9 ימים!!! היום אתה נזכר לשלוח הודעה ב: 15:19 - ואחרי שעתיים אתה כבר בא בטרוניה "האם אני מקבל הודעות"?! זה נשמע ונראה כמו תרעומת על איך זה שאינני עונה לך כשחלפו שעתיים... ומדוע לדעתך אני חייב לענות לך אחרי שעתיים, אם לך לקח 9 ימים לחזור אלי?!!! בשילוב עם נתון לא מדויק שציינת (לא הודעה שלישית אלא 1 תשובתך לפנייתי + 1 הודעה מהיום), זה קצת מקומם. פעם נוספת אינך מדייק עדן! אתה לא פנית אלי - אני זה שפניתי אליך, פניתי אליך בהצעה לסייע ולתת לי את שם היבואן והחנות - ודחית את פנייתי! מאז ועד היום לא שמעתי ממך חצי מילה. מבחינת מה שקיבלת או לא קיבלת מהיבואן, זה בינך לבינו. אני מקווה כי בהצגת הדברים של מה שהתנהל ביניכם - היית יותר מדויק מהאופן בו אתה מתאר מה שהתנהל בינינו. אני רק רוצה את מה שמגיע לי ! עם כל הכבוד רפי שילמתי פה הרבה כסף שאני מרגיש שמזלזלים בי ובו כרגע ! זה לא הגיוני שאחרי שהובטח לי מבעל החנות בשבוע שעבר שהמקל יגיע ביום שני ( היום ) אני שומע שיניב לא טרח להגיע , מבחינתי קודם כל הוא היה צריך להגיע בשביל המקל שלי לפני הכל ! זה "השירות המצויין" שאתה מדבר עליו . שמח מאוד שהוא חברך מספר שנים אבל זה לא צורה לדבר ולהתנהג ללקוח , נכון הוא הביא לי מקל חלופי שיצאתי איתו פעם או פעמיים כי הוא פשוט לא מתאים לי ולא נוח לי , הערכתי את זה וכיבדתי את זה מאוד , אבל לחכות חודש אני חושב שזה על סף המזלזל . מה שגם שעד היום לא שמעתי או ראיתי את התעודת אחריות , אז אשמח לשמוע את המישורים ואת החומר למחשבה שמדובר עליהם . עדן, אל תעשה סלט, ותתחיל להקפיד בדבריך לפני שאתחיל לחשוב שאתה בכיוון של מניפולציות. אל תקשור בין הטענות שלך כלפי היבואן - לבין העובדה שציינתי שהוא חבר שלי, אל תעז לנסות ליצור מצג כאילו יש קשר מה שכתבתי לבין החברות שלנו, מהסיבה הפשוטה: ותיקי הפורום יודעים היטב שבנושא הזה אינני עושה הנחות לאף יבואן, חנות, חבר.. אם תתחיל עם מניפולציות בכיוון - זה לא יועיל לך. יש כאן מספיק חנויות ויבואנים שקיבלו כאן פרגון ממני - כשהגיע להם, ללא כל הכרות אישית, כמו שקיבלו פרגון ממנהלי וחברי פורום - כשהגיע להם, לא פעם כי חברים דיווחו על שירות טוב. אם אני יודע ומהרבה אנשים שיניב נותן שירות מצוין - אכתוב זאת ולא כי הוא חבר שלי אלא למרות שהוא חבר שלי! לגבי הטענות שלך כלפיו, זה בינך לבינו, לא הייתי שם. מאחר והוא כבר הגיב, זה ביניכם. רק הערה אחת לסיום, כי ראיתי שכתבת שיניב "חייב לך" וכי "מגיע לך" וכו'.... זה מתחבר לי עם מה שכתבת כאן בקשר אלי והמסר האחרון ששלחת אלי - שיצר תחושה כאילו לדעתך אני "חייב לענות לך מהר" ו"מגיע לך" שאענה לך מהר.. מקווה עבורך כי במה שאירע בינך לבין היבואן, אתה יותר מדויק ובאמת מגיע לך.. [/quote] רפי רשמתי במפורש " אם תוכל לדבר בפרטי תשאיר מספר ואצור קשר בכיף " וסתם בשביל הפרוטוקול ואם כבר אתה מצוטט אותי בשעה 7 +- אמרת לי שתתקשר אחרי שהשארתי לך מספר בפרטי ועדיין לא קיבלתי שום שיחה .. סתם למען גילוי נאות. בכל זאת אני מרגיש פה סוג של עליהום עליי והדיבור כבר לא לעניין . אבקש ממך שלא תתערב או יערבו אותך בנושא . באמת שאני מופתע מהתגובה בתור מישהו שמנהל תפורום . בכל זאת אני סיימתי להגיב פה כי אחד מנסה להוציא את עצמו קדוש יותר מהשני וזה לא מתאים . תודה לכל מי שעזר והגיב , ומי שבכל זאת קלט מה הולך פה ומעוניין לעזור בפרטי אשמח. תודה ולילה טוב :) [/quote] נו, כתבתי בשעה שבע שאתקשר, ו...?!! אז לשיטתך, עכשיו "מגיע לך" שאעזוב הכל ואתקשר אליך מיידית?!!! זו כבר עוד טרוניה וטענה?!! מדוע אתה חושב שמגיע לך ומגיע לך ומגיע לך, כל מה שלדעתך מגיע לך?!!! לך הרי לקח 9 ימים להשאיר טלפון מאז פניתי אליך בהצעה לסיוע - ועכשיו יש לך טענות על כך שחלפו שעתיים וטרם חזרתי אליך?!! ופתאום אתה "מרגיש עליהום עליך"?! לשיטתך, מתאים לך להוביל "עליהום" על אחרים ולקבל רוח גבית מחברים שחיים מפיך בלבד - כשמעמידים אותך על כך שאינך מדייק, זה מבחינתך כבר "עליהום" "דיבור לא לעניין"?!! להזכירך, כל הביקורת שלי כלפיך אותה כתבתי כאן, לא קשורה אל מה שבינך ובין היבואן - אלא על מה שהיה ביני ובינך, על כך שיש פער בין המציאות לבין האופן בו אתה מציג את הדברים - ולגבי הדברים שהוחלפו בינינו וכולם בכתב!!! דבר נוסף, מה פירוש "אתה מבקש ממני שלא להתערב"?!!! על סמך מה הגעת למסקנה שאתה כבר מחליט מי כאן בפורום מתערב ובמה?! לשיטתך, כל מי שדבריו לרוחך - יתערב, ומי שדבריו לרוחך - לא יתערב?!! אז יש לי חדשות בשבילך עידן: כאן כל אחד יכול להתערב בכל דיון, גם מנהלי פורום... וממש לא "מגיע לך" כי כל מי שמגיב כאן יתמוך בעמדתך... וכדאי שתתחיל להתאפס ומהר... כי התגובות שלך כאן מהיום משכנעות יותר ויותר בכמה דברים לגבי מידת הדיוק שלך בתיאור הדברים.... אתה מופתע מתגובתי כמנהל פורום?! אז לידיעתך, מנהל פורום צריך להקפיד על המתרחש בפורום... מנהל פורום לא אמור לתת גיבוי לכל מי שחושב כי "מגיע לו"... מנהל פורום כמו כל חבר פורום - לא אמור להותיר בעינם דברים בלתי מדויקים שכותב מישהו בהתיחס אליו... [/quote] זה *עדן . ואני מבקש ממך לא לאיים עליי . לילה טוב :) כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: yaniv על אפריל 18, 2016, 21:29:10 PM עדן ידידי
נתחיל במספר נקודות א. המקל אצלי היום 3 שבועות ב. תיכף אעלה מספר תמונות של המצב בו אני קיבלתי את המקל. ג. המקל של ונאמר לך כבר מאותו יום ששוחרר, שילקח על ידי ומותקן באופן מקצועי!! וכך נעשה המקל דורש איפוקסי איכותי. כל שכבה זה 12 שעות ייבוש!! ואתה לא המקל היחיד !! ד. היות וידעתי שהתיקון יקח זמן מה ורציתי שתהיה מרוצה קיבלת מקל חלופי!! דבר שאינו טריוויאלי או מקובל. ה. כן היום לא הגעתי לצפון מסיבות אישיות לא נראה לי שאתה מכתיב את ימי העבודה שלי... ו. המקל שלך כבר גמור. להמתין בסבלנות היא לא מילה גסה. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: xRoronoax(רן) על אפריל 18, 2016, 21:37:26 PM להכניס את הראש למיטה החולה הזאת לא יגמר טוב אבל אני מרגיש צורך לומר את מה שאני חושב כמנהל חנות ( אומנם לא של ציוד דייג )
חשוב וצריך לעשות הפרדה בין החנות ליבואן נעזוב רגע את יניב בצד ( שכמו כל יבואן יש לו נהלי עבודה של באיזה מידה ואופן מקבלים החלפה ובאיזה תיקון כמו לכל יבואן גם אם אנחנו חושבים שזה נכון או לא) איפה החנות בכל הסיפור לחנות יש כוח שצריך להגן על הלקוח במקרים כאלו בהמון מקרים שקונים מוצר אצלי גם אם הוא לא פגום ביצור ונפגם תוך כדי שימוש לא נכון החנות מחליפה את המוצר סופגת את הנזק דואגת ללקוח קודם ורק אז עובדת מול הספק גם אם הספק החליט שלא ניתן להחליף יש רמת שירות של יבואן ויש מוניטין של חנות ( מדי פעם זה מתנגש ) לפחות יניב בסיפור איפה החנות ... חוץ מלנפנף אותך? באופן אישי אני כבר הייתי מוציא מכתב מעורך דין מבטיח לך שבשביל סכום כזה החנות תספוג את הנזק ולא תלך לבית משפט כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 18, 2016, 21:50:48 PM חברים ועדן בפרט, לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה אשמח אם תיצור איתי קשר בפרטי או תשלח לי את מספר הפלאפון שלך . מציע שתעצרו את העליהם ובהקדם. מה שקרה כאן נותן הרבה חומר למחשבה ובהרבה מישורים. גילוי נאות: היבואן הוא חבר אישי שלי מזה שנים. דווקא בגלל זה, אם היה מגיע לו לחטוף - הוא היה חוטף ממני בראש בלי קשר לחברות. אני מכיר את רמת השירות שלו ולא רק אישית, אלא מכמה וכמה אנשים שלא קשורים לפורום, הרבה מלפני שהפורום קם וכך מהרבה אנשים, מדובר במי שידוע ברמת שירות מצוינת. מדבר על היבואן ולא מדבר על החנות, יכול לדבר על מי שיש לי מולו נסיון אישי. אפתח בעדן - הצעתי לך בפרטי עזרה וסיוע בפתרון הדברים, אם תודיע לי מי הם היבואן והחנות. העדפת לא להרים את הכפפה ובחרת להמשיך בעצמך. לא קישרתי את המקל אליו, עד היום לגבי ציודי הז'רזו'ר שזה לא התחום שלי, לרוב לא זוכר מי מייבא מה. לאחר שציינת את שם היבואן, הפנו אותי לנושא. פניתי לברר. ולכולם, דיברתי עם היבואן ולאחר ששמעתי אותו ביקשתי שירשום כאן תגובתו. מציע להמתין כרגע עד שתתקבל תגובת היבואן, לאחר שירשום תגובתו תמשיכו כהבנתכם.. גם לי יהיה מן הסתם מה להגיד בהמשך, אחרי שאדבר עם היבואן יותר לעומק ואולי גם עם עדן. עדן, עכשיו אני מתחיל להיות מוטרד, מתחיל להיות מוטרד כי יש פער בין מה שעולה ממה שאתה כותב לבין המציאות העובדתית, ואני מתייחס אך ורק לדברים שהוחלפו בינינו, ביני לבינך! בכל מה שקשור בי - אני משתדל להקפיד לדייק, ומצפה כי מי שמולי יקפיד לדייק. מהדברים שכתבת, כל מי שקורא אמור להבין מה בדיוק?! שפנית אלי ללא מענה ואינני מתייחס... זהו בפירוש ליצור מצג דברים לא מדויק, והשתדלתי עדין בהגדרה.... אז בוא ותחילה נעמיד דברים על דיוקם: 1. כשראיתי את הדיון פניתי אליך במסר בו הצעתי סיוע וביקשתי את שם היבואן והחנות, כולל הצעה שתשלח לי סלולארי, ענית לי ב- 9/4 כי אתה מעדיף להסתדר בעצמך, לא השארת טלפון ולא מסרת את שם היבואן והחנות. 2. רק היום(!!!) בשעה 15:19 שלחת לי מסר בו השארת מס' סלולארי, שאותו ראיתי כרגע - כי נכנסתי לכמה דקות לאחר שהופניתי לדיון הזה, כדי לראות מה קורה בו, הגבתי ואח"כ המשכתי - לענייני שאינם קשורים בפורום. 3. כשנכנסתי כרגע לפורום, כי היבואן הודיע לי שהוא מעלה את התגובה שלו, נכנסתי לתיבת המסרים שלי תחילה ומצאתי עוד מסר שלך משעה 17:38:50 , שהיה כתוב בו: "אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך " ועכשיו קצת סדר: 1. כשאתה כותב כאן היום בשעה 17:28:08 "לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה", אתה מטעה! מטעה משום שאינך מדייק ומי שקורא יחשוב שאני מתעלם מפניותיך - כי הקוראים הרי אינם יודעים ש: *דבר ראשון, פעם אחת מתוך אותן פעמיים - לא היתה "פניה אלי"! היתה זו תשובה להצעתי לסייע ובה כתבת כי אין צורך! *דבר שני, הפעם השניה היתה כאמור רק היום בשעה 15:19! 2. את המסר השלישי - הוא השני בו אתה פונה אלי, שלחת אחרי התגובה הזו שלך. 3. גם מסר השלישי ששלחת אלי ואותו ציטטתי, לא ממש מסתדר לי, ואסיאו שוב: " "אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך " ***בניגוד למה שכתבת, לא השארת לי שלוש הודעות! היו תשובה להצעתי ו-2 הודעות מהיום אחה"צ! ***מה שכתבת לי במסר נשמע כמו טרוניה על "איך זה שלא עניתי לך"... רק שכחת משהו, מאז הצעתי סיוע לפתרון העניין ב- 9/4 ודחית את ההצעה, חלפו 9 ימים!!! היום אתה נזכר לשלוח הודעה ב: 15:19 - ואחרי שעתיים אתה כבר בא בטרוניה "האם אני מקבל הודעות"?! זה נשמע ונראה כמו תרעומת על איך זה שאינני עונה לך כשחלפו שעתיים... ומדוע לדעתך אני חייב לענות לך אחרי שעתיים, אם לך לקח 9 ימים לחזור אלי?!!! בשילוב עם נתון לא מדויק שציינת (לא הודעה שלישית אלא 1 תשובתך לפנייתי + 1 הודעה מהיום), זה קצת מקומם. פעם נוספת אינך מדייק עדן! אתה לא פנית אלי - אני זה שפניתי אליך, פניתי אליך בהצעה לסייע ולתת לי את שם היבואן והחנות - ודחית את פנייתי! מאז ועד היום לא שמעתי ממך חצי מילה. מבחינת מה שקיבלת או לא קיבלת מהיבואן, זה בינך לבינו. אני מקווה כי בהצגת הדברים של מה שהתנהל ביניכם - היית יותר מדויק מהאופן בו אתה מתאר מה שהתנהל בינינו. אני רק רוצה את מה שמגיע לי ! עם כל הכבוד רפי שילמתי פה הרבה כסף שאני מרגיש שמזלזלים בי ובו כרגע ! זה לא הגיוני שאחרי שהובטח לי מבעל החנות בשבוע שעבר שהמקל יגיע ביום שני ( היום ) אני שומע שיניב לא טרח להגיע , מבחינתי קודם כל הוא היה צריך להגיע בשביל המקל שלי לפני הכל ! זה "השירות המצויין" שאתה מדבר עליו . שמח מאוד שהוא חברך מספר שנים אבל זה לא צורה לדבר ולהתנהג ללקוח , נכון הוא הביא לי מקל חלופי שיצאתי איתו פעם או פעמיים כי הוא פשוט לא מתאים לי ולא נוח לי , הערכתי את זה וכיבדתי את זה מאוד , אבל לחכות חודש אני חושב שזה על סף המזלזל . מה שגם שעד היום לא שמעתי או ראיתי את התעודת אחריות , אז אשמח לשמוע את המישורים ואת החומר למחשבה שמדובר עליהם . עדן, אל תעשה סלט, ותתחיל להקפיד בדבריך לפני שאתחיל לחשוב שאתה בכיוון של מניפולציות. אל תקשור בין הטענות שלך כלפי היבואן - לבין העובדה שציינתי שהוא חבר שלי, אל תעז לנסות ליצור מצג כאילו יש קשר מה שכתבתי לבין החברות שלנו, מהסיבה הפשוטה: ותיקי הפורום יודעים היטב שבנושא הזה אינני עושה הנחות לאף יבואן, חנות, חבר.. אם תתחיל עם מניפולציות בכיוון - זה לא יועיל לך. יש כאן מספיק חנויות ויבואנים שקיבלו כאן פרגון ממני - כשהגיע להם, ללא כל הכרות אישית, כמו שקיבלו פרגון ממנהלי וחברי פורום - כשהגיע להם, לא פעם כי חברים דיווחו על שירות טוב. אם אני יודע ומהרבה אנשים שיניב נותן שירות מצוין - אכתוב זאת ולא כי הוא חבר שלי אלא למרות שהוא חבר שלי! לגבי הטענות שלך כלפיו, זה בינך לבינו, לא הייתי שם. מאחר והוא כבר הגיב, זה ביניכם. רק הערה אחת לסיום, כי ראיתי שכתבת שיניב "חייב לך" וכי "מגיע לך" וכו'.... זה מתחבר לי עם מה שכתבת כאן בקשר אלי והמסר האחרון ששלחת אלי - שיצר תחושה כאילו לדעתך אני "חייב לענות לך מהר" ו"מגיע לך" שאענה לך מהר.. מקווה עבורך כי במה שאירע בינך לבין היבואן, אתה יותר מדויק ובאמת מגיע לך.. רפי רשמתי במפורש " אם תוכל לדבר בפרטי תשאיר מספר ואצור קשר בכיף " וסתם בשביל הפרוטוקול ואם כבר אתה מצוטט אותי בשעה 7 +- אמרת לי שתתקשר אחרי שהשארתי לך מספר בפרטי ועדיין לא קיבלתי שום שיחה .. סתם למען גילוי נאות. בכל זאת אני מרגיש פה סוג של עליהום עליי והדיבור כבר לא לעניין . אבקש ממך שלא תתערב או יערבו אותך בנושא . באמת שאני מופתע מהתגובה בתור מישהו שמנהל תפורום . בכל זאת אני סיימתי להגיב פה כי אחד מנסה להוציא את עצמו קדוש יותר מהשני וזה לא מתאים . תודה לכל מי שעזר והגיב , ומי שבכל זאת קלט מה הולך פה ומעוניין לעזור בפרטי אשמח. תודה ולילה טוב :) [/quote] נו, כתבתי בשעה שבע שאתקשר, ו...?!! אז לשיטתך, עכשיו "מגיע לך" שאעזוב הכל ואתקשר אליך מיידית?!!! זו כבר עוד טרוניה וטענה?!! מדוע אתה חושב שמגיע לך ומגיע לך ומגיע לך, כל מה שלדעתך מגיע לך?!!! לך הרי לקח 9 ימים להשאיר טלפון מאז פניתי אליך בהצעה לסיוע - ועכשיו יש לך טענות על כך שחלפו שעתיים וטרם חזרתי אליך?!! ופתאום אתה "מרגיש עליהום עליך"?! לשיטתך, מתאים לך להוביל "עליהום" על אחרים ולקבל רוח גבית מחברים שחיים מפיך בלבד - כשמעמידים אותך על כך שאינך מדייק, זה מבחינתך כבר "עליהום" "דיבור לא לעניין"?!! להזכירך, כל הביקורת שלי כלפיך אותה כתבתי כאן, לא קשורה אל מה שבינך ובין היבואן - אלא על מה שהיה ביני ובינך, על כך שיש פער בין המציאות לבין האופן בו אתה מציג את הדברים - ולגבי הדברים שהוחלפו בינינו וכולם בכתב!!! דבר נוסף, מה פירוש "אתה מבקש ממני שלא להתערב"?!!! על סמך מה הגעת למסקנה שאתה כבר מחליט מי כאן בפורום מתערב ובמה?! לשיטתך, כל מי שדבריו לרוחך - יתערב, ומי שדבריו לרוחך - לא יתערב?!! אז יש לי חדשות בשבילך עידן: כאן כל אחד יכול להתערב בכל דיון, גם מנהלי פורום... וממש לא "מגיע לך" כי כל מי שמגיב כאן יתמוך בעמדתך... וכדאי שתתחיל להתאפס ומהר... כי התגובות שלך כאן מהיום משכנעות יותר ויותר בכמה דברים לגבי מידת הדיוק שלך בתיאור הדברים.... אתה מופתע מתגובתי כמנהל פורום?! אז לידיעתך, מנהל פורום צריך להקפיד על המתרחש בפורום... מנהל פורום לא אמור לתת גיבוי לכל מי שחושב כי "מגיע לו"... מנהל פורום כמו כל חבר פורום - לא אמור להותיר בעינם דברים בלתי מדויקים שכותב מישהו בהתיחס אליו... [/quote] זה *עדן . ואני מבקש ממך לא לאיים עליי . לילה טוב :) [/quote] אהה... עכשיו אתה כבר מפרש מה שכתבתי בתור "איום"?!! מעניין, אך לא נראה לי שיש כאן עוד מישהו שמפרש מה שכתבתי בתור איום... ידידי הצעיר, יש אצלך פערים רציניים בין המציאות לבין האופן בו אתה מפרש או מציג את המציאות!! אני מנסה להבין אם זה נובע מביעה בתפיסת המציאות או שמא זו מניפולציה מכוונת[/color. אם כך התנהלת מול היבואן - תהיה אסיר תודה על כך שהיבואן הוא יניב ולא אני... כי אחרי כזו התנהלות - ממני לא היית מקבל דבר וחצי דבר... ותנוח דעתך - עם כזו גישה גם בבית המשפט לא היית מקבל דבר וחצי דבר... אגב, ביקשת להציג את המסרים וכתבת שאני לא דייקתי, אז הנה מאוד קל להיווכח, מי מדויק ומי ממש לא מדויק... תתקן אותי בבקשה אם פספסתי או שכחתי משהו ! 9/4 1:55 תגובתי כאן בשרשור: ראיתי רק עכשיו וממש במקרה כי הופניתי לכאן להציץ.. לצערי עסוק בימים אלו מעל לראש בענייני ארגון העתירה לבגצ וכנס ההסברה... עדן, תפנה אלי בפרטי, עם שם החנות והיבואן, ביום שלישי או רביעי, אחרי שתוגש העתירה (עד אז אני יושב עם עוה"ד שמגישים אותה), אנסה לטפל בעניין... מסר ראשון שהוחלף בינינו - מסר ששלחת אלי ב-9/4 בעקבות פנייתי אליך בשרשור: היי רפי ושבת שלום! תודה רבה על ההעינות לעזרה , בגדול אני פחות מעדיף לעשות זאת בפורום , כי מקווה שהכל יסתדר כמו שהובטח כרגע אני לא רוצה לנקוב בשמות בפורום . אם תוכל לדבר בפרטי תשאיר מספר ואצור קשר בשמחה . שבת שלום ותודה smy: מסר ראשון ששלחת אלי מאז 9/4 - היום בשעה 15:19 אהלן רפי צהריים טובים , פונה אלייך כבר בלית ברירה אחרי היום , אשמח אם תחזור אליי בהקדם כבר איבדתי כל תקווה בנושא . 0524673813 מסר שני ששלחת אלי היום בשעה 17:38 אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך . מסר תגובה ששלחתי אליך לתגובתך, בדעה 19:30: אתה מקבל תהודעות שלי בכלל זה הודעה שלישית שאני משאיר לך . עכשיו ראיתי, הייתי באפס זמן... רואה את זו ואת הקודמת הטריה, וזוכר עוד אחת בלבד בתשובה למסר ששלחתי אליך לפני כמה ימים. אתקשר עוד שעה וכעת עדן, היכן בדיוק לא דייקתי באופן בו הצגתי את הדברים?!!! ובקשר לזה - מה שכתבת היום בשעה 17:28: לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה אשמח אם תיצור איתי קשר בפרטי או תשלח לי את מספר הפלאפון שלך . איפה בדיוק אותן פעמיים?!! אותה פעם בו הודעת לי שאתה מעדיף להסתדר לבד - בה לא ציינת שם היבואן והחנות, גם לא טלפון?!! את זה אתה מעז להגדיר בתור פעם בה השארת לי מסר ולא חזרתי אליך?!! אז בהתחלה עוד הקפדתי וכתבתי בעדינות, בכל זאת הנחתי שאולי אתה מתבלבל.. אלא מה?! אתה ממשיך ומעלה רף, ממשיך לנסות להטיל דופי - והפעם בי, ממשיך לא לדייק... אז בינתיים ידידי הצעיר - מסתבר שאתה פשוט מאוד סלפן! כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 18, 2016, 21:55:42 PM להכניס את הראש למיטה החולה הזאת לא יגמר טוב אבל אני מרגיש צורך לומר את מה שאני חושב כמנהל חנות ( אומנם לא של ציוד דייג ) חשוב וצריך לעשות הפרדה בין החנות ליבואן נעזוב רגע את יניב בצד ( שכמו כל יבואן יש לו נהלי עבודה של באיזה מידה ואופן מקבלים החלפה ובאיזה תיקון כמו לכל יבואן גם אם אנחנו חושבים שזה נכון או לא) איפה החנות בכל הסיפור לחנות יש כוח שצריך להגן על הלקוח במקרים כאלו בהמון מקרים שקונים מוצר אצלי גם אם הוא לא פגום ביצור ונפגם תוך כדי שימוש לא נכון החנות מחליפה את המוצר סופגת את הנזק דואגת ללקוח קודם ורק אז עובדת מול הספק גם אם הספק החליט שלא ניתן להחליף יש רמת שירות של יבואן ויש מוניטין של חנות ( מדי פעם זה מתנגש ) לפחות יניב בסיפור איפה החנות ... חוץ מלנפנף אותך? באופן אישי אני כבר הייתי מוציא מכתב מעורך דין מבטיח לך שבשביל סכום כזה החנות תספוג את הנזק ולא תלך לבית משפט צודק בהחלט , בגלל זה עצרתי את הדיון הזה שאיבד כל פרופורציה . ובדיוק בגלל זה איני מנהל משא ומתן מול יניב , אלא מול החנות עצמה . כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: yaniv על אפריל 18, 2016, 22:04:11 PM התייאשתי מלהבין אותך
אתה מקל שרות ממני שלו דאגה החנות שדרגה להתקשר ולוודא שאכן הדבר נעשה אבל לך כנראה יש סטנדרטים שהכל זה יום יומיים. זה לא החלפה של טבעת קצה!! זו שזירה מקצועית. רצית תיקון מקצועי קיבלת. מקל חדש אין סיבה שתקבל ולא תהיה. מקל פגום מתגלה כבר ביציאה הראשונה יודע מה השניה. ואולי בשלישית יצאת חמש פעמים!! המקל תקין!! אף אחד לא אחראי אם לא משתחררים לך החלקים זה נובע נטו ממך!! לכל מנהלי החנויות שפה שנותנים לך עיצות אני בטוח שבשעת אמת הם בודקים 100 פעמים אם לתת מוצר חדש , אם יש סיבה אם בהחלט המוצר פגום וכו. פה המוצר לא פגום ושרות תיקון קיבלת ללא עלות. ועוד שלא תתבאס על הדייג מקל שיהיה לך בנתיים. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 18, 2016, 22:20:38 PM להכניס את הראש למיטה החולה הזאת לא יגמר טוב אבל אני מרגיש צורך לומר את מה שאני חושב כמנהל חנות ( אומנם לא של ציוד דייג ) חשוב וצריך לעשות הפרדה בין החנות ליבואן נעזוב רגע את יניב בצד ( שכמו כל יבואן יש לו נהלי עבודה של באיזה מידה ואופן מקבלים החלפה ובאיזה תיקון כמו לכל יבואן גם אם אנחנו חושבים שזה נכון או לא) איפה החנות בכל הסיפור לחנות יש כוח שצריך להגן על הלקוח במקרים כאלו בהמון מקרים שקונים מוצר אצלי גם אם הוא לא פגום ביצור ונפגם תוך כדי שימוש לא נכון החנות מחליפה את המוצר סופגת את הנזק דואגת ללקוח קודם ורק אז עובדת מול הספק גם אם הספק החליט שלא ניתן להחליף יש רמת שירות של יבואן ויש מוניטין של חנות ( מדי פעם זה מתנגש ) לפחות יניב בסיפור איפה החנות ... חוץ מלנפנף אותך? באופן אישי אני כבר הייתי מוציא מכתב מעורך דין מבטיח לך שבשביל סכום כזה החנות תספוג את הנזק ולא תלך לבית משפט מחדד: לא דיברתי עם החנות, לא לאחרונה ולפחות לא בשנה האחרונה. גם נמנעתי מלהביע דעתי לגבי מה קרה בין היבואן לבין עדן. יבואן אחראי לפגם במוצר אם יש - לא לשיבוש שמתרחש בים או בחנות. אגב, עלה כאן נושא תעודת האחריות - משיחתי היום עם יניב הוא אמר לי כי כל מקל ימאגה מגיע לחנות עם תעודת אחריות... אם כי שאלה אשר התשובה עליה ברורה: האם יש אחריות על מוצר שנפגם כתוצאה משימוש לא נכון, של הצרכן או בחנות?! אם אחרי כמה יציאות בלי תקלה, חלק נתקע בחלק, זה קשור ליבואן? אם בחנות - במהלך נסיון החילוץ נפגעת טבעת - זה קשור לאחריות? אגב... מעניין, רק אחרי שהגבתי כאן היום, עדן נזכר לשתף ולספר לנו כי היבואן נתן לו זמנית מקל חלופי לשימוש... איך זה מתיישב עם הטענה לחוסר התיחסות, זלזול והתעלמות?!! ולמרות שהיבואן הודיע לו שידאג לתיקון - הוא זועם על שזה לוקח זמן רב מידי... ושאלת השאלות: לצד כל ערימות הרפש שעדן שפך כאן על היבואן, חימם והסית, מדוע עדן "שכח" לספר כי קיבל מהיבואן מקל חלופי?!!! לא התכוונתי להכנס לעובי הדברים ולגוף הויכוח ביניהם... אך לאחר שראיתי כיצד עדן מסלף ומעוות דברים שאירעו ביני לבינו, ובמקום לומר טעיתי - הוא עוד ממשיך וממשיך... בהחלט רואה לנכון להתחיל להתיחס לדברים... אבל לך כנראה יש סטנדרטים שהכל זה יום יומיים. יום יומיים?! 9 ימים אחר שהצעתי לסייע והודיע שאין צורך, הוא שולח לי מסר ובחלוף שעתיים יש לו טרוניה וטענה על שלא חזרתי אליו... לא רק זאת - הוא עוד כותב כי פנה אלי פעמיים ולא עניתי לו ומכליל באותן פעמיים את המסר בו הודיע שאין צורך מצטער עדן, אך הצלחת להרגיז אותי... אחרי שאתה מאוד לא מדייק לגבי מה שאירע בינינו, זה כבר משליך על דרך התנהלותך בכלל... כשאתה מפרש דברים באופן מעוות - זה משליך על דרך התנהלותך... כשאתה מתנהג כמי שלדעתו "מגיע לו" ומיידית - זה משליך על דרך התנהלותך.. ראיתי מה כתב יניב - תברך על כך שהוא היבואן ולא אני... כי כמו שהתנהגת כאן - לא היית מקבל שום דבר... אתה עוד צעיר וצריך ללמוד דבר או שניים בחיים, תתחיל משניים אלו: 1. תקפיד לדייק בדבריך אם תרצה שלאורך זמן יאמינו לך ויתיחסו אליך ברצינות... 2. תתחיל להפנים כי להתנצל על טעות זו לא בושה - עדיף להודות בטעות מאשר לדבוק מה... מזכיר שכתבת כי לא דייקתי לגבי ההשתלשלות והצעת שאציג את המסרים שהוחלפו בינינו... נמסרים הוצגו במלואם בתגובה קודמת, עם ההשתלשלות. כעת אני מצפה - או שתראה היכן בדיוק לא דייקתי, או שתתנצל! כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 18, 2016, 22:29:30 PM להכניס את הראש למיטה החולה הזאת לא יגמר טוב אבל אני מרגיש צורך לומר את מה שאני חושב כמנהל חנות ( אומנם לא של ציוד דייג ) חשוב וצריך לעשות הפרדה בין החנות ליבואן נעזוב רגע את יניב בצד ( שכמו כל יבואן יש לו נהלי עבודה של באיזה מידה ואופן מקבלים החלפה ובאיזה תיקון כמו לכל יבואן גם אם אנחנו חושבים שזה נכון או לא) איפה החנות בכל הסיפור לחנות יש כוח שצריך להגן על הלקוח במקרים כאלו בהמון מקרים שקונים מוצר אצלי גם אם הוא לא פגום ביצור ונפגם תוך כדי שימוש לא נכון החנות מחליפה את המוצר סופגת את הנזק דואגת ללקוח קודם ורק אז עובדת מול הספק גם אם הספק החליט שלא ניתן להחליף יש רמת שירות של יבואן ויש מוניטין של חנות ( מדי פעם זה מתנגש ) לפחות יניב בסיפור איפה החנות ... חוץ מלנפנף אותך? באופן אישי אני כבר הייתי מוציא מכתב מעורך דין מבטיח לך שבשביל סכום כזה החנות תספוג את הנזק ולא תלך לבית משפט מחדד: לא דיברתי עם החנות, לא לאחרונה ולפחות לא בשנה האחרונה. גם נמנעתי מלהביע דעתי לגבי מה קרה בין היבואן לבין עדן. יבואן אחראי לפגם במוצר אם יש - לא לשיבוש שמתרחש בים או בחנות. אגב, עלה כאן נושא תעודת האחריות - משיחתי היום עם יניב הוא אמר לי כי כל מקל ימאגה מגיע לחנות עם תעודת אחריות... אם כי שאלה אשר התשובה עליה ברורה: האם יש אחריות על מוצר שנפגם כתוצאה משימוש לא נכון, של הצרכן או בחנות?! אם אחרי כמה יציאות בלי תקלה, חלק נתקע בחלק, זה קשור ליבואן? אם בחנות - במהלך נסיון החילוץ נפגעת טבעת - זה קשור לאחריות? אגב... מעניין, רק אחרי שהגבתי כאן היום, עדן נזכר לשתף ולספר לנו כי היבואן נתן לו זמנית מקל חלופי לשימוש... איך זה מתיישב עם הטענה לחוסר התיחסות, זלזול והתעלמות?!! ולמרות שהיבואן הודיע לו שידאג לתיקון - הוא זועם על שזה לוקח זמן רב מידי... ושאלת השאלות: לצד כל ערימות הרפש שעדן שפך כאן על היבואן, חימם והסית, מדוע עדן "שכח" לספר כי קיבל מהיבואן מקל חלופי?!!! לא התכוונתי להכנס לעובי הדברים ולגוף הויכוח ביניהם... אך לאחר שראיתי כיצד עדן מסלף ומעוות דברים שאירעו ביני לבינו, ובמקום לומר טעיתי - הוא עוד ממשיך וממשיך... בהחלט רואה לנכון להתחיל להתיחס לדברים... אבל לך כנראה יש סטנדרטים שהכל זה יום יומיים. יום יומיים?! 9 ימים אחר שהצעתי לסייע והודיע שאין צורך, הוא שולח לי מסר ובחלוף שעתיים יש לו טרוניה וטענה על שלא חזרתי אליו... לא רק זאת - הוא עוד כותב כי פנה אלי פעמיים ולא עניתי לו ומכליל באותן פעמיים את המסר בו הודיע שאין צורך מצטער עדן, אך הצלחת להרגיז אותי... אחרי שאתה מאוד לא מדייק לגבי מה שאירע בינינו, זה כבר משליך על דרך התנהלותך בכלל... כשאתה מפרש דברים באופן מעוות - זה משליך על דרך התנהלותך... כשאתה מתנהג כמי שלדעתו "מגיע לו" ומיידית - זה משליך על דרך התנהלותך.. ראיתי מה כתב יניב - תברך על כך שהוא היבואן ולא אני... כי כמו שהתנהגת כאן - לא היית מקבל שום דבר... אתה עוד צעיר וצריך ללמוד דבר או שניים בחיים, תתחיל משניים אלו: 1. תקפיד לדייק בדבריך אם תרצה שלאורך זמן יאמינו לך ויתיחסו אליך ברצינות... 2. תתחיל להפנים כי להתנצל על טעות זו לא בושה - עדיף להודות בטעות מאשר לדבוק מה... מזכיר שכתבת כי לא דייקתי לגבי ההשתלשלות והצעת שאציג את המסרים שהוחלפו בינינו... נמסרים הוצגו במלואם בתגובה קודמת, עם ההשתלשלות. כעת אני מצפה - או שתראה היכן בדיוק לא דייקתי, או שתתנצל! תמשיך להכפיש את שמי ולנסות להציג כל מיני מקרים שקרו או לא זה רק מחזק את הטענה שהעלית בתגובה הראשונה לך . ובפעם האחרונה לילה טוב חבר , אין צורך להמשיך לשלוח לי הודעות בפרטי כי גם לא אענה , תודה. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: xRoronoax(רן) על אפריל 18, 2016, 23:21:26 PM האמת שאני מופתע מטון הדיון
אני מאמין שהטיפול פה היה צריך להיות אחרת לחלוטין בנוגע ליניב ( את קיבלת מוצר לתקן ועשית זאת בדרכך נתת מוצר חליפי ושלחת לתיקון מקצועי שאפו לך כל הכבוד ) אבל חנות ששברה לו את הטבעת????? איפה הדגש על הנקודה הזאת??? אם אין אחריות על מקל תקוע למה לקחו את המקל ממנו בכלל?? ברגע שלקחת את המקל הוא אחריות שלך(החנות ) ואם הוא נפגם שם בנסיונות כושלים של אדם לא מוסמך לתקן אז משהו פה היה ממש לא בסדר אני גם חושב שאני יפסיק להגיב כי אני חושב שהדיון עבר את גבול הטעם הטוב ( אבל אני ישמח לדעת איך הסיפור נגמר בסוף ) כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 18, 2016, 23:29:03 PM אגב... ידידי רפי ... אתה יותר מידי מתאמץ בשביל גוף שלישי ..מעניין, רק אחרי שהגבתי כאן היום, עדן נזכר לשתף ולספר לנו כי היבואן נתן לו זמנית מקל חלופי לשימוש... איך זה מתיישב עם הטענה לחוסר התיחסות, זלזול והתעלמות?!! ולמרות שהיבואן הודיע לו שידאג לתיקון - הוא זועם על שזה לוקח זמן רב מידי... ושאלת השאלות: לצד כל ערימות הרפש שעדן שפך כאן על היבואן, חימם והסית, מדוע עדן "שכח" לספר כי קיבל מהיבואן מקל חלופי?!!! לא התכוונתי להכנס לעובי הדברים ולגוף הויכוח ביניהם... אך לאחר שראיתי כיצד עדן מסלף ומעוות דברים שאירעו ביני לבינו, ובמקום לומר טעיתי - הוא עוד ממשיך וממשיך... בהחלט רואה לנכון להתחיל להתיחס לדברים... אבל לך כנראה יש סטנדרטים שהכל זה יום יומיים. יום יומיים?! 9 ימים אחר שהצעתי לסייע והודיע שאין צורך, הוא שולח לי מסר ובחלוף שעתיים יש לו טרוניה וטענה על שלא חזרתי אליו... לא רק זאת - הוא עוד כותב כי פנה אלי פעמיים ולא עניתי לו ומכליל באותן פעמיים את המסר בו הודיע שאין צורך מצטער עדן, אך הצלחת להרגיז אותי... אחרי שאתה מאוד לא מדייק לגבי מה שאירע בינינו, זה כבר משליך על דרך התנהלותך בכלל... כשאתה מפרש דברים באופן מעוות - זה משליך על דרך התנהלותך... כשאתה מתנהג כמי שלדעתו "מגיע לו" ומיידית - זה משליך על דרך התנהלותך.. ראיתי מה כתב יניב - תברך על כך שהוא היבואן ולא אני... כי כמו שהתנהגת כאן - לא היית מקבל שום דבר... אתה עוד צעיר וצריך ללמוד דבר או שניים בחיים, תתחיל משניים אלו: 1. תקפיד לדייק בדבריך אם תרצה שלאורך זמן יאמינו לך ויתיחסו אליך ברצינות... 2. תתחיל להפנים כי להתנצל על טעות זו לא בושה - עדיף להודות בטעות מאשר לדבוק מה... מזכיר שכתבת כי לא דייקתי לגבי ההשתלשלות והצעת שאציג את המסרים שהוחלפו בינינו... נמסרים הוצגו במלואם בתגובה קודמת, עם ההשתלשלות. כעת אני מצפה - או שתראה היכן בדיוק לא דייקתי, או שתתנצל! תמשיך להכפיש את שמי ולנסות להציג כל מיני מקרים שקרו או לא זה רק מחזק את הטענה שהעלית בתגובה הראשונה לך . ובפעם האחרונה לילה טוב חבר , אין צורך להמשיך לשלוח לי הודעות בפרטי כי גם לא אענה , תודה. [/quote] עדן, אני "יותר מידי מתאמץ" (אגב, לא מתאמץ, הכתיבה באה לי מהר וטבעי), לא בשביל גוף שלישי - אלא כדי למנוע מצב בו מישהו כאן מסלף ומעוות, כדי למנוע ממך לחשוב כי תוכל להטעות ולסלף כאן - וזה יעבור כמו שזה... ואני מתאמץ כבר 4 וחצי שנים לשמור את הפורום עם כמה שפחות מניפולציות והטעיות... ובדעתי להמשיך לכך גם אם זה מפריע לך במשהו... אתה ממשיך להפגין בעיה קשה בהבנת המציאות או אולי הבנת הנקרא - או שמא אתה מבין מצוין אך מיתמם עושה עצמך כמי שאיננו מבין... אני "מציג כל מיני מקרים שלא קרו"?!! בינתיים ואחרי שכתבת (סילוף נוסף) כי "לא דייקתי" - הצגתי כפי שהצעת את כל המסרים שהחלפנו, כבר פעמיים ביקשתי שתראה היכן לא דייקתי, בקטע הזה פתאום נדמת?!! אין לך מה להראות?! זו גישתך עדן?! מנסה להטיל דופי - אך כשמציגים לך את העובדות אתה מתעלם וממשיך להכפשה הבאה?! תתבגר בחור צעיר, אתה לא הולך בדרך הנכונה... כשאתה מעז לכתוב כאן "לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה" - והדברים בפירוש לא נכונים, אתה מטעה ומסלף. מה לא ברור בזה?! אני מכפיש את שמך?!! טעות בחור צעיר - אתה מכפיש את שמך כשאתה מטעה ומסלף ומנסה להטיל דופי... כשאינך מביא בחשבון שזו לא שיחה עם יבואן לגביה תוכל לטעון כרצונך - אלא שהכל בכתובים... גם אינך מביא בחשבון שאנשים כאן מכירים אותי כמה שנים... ולסיום, אתה כותב כאן - "אין צורך להמשיך לשלוח לי הודעות בפרטי כי גם לא אענה , תודה"... תגיד לי, אתה חושב שכאן זה גנון?! מה המשחק המטופש הזה ומה אתה מנסה להראות?! תציץ שוב במסר ששלחתי לך - והנה מה שכתבתי לך, כולל הדגשה שהדגשתי כעת באדום: כמובן שכרגע אין לי שום כוונה לנהל אתך שיחות. אם אתה מסלף מה שמוחלף בינינו בכתב, שיחה תהיה בזבוז זמן. כתבת שלא דייקתי והצעת שאציג את ההשתלשלות. הצגתי את הציטוטים כולם ואת ההשתלשלות. מצפה שתראה שם היכן "לא דייקתי". לילה טוב. אז מה אתה עושה בדיוק עדן?! אחרי שאני מודיע לך בפרטי שאין לי כוונה לנהל אתך שיחות כי אתה סלפן, אתה "משחק אותה" כי "לא תענה"?!! באיזה סרט אתה חי ילד?! אתה באמת מתקשה בהבנת הנקרא או עושה את עצמך?! זו היתה הודעה ולא הזמנה להתכתבות... והדגשתי עבורך בקו תחתי את המילה "שם" - כתבתי שאני מצפה כי תראה "שם" - בשרשור... אז להראות היכן לא דייקתי (אחרי שבחוצפתך כתבת כאן שלא דייקתי) - אינך מראה... תחת זאת אתה ממשיך להתמם... תתבייש! ותתחיל להתבגר... כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 18, 2016, 23:40:33 PM האמת שאני מופתע מטון הדיון אני מאמין שהטיפול פה היה צריך להיות אחרת לחלוטין אני גם חושב שאני יפסיק להגיב כי אני חושב שהדיון עבר את גבול הטעם הטוב ( אבל אני ישמח לדעת איך הסיפור נגמר בסוף ) כשמישהו מסלף דברי מישהו רן, אל תהיה מופתע... כשמישהו מסלף ומטעה - זה אכן גורם לדיון לעבור את גבול הטעם הטוב... במיוחד מבחינתי - יש לי אלרגיה לסילופים ולסלפנים, זה מוציא ממני אנרגיות שליליות... להזכיר, לא היה כאן כל "טון" והטונים היו ענייניים לפחות מבחינתי (אם לדייק, עד היום בערב היו משך כמה ימים טונים מאוד משתלחים, ביבואן...) עד שעדן כתב " "לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה", הבהרתי לו ויחסית עדיין באיפוק, שהוא מציג מציאות מאוד לא מדויקת - כי לא היו פעמיים אלא פעם אחת בלבד וזאת שעתיים לפני שהעלה את תגובתו, ומה עושה הבחור?! ממשיך לסלף, ממשיך וממשיך... הגבתי לתגובתך הקודמת, כמדומני ללא שמץ של ביקורת, ענייני ורגוע... אתה רשאי להגיב כהבנתך כמו כל חבר פורום... כל עוד כותבים עניינית ומדויק - זה מצוין ואפשר לכתוב הכל, כשמישהו עובר למישור של הטעיה וסילוף - זה כבר לא מקובל, מכעיס ומרגיז, די טבעי... נ.ב. מה שיותר חמור, עדן השתמש בפורום כדי ליצור לחץ על היבואן והחנות, יושב כאן הבחור, מבקש עזרתנו על סמך הסיפור שהוא הציג... על הדרך כמובן "שוכח" לציין למשל שקיבל זמנית מקל לשימושו... מקבל כאן תמיכה על סמך הסיפור שסיפר ומצליח לייצר לחץ - עובדה שהגיע אל היבואן שנכנס לקרוא... וברגע שמישהו (במקרה היה זה אני) מעלה משהו ש"מקלקל לו את התמונה" - הבחור מתחיל לסלף ולסלף, תגובה אחרי תגובה... בא בטרוניות ובטענות על שלא חזרתי אליו שעתיים אחרי ששלח לי מסר פרטי - מסר פרטי שנזכר לשלוח 9 ימים אחרי שהצעתי לו כאן בפומבי סיוע לפתרון העניין וכתב ש"אין צורך", אז מה הפלא שהדיון עובר את גבול הטעם הטוב?!! כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 19, 2016, 00:05:24 AM האמת שאני מופתע מטון הדיון אני מאמין שהטיפול פה היה צריך להיות אחרת לחלוטין אני גם חושב שאני יפסיק להגיב כי אני חושב שהדיון עבר את גבול הטעם הטוב ( אבל אני ישמח לדעת איך הסיפור נגמר בסוף ) כשמישהו מסלף דברי מישהו רן, אל תהיה מופתע... כשמישהו מסלף ומטעה - זה אכן גורם לדיון לעבור את גבול הטעם הטוב... במיוחד מבחינתי - יש לי אלרגיה לסילופים ולסלפנים, זה מוציא ממני אנרגיות שליליות... להזכיר, לא היה כאן כל "טון" והטונים היו ענייניים לפחות מבחינתי (אם לדייק, עד היום בערב היו משך כמה ימים טונים מאוד משתלחים, ביבואן...) עד שעדן כתב " "לפני הכל פניתי אלייך פעמיים במסרים אישיים אך ללא מענה", הבהרתי לו ויחסית עדיין באיפוק, שהוא מציג מציאות מאוד לא מדויקת - כי לא היו פעמיים אלא פעם אחת בלבד וזאת שעתיים לפני שהעלה את תגובתו, ומה עושה הבחור?! ממשיך לסלף, ממשיך וממשיך... הגבתי לתגובתך הקודמת, כמדומני ללא שמץ של ביקורת, ענייני ורגוע... אתה רשאי להגיב כהבנתך כמו כל חבר פורום... כל עוד כותבים עניינית ומדויק - זה מצוין ואפשר לכתוב הכל, כשמישהו עובר למישור של הטעיה וסילוף - זה כבר לא מקובל, מכעיס ומרגיז, די טבעי... נ.ב. מה שיותר חמור, עדן השתמש בפורום כדי ליצור לחץ על היבואן והחנות, יושב כאן הבחור, מבקש עזרתנו על סמך הסיפור שהוא הציג... על הדרך כמובן "שוכח" לציין למשל שקיבל זמנית מקל לשימושו... מקבל כאן תמיכה על סמך הסיפור שסיפר ומצליח לייצר לחץ - עובדה שהגיע אל היבואן שנכנס לקרוא... וברגע שמישהו (במקרה היה זה אני) מעלה משהו ש"מקלקל לו את התמונה" - הבחור מתחיל לסלף ולסלף, תגובה אחרי תגובה... בא בטרוניות ובטענות על שלא חזרתי אליו שעתיים אחרי ששלח לי מסר פרטי - מסר פרטי שנזכר לשלוח 9 ימים אחרי שהצעתי לו כאן בפומבי סיוע לפתרון העניין וכתב ש"אין צורך", אז מה הפלא שהדיון עובר את גבול הטעם הטוב?!! עוד משהו שאני מסלף? כי נראה לי שנשכחו פה כמה דברים .. t39 אני בטוח שכולם מבינים את כל הקרנבל שהלך פה .. קצת מפתיע פתאום שהזכרתי את שם היבואן העסק נהיה שונה.. במילה אחת חבל אבל מצד שני טוב לגלות פרצופים אמיתיים . אחלה לילה thumbUp; כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: xRoronoax(רן) על אפריל 19, 2016, 00:05:37 AM כל מה שאתה אומר נכון אני מסכים 100%
אבל אין ספק שהייתה פה התנהלות פגומה בטיפול בו אני חושב שנעזוב לרגע את מה שנאמר ונסתכל על העובדות נטו ( עובדות שהציגו 2 הצדדים ) ואני עדיין חושב שכשל פה עובר כל גבול טעם אם הייתי משאיר מקל אצל חנות ואני מקבל אותו חזרה שבור... אני לא יודע מה הייתי עושה הייתה פה מקודם השוואה של מכונית אם אני קונה מכונית חדשה ויוצא ויש לי מסמר בגלגל ( נכון אין לזה אחריות ) אך אם אני משאיר את האוטו לסוכנות לבדיקה וחוזר יום אחרי ומישהו מהסוכנות דפק את האוטו ( לזה אין אחריות? ) נכון שאולי הוא לא דייק במה שאמר ב100% נכון שאולי באשמתו ( ואולי לא ) נתקעו החלקים אבל השבר בטבעת זה פשוט בזיון המקל הזה שעלה המון והיה 5 פעמיים הים כבר לא יהיה מה שהוא היה וזו לא אשמתו של הלקוח בלבד לחנות יש חלק בזה ואני ישאל שוב בפעם האחרונה איפה האחריות והמחוייבות של החנות לאחר מה שקה לטבעת ללקוח אם הייתה קונה מקל חדש והמוכר היה שובר לך טבעת היית מסכים לקבל טבעת מודבקת?? כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 19, 2016, 00:42:02 AM כל מה שאתה אומר נכון אני מסכים 100% אבל אין ספק שהייתה פה התנהלות פגומה בטיפול בו אני חושב שנעזוב לרגע את מה שנאמר ונסתכל על העובדות נטו ( עובדות שהציגו 2 הצדדים ) ואני עדיין חושב שכשל פה עובר כל גבול טעם אם הייתי משאיר מקל אצל חנות ואני מקבל אותו חזרה שבור... אני לא יודע מה הייתי עושה הייתה פה מקודם השוואה של מכונית אם אני קונה מכונית חדשה ויוצא ויש לי מסמר בגלגל ( נכון אין לזה אחריות ) אך אם אני משאיר את האוטו לסוכנות לבדיקה וחוזר יום אחרי ומישהו מהסוכנות דפק את האוטו ( לזה אין אחריות? ) נכון שאולי הוא לא דייק במה שאמר ב100% נכון שאולי באשמתו ( ואולי לא ) נתקעו החלקים אבל השבר בטבעת זה פשוט בזיון המקל הזה שעלה המון והיה 5 פעמיים הים כבר לא יהיה מה שהוא היה וזו לא אשמתו של הלקוח בלבד לחנות יש חלק בזה ואני ישאל שוב בפעם האחרונה איפה האחריות והמחוייבות של החנות לאחר מה שקה לטבעת ללקוח אם הייתה קונה מקל חדש והמוכר היה שובר לך טבעת היית מסכים לקבל טבעת מודבקת?? רן, זורם אתך, ללא קשר אל מה שכתב/אמר עדן... שים לב שבאף שלב לא אמרתי מילה וחצי מילה בקשר לחנות.. אם לדייק: אמרתי שאני לא לקוח בחנות הספציפית ולפחות שנה (אולי יותר) לא דיברתי עם בעל החנות. עניינית ובהנחה כי מה שכתב עדן על החנות זה נכון - אז הפעם תורי להסכים ב- 100% עם מה שאתה כותב... כמוני כמוך ואצטט אותך- "אם הייתי משאיר מקל אצל חנות ואני מקבל אותו חזרה שבור... אני לא יודע מה הייתי עושה ". מצד שני, ראה למשל מה כתב כאן דובדוב לפני כמה ימים: אבל ויש אבל גדול והוא מקל שלא מתפרק בסוף יום דייג יכול להיות מכמה סיבות שהן חיבור החלקים כשיש לכלוך בחיבור ,חייב להקפיד שהחיבור נקי ואין חול או מלח או מים . דבר נוסף הרבה מחברים את החלקים בצורה לא נכונה של ישר אחד לתוך השני,הדרך הנכונה היא בתנוע סיבובית של רבע סיבוב ולא לדחוף בכוח. אפשר בהחלט להבין את הכעס כלפי חנות שמסרת לה מקל תקוע וקיבלת טבעת שבורה, בצדק כתבת רן: "אך אם אני משאיר את האוטו לסוכנות לבדיקה וחוזר יום אחרי ומישהו מהסוכנות דפק את האוטו"... רק שיש כאן חנות ויש כאן יבואן... אני עדיין לא הבנתי מה האחריות של היבואן - בין אם לשני חלקי מקל שנתקעו זה בזה כנראה בגלל מה שעשה הצרכן ובין לטבעת שנשברה בחנות.. האם היבואן אחראי או חייב במקרה הזה, זו השאלה... אם היבואן חייב - זה עניין אחד... אם היבואן התנדב לסייע בתיקון - זה עניין אחר... ואם בכל זאת יש לעדן טענות כלפי היבואן - זכותו להעלותן, רק כשהוא מבקש כאן עזרת הפורום אז לפחות שיקפיד לדייק... ואם קיבל מקל חלופי מהיבואן עד להשלמת התיקון שהיבואן לקח על עצמו ללא חיוב - אז שיקפיד לציין גם את זה... הקפדנו ונמשיך להקפיד ולצפות למתן שירות טוב והוגן לחברי הפורום... אך בה במידה אמשיך לצפות כי חבר פורום שמתלונן יקפיד לציין את כל העובדות ולא יציג חצי אמת, שייתן לנו את כל המידע על מנת שנוכל להחליט על עמדתנו על סמך מידע מלא - ולא יציג רק מה שנוח לא וקצת "לא ידייק" לגבי חלק מהמידע... כמדומני שהציפייה לגיטימית... בה במידה - חבר פורום שמבקש כאן עזרתנו ומקבל תמיכה, שמח על הפידבקים ועל התהודה... אמור באותה מידה לדעת לקבל גם תגובות ענייניות שלא בהכרח תומכות בציפיותיו - לא למהר לבוא בטענות על כל אמירה שאיננה הצטרפות לציפיותיו ולבטח שלא על דרך הסילוף... וכשמעירים לו עניינית של שלא דייק - לא להוסיף חטא על פשע בסילוף נוסף אלא לעצור... אנחנו כן קהילה בה תומכים בחבר פורום שנעשה לו עוול ע"י חנות או יבואן, בדיג ושלא בדיג.. אנחנו לא נערי מקהלה שמחויבים להצטרף לכל מסע הכפשות שמישהו מחליט להוביל כנגד חנות או יבואן.. ומבחינתי, צורת ההתנהלות של עדן היום כאן בשרשור, ללא קשר לחנות וליבואן, היא חמורה... הקטע של "מגיע לי" ("שלחתי לך מסר לפני שעתיים אז איך זה שלא התקשרת") - איננו במקום, הקטע של לייחס לאחרים "אי דיוק" וללא בסיס - איננו במקום... ואם כבר ייחס עדן למישהו "אי דיוקים" והוצגו כל המסרים שמראים כי הוא היה היחיד שלא דייק - מצופה כי לכל הפחות יגיד "מצטער, טעיתי" - ולא "ידלג" כאילו זה לא קיים וימשיך לסילוף המציאות הבא... לא בושה להגיד "טעיתי", כן בושה שלא להודות בטעות ולהמשיך להתחכמות הבאה ולטענה הבאה.. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: xRoronoax(רן) על אפריל 19, 2016, 01:12:35 AM אכן היבואן עשה פה שירות מיוחד ( כמו מקל חליפי ותיקון ללא עלות ועל זה שאפו )
אבל אני לא חושב שזה פותר את החנות .... בלי קשר לטיפול היבואן אחרי מה שקרה החנות הייתה צריכה לדאוג שהוא יצא מרוצה מהסיפר הזה( בכל דרך ) אם מה שנאמר פה נכון יש פה בעיה העיניין של אמון וביטחון של ציוד שנשאר למשמורת בחנות ועל כך הכעס שלי אין לי אפילו חצי דבר כלפי יניב רק כלפיי החנות אני מנסה לשים את עצמי במקומו וזה פשוט הרגשה נוראית ששברו לך את הציוד שהשארת לתיקון כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 19, 2016, 01:30:54 AM אכן היבואן עשה פה שירות מיוחד ( כמו מקל חליפי ותיקון ללא עלות ועל זה שאפו ) אבל אני לא חושב שזה פותר את החנות .... בלי קשר לטיפול היבואן אחרי מה שקרה החנות הייתה צריכה לדאוג שהוא יצא מרוצה מהסיפר הזה( בכל דרך ) אם מה שנאמר פה נכון יש פה בעיה העיניין של אמון וביטחון של ציוד שנשאר למשמורת בחנות ועל כך הכעס שלי אין לי אפילו חצי דבר כלפי יניב רק כלפיי החנות אני מנסה לשים את עצמי במקומו וזה פשוט הרגשה נוראית ששברו לך את הציוד שהשארת לתיקון נראה כי יש בינינו הסכמה ואין בינינו חילוקי דעות... ציינתי כבר קודם שמתחבר אל משהו שכתבת - כמוני כמוך ואצטט אותך- אם הייתי משאיר מקל אצל חנות ואני מקבל אותו חזרה שבור... אני לא יודע מה הייתי עושה זה היה אכן מרגיז אותי מאוד... אך כשמסלפים את דברי ואת המציאות העובדתית - זה מרגיז אותי יותר... וכאשר שמים עובדות בפני מי שלא דייק - ובמקום להתיחס הוא "מדלג" וממשיך לסלף, זה מרגיז פי כמה! ומה שקרה כאן היום - הרגיז אותי הרבה יותר ממה שהיה מרגיז אותי שבירת מקל בחנות.. ואם אני חוזר לזה בכל תגובה - זה כנראה כי ההתנהגות של עדן הרתיחה אותי ועדיין אני מבעבע.. השאלה אם הוא צודק מול החנות או מול היבואן - מבחינתי הפכה שולית... מחר יום חדש, לילה טוב... כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: דוראדו על החוף על אפריל 20, 2016, 10:42:18 AM הפוסט הזה לימד אותי דבר חשוב שידעתי אבל לא תמיד מיישם
ופה זה חיזק אצלי את הנקודה.. לא להגיע למסקנות ולהביע עמדה בטרם נשמעו שני הצדדים עד הסוף. נטיית הלב היא ללכת עם החלש ..אך זה אינו פקטור לקביעת משפט צדק כמובן ... בכל אופן התנהלות החנות פה הייתה לקוייה מהרגע שעדן לא קיבל תעודת אחריות אבל נשמח לשמוע גם את תגובת בעל החנות לסוגיה המעצבנת הזאת ולהתנהלותו במקרה הנ״ל. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: עדן145 על אפריל 20, 2016, 12:09:42 PM הפוסט הזה לימד אותי דבר חשוב שידעתי אבל לא תמיד מיישם ופה זה חיזק אצלי את הנקודה.. לא להגיע למסקנות ולהביע עמדה בטרם נשמעו שני הצדדים עד הסוף. נטיית הלב היא ללכת עם החלש ..אך זה אינו פקטור לקביעת משפט צדק כמובן ... בכל אופן התנהלות החנות פה הייתה לקוייה מהרגע שעדן לא קיבל תעודת אחריות אבל נשמח לשמוע גם את תגובת בעל החנות לסוגיה המעצבנת הזאת ולהתנהלותו במקרה הנ״ל. למרות שאמרתי שאני לא יגיב יותר לפוסט הזה כן אני יגיב לזה. דבר ראשון מהרגע שפרסמתי את שם החנות והיבואן הקערה התהפכה על פיה , פתאום זה כבר לא כזה מצחיק כמוש היה עד עכשיו ומי שהיה צריך להביע עמדה עוד קודם נזכר רק עכשיו , נקודה למחשבה בנושא . דבר שני מבחינתי רפי לא אובייקטיבי פה מהסיבה שהוא בעצמו ציין זאת שהוא והיבואן חברים אישיים מספר שנים קודם לכל. ועוד דבר זה שהיית פה הסטה מוחלטת להפנות את האש אליי בזכות כל מיני דברים שקרו או לא קרו , ככה שמה שהייתי צריך להגיב וראיתי שיש לזה סיבה מוצדקת הגבתי , מה שראיתי שזה כבר ירד מרמת הדיון השפוי פה כבר עצרתי את עצמי כי זה לא היה מגיע לאיזשהי נקודת מוצא , באיזשהו מקום כן הצליחו "להוציא" אותי פה "האשם" וכל הדברים שניסו , אני יודע את האמת שלי וזה מה שחשוב . ולנקודה הכי חשובה שפספסנו אותה עד עכשיו זה שאני עדיין בלי מקל ! מה שלשמו פתחתי את הדיון הזה , לא ממש מעניין אותי הזמן ששלחתי את ההודעה הזאת או הזמן שעשיתי את זה ואת זה . פתחתי אותו כי יש פה שירות כושל לפחות ממה שלי יצא לחוות ולהכיר , בשיחה אתמול עם בעל החנות שאלתי אותו במידה ועוד חודש חודשיים שנה , המקל יתקע שוב ענה לי : לא יודע מה להגיד לך .. בכל מקרה מתחילת פתיחת הפוסט לא היית פה כוונה להשמיץ או חלילה לפגוע בפרנסה של בן אדם או בכלל להגיע למקומות אחרים ! וזה משהו שדבקתי פה מההתחלה , אבל ברגע שאני רואה שמשחקים בי הלוך ושוב וזה כבר מרגיש משפיל ומזלזל , אני חושב שרובכם הייתם מתנהגים בצעדים יותר קיצוניים מאשר לפרסם את שמם אם הייתם נתקלים בסיטואציה דומה . אסיים בזאת ואגיד שוב שלא היית פה כוונה לפגוע אישית באף אחד , סך הכל אני רוצה את מה ששלי ומה שמגיע לי ולא דרשתי יותר מזה מהרגע הראשון . שיהיה לכולנו חג שמח ומסריח מדגים kap; כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 20, 2016, 12:23:02 PM הפוסט הזה לימד אותי דבר חשוב שידעתי אבל לא תמיד מיישם ופה זה חיזק אצלי את הנקודה.. לא להגיע למסקנות ולהביע עמדה בטרם נשמעו שני הצדדים עד הסוף. נטיית הלב היא ללכת עם החלש ..אך זה אינו פקטור לקביעת משפט צדק כמובן ... בכל אופן התנהלות החנות פה הייתה לקוייה מהרגע שעדן לא קיבל תעודת אחריות אבל נשמח לשמוע גם את תגובת בעל החנות לסוגיה המעצבנת הזאת ולהתנהלותו במקרה הנ״ל. אכן נקודה חשובה שרון thumbUp; בעל החנות יודע על הדיון למיטב ידיעתי, אני לא דיברתי איתו אך להבנתי הוא עודכן. ירצה - יגיב, לא ירצה - לא יגיב. מסכים אתך שראוי כי בעל החנות יגיב, ככל שיש לו מה להגיד... ללא קשר לתרעומת שלי כלפי עידן - על פני הדברים נראה כי בחנות אירעה תקלה. הערה לגבי תעודת האחריות - כי שאלתי את היבואן וביקשתי התיחסותו: לדבריו, כל מקל של ימאגה מסופק לחנות עם תעודת אחריות. יתכן כי נפלה/אבדה בתוך החנות, ליבואן אין מושג. בכל מקרה, האחריות שלו תקפה גם ללא תעודת ביד לכל מקל של ימאגה - כאילו היא קיימת, בהתאם לתנאי תעודת האחריות הסטנדרטית וכפוף לקיום חשבונית שמעידה על תאריך הקנייה, כמובן בתנאי שהמקל נרכש בארץ. לדבריו, כל מקל של ימאגה מגיע עם תעודת אחריות. ההמלצה שלו - ואני מצטרף וממליץ לגבי כלל המוצרים: 1. להקפיד תמיד בעת הרכישה ובכלל על כל מוצר, לקבל בחנות תעודת אחריות, בה יצוין מועד הרכישה. לא על כל מוצר יש אך מוצרים איכותיים של רוב החברות הידועות - מגיעים ככלל עם תעודות אחריות. 2. לשמור על חשבונית הקניה - להוכחה כי נרכש בארץ והוכחת תאריך הרכישה כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 20, 2016, 15:36:31 PM דבר שני מבחינתי רפי לא אובייקטיבי פה מהסיבה שהוא בעצמו ציין זאת שהוא והיבואן חברים אישיים מספר שנים קודם לכל. כן, ההדגשה היא שלי... הפעם עברת את הגבול מבחינת ההתנהגות הנלוזה שלך... באמירה הזו ולא רק בה... מבחינתך?!! אם אתה מתעקש - אז אגיד לך מה מבחינתי: מבחינתי אני מתכוון לקלף את מסיכת "החייל התמים והמסכן" שעטית על עצמך, ומבחינתי - להראות כי מתחת למסכה הזו מסתתר מניפולטר קטן, תחמן גדול ונצלן חסר בושה.. בתגובה הזו אבהיר לך מה מבחינתי - והתגובה הזו שלך תזכה להתיחסות מלאה... כל שורה שכתבת תזכה להתיחסות מלאה, כן - גם לגבי מידת האוביקטיביות שלי... התיחסות במסגרתה אקלף את המסכות שלך אחת לאחת ואחשוף את פרצופך האמיתי - התאפקתי ורמזתי לך שזה יקרה אם תמשיך בדרכך העקומה, כי אינני שש לכך... נתתי לך את כל ההזדמנויות לנסות ולהוכיח שאולי אולי אינך מה שראיתי... רק שבכל תגובה שלך מצטיירת תמונה יותר ויותר גרועה לגביך ולגבי דרכך וגישתך.. הרווחת את זה בזכות... פרק א' - מניפולטור ותחמן או חסר בינה עם בעיה אמיתית בהבנת המציאות?! הפוסט הזה לימד אותי דבר חשוב שידעתי אבל לא תמיד מיישם דבר ראשון מהרגע שפרסמתי את שם החנות והיבואן הקערה התהפכה על פיה , פתאום זה כבר לא כזה מצחיק כמוש היה עד עכשיו ומי שהיה צריך להביע עמדה עוד קודם נזכר רק עכשיו , נקודה למחשבה בנושא .ופה זה חיזק אצלי את הנקודה.. לא להגיע למסקנות ולהביע עמדה בטרם נשמעו שני הצדדים עד הסוף. נטיית הלב היא ללכת עם החלש ..אך זה אינו פקטור לקביעת משפט צדק כמובן ... ההדגשה באדום היא שלי ועכשיו... תגיד עדן, אתה אמיתי או עושה את עצמך?! אתה חסר בינה או שמא מזלזל באנשים כאן ובאינטיליגנציה שלנו?! מבחינתך עד עכשיו זה "היה מצחיק"?!! אתה מדבר כאן על פרנסה של חנות ויבואן, על מה שיכול להיות הוצאת לשון הרע... אתה מזמין ו"מדליק" כאן את כל האנשים ליצור "עליהום", אנשים מתיחסים במלוא הרצינות ומגיבים בהזדהות עם העוול שלדבריך נגרם לך... מנסים ליעץ לך ואפילו מכתב התראה הסכימו לכתוב עבורך... ומבחינתך זה "מצחיק"?!!! אותך זה הצחיק?!!! בשבילך כל זה היה הצגה ועבורך זו הצגה?!! ואולי גם דמעות התנין שלך על "החייל המסכן" - היו מבחינתך חלק מההצגה המצחיקה?! אגב, גם אני הייתי חייל בסדיר וממש לא עשיר - לא סברתי שזה נותן לי זכות לתחמן ולתעתע... וכחייל סדיר הכרתי חבר'ה מצוינים - והכרתי גם תחמנים ונחשים ונצלנים וכו' למרות שהיו בסדיר... אתה בכלל מבין כי עד עכשיו, איש מהמגיבים כאן כולם, לרגע לא התייחס לדברים כמשהו "מצחיק"?!! ולדעתי אגב, אתה מבין מצוין, רק מה - פתאום שרון ("דוראדו על החוף") כתב משהו שלא התאים לך... ואתה כבר מגדיר אותו בתור - "ומי שהיה צריך להביע עמדה עוד קודם נזכר רק עכשיו"?!! וכרגיל אינך מניח לעובדות לבלבל אותך - שרון לא "נזכר רק עכשיו" אלא הגיב קודם ודווקא תמך בך בתגובתו... מה שלא מפריע לך למהר ולהציגו כמי ש"נזכר רק עכשיו למרות שהיה צריך להגיב קודם".. בנוסף לכל אתה לא רק תחמן חסר בושה אלא גם כפוי טובה... וגרוע מכך - כל מי שכותב תגובה שאיננה לרוחך, חיש מהר יש לך טענות כלפיו ואתה מטיל בו דופי!! כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 20, 2016, 15:37:48 PM דבר ראשון מהרגע שפרסמתי את שם החנות והיבואן הקערה התהפכה על פיה , פתאום זה כבר לא כזה מצחיק כמוש היה עד עכשיו ומי שהיה צריך להביע עמדה עוד קודם נזכר רק עכשיו , נקודה למחשבה בנושא . דבר שני מבחינתי רפי לא אובייקטיבי פה מהסיבה שהוא בעצמו ציין זאת שהוא והיבואן חברים אישיים מספר שנים קודם לכל. עלה פרק א' וכעת פרק ב' - כי יש גבול למניפולציות המכוערות שאתה עושה כאן... ותשומת לבך עדן - אני כותב את הדברים בתור חבר פורום שמאס בך ולא בתור מנהל פורום! אפתח כפי שפתחתי את תגובתי הקודמת: הפעם עברת את הגבול מבחינת ההתנהגות הנלוזה שלך... באמירה הזו ולא רק בה... בתגובה הקודמת הצבעתי על תגובתך הבכיינית והמכוערת לדבריו של שרון "גוראדו".. מבחינתך?!! אם אתה מתעקש - אז אגיד לך מה מבחינתי וכפי שכתבתי קודם: מבחינתי אני מתכוון לקלף את מסיכת "החייל התמים והמסכן" שעטית על עצמך, ומבחינתי - להראות כי מתחת למסכה הזו מסתתר מניפולטר קטן, תחמן גדול ונצלן חסר בושה.. הבכיינות שלך היא מבחינתי דמעות תנין וזעקותיך הן זעקות הקוזק הנגזל - ולא מדבר על החנות או היבואן אלא על תגובותיך כאן בפורום... הפעם תזכה להתיחסות שאתה ראוי לה - התיחסות במסגרתה אקלף את המסכות שלך אחת לאחת ואחשוף את פרצופך האמיתי - פרק ב' - מניפולטור ותחמן או חסר בינה עם בעיה אמיתית בהבנת המציאות?! הפוסט הזה לימד אותי דבר חשוב שידעתי אבל לא תמיד מיישם למרות שאמרתי שאני לא יגיב יותר לפוסט הזה כן אני יגיב לזה.ופה זה חיזק אצלי את הנקודה.. לא להגיע למסקנות ולהביע עמדה בטרם נשמעו שני הצדדים עד הסוף. נטיית הלב היא ללכת עם החלש ..אך זה אינו פקטור לקביעת משפט צדק כמובן ... לא שהפתעת מישהו ולא שציפינו כי תקיים מה שאמרת... מאז כתבת שלא תגיב - המשכת והמשכת להגיב.. אם אינך מסוגל לעמוד בהצהרותיך - אל תצהיר... אם הצהרת - תשתדל לקיים... מה בדיוק קרה שגרם לך "לשבור את המילה" שכתבת - ושוב לבוא בטרוניות וקיטורים ולהטיל דופי (הפעם גם בשרון "דוראדו"?!!) שומו שמיים, שרון כתה משהו שלא התאים לציפיותיך?!! מילא, על מידת האמינות שלך כבר למדנו ועמדתי על כך כבר קודם... ציפיתי כי אם בכל זאת תגיב - אז לפחות תתעשת ואחרי שהצגתי את כל הציטוטים של המסרים כפי שהצעת, וביקשתי התיחסותך, שתראה היכן אני לא דייקתי - שזו האשמה חמורה, או לפחות תתנצל על שהטלת דופי ללא שום בסיס... מסתבר שאין לך את זה... ועכשיו גם בשרון אתה מטיל דופי?! אין לך את היושרה כדי להתמודד עם המציאות והעובדות.. אין לך אפילו את האופי והחוסן כדי להודות בטעות... ותחת זאת מה אתה עושה?! שוב ושוב מנסה להטיל דופי, מתבכיין, מתלונן... לתגובתך לדברי שרון התיחסתי קודם, ועכשיו לזה- דבר שני מבחינתי רפי לא אובייקטיבי פה מהסיבה שהוא בעצמו ציין זאת שהוא והיבואן חברים אישיים מספר שנים קודם לכל. אז עכשיו תקשיב טוב טוב ילדון זב חוטם, כי הפעם הגדשת את הסאה... ואם יש לך קשיים בהבנת הנקרא תבקש ממישהו להסיר לך מה כתוב... כי כתבת כרגע מה מבחינתך אז אגיד לך מה מבחינתי ומה דעתי: בהנחה שאינך לוקה קשות בהבנת המציאות והבנת הנקרא, לדעתי ומבחינתי: למרות גילך הצעיר אתה מניפולטור, דמגוג, לא ישר, תחמן מהסוג הגרוע ביותר.. מנסה ליצור סימפטיה ואמפטיה ע"י בכיינות על מנת לנצל את האנשים (והפעם את הפורום) למטרותיך... כל עוד זה מצליח לך אתה נהנה - ברגע שמישהו לא עונה לציפיותיך תהיינה ככל שתהיינה הזויות, אתה מטיל דופי ומתלונן ובא בטענות ( דוגמה ממחישה יש בתגובה הקודמת - תגובתך לדברי שרון).. אז אפשר להוסיף לרשימה גם חוצפן מהסוג הגרוע... אתה בדיוק מסוג האנשים שלא רצויים כאן.... ולעצם מה שכתבת - "מבחינתי רפי לא אובייקטיבי פה ": 1. רפי הקדים והזכיר בתגובתו שהוא חבר אישי של היבואן מזה שנים רבות ואף מלפני שהפורום קם. החברות הזו סייעה לכך שהיבואן "פיש אנד פאן" (יניב) - נתן בתחילת דרכנו פרסים יפים לטובת תחרויות.. ויניב כמו אחרים, הוא הראשון שיודע כי אין לו בשל כך שום חסינות ממני... 2. ומי אתה בדיוק בכיין גדול ותחמן קטן, שתטיל דופי באובייקטיביות שלי?!! העלית לרגע על דעתך כי מאות חברי פורום ובפרט ותיקי הפורום, משך שנים בהן הם גולשים כאן, היה בידם לראות את דרך התנהלותי מבחינת אוביקטיביות בכלל... וכלפי חברים אישיים בפרט - בין חברי פורום ובין חנויות ויבואנים... המלצותי על ציוד ניתנו כאן בערימות - לא פעם דווקא על ציוד של יבואנים שאין לי עם מי מהם שום קשר... אז ממש אינני מוטרד מהאופן בו אחרים יתיחסו לדבריך - מכירים אותי מצוין ויותר מידי זמן... אני מוטרד מהגישה המכוערת והנלוזה שלך... 3. ולפני סיום הנקודה הזו, אז לידיעתך... *רפי ה"לא אוביקטיבי", ביחד עם אחרים הקים את הפורום הזה ומימן אותו מכיסו משך שנים - כדי שיהיה כזה מקום בו ציבור הדייגים הספורטיביים יוכל בין היתר לשתף גם לגבי שירות של חנויות ויבואנים.. וכדי שדייגים ספורטיביים יוכלו לבלות בקהילה איכותית ומשתפת של דייגים ספורטיביים... *והנהלת הפורום כולל "רפי הלא אוביקטיבי" מסרבת בעקביות לאפשר בפורום פרסומת בתשלום - הבאנרים ככלל הם לחנויות ויבואנים שתורמים לקידום התחביב ע"י אירוח מפגשים ופרסים לתחרויות.. זאת כדי למנוע מצב בו התמסחרות תיצור מראית עין.... 4. ולסיום אז תשומת לבך... בכל מקום אחר בו היה מישהו אחר במקום "רפי הלא אוביקטיבי", מזמן היית מושעה מהפורום ונחסם... מי שהשקיע ומשקיע מכספו ומיטב זמנו למען תהיה פלטפורמה איכותית לקהילת חברים איכותית - איננו אמור לאפשר לכל תחמן זב חוטם לנסות להטיל כאן דופי בדרך של מניפולציות ושקרים.. הסיבה היחידה שלא נחסמת היא משום שיש לפורום הדיג הספורטיבי ISF - דרך ועקרונות... מאחר והייתי שותף להתוויה של הדרך והעקרונות - אז בין היתר: *מאפשרים ביקורת ואף הטלת דופי גם כלפי מנהלי הפורום כמו כלפי כל חבר פורום אחר - משום כיבוד חופש הביטוי ומנקודת מוצא של שוויון מלא והיותנו לפני הכל גם חברי פורום *שומרים על אובייקטיביות, גם כלפי חברים וגם כלפי כלל החנויות והיבואנים **עד היום הקפדנו לשמור על דרכנו ועקרונותינו וכך יהיה גם בעתיד ולתמיד.. *שמת לב עדן שכתבתי "דייגים ספורטיביים" ו"חברים" - ולא כתבתי "בשבילך"?!! כי המקום הזה היקר לכולנו, איננו מיועד לשקרנים, תחמנים ומניפולטיביים..... אז תשומת לבך עדן: או שתתיישר עם רוח המקום או שתחפש לעצמך מקום אחר. בשים לב שבתקופה הזו, צוות הניהול של הפורום ותנועת י.ע.ד עסוקים בקידום המאבק למען הדיג הספורטיבי ועתיד הדגה, ומאחר שבמקרה גם אני שם וצפויה לי עבודה רבה בנושא הזה בימים הקרובים... ומאחר והזמן שאתה בפירוש מבזבז לי עם הבכיינות והתחמנות והטענות ההזויות שלך - זה זמן יקר שאין לי.. ומאחר ואמירותיך התחמניות/הבכייניות/המניפולטיביות - גוררות אותנו למקומות לא טובים... ומאחר ואתה גורם לכך שזמן יקר ואנרגיות יקרות, מבוזבזים בעת החשובה הזו להתעסקות באלו... תשומת לבך עדן: מעכשיו ועד 31/5/16 - באם פעם אחת נוספת תהיה כאן התבטאות שלך, אשר תהיה בה הטלת דופי במישהו, בין במרומז ובין בעקיפין, ולא משנה במי.... תושעה מהפורום עד 31/5/16.... הסיבה פשוטה: בזבזתי יותר מידי על מי שלא שווה דקת התיחסות, אין לי כוונה להמשיך בזה.. מצד שני - כשאני נתקל בתחמנות ובכיינות בסגנון "דמעות תנין", זה יוצר בי אלרגיה ומתקשה להתאפק. לאחר שנסיים לעסוק בענייני המאבק של כולנו למען עתיד הדיג הספורטיבי ועתיד הים, נוכל להתפנות ולהתעסק שוב בשקריך, בבכינותך ובתחמנותך... המשך גלישה פוריה - כל עוד לא תמשיך לנסות להטיל דופי במישהו... כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 20, 2016, 15:43:41 PM השרשור נפתח לאחר נעילה זמנית של שעה וחצי.
לא מצאתי זמן לקיים דיון עם חברי צוות הניהול לגבי השרשור הזה, אז הועלה גם מה שהיה מוכן להעלאה לפני שעה וחצי. לתמצות הדברים הארוכים: נמאס מתחמונים, מניפולציות, בכיינות בדמעות תנין... אין מקום לכך שיהיה כאן מי ש"מבקש עזרה" ואז: בדיעבד הוא מחליט כי כל מה שהתיחסנו ברצינות - זה מבחינתו "מצחיק"... וכל תגובה של מישהו שאינה תומכת בו - נענית בטענות ובכיינות והטלת דופי... לא בבית ספרנו. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 20, 2016, 18:30:36 PM בהזדמנות זאת אבקש ממך למחוק את המשתמש שלי . ***ההודעה נערכה מלבד המשפט האחרון**** ****מי שמבקש להמחק אז ממילא לא מעניין לשמוע מה יש לו לומר מה גם שממילא עדן לא חידש לנו דבר כאן, עוד תגובה בסגנון שלמדנו להכיר**** עדן, בקשתך הזו תמולא ובשמחה, שלום ולא להתראות נ.ב. אחרי שביקשת להמחק מהפורום, לפחות פעם אחת תכבד את עצמך - תצא מכאן כעת... בפועל, אתה מבקש להמחק וממשיך להיות כאן, מה זה אומר עליך? ואגב, יש לך אפשרות להכנס לכרטיסך ולמחוק את עצמך... תעשה זאת לפחות בעצמך. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 20, 2016, 18:49:19 PM בהזדמנות זאת אבקש ממך למחוק את המשתמש שלי . ***ההודעה נערכה מלבד המשפט האחרון**** ****מי שמבקש להמחק אז ממילא לא מעניין לשמוע מה יש לו לומר מה גם שממילא עדן לא חידש לנו דבר כאן, עוד תגובה בסגנון שלמדנו להכיר**** עדן, בקשתך הזו תמולא ובשמחה, שלום ולא להתראות נ.ב. אחרי שביקשת להמחק מהפורום, לפחות פעם אחת תכבד את עצמך - תצא מכאן כעת... בפועל, אתה מבקש להמחק וממשיך להיות כאן, מה זה אומר עליך? ואגב, יש לך אפשרות להכנס לכרטיסך ולמחוק את עצמך... תעשה זאת לפחות בעצמך. ושלא במפתיע... 20 דקות מרגע שהברנש מבקש למחוק את המשתמש שלו, הוא עדיין כאן... אכן איך לא חשבתי על זה... מי שלא מכבד את עצמו מדוע שיכבד את המקום ויכבד אחרים... יאופשר לך עדן לעשות זאת בעצמך ולמחוק את עצמך, עד היום בחצות... לא תעשה זאת בעצמך - נמלא בקשתך ונמחק את המשתמש שלך.. שלום. כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: ALONJIG על אפריל 20, 2016, 19:23:59 PM לדעתי האישית נחצו פה כמה וכמה קווים אדומים ...
ובין הייתר הדיון הפך להשתלחות אישית שורה תחתונה בין אם עדן טעה בדרכו ובין אם לא אם אני שם את עצמי במקומו סביר להניח שהייתי עושה בלאגן הרבה יותר גדול ממנו ואני אמיתי עם עצמי כזה אני ... קריזיונר בנוסף ברשותי מספר מקלות מאוד איכותיים בין הייתר של ימאגה בלאנק אגב מקלות שאני מאוהב בהם ואני יכול לאמר בפה מלא ובלב שלם שאם היה נתקע לי חלק במקל בין אם מטיפול לקוי ובין אם תקלה ביצור תקופה כה קצרה לאחר הקנייה הייתי מצפה לקבל טיפול שונה מכפי שעדן קיבל לסיכום אני יאמר שכבר הרבה זמן שאני בקושי נכנס לפורום כעדות אפילו את ברכות יום ההולדת שלי ראיתי באיחור של שבוע בדיוק בגלל הדברים האלה.. כואב לי לקרוא דברים כאלה על חבר שלי גם אם הוא טעה מעט בדרכו ... לא כולנו עורכי דין ולא כולנו פועלים תמיד מהראש הרבה פעמים פועלים גם מאמוציות . וחייל שמוציא סכום נכבד על סט איך לא יפעל מאמוציות . כותרת: בעניין: מבקש את עזרתכם הדחופה תגובה על ידי: rafi על אפריל 21, 2016, 02:21:45 AM לדעתי האישית נחצו פה כמה וכמה קווים אדומים ... ובין הייתר הדיון הפך להשתלחות אישית שורה תחתונה בין אם עדן טעה בדרכו ובין אם לא אם אני שם את עצמי במקומו סביר להניח שהייתי עושה בלאגן הרבה יותר גדול ממנו ואני אמיתי עם עצמי כזה אני ... קריזיונר בנוסף ברשותי מספר מקלות מאוד איכותיים בין הייתר של ימאגה בלאנק אגב מקלות שאני מאוהב בהם ואני יכול לאמר בפה מלא ובלב שלם שאם היה נתקע לי חלק במקל בין אם מטיפול לקוי ובין אם תקלה ביצור תקופה כה קצרה לאחר הקנייה הייתי מצפה לקבל טיפול שונה מכפי שעדן קיבל לסיכום אני יאמר שכבר הרבה זמן שאני בקושי נכנס לפורום כעדות אפילו את ברכות יום ההולדת שלי ראיתי באיחור של שבוע בדיוק בגלל הדברים האלה.. כואב לי לקרוא דברים כאלה על חבר שלי גם אם הוא טעה מעט בדרכו ... לא כולנו עורכי דין ולא כולנו פועלים תמיד מהראש הרבה פעמים פועלים גם מאמוציות . וחייל שמוציא סכום נכבד על סט איך לא יפעל מאמוציות . אלון ידידי, כידוע לך, אני מאוד מחבב אותך ומעריך אותך... כתבת את דעתך וזכותך המלאה - צר לי אך לא יכול להסכים אתך. תעבור שוב על הדברים ותבחן שמא לא פספסת במעט את הפואנטה, ויש כאן שתי פואנטות - שונות ונפרדות זו מזו: הנושא של עדן מול החנות והיבואן - זה עניין אחד, לגביו הרי הצעתי עזרתי לעדן בתחילת השרשור. הנושא של התנהגותו של עדן ודרך תגובתו לכל תגובה שאיננה הסכמה ותמיכה בו - זה עניין נפרד, ומבחינתי הנושא האחרון הוא הנושא! כתבת שהיית עושה בלגן הרבה יותר גדול אם היה לך שיבוש עם המקל, לגיטימי... אך אין כל קשר בין "הבלגן" מול החנות והיבואן - איש לא מנע מעדן להעלות את הדברים, לבין "הבלגן" בפורום - מבחינת התבטאותו כלפי כל תגובה שלא נראית לו... לא יעלה על הדעת כי יטיח האשמות ויטיל דופי בכל מי שלא תומך בעמדתו!!! זו התנהלות פסולה שאין לה מקום בשום מקום מתוקן... ואת ה"קריזה" על חנות או יבואן - לא מוציאים על חברי הפורום שלא הביעו הסכמה... אז אכן, התגובות שלי היו אולי "לא פרופורציונליות" - אך תלוי מאיזו זווית מסתכלים... כתבת שאתה קריזיונר ושהיית "עושה בלגן" אם היה קורה לך מקרה דומה עם מקל... אז כל קריזיונר והקריזה שלו... ויש התנהגויות מסוימות ש"מעלות לי קריזה" הרבה יותר מנזק ושירות גרוע של חנות, מה שגורם לי אלרגיה: 1. כשמישהו יוצר מצגים מטעים שאינם נכונים עובדתית ועל פיהם מנסה להטיל דופי (שקר ומניפולציה). 2. כשמישהו מבקש תמיכה ומקבל - אך כנגד כל מי שמעלה אמירה שלא נוחה לו הוא מטיל דופי.. 3. כשמישהו טועה ומטעה - ולא יודע להודות בטעותו ובמקום להודות בטעות ממשיך בהטלת דופי. 4. כשמישהו בגישה של "מגיע לי" ו"מגיע לי מיידית" - ובא בטענות כי לא קיבל מייד מה שלדעתו מגיע לו. להטעות ולהטיל דופי - נניח כי אולי זו טעות בתום לב... כשמישהו מעמיד אותך על הדברים ואתה כותב לו שאיננו מדייק - נניח כי אולי זו עדיין טעות... אך כשמישהו מעלה את כל המסרים שהוחלפו כפי שהצעת - ומסתבר שהוא מדייק מאוד ואתה ממש לא, האם זה לא המקום להראות יושרה מינימלית ולומר "טעיתי"?! להתעלם ולדלג ולעבור להטלת הדופי הבאה - זה תקין?!! זה לא "קו אדום"??! כי מבחינתי, זה אחד הקווים הכי אדומים שיש... שנינו מכירים הרבה אנשים שפועלים מאמוציות כהגדרתך ואינם עורכי דין או רופאים - כדבריך, אך עדיין יודעים לעצור ולומר טעיתי, עדיין אינם מטילים דופי בכל מי שלא מביע בהם תמיכה.. לדעתי זה כבר לא טעות - לדעתי זה משהו מאוד בעייתי בגישה... ואז, שרון כותב משהו שאין בו שום פגיעה בעדן, ומה תגובתו של עדן? "ומי שהיה צריך להביע עמדה עוד קודם נזכר רק עכשיו" - פתאום גם בשרון הוא מטיל דופי... מצטער אלון, מבחינתי זו התנהגות שיטתית שאינה מקובלת - וזה קו אדום... וצר לי, אך דבריך לפיהם "גם אם הוא טעה מעט בדרכו" - לא נראים לי הגדרה נכונה... להטיל דופי באופן שיטתי בכל מי אשר מעלה תגובה שאיננה לרוחו - זה לא "לטעות מעט בדרכו"... כל מה שהצגתי כאן - כשהבנאדם ממשיך וממשיך בקו שלו, זה לא "לטעות מעט בדרכו"...... כתבת כי לדעתך נחצו כמה קווים אדומים - אתה מוזמן לפרט... מבחינתי נחצו ע"י עדן כמה וכמה קווים אדומים, כמה מהם ציינתי כאן כרגע, אתה מוזמן לעקוב טוב טוב אחרי השרשור והדינמיקה שלו, ולנסות להבין מאיפה זה בא...... ללא קשר, אם הוא חבר שלך אז בוודאי שאני יכול להבין אותך - חברות היא ערך חשוב... מאידך, תפקידו של חבר זה גם לתת ביקורת בונה לחברו... לא תמיד למהר ולהצדיק... לא מדבר על בפומבי אלא בארבע עיניים... נ.ב הערה לסיום, הערתך לגבי "בקושי נכנס לפורום בגלל דברים כאלו"... לא זוכר שלפחות בשנה האחרונה היו כאן "דברים כאלו" - שאני או מנהל פורום אחר הגבנו בכזו חריפות כלפי מישהו... אז אני מרשה לעצמי להניח שיתכן כי לא דברים כאלו הם הסיבה שאתה "בקושי נכנס לפורום" - אלא פשוט אילוצי חוסר זמן וכיוצ"ב.... אם שגיתי, אתה מוזמן להפנות אותי לשרשורים עם "דברים כאלו"... shake2; אם לא שגיתי - אתה מוזמן להכנס יותר לפורום... ;) |