פורום הדיג הספורטיבי בישראל

הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג => י.ע.ד- שמירת החי הימי וזכויות הדייגים הספורטיביים => נושא נשלח על ידי: rafi על מרץ 21, 2016, 15:08:25 PM



כותרת: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: rafi על מרץ 21, 2016, 15:08:25 PM
תהיתם מהיכן מגיעים "הנתונים" הדמיוניים אשר משמשים את אגף הדיג כנימוק להטלת הגזירות על הדיג הספורטיבי?! אותן גזירות שישמשו בידי אגף הדיג בתור עלה תאנה להמשך המנעות מטיפול בבעיה האמיתית של הים שהיא הדיג המסחרי ההרסני?! הרי כולנו יודעים מה קורה ומי הם באמת מחסלי הים...

כידוע, אגף הדיג מעולם לא אסף נתונים כפי שהוא חייב על פי החוק!
קבלו צילום מתוך פרוטוקול ועדת הכנסת על דוח מבקר המדינה:

(http://srv214.gif.co.il/images/691574_1.jpg)
(http://srv214.gif.co.il/images/261835_4.jpg)
ולמי שמתקשה לקרוא מהצילום, זה הנוסח עם ההדגשות שלי:
נלך מן הכינרת לים התיכון. שם קובע המבקר כי במרבית השנים לא אסף האגף בכלל או באופן מספיק, נתונים על שלל הדיג בים התיכון או אסף נתונים חלקיים, אף על פי שניהול הדיג חייב להיות מגובה בנתונים מעודכנים. מנהל האגף הקצה בשנים 2009-2001 סכומים זעומים בלבד למחקרים בים התיכון וגם קרן המדען הראשי שבמשרד החקלאות לא מינה, החל משנת 2000 מחקרי דיג, ובכך ההתנהלות הזאת הביאה לבעיות שניתן היה למנוע אותן מראש.
תקנות הדיג קבעו מגבלות בנוגע לרשתות בספינות מכמורת, אבל למרבית הצער, חרף העובדה שנקבעו מגבלות אגף הדיג לא אכף אותן מעולם. אז מה לי אם יש מגבלות או אין מגבלות אם אף אחד לא אוכף אותן? הרשתות המצויות בשוק, לדעת הביקורת ולקביעתה, אלה המשמשות את הדייגים, אינן תואמות את מה שאמור בתקנות. לא התקיים פיקוח נאות בכל שעות היממה בשל מחסור בכוח אדם. כאשר נדרש ריכוז מאמץ או בכינרת או בים התיכון, האחד בא על חשבון השני, ואנחנו נמצאים מפסידים גם כאן וגם כאן.


באין נתונים, אגף הדיג מסתמך כפי הנראה על הנתונים שסיפקה החברה להגנת הטבע (החלה"ט בקיצור), ומה הם "הנתונים של החלה"ט?!! מסתבר כי לא רק שנראה כי לחלה"ט אין נתונים מבוססים אלא שהחלה"ט בעצמם לא יודעים מה הנתונים שלהם!!!

נתחיל בכל כי עד לפני שלוש שנים, איש לא דיבר על הדיג הספורטיבי בתור גורם רלוונטי ממשי! היה קונצנזוס כי הדלדלות דגת הים נגרמת כתוצאה מדיג יתר מסחרי הרסני, לעיתים עברייני, דיג פרוע שמתנהל ללא כל ביקורת או אכיפה (ראו למעלה מתוך פרוטוקול ועדת הכנסת מה נאמר שם: "חרף העובדה שנקבעו מגבלות אגף הדיג לא אכף אותן מעולם. אז מה לי אם יש מגבלות או אין מגבלות אם אף אחד לא אוכף אותן?"

החלה"ט יצאו עם "רפורמה", אשר יצרה יש מאין ועל סמך עיוות של רסיסי נתונים הפכו את הדיג הספורטיבי לגורם ממשי בשלל הדגה, בגדר יצירת יש מאין!!!

במסמך הרפורמה הראשון שפרסמה החלהט מה נרשם?! "מתוני שלל הדיג המסחרי התקבלו מאגף הדיג"!!! כך קמה לה "רפורמה" שמתבססת על נתונים שלא נאספו... במילים אחרות נתונים דמיוניים ואף בדיוניים... אלא שזו היתה רק ההתחלה... ושימו לב כיצד הנתונים שמפרסמת ומגישה החלה"ט לבג"צ, משתנים מפעם לפעם למרות שלא ידוע על שום מחקר חדש... מפריחים ומפרסמים "נתונים" מן הגורן ומן היק, ליתר דיוק מצוצים מהאצבע!!!

בתחילה פרסמו רפורמה ובה טענו (כך גם טענו לאותם נתונים בעתירה הראשונה שהגישו החלה"ט בבג"צ בתחילת 2015) כי נתוני שלל הדיג הם אלו:
(http://srv214.gif.co.il/images/748704_.jpg)
והנה, לעתירה שהגישה החלה"ט לבג"צ צירפה משהו שונה בתכלית:
(http://srv214.gif.co.il/images/167948_.jpg)
וזה לצד זה שני הפרסומים הסותרים של החלהט -
(http://srv214.gif.co.il/images/167948_.jpg) (http://srv214.gif.co.il/images/748704_.jpg)

והנה לנו תרגיל בשליפת נתונים דמיוניים על גב הדיג הספורטיבי ועל חשבון הים - מצאו את ההבדלים:
1. לפני שנתיים החלה"ט מציגים רפורמה ולפיה אלו נתוני שלל הדיג (אותם גם הציגו בעתירתם לבג"צ)-
 *המכמורתנים - 45%
 *הספורטיביים - 25%
 *רשתות עמידה ושאראקים - 26%
 *רשתות הקפה - 4%
 *צוללני מיכלים - אפס (לא קיימים מבחינת החלה"ט)
2. מאז לא היו שום מחקרים ושום נתונים חדשים, הם הכניסו למשוואה שלל מושלך שלא קשור לספורטיביים ומה קרה?! נוצרה חלוקת שלל דיג חדשה, גם כן יש מאין, וגם את זה הם הגישו לבג"צ!!! מישהו שם לא יודע מתמתיקה בסיסית והנתונים הדמיוניים הפכו ליותר דמיוניים:
*שלל מושלך (מליוני דגיגים שמושמדים ומושלכים) - 33%
 *המכמורתנים - 33%
 *הספורטיביים - 18%
 *רשתות עמידה ושאראקים - 14%
 *רשתות הקפה - 2%
 *צוללני מיכלים - אפס (לא קיימים מבחינת החלה"ט)

3. וכך, על סמך נתונים דמיוניים ותלושים מכל מצירות, הוצגו רשתות ההקפה + רשתות עמידה ושאראקים - כמי שתופסים רק 20% יותר מהדייגים הספורטיביים (30% לעומת 25%), אך לחלה"ט לא היה די בכך.. במחי מתמתיקה מארץ חלם, יצרו יש מאין חלוקת שלל חדשה, וכך לשיטת החלה"ט הספורטיביים תופסים יותר מרשתות הקפה ורשתות העמידה והשאראקיסטים גם יחד....(18% לעומת 16%) >:(
איך בדיוק הוצאת השלל המושלך מהמשוואה, הופך פתאום אותנו למי שתופסים יותר מהמסחריים-החופיים?! יותר הזוי מהזוי!!! הרי אם לשיטתם אנחנו 25% והחופיים-מסחריים 26%, הוצאה מהמשוואה של השלל המושלך (מכמורתנים והקפה) אמורה לשמור על היחסיות, אם אנחנו 18% איך מתמתית המסחריים-חופיים הפכו ל- 16%?!!

*ואם חשבתם שזה הכל, אז קבלו מה שכתבו החלה"ט בעתירה שהגישו לבג"צ, כי כאן הם שלפו נתון אחר... הרי הנייר סובל הכל ומה הקושי בשליפת נתונים דמיוניים והעלאתם על הכתב או על גרף כיד הדמיון הטובה עליהם?!!!
מתוך עתירת החלה"ט לבג"צ:
(http://srv214.gif.co.il/images/520760_13_3_.jpg)
איך פתאום שלל רשתות ההקפה פחת ב- 33% ?!! מ:3% ל-2% ?!!!

כמובן, הראינו רק עד כמה רפורמת החלהט ובעקבותיה הגזירות, זה גיבוב נתונים בדיוניים...
מי שכך מתנהל יכול לכתוב כאוות נפשו וככל העולה על רוחו, ללא קשר למציאות!!!


בפרק הבא,
כיצד מתוך נתוני החלהט עעצמם עולה כי הנתונים הם בלתי סבירים ובלתי אפשריים בעליל...
זאת בתגובה הבאה שתועלה מחר... secret.gif


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: rafi על מרץ 21, 2016, 16:05:13 PM
כיצד מתוך נתוני החלהט עעצמם עולה כי הנתונים הם בלתי סבירים ובלתי אפשריים בעליל...
זאת בתגובה הבאה שתועלה מחר...


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: (אלון) על מרץ 21, 2016, 18:01:57 PM
מרגיז ומקומם mad3;


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: shragam על מרץ 21, 2016, 18:45:58 PM
 mad3; acigar; sml102;


כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: yossid על מרץ 22, 2016, 21:07:52 PM
לקרוא ולהתעצבן ואף להתעצב מכול מה שקורה.
במיוחד שכולנו רואים ויודעים כמה שקרים נכתבים ונאמרים על ידי מי שמתיימרים לשמור על הטבע.
עוד חברה כזאת ואבדנו

Sent from my SM-N910C using Tapatalk


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: dekel על מרץ 22, 2016, 22:46:26 PM
רפי טיפ תבדוק כמה זמן נערך המחקר שלהם וכמה אנשים אספו נתונים
אני יודע את התשובות ולך הם בטוח יעזרו להפריח את המחקר


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: rafi על מרץ 23, 2016, 03:01:10 AM
רפי טיפ תבדוק כמה זמן נערך המחקר שלהם וכמה אנשים אספו נתונים
אני יודע את התשובות ולך הם בטוח יעזרו להפריח את המחקר

דקל, הטיפ מאוד במקום...
התפרצת לדלת פתוחה - בדקתי מזמן וגם אני יודע את התשובות... ;)
למשל בצפון, אף דייג ספורטיבי מסירה לא נשאל/נבדק בקישון ובעכו....
לגבי נהריה - אני יודע בדיוק מה נעשה ומה לא נעשה, כמה ענו ואיך ענו...

לגבי הדיג המסחרי - אין נתונים...
יש "נתונים" דמיוניים ובדיוניים.... שלא נאספו מעולם...


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: rafi על מרץ 23, 2016, 03:32:38 AM
חכו חכו,
וכדאי לחכות...
זה שהחלהט לא מבינים בים זה ברור...
אחרי מה שתראו מחר -
השאלה תהיה אם הם גם לא יודעים לעשות חשבון פשוט או שמא מטעים במודע...
אם נתוני"הרפורמה" שלהם רק דמיוניים או גם בדיוניים...
ואם הם מבססים רפורמה על נתונים ששומטים את הבסיס לרפורמה מתוך הנתונים שהציגו -
אז כיצד הם מעזים להטיף על רפורמה?!!
אחרי שתראו מה יהיה כאן מחר - תבינו את גודל החלמאות...
ואם כך הם בונים רפורמה - אבוי לנו ואבוי לים...


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: dani77 על מרץ 23, 2016, 09:34:22 AM
יש מישהו שכן מסוגל לפתוח את העיניים ולהבין את השקרים המטורפים האלו ?
מה יהיה עם מקבלי ההחלטות ???


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: ilan62 על ינואר 06, 2018, 12:16:10 PM
כול פעם רואים מחדש שהחברה להגנת הטבע שקרנים

מישו יכול להסביר בישביל מה להם לשקר בכזו צורה מסריחה  ? מה זה נותן להם  ?

מאיפה בא כול הקטע הזה שלהם ? מזיה שהם ירוקים מחברי עיצים שבשבילם אסור להרוג דג  ?


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: צחי.א על ינואר 09, 2018, 08:16:06 AM
במילים אחרות, תנו להם להמשיך לעשות את העבודה בשבילנו, שימשיכו ככה, זה רק לטובתנו


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: הנהלת ISF על מאי 24, 2018, 03:22:29 AM
הבלוף הזה ומסכת הכזבים הזו, תתפוצץ בקרוב בפרצופם של מי שרקחו את הדייסה הזו...
לא רחוק היום בו כל המדינה, כולל התורמים של החל"ט, ידעו על מעלליהם...
הגיע הזמן שהתורמים הנדיבים וגם מי שמממן אותם מכספי ציבור - יבינו על מה הולך הכסף...
על הטעיית הציבור, הטעיית בג"ץ והטעיית הרגלוטרים ובכלל, רק כדי ליצור ספינים..


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: JB על מאי 24, 2018, 07:32:03 AM
ואי כמה מרגיז!!!!!!
התנהלות נפשעת של גוף ממשלתי לצערו לא הראשון ולא האחרון

מה שחשוב הוא שיש אנשים רציניים שמגייסים משאבים זמנם וכספם לטובת עתיד הדייג בארץ-
אתם אנשים מיוחדים
תודה!!!!


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: צחי.א על מאי 24, 2018, 08:56:19 AM
לא מפתיע הנתונים ההזויים האלו , יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל, ולראיה עוד נתון שאני מצרף מהעיתון הפנימי של הרט"ג, תראו מה אחוז שלל הלוואי של המכמרתנים לעומת מה שצורף למעלה


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: Eldad79 על מאי 27, 2018, 16:28:34 PM
רפי... תביעות אישיות על מי שביצע את המחקר או איכשהו היה קשור לפיאסקו, אם הוא עובד מדינה ניתן לאיים עליו על גרימת נזק לדייג המסחרי בהתאם לתיקון 10 לפקנ"ז  (לאיים, לא בהכרח לבצע, אבל איום הוא כלי יעיל להפליא... אנחנו צריכים לשבור את החוליות החלשות בשרשרת... זה כבר ינגיש לנו כלי לחץ על החיבורים החזקים יותר....):

סעיף 7א(א) לפקודת הנזיקין שהתקבל בחוק לתיקון פקודת הנזיקין (תיקון מס' 10) (אחריות עובדי ציבור) התשס"ה- 2005 קובע כדלקמן:
"לא תוגש תובענה נגד עובד ציבור על מעשה שעשה תוך כדי מילוי תפקידו השלטוני כעובד ציבור, המקים אחריות בנזיקין; הוראה זו לא תחול על מעשה כאמור שנעשה ביודעין מתוך כוונה לגרום נזק או בשוויון נפש לאפשרות גרימתו במעשה כאמור".

רק צריך לבדוק האם אנו תחת כנפי ההגדרה, שכן עובד ציבור מוגדר בסעיף 7 לפקודה כ- " עובד מדינה או עובד רשות ציבורית, לפי העניין" כאשר רשות ציבורית מוגדרת שם כ- "רשות מקומית וכל תאגיד שהוקם בחוק המנוי בתוספת". החוק הבדיל בין מנגנון הענקת החסינות האמורה בסעיף 7א הנ"ל ל"עובד מדינה" לבין מנגנון החסינות ל- "עובד רשות ציבורית"


סתם חומר למחשבה מכמה גלגלים שרצו לי בראש עכשיו...אני בטוח שיש דרכים יעילות יותר ואני בטוח שאתם יודעים את העבודה יותר טוב ממני  shake2;


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: rafi על מאי 29, 2018, 01:23:36 AM
רפי... תביעות אישיות על מי שביצע את המחקר או איכשהו היה קשור לפיאסקו, אם הוא עובד מדינה ניתן לאיים עליו על גרימת נזק לדייג המסחרי בהתאם לתיקון 10 לפקנ"ז  (לאיים, לא בהכרח לבצע, אבל איום הוא כלי יעיל להפליא... אנחנו צריכים לשבור את החוליות החלשות בשרשרת... זה כבר ינגיש לנו כלי לחץ על החיבורים החזקים יותר....):

סעיף 7א(א) לפקודת הנזיקין שהתקבל בחוק לתיקון פקודת הנזיקין (תיקון מס' 10) (אחריות עובדי ציבור) התשס"ה- 2005 קובע כדלקמן:
"לא תוגש תובענה נגד עובד ציבור על מעשה שעשה תוך כדי מילוי תפקידו השלטוני כעובד ציבור, המקים אחריות בנזיקין; הוראה זו לא תחול על מעשה כאמור שנעשה ביודעין מתוך כוונה לגרום נזק או בשוויון נפש לאפשרות גרימתו במעשה כאמור".

רק צריך לבדוק האם אנו תחת כנפי ההגדרה, שכן עובד ציבור מוגדר בסעיף 7 לפקודה כ- " עובד מדינה או עובד רשות ציבורית, לפי העניין" כאשר רשות ציבורית מוגדרת שם כ- "רשות מקומית וכל תאגיד שהוקם בחוק המנוי בתוספת". החוק הבדיל בין מנגנון הענקת החסינות האמורה בסעיף 7א הנ"ל ל"עובד מדינה" לבין מנגנון החסינות ל- "עובד רשות ציבורית"


סתם חומר למחשבה מכמה גלגלים שרצו לי בראש עכשיו...אני בטוח שיש דרכים יעילות יותר ואני בטוח שאתם יודעים את העבודה יותר טוב ממני  shake2;

אלעד...

ראשית, החל"ט אינם עובדי ציבור אלא עמותה פרטית ובפועל עסק מסחרי.
לכן, אין להם כל חסינות.

יש כוונה לארגן תביעות נזיקיות כנגד החל"ט וכנגד רט"ג, בהן יחשפו כל החומרים


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: Eldad79 על מאי 29, 2018, 19:13:17 PM
אלעד...

ראשית, החל"ט אינם עובדי ציבור אלא עמותה פרטית ובפועל עסק מסחרי.
לכן, אין להם כל חסינות.

יש כוונה לארגן תביעות נזיקיות כנגד החל"ט וכנגד רט"ג, בהן יחשפו כל החומרים

1. אלעד אתה יודע למי תקרא.....
2. ברור שלא חל"ט, כיוונתי לרט"ג עם הרעיון הנבזי הזה...הם יושבים על נישה מעניינת ולא לגמרי חלוטה מבחינת מעמדם החוקי...
3. סומך עליכם, הולך לקנות פופקורן להמשך  paddle:


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: ינשוף דייג ירושלמי על מאי 29, 2018, 19:57:26 PM
הבלוף הזה ומסכת הכזבים הזו, תתפוצץ בקרוב בפרצופם של מי שרקחו את הדייסה הזו...
לא רחוק היום בו כל המדינה, כולל התורמים של החל"ט, ידעו על מעלליהם...
הגיע הזמן שהתורמים הנדיבים וגם מי שמממן אותם מכספי ציבור - יבינו על מה הולך הכסף...
על הטעיית הציבור, הטעיית בג"ץ והטעיית הרגלוטרים ובכלל, רק כדי ליצור ספינים..
thumbUp;


כותרת: בעניין: הגזירות על הדיג הספורטיבי ועל הים - תוצאת "הנתונים" הדמיוניים של החלה"ט
תגובה על ידי: Israel_R על מאי 31, 2018, 20:32:09 PM
 זה מדהים כל פעם מחדש איך הם מצליחים למכור את השקרים שלהם באין מפריע
כל מה שהם עושים זה להציג מצגות שווא בתואנה של הגנה על הטבע.
אם אין נתונים איך הם מציגים מספרים בתור עובדות?
ברור לכל בר דעת חוסר הפרופורציות. זה פשוט לא הגיוני.


למישהו יש נתונים על מקומות נוספים בעולם לשם השוואה ופרופורצייה?