|
כותרת: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 08, 2016, 11:03:13 AM בס"ד
רציתי בבקשה לשאול שאלה לגבי הבעיה...ואני מדגיש שאני שואל כי אני לא יודע וכן רוצה להבין. ראיתי את וועדת הפנים במלואה וגם את הקטע מהחדשות שצירפו כאן בפורום. בועדת הפנים האשמה הגדולה של הנוכחים הופנתה לעבר סירות המכמורת. אני חייב להגיד שבסך הכל עד לאותו רגע לא ידעתי אפילו מה זה סירות מכמורת. ובאמת ככל שראיתי את התנהלות הועדה הבנתי שהבעיה העיקרית היא אותם סירות. אבל, אחר כך נתנו לאחד שמחזיק סירת מכמורת לדבר והוא הסביר שהדייג שלו לא נמצא באיזור איפה שכל הדייגים הספורטיבים נמצאים והוא מבחינתו לא נמצא שם כלל, הוא עובד באיזור אחר לחלוטין. אם הוא לא משקר, אז בדברים האלו יש מעט מן ההיגיון, לפחות לדעתי. ורציתי לדעת אם יש מישהו שבאמת יכול להסביר לי למה זה לא נכון או לא מדויק וכו'... אני לא רוצה להיות עם סימני שאלה בנושא הזה. כי הוא נושא שבאמת מאד חשוב. וחשוב לי להיות אמיתי עם עצמי בראש ובראשונה כשאני מביע דעה בעניין. בסה"כ, אני חושב שנושא הזיהום ששופכים לים, ודייג בבתי גידול גם להם יש חלק לא קטן בפגיעה של הדגה. בסה"כ, במהלך סוף השבוע האחרון כשדיברתי עם חברים שלי, העלתי את הנושא הזה כשיחה ובסה"כ זה הראה דאגה אמיתית גם מאנשים שהקשר בינהם לים או לדגים רחוק מאד. ובמצבים הללו אני אוהב להיות מדויק ללא סימני שאלה. תודה לכל מי שיענה ד"א בלי שום קשר לשאלה, אני ממש מתנגד לפעילות של סירות המכמורת מאחר וההרג שהם משאירים מאחוריהם הוא עצום ולא הגיוני. אם בשביל 100 דגים שאנשים בסופו של דבר באמת יאכלו, הם צדים והורגים קרוב ל- 10,000 דגים אחרים, אז זה פשוט מטורף. זה שאדם הוא חזק יותר זה לא נותן לו את הליגיטימציה להרוג דגה ללא אבחנה. כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: gaichuk על פברואר 08, 2016, 19:01:36 PM כמה עובדות לפני הדעות.
למכמורתנים יש עומק מינימלי שבו מותר להם לדוג. העומק הזה הוא 40 מטר. במים רדודים מ-40 מטר אסור להם לדוג. יש להם מגבלה של תוואי שטח שבו הם יכולים לעבוד ותקלות למיניהן כמו אניות טבועות, ריפים גדולים ובולטים וכו', לא מאפשרים להם לגרור על הקרקעית. הבעיה היא שהם כן יכולים ומאד אוהבים לדוג על משטחי הבוץ והשפלות שבהן יש את הזיפזיף. שם נמצאים דגי קרקעית רבים וכמובן שגם שרימפסים וסרטנים ויש מי שמחפש אותם ... את הדגים שבאים בעקבות אלו, מגיעים גם דייגים ספורטיביים כך שזה ממש לא נכון שהם דגים באזור שבו הדייגים הספורטיביים לא מגיעים או לא דגים... גודל העין במכמורת צריך להיות 40 מ"מ בין קשר לקשר לפחות. עין שנוצרת בגודל כזה אמורה לאפשר לדגים קטנים יחסית לעבור דרכה ולברוח. בפועל ניתן לראות דגים הרבה יותר קטנים ממה שהעין אמורה לאפשר מעבר... התקנות החדשות אמורות לעצור דיג מסירה ולמעשה כול דיג למעט דיג חופי במשך תקופת הרבייה אבל משום מה הדבר לא תופס לגבי המכמורות. לגבי הרס בתי הגידול על ידי המכמורות אין ויכוח . בסרטון הבא ניתן לראות את שובל ההרס שהן משאירות אחריהן... sml9; https://www.youtube.com/watch?v=DUeuKOcVTpU כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 08, 2016, 19:56:17 PM בס"ד
גיא קודם כל תודה על ההסבר. עכשיו ללא ספק הבנתי. יש לי שאלה בבקשה, נושא ה-40 מטר שציינת, זה חוק שהם עוברים עליו או שהם לא עוברים עליו ובעצם זה טווח עומקים שהחוק מתיר להם אבל בכל זאת גורם נזק? אני בכל אופן לא יודע איך מצפונית הם מסוגלים לגרום לכזה הרג. זה פשוט מזעזע. כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: סאמח איוב על פברואר 08, 2016, 20:21:30 PM אהלן
אני רוצה להתייחס לכמה נקודות: 1- עומקים: לא פעם אחת ולא שתיים תפסנו אותם בלילה וביום גוררים בעומקים פחות מ20 מ, ולפעמים פחות מ 10מ 2- קוטר עין הרשת: הבעיה כשיש משקל ברשת ותוסיף את ההתנגדות למים, קוטר העין ברשת יורד כמעט ל 0 3- עונות: הם פשוט גורפים כל השנה ללא הפסקה ומתחלפים במשמרות ולא נותנים לים להתאושש 4- נזק לקרקעית: הם עשו נזק בלתי הפיך לאזורים שלמים, הריפים שהיו פעם בראש הכרמל באזור חיפה עם גבעות וירידות ועליות, נכון להיום הקרקעית נראית בפיש פאינדר כמו שטיח 5- גודל דגים: גם בעומקים מעל 40 מ יש להקות של דגים קטנים שעוד לא הספיקו להתרבות 6- שחרור דגים: דייג ספורטיבי מבצעים דייג סלקטיבי ומחזיר דגים קטנים למיים, גם המכמורתנים מחזירים את הקטנים אבל מתים לא סתם יש אכיפה מגבלות על ספינות מכמורת בכל העולם חוץ מהארץ זה בקצרה כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 08, 2016, 21:00:51 PM בס"ד
סמאח, כשראיתם אותם חורשים בעומקים של 10 מ' וכו... צילמתם אותם או הגשתם נגדם תלונה? ניסו בכלל להילחם בהם? כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: rafi על פברואר 13, 2016, 05:59:02 AM בס"ד רציתי בבקשה לשאול שאלה לגבי הבעיה...ואני מדגיש שאני שואל כי אני לא יודע וכן רוצה להבין. ראיתי את וועדת הפנים במלואה וגם את הקטע מהחדשות שצירפו כאן בפורום. בועדת הפנים האשמה הגדולה של הנוכחים הופנתה לעבר סירות המכמורת. אני חייב להגיד שבסך הכל עד לאותו רגע לא ידעתי אפילו מה זה סירות מכמורת. בצדק, הם גורמים נזקים עצומים, יותר מאשר כל המסחריים האחרים והספורטיביים יחד, גם מבחינת השמדת הדגה והחי הימי וגם מבחינת פגיעה אקולוגית בקרקעית הים. זה ידוע לכולם ובכל העולם, מגובה גם בשפע מחקרים וצילומים. אוכל לשלוח לך חומרים אין לך מניעה לקרוא עשרות עמודים. ובאמת ככל שראיתי את התנהלות הועדה הבנתי שהבעיה העיקרית היא אותם סירות. אבל, אחר כך נתנו לאחד שמחזיק סירת מכמורת לדבר והוא הסביר שהדייג שלו לא נמצא באיזור איפה שכל הדייגים הספורטיבים נמצאים והוא מבחינתו לא נמצא שם כלל, הוא עובד באיזור אחר לחלוטין. אם הוא לא משקר, אז בדברים האלו יש מעט מן ההיגיון, לפחות לדעתי. המכמורתנים לא מפסיקים לשקר, ראיתי ושמעתי, משקרים בלי להניד עפעף ומדברים שטויות. ורציתי לדעת אם יש מישהו שבאמת יכול להסביר לי למה זה לא נכון או לא מדויק וכו'... אני לא רוצה להיות עם סימני שאלה בנושא הזה. כי הוא נושא שבאמת מאד חשוב. וחשוב לי להיות אמיתי עם עצמי בראש ובראשונה כשאני מביע דעה בעניין. בסה"כ, אני חושב שנושא הזיהום ששופכים לים, ודייג בבתי גידול גם להם יש חלק לא קטן בפגיעה של הדגה. הזיהום זה עניין אחר, לצורך העניין - קבל דוגמאות של מה שנתפס ע"י דייגי מכמורת בלבד: דגי בקלה שנתפסו על ידם בארץ, הוכחדו לחלוטין בחופינו, כנ"ל הברבוניות (סולטן איברהים), השרימפס נתפס כיום אולי 5% ממה שנתפס לפני 20 שנה... אלו לא קשורים לזיהום וממילא המכמורתנים דגים די רחוק מהחוף ועיקר הזיהום קרוב לחוף. אגב, טייל השכם בבוקר במעגני הדיג ותראה מה השלל שהם מביאים - ותבין עד כמה הם משמידים את הים, כידוע - אין טוב ממראה עיניים... בסה"כ, במהלך סוף השבוע האחרון כשדיברתי עם חברים שלי, העלתי את הנושא הזה כשיחה ובסה"כ זה הראה דאגה אמיתית גם מאנשים שהקשר בינהם לים או לדגים רחוק מאד. ובמצבים הללו אני אוהב להיות מדויק ללא סימני שאלה. תקרא קצת דיונים בפורום י.ע.ד וחומר שאשלח לך, יפחתו סימני השאלה ויירבו סימני הקריאה... shake2; תודה לכל מי שיענה ד"א בלי שום קשר לשאלה, אני ממש מתנגד לפעילות של סירות המכמורת מאחר וההרג שהם משאירים מאחוריהם הוא עצום ולא הגיוני. אם בשביל 100 דגים שאנשים בסופו של דבר באמת יאכלו, הם צדים והורגים קרוב ל- 10,000 דגים אחרים, אז זה פשוט מטורף. זה שאדם הוא חזק יותר זה לא נותן לו את הליגיטימציה להרוג דגה ללא אבחנה. אכן כך, לצערנו זה נעשה בחסות המדיניות הקלוקלת של אגף הדיג השתדלתי לענות על הכל אברהם, בכחול בגוף הטקסט... עניתי בתמצית, פירוט נוסף תמצא בקישורים אליהם הופנית... אם יש לך סבלנות לקרוא עשרות עמודים - אשלח לך הרבה חומר... כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 17, 2016, 14:18:21 PM בס"ד
רפי קודם כל תודה רבה על התשובות. ללא ספק אשמח אם תשלח לי חומר שאתה מכיר ויודע. בע"ה אני אקרא אותו. כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 18, 2016, 14:27:31 PM ואם תשאל אותי אני יגיד לך שאין יותר מדי קשר לדייג בכלל מדובר בתופעה עולמית שקשורה יותר להתחממות גלובלית (שינוי טמפרטורה של המים שינוי עונות ועונות רביה בפרט )כניסת מינים פולשים מסוגים יותר חזקים ממינים מקומיים
זיהום סביבתי ובסוף התפתחות טכנולוגית בדייג ושיטות הדייג שלא תבין לא נכון לדייג במצב הנוכחי יש השפעה עצומה והרסנית אבל זה הדבר שהכי קל לפתור ועצוב שכך אבל זה המצב כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 18, 2016, 15:07:37 PM ואם תשאל אותי אני יגיד לך שאין יותר מדי קשר לדייג בכלל מדובר בתופעה עולמית שקשורה יותר להתחממות גלובלית (שינוי טמפרטורה של המים שינוי עונות ועונות רביה בפרט )כניסת מינים פולשים מסוגים יותר חזקים ממינים מקומיים זיהום סביבתי ובסוף התפתחות טכנולוגית בדייג ושיטות הדייג שלא תבין לא נכון לדייג במצב הנוכחי יש השפעה עצומה והרסנית אבל זה הדבר שהכי קל לפתור ועצוב שכך אבל זה המצב בס"ד דקל אתה תצטרך לסלוח לי, אבל את עניין ההתחממות הגלובאלית אני ממש לא קונה. היום כמעט כל דבר מאשימים בגלל ה"התחממות הגלובאלית", נושא עלום ותמוה שהרבה ממזמן כבר הבינו שהוא בכלל פיקציה. כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 18, 2016, 18:18:05 PM סולח הכל טוב
אבל עדיין אתה רואה שעונות השנה זה לא מה שהיה פעם כמות הגשם והנחלים שמזינים את הים זה לא מה שהיה פעם אתה רואה שגם בשמורות טבע אותם מינים שנעלמים אצלנו נעלמים גם בשמורה אולי בקצב קצת יותר איטי אבל נעלמים בטוח עם תעשה חשבון רגע אחד כמה קג דגים אוכל אבו נפחה אחד ביום ותחשוב לרגע כמה אבו נפחות יש בים תבין שהם אוכלים יותר דגים מכל הדייגים יחד וזה רק מין פולש אחד מתוך רשימה של מעל 200 מינים פולשים תחשוב לרגע שפעם (לפני הגי פי אס ) גם אם מצאתה נקודה טובה הסיכוי שלך לחזור לאותה נקודה היה נמוך מאוד תחשוב שפעם הייתה צריך ליזרוק פיתיון למים כדי לבדוק עם יש דגים היום יש פיש פיינדר שעושה את העבודה תחשוב שפעם לא הייתה מסתכן לצאת למיים עמוקים וכל מה שהיה לך זה פצצת תאורה ואולי יבואו לחלץ אותך היום הכל שונה לטוב ולרע וכל מה שטוב לנו רע לדגים קשה אבל זה המצב כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: gaichuk על פברואר 20, 2016, 21:33:08 PM סולח הכל טוב אבל עדיין אתה רואה שעונות השנה זה לא מה שהיה פעם כמות הגשם והנחלים שמזינים את הים זה לא מה שהיה פעם אתה רואה שגם בשמורות טבע אותם מינים שנעלמים אצלנו נעלמים גם בשמורה אולי בקצב קצת יותר איטי אבל נעלמים בטוח עם תעשה חשבון רגע אחד כמה קג דגים אוכל אבו נפחה אחד ביום ותחשוב לרגע כמה אבו נפחות יש בים תבין שהם אוכלים יותר דגים מכל הדייגים יחד וזה רק מין פולש אחד מתוך רשימה של מעל 200 מינים פולשים תחשוב לרגע שפעם (לפני הגי פי אס ) גם אם מצאתה נקודה טובה הסיכוי שלך לחזור לאותה נקודה היה נמוך מאוד תחשוב שפעם הייתה צריך ליזרוק פיתיון למים כדי לבדוק עם יש דגים היום יש פיש פיינדר שעושה את העבודה תחשוב שפעם לא הייתה מסתכן לצאת למיים עמוקים וכל מה שהיה לך זה פצצת תאורה ואולי יבואו לחלץ אותך היום הכל שונה לטוב ולרע וכל מה שטוב לנו רע לדגים קשה אבל זה המצב זריית חול ופיזור עשן....... bla2; מה זה כבר שינוי העונות הקטן הזה בהשוואה להיפוכי קטבים תגיד לי??! מה זה כבר גשם או בצורת בהשוואה לקטסטרופות בקנה מידה גלובליים לאורך ההיסטוריה של הכדור שלנו?? המצב בשמורות הרבה יותר טוב מאשר ממקומות פתוחים ובשמורות שבהן יש אכיפה מספיק טובה כנגד דייגים מסחריים שנכנסים ופורסים רשתות . כנ"ל באזורים שסגורים מסיבות בטחוניות כמו בסיסים ומתקנים שונים... האבונפחות אמנם גורמות לנזק אקולוגי במים אבל במידה מסוימת הן גם ניזונות מדגי ריף פולשים כמו ארסים, יש גם מי שטורף אותן בעיקר כשהן קטנות ובאזורים מסוימים הן הביאו כמעט לסגירה מוחלטת של ענף השארקים שאתה בוודאי יודע איזה נזק ממוקד הוא גורם... הדור החדש שלא מסוגל בלי הג'יפיאס אולי ילך לאיבוד אבל דייגים ותיקים יכולים ליפול על סלע גם במרחק של 3 ק"מ מהחוף רק על סמך קו האופק, נקודות יחס וצבע המים והזרמים... פעם פיתיון היה מביא דג וברוב המוחלט של המקרים זה היה דג מאכל... ההבדל היה שהיו מסתפקים בכמות מוגבלת של שלל ולא מתחזרים כאילו אין מחר... לא כול מה שרע לדגים בהכרח טוב לנו ובטח שלא ההיפך! זה שאתה אומר ש"זה המצב", לא עושה אותו כזה. השאלה מה אתה מוכן לעשות בכדי לשנות את המצב?? כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 21, 2016, 12:44:23 PM סולח הכל טוב אבל עדיין אתה רואה שעונות השנה זה לא מה שהיה פעם כמות הגשם והנחלים שמזינים את הים זה לא מה שהיה פעם אתה רואה שגם בשמורות טבע אותם מינים שנעלמים אצלנו נעלמים גם בשמורה אולי בקצב קצת יותר איטי אבל נעלמים בטוח עם תעשה חשבון רגע אחד כמה קג דגים אוכל אבו נפחה אחד ביום ותחשוב לרגע כמה אבו נפחות יש בים תבין שהם אוכלים יותר דגים מכל הדייגים יחד וזה רק מין פולש אחד מתוך רשימה של מעל 200 מינים פולשים תחשוב לרגע שפעם (לפני הגי פי אס ) גם אם מצאתה נקודה טובה הסיכוי שלך לחזור לאותה נקודה היה נמוך מאוד תחשוב שפעם הייתה צריך ליזרוק פיתיון למים כדי לבדוק עם יש דגים היום יש פיש פיינדר שעושה את העבודה תחשוב שפעם לא הייתה מסתכן לצאת למיים עמוקים וכל מה שהיה לך זה פצצת תאורה ואולי יבואו לחלץ אותך היום הכל שונה לטוב ולרע וכל מה שטוב לנו רע לדגים קשה אבל זה המצב זריית חול ופיזור עשן....... bla2; מה זה כבר שינוי העונות הקטן הזה בהשוואה להיפוכי קטבים תגיד לי??! מה זה כבר גשם או בצורת בהשוואה לקטסטרופות בקנה מידה גלובליים לאורך ההיסטוריה של הכדור שלנו?? המצב בשמורות הרבה יותר טוב מאשר ממקומות פתוחים ובשמורות שבהן יש אכיפה מספיק טובה כנגד דייגים מסחריים שנכנסים ופורסים רשתות . כנ"ל באזורים שסגורים מסיבות בטחוניות כמו בסיסים ומתקנים שונים... האבונפחות אמנם גורמות לנזק אקולוגי במים אבל במידה מסוימת הן גם ניזונות מדגי ריף פולשים כמו ארסים, יש גם מי שטורף אותן בעיקר כשהן קטנות ובאזורים מסוימים הן הביאו כמעט לסגירה מוחלטת של ענף השארקים שאתה בוודאי יודע איזה נזק ממוקד הוא גורם... הדור החדש שלא מסוגל בלי הג'יפיאס אולי ילך לאיבוד אבל דייגים ותיקים יכולים ליפול על סלע גם במרחק של 3 ק"מ מהחוף רק על סמך קו האופק, נקודות יחס וצבע המים והזרמים... פעם פיתיון היה מביא דג וברוב המוחלט של המקרים זה היה דג מאכל... ההבדל היה שהיו מסתפקים בכמות מוגבלת של שלל ולא מתחזרים כאילו אין מחר... לא כול מה שרע לדגים בהכרח טוב לנו ובטח שלא ההיפך! זה שאתה אומר ש"זה המצב", לא עושה אותו כזה. השאלה מה אתה מוכן לעשות בכדי לשנות את המצב?? למה זריית חול ופיזור עשן לאורך ההיסטוריה אתה רואה שכל הקטסרופות בסופו של יום תמיד גרמו להיכחדות של מינים מסוימים וחיזוק של מינים אחרים אכשיו תרשה לי לספר לך סיפור בשנות ה80 הדגים הנפוצים בשחילר הממוצע היו לוקוסים אדומים 70% לוקוסים חפשים 20% ו10% של ארדים ולבנים בשנות ה90 היה ירידה משמעותית בדגה וניתפסו בעיקר ארדים וקצת אדומים בשנות ה2000 היו בעיקר ארדים ואדומים חפשים ולבנים נעלמו כליל היום ב2016 השחילר הממוצע הוא 99% ארדים וכל השאר זה הפתעות עכשיו שאלה ?? מה מצב הלוקוסים האדומים בשמורה ???? מה מצב הלוקוסים חפאש (לוקוס יהודי) בשמורה ? מה מצב הלוקוסים הלבנים בשמורה ?? וזה בלי לישאול על חיות ימיות שלא סחירות ומעולם לא נידוגו מיסחרים איפה נעלמו קיפודי הים המורנות (צלופחים) הסרטנים השבלולים שושנות הים האדומות דגי הסלע בחוף התמנונים ועוד מינים רבים שאין לי כח לירשום עכשיו נכון המצב בשמורה יותר טוב שהרי שם התהליך לוקח יותר זמן אבל התהליך הוא אותו דבר בכל הים קטסטרופה וכנל גם באזורים שסגורים מסיבות ביטחוניות גם שם לא תימצא מינים שהיו נפוצים בכל הים בשנות ה80 אכשיו תגיד לי אתה מה אתה חושב שאני יכול לעשות על מנת לעזור להציל את בים ???? כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: gaichuk על פברואר 21, 2016, 13:41:43 PM סולח הכל טוב אבל עדיין אתה רואה שעונות השנה זה לא מה שהיה פעם כמות הגשם והנחלים שמזינים את הים זה לא מה שהיה פעם אתה רואה שגם בשמורות טבע אותם מינים שנעלמים אצלנו נעלמים גם בשמורה אולי בקצב קצת יותר איטי אבל נעלמים בטוח עם תעשה חשבון רגע אחד כמה קג דגים אוכל אבו נפחה אחד ביום ותחשוב לרגע כמה אבו נפחות יש בים תבין שהם אוכלים יותר דגים מכל הדייגים יחד וזה רק מין פולש אחד מתוך רשימה של מעל 200 מינים פולשים תחשוב לרגע שפעם (לפני הגי פי אס ) גם אם מצאתה נקודה טובה הסיכוי שלך לחזור לאותה נקודה היה נמוך מאוד תחשוב שפעם הייתה צריך ליזרוק פיתיון למים כדי לבדוק עם יש דגים היום יש פיש פיינדר שעושה את העבודה תחשוב שפעם לא הייתה מסתכן לצאת למיים עמוקים וכל מה שהיה לך זה פצצת תאורה ואולי יבואו לחלץ אותך היום הכל שונה לטוב ולרע וכל מה שטוב לנו רע לדגים קשה אבל זה המצב זריית חול ופיזור עשן....... bla2; מה זה כבר שינוי העונות הקטן הזה בהשוואה להיפוכי קטבים תגיד לי??! מה זה כבר גשם או בצורת בהשוואה לקטסטרופות בקנה מידה גלובליים לאורך ההיסטוריה של הכדור שלנו?? המצב בשמורות הרבה יותר טוב מאשר ממקומות פתוחים ובשמורות שבהן יש אכיפה מספיק טובה כנגד דייגים מסחריים שנכנסים ופורסים רשתות . כנ"ל באזורים שסגורים מסיבות בטחוניות כמו בסיסים ומתקנים שונים... האבונפחות אמנם גורמות לנזק אקולוגי במים אבל במידה מסוימת הן גם ניזונות מדגי ריף פולשים כמו ארסים, יש גם מי שטורף אותן בעיקר כשהן קטנות ובאזורים מסוימים הן הביאו כמעט לסגירה מוחלטת של ענף השארקים שאתה בוודאי יודע איזה נזק ממוקד הוא גורם... הדור החדש שלא מסוגל בלי הג'יפיאס אולי ילך לאיבוד אבל דייגים ותיקים יכולים ליפול על סלע גם במרחק של 3 ק"מ מהחוף רק על סמך קו האופק, נקודות יחס וצבע המים והזרמים... פעם פיתיון היה מביא דג וברוב המוחלט של המקרים זה היה דג מאכל... ההבדל היה שהיו מסתפקים בכמות מוגבלת של שלל ולא מתחזרים כאילו אין מחר... לא כול מה שרע לדגים בהכרח טוב לנו ובטח שלא ההיפך! זה שאתה אומר ש"זה המצב", לא עושה אותו כזה. השאלה מה אתה מוכן לעשות בכדי לשנות את המצב?? אכשיו תגיד לי אתה מה אתה חושב שאני יכול לעשות על מנת לעזור להציל את בים ???? אתה יכול להתחיל בלחשוב בעצמך מה אתה יכול לעשות במקום להציע לנו מה לעשות... כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 21, 2016, 14:32:06 PM חוששני שהשינוי האקולוגי שעובר על הים גדול עלי עלייך ועל שאר הדייגים
אבל בתור ההתחלה אני חושב שצריך לעשות מחקרים מדויקים וניתור קבוע על כמויות הדגים ושינויים סביבתיים כמו כן אני עדיין לא מבין לאן נעלמו הדגים העומקים של 200-700 מטר ולאף אחד אין הסבר כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: gaichuk על פברואר 21, 2016, 18:34:11 PM חוששני שהשינוי האקולוגי שעובר על הים גדול עלי עלייך ועל שאר הדייגים אבל בתור ההתחלה אני חושב שצריך לעשות מחקרים מדויקים וניתור קבוע על כמויות הדגים ושינויים סביבתיים כמו כן אני עדיין לא מבין לאן נעלמו הדגים העומקים של 200-700 מטר ולאף אחד אין הסבר אז ברחת להתחבא מאחורי האקולוגיה?? לי זו נשמעת כמו התחמקות... מחקרים? ניתור?? תתחיל במה אתה יכול לעשות!! כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 21, 2016, 18:53:47 PM אני לא בורח לשום מקום פשוט נצמד לעובדות
ועד שלא יבוא מישהו ויסביר לי בצורה הגיונית למה אותם מינים של דגים שנעלמו אצלנו נעלמו גם בשמורה והכי חשוב למה בעלי חיים כמו : שושנת ים אדומה קיפודי ים מורנות (צלופחים) צדפים סרטנים תמנונים סוגים שונים של אצות ועוד שלל בעלי חיים שאין להם שום ערך מיסחרי ומעולם לא נידוגו ניתפסו הוא הוצאו מהים פשוט נעלמו מהים ואפילו בשמורות לא ניתן לראות אותם מיבחינתי הדבר הכי טוב שאני יכול לעשות זה לנסות להסביר את המצב לכמה שיותר אנשים מה הם יבחרו לעשות זה כבר שאלה אחרת אבל ברגע שכל הדייגים יבינו שהם לא הנזק האמיתי לים( טוב לא בדיוק כולם יש כמה זבלים שבלי ספק צריך לנפות ) באותו רגע יתחיל הפיתרון לבעיה והלחץ יופנה כלפי מי שאמור למצוא פיתרון כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: צור. על פברואר 21, 2016, 20:37:31 PM אני לא בורח לשום מקום פשוט נצמד לעובדות דקל באיזה שהוא מקום אתה בורחועד שלא יבוא מישהו ויסביר לי בצורה הגיונית למה אותם מינים של דגים שנעלמו אצלנו נעלמו גם בשמורה והכי חשוב למה בעלי חיים כמו : שושנת ים אדומה קיפודי ים מורנות (צלופחים) צדפים סרטנים תמנונים סוגים שונים של אצות ועוד שלל בעלי חיים שאין להם שום ערך מיסחרי ומעולם לא נידוגו ניתפסו הוא הוצאו מהים פשוט נעלמו מהים ואפילו בשמורות לא ניתן לראות אותם מיבחינתי הדבר הכי טוב שאני יכול לעשות זה לנסות להסביר את המצב לכמה שיותר אנשים מה הם יבחרו לעשות זה כבר שאלה אחרת אבל ברגע שכל הדייגים יבינו שהם לא הנזק האמיתי לים( טוב לא בדיוק כולם יש כמה זבלים שבלי ספק צריך לנפות ) באותו רגע יתחיל הפיתרון לבעיה והלחץ יופנה כלפי מי שאמור למצוא פיתרון עונה כשנוח לך ולמה שנוח לך בשירשור אחר שקשור לנושא שאלת אותי מי הכשיר אותי לדעת מי הוא דייג עבריין נתתי לך תשובה אבל תגובה ממך לא קיבלתי אשאל אותך שוב בתקווה שתתייחס בוא נצא מנקודת הנחה שלכל דייגי הרשתות יש רשיון בוא נצא מנקודת הנחה שלכולם מותר לדוג בשמורות עכשיו תגיד לי בקינות לצלול עם צינור אוויר וליצר מסך בועות בין הסלעים בכדי להבריח את הדגים לרשת זה חוקי? לפרוס רשת ואז לדפוק על פני המים עם פומפה בכדי להבהיל את הדגים זה חוקי? לפרוס רשת בצורת שבלול כשהסירה נשארת במרכז ואז מבצעים הרעשה ומסך בועות עם המנוע בכדי להבהיל את הדגים ולהריץ אותם לתוך הרשת זה חוקי? לפרס רשת בפתח של מעגנה או נמל זה חוקי? ועכשיו שאלה נוספת שקשורה לנושא אחר למכור את שלל הדייג היומי על הסירה רגע לאחר שנכנסה למעגן ללא דיווח , ללא פיקוח , ללא רישום ותיעוד , ללא תשלום מס זה חוקי? לרדת עם סירה לתוך חוף רחצה עומק מים של 1 מ' ולפרוס רשת בשיא עונת הדגירה של האמנונים בכינרת על מרבץ קינון פעיל ולהכחיד להקה שלמה לפני שהעמידה את דור הצאצאים החדש לאותה עונה זה מוסרי וחוקי? כל מה שנשאל כאן על ידי אילו דוגמות שראיתי במו עיני יותר מפעם אחת בים ובכינרת אז עם כל הכבוד שיש שיש להם רישיונות הם עדיין עוברים על החוק והמוסר כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: (אלון) על פברואר 21, 2016, 20:46:09 PM אני לא בורח לשום מקום פשוט נצמד לעובדות ועד שלא יבוא מישהו ויסביר לי בצורה הגיונית למה אותם מינים של דגים שנעלמו אצלנו נעלמו גם בשמורה והכי חשוב למה בעלי חיים כמו : שושנת ים אדומה קיפודי ים מורנות (צלופחים) צדפים סרטנים תמנונים סוגים שונים של אצות ועוד שלל בעלי חיים שאין להם שום ערך מיסחרי ומעולם לא נידוגו ניתפסו הוא הוצאו מהים פשוט נעלמו מהים ואפילו בשמורות לא ניתן לראות אותם מיבחינתי הדבר הכי טוב שאני יכול לעשות זה לנסות להסביר את המצב לכמה שיותר אנשים מה הם יבחרו לעשות זה כבר שאלה אחרת אבל ברגע שכל הדייגים יבינו שהם לא הנזק האמיתי לים( טוב לא בדיוק כולם יש כמה זבלים שבלי ספק צריך לנפות ) באותו רגע יתחיל הפיתרון לבעיה והלחץ יופנה כלפי מי שאמור למצוא פיתרון אני יענה לך חלק מהאשמה נמצא באמת בזיהומים שונים בים וגם בהתחממות הגלובאלית קיפודים באמת נעלמו בגלל זיהומים והתחממות של הים בערך ב-2 מעלות הקיפודים הם מאוד רגישים לזיהומים ולשינויי טמפרטורות חלק מהמינים שנעלמו זה בגלל הרס של בתי הגידול שלהם ע"י מכמורתנים וע"י דייגים מסחריים בגלל התדלדלות של הזנים המקומיים, השתלטו הזנים הפולשים באין מפריע ובנוסף גם הזנים שכן יכולים להתגבר על הפולשים נתפסים כי הם מסחריים לדוגמא: אנטיאס אוכל אבו נפחות כשהם קטנים אבל בגלל שהוא דג מסחרי ואכיל הוא נמצא כמטרה לכל סוגי הדייגים כתוצאה מכך אין לאבו נפחא מספיק אוייבים והוא משגשג אצלנו באזור גם הבננות שהיו מאוד נפוצים בשנות ה-80 נעלמו מאזורנו אז נכון שצריך לעשות מחקר מקיף ובאופן בהול, אבל באותו זמן חייבים להכניס הגבלות דיג לכלל הדייגים וזה כולל את כולם. ההגבלות האלה חייבים לכלול הפסקת הדיג בעונת הרביה לכל סוגי הדיג והדייגים, הגבלת גודל מינימום של כל סוג של דג בכל צורת ושיטת דיג, הגבלת גודל עין ברשתות, והכי חשוב הפסקת פעולת הטרולים והסבתם לסוגי דיג אחרים. במקביל חובה להגדיל את כמות הפקחים שאת משכורתם יהיה אפשר לממן ע"י רשיונות דיג לחובבים לקבוע קנסות כבדים מאוד על עבירות דיג וכמובן לאכוף את החוקים על כלל הדייגים המסחריים והספורטיביים ובלי לתת עדיפות לשום סוג דיג כמו כן חובה להטיל קנסות של מיליונים על כל מי שיזהם את הים(עיריות שפד"ן ומפעלים) ברגע שיהיו חוקים ברורים ואכיפה מסיבית ואפקטיבית רק אז תתחיל ההתאוששות של הדגה עד אז אנחנו רק נוכל לגלגל את הכדור מיד ליד ולהאשים אחד את השני!!! כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 21, 2016, 21:31:31 PM בס"ד
דקל, שאלת למה סוגי דגים מסוימים חסרים בים למרות שהם לא מבוקשים ע"י הדייגים? אני יכול להגיד את דעתי בנושא, בתשובה אני מתבסס על ידע נרחב בגידול אקווריומים של דגי ים ולא דגים של מים מתוקים. אני יודע שזה לא אותו הדבר בגלל הכמות ומגוון החיים, אבל עדיין יש קשר. אני גידלתי במשך 10 שנים אקווריום מים מלוחים עם ריף. זה אקווריום על קיר שלם ומכיל מאות ליטרים, שבתוכו חיו סוסי ים שרימפסים אלמוגים שושנות ים עכבישי ים ועוד סוגים שונים של דגים כולל נתחנים זהרונים ועוד. העניין הוא שאם לא היה מעגל חיים שלם באקווריום הדגים לא היו יכולים להתקיים לבד והיו דורשים התערבות מלאכותית. כלומר, כוכבי ים ונחשולי ים הם אוכלים את ההפרשות של הדגים. בלעדיהם צריך לנקות את תחתית האקווריום. שרימפסים הם הדוקטורים של הדגים, בלעדיהם מחלות מסוימות של הדגים לא יתרפאו והדגים ימותו. עכשיו זה כמובן רק דוגמא קטנה של מעגל החיים בים. עכשיו בואו נחשוב מה יקרה אם השרימפסים אינם... כמה מחלות דגים לא מתרפאות ובמקום זה הדגים מתים. ולמי שלא מבין במחלות דגים... המחלות הנפוצות שלהם קשות ומדבקות מאד. ישנם מחלות שממיתות את הדגים תוך 72 שעות ומדבקות כבר ב- 24 השעות הראשונות של המחלה. אם כוכבי ים/נחשולי ים אינם נמצאים, חומציות המים ורמת הרעילות שלו עולות במאות אחוזים. כל יצור בים תורם למעגל החיים. אי אפשר להוציא אחד מהמשוואה ואז לשאול למה האחרים אינם. כולם תלויים בכולם, למרות שכל אחד הוא המזון של השני. כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 22, 2016, 12:56:33 PM אני לא בורח לשום מקום פשוט נצמד לעובדות דקל באיזה שהוא מקום אתה בורחועד שלא יבוא מישהו ויסביר לי בצורה הגיונית למה אותם מינים של דגים שנעלמו אצלנו נעלמו גם בשמורה והכי חשוב למה בעלי חיים כמו : שושנת ים אדומה קיפודי ים מורנות (צלופחים) צדפים סרטנים תמנונים סוגים שונים של אצות ועוד שלל בעלי חיים שאין להם שום ערך מיסחרי ומעולם לא נידוגו ניתפסו הוא הוצאו מהים פשוט נעלמו מהים ואפילו בשמורות לא ניתן לראות אותם מיבחינתי הדבר הכי טוב שאני יכול לעשות זה לנסות להסביר את המצב לכמה שיותר אנשים מה הם יבחרו לעשות זה כבר שאלה אחרת אבל ברגע שכל הדייגים יבינו שהם לא הנזק האמיתי לים( טוב לא בדיוק כולם יש כמה זבלים שבלי ספק צריך לנפות ) באותו רגע יתחיל הפיתרון לבעיה והלחץ יופנה כלפי מי שאמור למצוא פיתרון עונה כשנוח לך ולמה שנוח לך בשירשור אחר שקשור לנושא שאלת אותי מי הכשיר אותי לדעת מי הוא דייג עבריין נתתי לך תשובה אבל תגובה ממך לא קיבלתי אשאל אותך שוב בתקווה שתתייחס בוא נצא מנקודת הנחה שלכל דייגי הרשתות יש רשיון בוא נצא מנקודת הנחה שלכולם מותר לדוג בשמורות עכשיו תגיד לי בקינות לצלול עם צינור אוויר וליצר מסך בועות בין הסלעים בכדי להבריח את הדגים לרשת זה חוקי? לפרוס רשת ואז לדפוק על פני המים עם פומפה בכדי להבהיל את הדגים זה חוקי? לפרוס רשת בצורת שבלול כשהסירה נשארת במרכז ואז מבצעים הרעשה ומסך בועות עם המנוע בכדי להבהיל את הדגים ולהריץ אותם לתוך הרשת זה חוקי? לפרס רשת בפתח של מעגנה או נמל זה חוקי? ועכשיו שאלה נוספת שקשורה לנושא אחר למכור את שלל הדייג היומי על הסירה רגע לאחר שנכנסה למעגן ללא דיווח , ללא פיקוח , ללא רישום ותיעוד , ללא תשלום מס זה חוקי? לרדת עם סירה לתוך חוף רחצה עומק מים של 1 מ' ולפרוס רשת בשיא עונת הדגירה של האמנונים בכינרת על מרבץ קינון פעיל ולהכחיד להקה שלמה לפני שהעמידה את דור הצאצאים החדש לאותה עונה זה מוסרי וחוקי? כל מה שנשאל כאן על ידי אילו דוגמות שראיתי במו עיני יותר מפעם אחת בים ובכינרת אז עם כל הכבוד שיש שיש להם רישיונות הם עדיין עוברים על החוק והמוסר צור קודם כל סליחה עם לא עניתי לך על משהו כמו שהסברתי לרפי אני דיסלקט והכל מתערבב לי בראש ואני קופץ מנושא לנושא מבלי לשים לב וליפעמים שוכח דברים (כמו גם הפעם סביר להניח כי יש פה כמה שאלות) אפשר בכייף להאיר לי עם שכחתי משהו אני לא נעלב ותמיד משתדל לענות אכשיו לעיניננו ליצלול עם צינור אוויר ולמלא את הסלעים זו המצאה מוזרה של אנשים שלא מבינים שום דבר בים אם תנסה ליבדוק תגלה שלוקח בערך 2 דקות לרוקן מיכל 18 ליטר שדחוס ב220 אטמוספרות ובישביל שזה יעבוד צריך 50 מיכלי 18 ולכן זה לא פרקטי אולי אבל אולי אפשר לפעול בשיטה זו בעזרת קומפסור על הסירה אבל אני בכל שנותי בים מעולם לא ראיתי עם תנסה ליפרוס רשת מבלי לבצע סוג כל שהו של הרעשה אפילו דג אחד לא תתפוס ומאז שאני מכיר את הים דייגים מישתמשים בשיטה זו שיטת השבלול נועדה בעיקר לדגים שקופצים מעל הרשת ואין שום חוק שקובע איך ליזרוק רשת בעיניין פריסת רשת במעגן או ביציאה ממעגן פשוט מדובר בעברינים וחוסר אכיפה הן של משרד החקלאות והן של שיטור ימי בעינין מכירת דגים זה שאין פיקוח זה לא בעיה של הדייגים וגם בהרבה מהמיקרים אתה אולי לא רואה אבל ממלאים קבלות ורישומים בבית או במקום ללא רטיבות עיניין תשלום המס הוא אישי ומתבצע מול רשויות המס אחת לתקופה ולא מייד אם מכירת הדגים בנושא הכינרת איו לי מושג וחצי מושג לגבי מה החוקים שם ולמי מותר מה אני רק יודע שמשרד החקלאות מממן שיחרור של מיליוני דגיגים על מנת לשפר את המצב כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: צור. על פברואר 22, 2016, 13:12:58 PM אני לא בורח לשום מקום פשוט נצמד לעובדות דקל באיזה שהוא מקום אתה בורחועד שלא יבוא מישהו ויסביר לי בצורה הגיונית למה אותם מינים של דגים שנעלמו אצלנו נעלמו גם בשמורה והכי חשוב למה בעלי חיים כמו : שושנת ים אדומה קיפודי ים מורנות (צלופחים) צדפים סרטנים תמנונים סוגים שונים של אצות ועוד שלל בעלי חיים שאין להם שום ערך מיסחרי ומעולם לא נידוגו ניתפסו הוא הוצאו מהים פשוט נעלמו מהים ואפילו בשמורות לא ניתן לראות אותם מיבחינתי הדבר הכי טוב שאני יכול לעשות זה לנסות להסביר את המצב לכמה שיותר אנשים מה הם יבחרו לעשות זה כבר שאלה אחרת אבל ברגע שכל הדייגים יבינו שהם לא הנזק האמיתי לים( טוב לא בדיוק כולם יש כמה זבלים שבלי ספק צריך לנפות ) באותו רגע יתחיל הפיתרון לבעיה והלחץ יופנה כלפי מי שאמור למצוא פיתרון עונה כשנוח לך ולמה שנוח לך בשירשור אחר שקשור לנושא שאלת אותי מי הכשיר אותי לדעת מי הוא דייג עבריין נתתי לך תשובה אבל תגובה ממך לא קיבלתי אשאל אותך שוב בתקווה שתתייחס בוא נצא מנקודת הנחה שלכל דייגי הרשתות יש רשיון בוא נצא מנקודת הנחה שלכולם מותר לדוג בשמורות עכשיו תגיד לי בקינות לצלול עם צינור אוויר וליצר מסך בועות בין הסלעים בכדי להבריח את הדגים לרשת זה חוקי? לפרוס רשת ואז לדפוק על פני המים עם פומפה בכדי להבהיל את הדגים זה חוקי? לפרוס רשת בצורת שבלול כשהסירה נשארת במרכז ואז מבצעים הרעשה ומסך בועות עם המנוע בכדי להבהיל את הדגים ולהריץ אותם לתוך הרשת זה חוקי? לפרס רשת בפתח של מעגנה או נמל זה חוקי? ועכשיו שאלה נוספת שקשורה לנושא אחר למכור את שלל הדייג היומי על הסירה רגע לאחר שנכנסה למעגן ללא דיווח , ללא פיקוח , ללא רישום ותיעוד , ללא תשלום מס זה חוקי? לרדת עם סירה לתוך חוף רחצה עומק מים של 1 מ' ולפרוס רשת בשיא עונת הדגירה של האמנונים בכינרת על מרבץ קינון פעיל ולהכחיד להקה שלמה לפני שהעמידה את דור הצאצאים החדש לאותה עונה זה מוסרי וחוקי? כל מה שנשאל כאן על ידי אילו דוגמות שראיתי במו עיני יותר מפעם אחת בים ובכינרת אז עם כל הכבוד שיש שיש להם רישיונות הם עדיין עוברים על החוק והמוסר צור קודם כל סליחה עם לא עניתי לך על משהו כמו שהסברתי לרפי אני דיסלקט והכל מתערבב לי בראש ואני קופץ מנושא לנושא מבלי לשים לב וליפעמים שוכח דברים (כמו גם הפעם סביר להניח כי יש פה כמה שאלות) אפשר בכייף להאיר לי עם שכחתי משהו אני לא נעלב ותמיד משתדל לענות אכשיו לעיניננו ליצלול עם צינור אוויר ולמלא את הסלעים זו המצאה מוזרה של אנשים שלא מבינים שום דבר בים אם תנסה ליבדוק תגלה שלוקח בערך 2 דקות לרוקן מיכל 18 ליטר שדחוס ב220 אטמוספרות ובישביל שזה יעבוד צריך 50 מיכלי 18 ולכן זה לא פרקטי אולי אבל אולי אפשר לפעול בשיטה זו בעזרת קומפסור על הסירה אבל אני בכל שנותי בים מעולם לא ראיתי עם תנסה ליפרוס רשת מבלי לבצע סוג כל שהו של הרעשה אפילו דג אחד לא תתפוס ומאז שאני מכיר את הים דייגים מישתמשים בשיטה זו שיטת השבלול נועדה בעיקר לדגים שקופצים מעל הרשת ואין שום חוק שקובע איך ליזרוק רשת בעיניין פריסת רשת במעגן או ביציאה ממעגן פשוט מדובר בעברינים וחוסר אכיפה הן של משרד החקלאות והן של שיטור ימי בעינין מכירת דגים זה שאין פיקוח זה לא בעיה של הדייגים וגם בהרבה מהמיקרים אתה אולי לא רואה אבל ממלאים קבלות ורישומים בבית או במקום ללא רטיבות עיניין תשלום המס הוא אישי ומתבצע מול רשויות המס אחת לתקופה ולא מייד אם מכירת הדגים בנושא הכינרת איו לי מושג וחצי מושג לגבי מה החוקים שם ולמי מותר מה אני רק יודע שמשרד החקלאות מממן שיחרור של מיליוני דגיגים על מנת לשפר את המצב 1.לגבי מיסיך בועות אוויר אני מדבר על קומפרסור ולא מיכל צלילה דרך אגב יש גם אנשים שמשתמשים לצלילות דייג למשך זמן ארוך עם קומפרסור והשיתה נקראת נרגילה 2.לגבי שיתת השבלול לא דיברתי על צורת הפריסה אלה על השלב שמגיע אחרי והוא הרעשע ויצירת בועות במים המרכז הרשת בכדי להבריח את הדגים לתוכה 3.לגבי פריסת רשתות הפתחי מעגנות ונמלים ברור שאילו עבריינים אם הם לא חוששים לעדות עברה מתחת לאף של רשויות החוק מה מונע מהם להתנהג האותה צורה גם הים הפתוח ושמורות טבע 4.לגבי מכירת הדגים אני יכול להגיד לך שמספר פעמים נתקלתי בתופעה לא רישום ולא נעלים יש אפילו תעוד מצולם אנסה למצוא את התמונות במחשב הישן העניין הוא לא אם שלמו מס או לו הבעיה שביכלל מכירה לא מתועדת הנתונים המוצגים על כמות הדגים שנתפסים על ידי מסחריים לא נכונים ורחוקים מהמציאת 5.לגבי הרעשה של המיים אנסה למצא את החוק ואפרסם אותו פה כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 22, 2016, 13:13:43 PM אני לא בורח לשום מקום פשוט נצמד לעובדות ועד שלא יבוא מישהו ויסביר לי בצורה הגיונית למה אותם מינים של דגים שנעלמו אצלנו נעלמו גם בשמורה והכי חשוב למה בעלי חיים כמו : שושנת ים אדומה קיפודי ים מורנות (צלופחים) צדפים סרטנים תמנונים סוגים שונים של אצות ועוד שלל בעלי חיים שאין להם שום ערך מיסחרי ומעולם לא נידוגו ניתפסו הוא הוצאו מהים פשוט נעלמו מהים ואפילו בשמורות לא ניתן לראות אותם מיבחינתי הדבר הכי טוב שאני יכול לעשות זה לנסות להסביר את המצב לכמה שיותר אנשים מה הם יבחרו לעשות זה כבר שאלה אחרת אבל ברגע שכל הדייגים יבינו שהם לא הנזק האמיתי לים( טוב לא בדיוק כולם יש כמה זבלים שבלי ספק צריך לנפות ) באותו רגע יתחיל הפיתרון לבעיה והלחץ יופנה כלפי מי שאמור למצוא פיתרון אני יענה לך חלק מהאשמה נמצא באמת בזיהומים שונים בים וגם בהתחממות הגלובאלית קיפודים באמת נעלמו בגלל זיהומים והתחממות של הים בערך ב-2 מעלות הקיפודים הם מאוד רגישים לזיהומים ולשינויי טמפרטורות חלק מהמינים שנעלמו זה בגלל הרס של בתי הגידול שלהם ע"י מכמורתנים וע"י דייגים מסחריים בגלל התדלדלות של הזנים המקומיים, השתלטו הזנים הפולשים באין מפריע ובנוסף גם הזנים שכן יכולים להתגבר על הפולשים נתפסים כי הם מסחריים לדוגמא: אנטיאס אוכל אבו נפחות כשהם קטנים אבל בגלל שהוא דג מסחרי ואכיל הוא נמצא כמטרה לכל סוגי הדייגים כתוצאה מכך אין לאבו נפחא מספיק אוייבים והוא משגשג אצלנו באזור גם הבננות שהיו מאוד נפוצים בשנות ה-80 נעלמו מאזורנו אז נכון שצריך לעשות מחקר מקיף ובאופן בהול, אבל באותו זמן חייבים להכניס הגבלות דיג לכלל הדייגים וזה כולל את כולם. ההגבלות האלה חייבים לכלול הפסקת הדיג בעונת הרביה לכל סוגי הדיג והדייגים, הגבלת גודל מינימום של כל סוג של דג בכל צורת ושיטת דיג, הגבלת גודל עין ברשתות, והכי חשוב הפסקת פעולת הטרולים והסבתם לסוגי דיג אחרים. במקביל חובה להגדיל את כמות הפקחים שאת משכורתם יהיה אפשר לממן ע"י רשיונות דיג לחובבים לקבוע קנסות כבדים מאוד על עבירות דיג וכמובן לאכוף את החוקים על כלל הדייגים המסחריים והספורטיביים ובלי לתת עדיפות לשום סוג דיג כמו כן חובה להטיל קנסות של מיליונים על כל מי שיזהם את הים(עיריות שפד"ן ומפעלים) ברגע שיהיו חוקים ברורים ואכיפה מסיבית ואפקטיבית רק אז תתחיל ההתאוששות של הדגה עד אז אנחנו רק נוכל לגלגל את הכדור מיד ליד ולהאשים אחד את השני!!! בנצי אני מסכים אם כל מה שרשמתה לגבי מה צריך לעשות אבל עדיין בכוונה רשמתי לא דגים אלה יצורים ימיים שלא ניצודים ובכוונה רשמתי בשמורות טבע ואזורים סגורים של הצבא ושם בתי הגידול לא נהרסו ופשוט נעלמו עשרות עם לא מאות של מינים ואי אפשר להאשים את הדייג בעינין האינטיאסים הסיבה העיקרית להידלדלות היא דייג ספורטיבי גיג ליתר דיוק אני יודע שיהיו כאלה שיחלקו עם דעתי אבל זו דעתי ואם תרצו אפשר לנהל גם על זה דיון אבל עדיף שיהיה ניפרד ולעינין המינים הפולשים הם פשוט יותר חזקים ועמידים מהמינים המקומיים ולכן הם מישתלטים ועוד דבר אחד כולם מדברים על עונת הרביה אבל אף אחד לא באמת יודע להגיד מתי עונה זו ?????? כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 22, 2016, 13:20:19 PM בס"ד דקל, שאלת למה סוגי דגים מסוימים חסרים בים למרות שהם לא מבוקשים ע"י הדייגים? אני יכול להגיד את דעתי בנושא, בתשובה אני מתבסס על ידע נרחב בגידול אקווריומים של דגי ים ולא דגים של מים מתוקים. אני יודע שזה לא אותו הדבר בגלל הכמות ומגוון החיים, אבל עדיין יש קשר. אני גידלתי במשך 10 שנים אקווריום מים מלוחים עם ריף. זה אקווריום על קיר שלם ומכיל מאות ליטרים, שבתוכו חיו סוסי ים שרימפסים אלמוגים שושנות ים עכבישי ים ועוד סוגים שונים של דגים כולל נתחנים זהרונים ועוד. העניין הוא שאם לא היה מעגל חיים שלם באקווריום הדגים לא היו יכולים להתקיים לבד והיו דורשים התערבות מלאכותית. כלומר, כוכבי ים ונחשולי ים הם אוכלים את ההפרשות של הדגים. בלעדיהם צריך לנקות את תחתית האקווריום. שרימפסים הם הדוקטורים של הדגים, בלעדיהם מחלות מסוימות של הדגים לא יתרפאו והדגים ימותו. עכשיו זה כמובן רק דוגמא קטנה של מעגל החיים בים. עכשיו בואו נחשוב מה יקרה אם השרימפסים אינם... כמה מחלות דגים לא מתרפאות ובמקום זה הדגים מתים. ולמי שלא מבין במחלות דגים... המחלות הנפוצות שלהם קשות ומדבקות מאד. ישנם מחלות שממיתות את הדגים תוך 72 שעות ומדבקות כבר ב- 24 השעות הראשונות של המחלה. אם כוכבי ים/נחשולי ים אינם נמצאים, חומציות המים ורמת הרעילות שלו עולות במאות אחוזים. כל יצור בים תורם למעגל החיים. אי אפשר להוציא אחד מהמשוואה ואז לשאול למה האחרים אינם. כולם תלויים בכולם, למרות שכל אחד הוא המזון של השני. תוק טוק ידידי הים זה לא אקווריום זה אחד עכשיו עם אתה אומר שחוסר איזון גורם למחלות אז איפה הגופות ולמה אנחנו לא רואים דגים צפים או סימנים למחלות (רק לידיעה כל האונבסיטאות קונים דגים ויוצאים לים עם דייגים ועורכים בדיקות באופן קבוע ולא רק הם יש עוד גופים ) ההסבר הוא פשוט מינים פולשים אכלו אותם זה הכל ובגלל זה הם נעלמו כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: צור. על פברואר 22, 2016, 14:09:38 PM דקל כנס לקישור המצורף
סעיף 4 פסקה 5 תראה שם את החוק שאוסר על כל סוג של הרעשה של המים בכדי להבריח דגים לרשת כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 22, 2016, 14:19:33 PM אני לא בורח לשום מקום פשוט נצמד לעובדות דקל באיזה שהוא מקום אתה בורחועד שלא יבוא מישהו ויסביר לי בצורה הגיונית למה אותם מינים של דגים שנעלמו אצלנו נעלמו גם בשמורה והכי חשוב למה בעלי חיים כמו : שושנת ים אדומה קיפודי ים מורנות (צלופחים) צדפים סרטנים תמנונים סוגים שונים של אצות ועוד שלל בעלי חיים שאין להם שום ערך מיסחרי ומעולם לא נידוגו ניתפסו הוא הוצאו מהים פשוט נעלמו מהים ואפילו בשמורות לא ניתן לראות אותם מיבחינתי הדבר הכי טוב שאני יכול לעשות זה לנסות להסביר את המצב לכמה שיותר אנשים מה הם יבחרו לעשות זה כבר שאלה אחרת אבל ברגע שכל הדייגים יבינו שהם לא הנזק האמיתי לים( טוב לא בדיוק כולם יש כמה זבלים שבלי ספק צריך לנפות ) באותו רגע יתחיל הפיתרון לבעיה והלחץ יופנה כלפי מי שאמור למצוא פיתרון עונה כשנוח לך ולמה שנוח לך בשירשור אחר שקשור לנושא שאלת אותי מי הכשיר אותי לדעת מי הוא דייג עבריין נתתי לך תשובה אבל תגובה ממך לא קיבלתי אשאל אותך שוב בתקווה שתתייחס בוא נצא מנקודת הנחה שלכל דייגי הרשתות יש רשיון בוא נצא מנקודת הנחה שלכולם מותר לדוג בשמורות עכשיו תגיד לי בקינות לצלול עם צינור אוויר וליצר מסך בועות בין הסלעים בכדי להבריח את הדגים לרשת זה חוקי? לפרוס רשת ואז לדפוק על פני המים עם פומפה בכדי להבהיל את הדגים זה חוקי? לפרוס רשת בצורת שבלול כשהסירה נשארת במרכז ואז מבצעים הרעשה ומסך בועות עם המנוע בכדי להבהיל את הדגים ולהריץ אותם לתוך הרשת זה חוקי? לפרס רשת בפתח של מעגנה או נמל זה חוקי? ועכשיו שאלה נוספת שקשורה לנושא אחר למכור את שלל הדייג היומי על הסירה רגע לאחר שנכנסה למעגן ללא דיווח , ללא פיקוח , ללא רישום ותיעוד , ללא תשלום מס זה חוקי? לרדת עם סירה לתוך חוף רחצה עומק מים של 1 מ' ולפרוס רשת בשיא עונת הדגירה של האמנונים בכינרת על מרבץ קינון פעיל ולהכחיד להקה שלמה לפני שהעמידה את דור הצאצאים החדש לאותה עונה זה מוסרי וחוקי? כל מה שנשאל כאן על ידי אילו דוגמות שראיתי במו עיני יותר מפעם אחת בים ובכינרת אז עם כל הכבוד שיש שיש להם רישיונות הם עדיין עוברים על החוק והמוסר צור קודם כל סליחה עם לא עניתי לך על משהו כמו שהסברתי לרפי אני דיסלקט והכל מתערבב לי בראש ואני קופץ מנושא לנושא מבלי לשים לב וליפעמים שוכח דברים (כמו גם הפעם סביר להניח כי יש פה כמה שאלות) אפשר בכייף להאיר לי עם שכחתי משהו אני לא נעלב ותמיד משתדל לענות אכשיו לעיניננו ליצלול עם צינור אוויר ולמלא את הסלעים זו המצאה מוזרה של אנשים שלא מבינים שום דבר בים אם תנסה ליבדוק תגלה שלוקח בערך 2 דקות לרוקן מיכל 18 ליטר שדחוס ב220 אטמוספרות ובישביל שזה יעבוד צריך 50 מיכלי 18 ולכן זה לא פרקטי אולי אבל אולי אפשר לפעול בשיטה זו בעזרת קומפסור על הסירה אבל אני בכל שנותי בים מעולם לא ראיתי עם תנסה ליפרוס רשת מבלי לבצע סוג כל שהו של הרעשה אפילו דג אחד לא תתפוס ומאז שאני מכיר את הים דייגים מישתמשים בשיטה זו שיטת השבלול נועדה בעיקר לדגים שקופצים מעל הרשת ואין שום חוק שקובע איך ליזרוק רשת בעיניין פריסת רשת במעגן או ביציאה ממעגן פשוט מדובר בעברינים וחוסר אכיפה הן של משרד החקלאות והן של שיטור ימי בעינין מכירת דגים זה שאין פיקוח זה לא בעיה של הדייגים וגם בהרבה מהמיקרים אתה אולי לא רואה אבל ממלאים קבלות ורישומים בבית או במקום ללא רטיבות עיניין תשלום המס הוא אישי ומתבצע מול רשויות המס אחת לתקופה ולא מייד אם מכירת הדגים בנושא הכינרת איו לי מושג וחצי מושג לגבי מה החוקים שם ולמי מותר מה אני רק יודע שמשרד החקלאות מממן שיחרור של מיליוני דגיגים על מנת לשפר את המצב 1.לגבי מיסיך בועות אוויר אני מדבר על קומפרסור ולא מיכל צלילה דרך אגב יש גם אנשים שמשתמשים לצלילות דייג למשך זמן ארוך עם קומפרסור והשיתה נקראת נרגילה 2.לגבי שיתת השבלול לא דיברתי על צורת הפריסה אלה על השלב שמגיע אחרי והוא הרעשע ויצירת בועות במים המרכז הרשת בכדי להבריח את הדגים לתוכה 3.לגבי פריסת רשתות הפתחי מעגנות ונמלים ברור שאילו עבריינים אם הם לא חוששים לעדות עברה מתחת לאף של רשויות החוק מה מונע מהם להתנהג האותה צורה גם הים הפתוח ושמורות טבע 4.לגבי מכירת הדגים אני יכול להגיד לך שמספר פעמים נתקלתי בתופעה לא רישום ולא נעלים יש אפילו תעוד מצולם אנסה למצוא את התמונות במחשב הישן העניין הוא לא אם שלמו מס או לו הבעיה שביכלל מכירה לא מתועדת הנתונים המוצגים על כמות הדגים שנתפסים על ידי מסחריים לא נכונים ורחוקים מהמציאת 5.לגבי הרעשה של המיים אנסה למצא את החוק ואפרסם אותו פה 1 כמו שאמרתי אני לא מכיר את השיטה לעומק מעולם לא ראיתי מישהו משתמש בה פה בצפון נרגילה שיטה ידועה ומוכרת וגם יש פה אולי אחד או שתיים שמישתמשים בקומפרסור לרוב מה שאני מכיר זה חיבור של שתיים שלושה מיכלים יחד ל וסט אחד וצינור ארוך וגם היום כבר אין אף אחד שמשתמש בשיטה הזאת 2 כמו שכבר אמרתי עם לא תעשה רעש בדרך זו או אחרת אפילו דג אחד לא תתפוס זה בערך כמו שאני יגיד שדייג באמצעות קרס משולשת הוא לא חוקי לא כך ולא כך אפשר לתפוס דג וכל המטרה זה ליתפוס דגים 3 מסכים איתך שאלה עבריינים אבל עוד פעם הם רק מנצלים את חוסר האכיפה ואפשר וצריך ליפתור את זה באמצעות אכיפה וכדרך אגב לפי הגדרת החוק "אזורים אסורים לדיג (תיקונים: התש"ט, התש"ך, התשכ"ה, התשס"ו) 8. (1) אסור לדוג דגים - (א) באזור המים המסוגרים על ידי שוברי-הגלים הראשיים והצדדיים בחיפה, או מעל שוברי-גלים אלה; (ב) באזור המים המסוגרים על ידי חומת הים ביפו וצוקי הסלע הסמוכים, לצפונה, או מעל חומת הים וצוקי-סלע אלה; " ולפי ההגדרה הזאת מדובר גם על דייגי החכות שדגים מהמזח ומתלוננים על הסירות אז שאלה לי אלייך עם משרד החקלאות יתחיל לאכוף תקנה זו כמה דייגי סירות יקבלו דוח וכמה דייגי חכות יקבלו את אותו דוח ??? ומה מונע מאותם עברייני חכות להיתנהג כך גם במקומות אחרים ? המסקנה שלי הכללה זה אף פעם לא טוב עברינים היו ועברינים תמיד יהיו אבל זה לא הופך ציבור שלם לעבריין 4 סביר שלא תראה תיעוד עדיין זה כסף של אנשים וכמו שאתה לא רוצה שכולם יראו את תלוש המשכורת שלך גם אף דייג לא רוצה שתיכנס לו לכיס ואין שום חוק של תיעוד מצולם של השלל לגבי הנתונים אין שום ספק (ויודע מניסיון אישי ) ששום דבר מהנתונים הקיימים לא של המיסחריים ולא של הספורטיבים לא נכון לא מדויק ולא נכון 5 סביר שיש חוק כזה אבל הוא לא נאכף מעולם וגם לא יאכף כי הוא פשוט יסגור את ענף הדייג כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: צור. על פברואר 22, 2016, 14:57:09 PM דקל עצם ניצול אי אכיפת החוק של של דייג בפתחי נמילים ומעגנות אותם דייגים גורמת להתדלדלות הדגים
כי הם לא עוברים רק על החוק הזה הם עברים על כל חוק אפשרי ובדרך זו משמידים את הים כי לפי מה שאתה אומר כל האמצעים כשרים בכדי להביא שלל כולל הפחדה של הדגים למרות שהחוק אוסר זאת לגבי הדייג בכינרת מקבל את חוסר הכרות שלך עם החוקים בכינרת בו נדבר על המצפון והשכל הישר ואז תגיד לי מי אשם הדייגים המסחריים שמצפצפים על החוק והמוסר או ההתחממות הגלובלית לשלוף מהמים להקת אמנונים בשיא עונת הרביה לפני שהצליחה להעמיד דור חדש נראה לך תקין תסכים איתי שהוצאת להקה של 300 זוגות בזמן קריטי זה גורמת להפסד של מאות אלפי דגים אם לא מליונים שהיו יכולים לאכלס את הכינרת אז נכון שיש התחממות גלובלית ומינים פולשים אבל הדייג המסחרי חסר החוק והמוסר גורם לנזק העיקרי מקרא כמו שתיארתי לך קורא עשרות פעמים בכל עונה בכינרת ואני בטוח שגם בים אז תפסיק להצדיק ולהצטדק כך אחריות על מעשיך ומעשה חבריך תתחיל להפנים ולקבל הדייג המסחרי גורם לנזק עצום וגדול פי עשרות מונים מימה שגורם הדייג החובבני / ספורטיבי אז הגיע הזמן שבמקום לנסות ולהראות לנו שאנכנו לא בסדר תתחיל להראות מה אתה בתור מסחרי מוכן לעשות בכדי שיהיה בסדר כי לפני שזה התחביב שלי זו הפרנסה שלך ואם אתה רוצה להמשיך להתפרנס מהים כדאי שאתה וחבריך תפקחו טוב טוב עיניים כי עוד מאת לא ישאר לך מימה להתפרנס גם אם יעצרו את הדייג של החובבים / ספורטיבים זה לא יעזור לכם זה אולי אבל אולי ידחה את הקץ במספר חודשים או שנים כי את הנזק העיקרי אתם המסחריים עושים בכך שאתם משמידים בתי גידול שלמים בלי שום הבחנה של עונה , זן , גודל וכל אמצעי מבחינתכם כשר רשת עם עיין קטנה , הפחדת דגים , גרירת רשתות עם גלגלים , דייג בשמורות אם תמשיכו להסתכל רק על היום ולא על מה יהיה מחר מהר מאוד תצטרכו לחפש פרנסה אחרת ואנכנו תחביב חדש אז כדאי שתפסיק לטמון את הראש בחול ולחפש איפה אנכנו לא בסדר ותתעסק ותחפש איפה אתם המסחריים טועים ומה אתם צרכים לעשות בכדי לשמור על הים , החיים בו , וגם על הפרנסה שלכם כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 22, 2016, 15:47:41 PM דקל עצם ניצול אי אכיפת החוק של של דייג בפתחי נמילים ומעגנות אותם דייגים גורמת להתדלדלות הדגים צור בוא נתחיל מההתחלה כי הם לא עוברים רק על החוק הזה הם עברים על כל חוק אפשרי ובדרך זו משמידים את הים כי לפי מה שאתה אומר כל האמצעים כשרים בכדי להביא שלל כולל הפחדה של הדגים למרות שהחוק אוסר זאת לגבי הדייג בכינרת מקבל את חוסר הכרות שלך עם החוקים בכינרת בו נדבר על המצפון והשכל הישר ואז תגיד לי מי אשם הדייגים המסחריים שמצפצפים על החוק והמוסר או ההתחממות הגלובלית לשלוף מהמים להקת אמנונים בשיא עונת הרביה לפני שהצליחה להעמיד דור חדש נראה לך תקין תסכים איתי שהוצאת להקה של 300 זוגות בזמן קריטי זה גורמת להפסד של מאות אלפי דגים אם לא מליונים שהיו יכולים לאכלס את הכינרת אז נכון שיש התחממות גלובלית ומינים פולשים אבל הדייג המסחרי חסר החוק והמוסר גורם לנזק העיקרי מקרא כמו שתיארתי לך קורא עשרות פעמים בכל עונה בכינרת ואני בטוח שגם בים אז תפסיק להצדיק ולהצטדק כך אחריות על מעשיך ומעשה חבריך תתחיל להפנים ולקבל הדייג המסחרי גורם לנזק עצום וגדול פי עשרות מונים מימה שגורם הדייג החובבני / ספורטיבי אז הגיע הזמן שבמקום לנסות ולהראות לנו שאנכנו לא בסדר תתחיל להראות מה אתה בתור מסחרי מוכן לעשות בכדי שיהיה בסדר כי לפני שזה התחביב שלי זו הפרנסה שלך ואם אתה רוצה להמשיך להתפרנס מהים כדאי שאתה וחבריך תפקחו טוב טוב עיניים כי עוד מאת לא ישאר לך מימה להתפרנס גם אם יעצרו את הדייג של החובבים / ספורטיבים זה לא יעזור לכם זה אולי אבל אולי ידחה את הקץ במספר חודשים או שנים כי את הנזק העיקרי אתם המסחריים עושים בכך שאתם משמידים בתי גידול שלמים בלי שום הבחנה של עונה , זן , גודל וכל אמצעי מבחינתכם כשר רשת עם עיין קטנה , הפחדת דגים , גרירת רשתות עם גלגלים , דייג בשמורות אם תמשיכו להסתכל רק על היום ולא על מה יהיה מחר מהר מאוד תצטרכו לחפש פרנסה אחרת ואנכנו תחביב חדש אז כדאי שתפסיק לטמון את הראש בחול ולחפש איפה אנכנו לא בסדר ותתעסק ותחפש איפה אתם המסחריים טועים ומה אתם צרכים לעשות בכדי לשמור על הים , החיים בו , וגם על הפרנסה שלכם אתה מפספס את הנקודה אין לי שום ספק שהדייג הספורטיבי הוא לא מקור הנזק הוא בטוח לא עוזר אבל בטוח הוא לא המקור (למעט אינטיאסים אבל כמו שאומרים זה דג פילגי עונתי ותמיד יש שנה הבאה ) באשר לדייג מיסחרי אני בטוח שהוא גורם נזק אבל עיקרו הוא בחוסר אכיפה רבת שנים וניתן ליפתור את זה בקלות יחסית על ידי אכיפה עכשיו סיפור באפריקה יש בעיה של מלריה והמלריה מופצת על ידי יתושים ושנים האפריקנים נילחמים בהם בהתחלה הם הרגו אותם בעזרת מחבת עלים עד שכל הכפר כבר החליט שזה מוגזם וצריך למצוא פיתרון הלכו ושאלו את החכמים ואילו מצאו פיתרון תיבנו מלכודת בנו מלכודת אחת וראו כי טוב הלכו ובנו עוד 50 כמות היתושים פחתה אבל עדיין אחת לתקופה התפרצה המחלה הארורה הלכו שוב לחכמים ושאלו מה לעשות חשבו וחשבו ובסוף אמרו פיתיון זה מה שצריך הלכו הכפריים והקיזו את דמם שמו במלכודת והפלא ופלא כמות היתושים הוכפלה ושוב עברה תקופה ועוד פעם המחלה הארורה מיואשים מעצות החכמים הלכו אל המערביים ואז בה אדם משכיל אחד ואמר על מנת להרוג את כל היתושים צריך רעל dnr: או פתרון ביולוגי חיה שנלחמת בחיה אחרת אני יודע סיפור מוזר אבל דגים זה די דומה ליתושים מאוד קשה להשמיד אותם עד היכחדות ללא עזרים ביולוגים או כימיים וזה מה שאני רוצה להגיד זה לא משנה את מי יעצרו או במי יפגעו כל עוד אף אחד לא יתיחס לבעיה האמיתית בסוף לאף אחד לא יהיה איפה לדוג כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: צור. על פברואר 22, 2016, 17:26:29 PM דקל אחלה סיפור אבל תכלס מה אתה מציע?
בינתיים חוץ מלספר סיפורים ולהגיד זה אשם , הוא אשם , הם אשמים , ההתחממות אשמה , הפולשים אשמים אתה לא אומר כלום בוא תן הצעות לפיתרון בוא תגיד מה אתה מוכן לעשות בוא תגיד מה אתם המסחריים מוכנים לתרום למאבק של להציל את הים יש דברים שהם לא בשליתתינו כמו המינים הפולשים אבל דייג יתר , דייג בשמורות טבע , דייג עם רשתות בעלות עיין קטנה, דייג בעונות רבייה ועוד דוגמאות אחרות הם כן בידיים שלנו אז קדימה תעזור לנו למצוא פתרון תפוס יוזמה ותניע את חבריך המסחריים ללכת לשינוי כי רק מאמץ כולל יוכל להביא פתרון תסכים איתי שלהטיל גזרות רק על מגזר אחד שאומנם מספרית הוא גדול יותר מהמסחריים אדל הנזק שהוא גורם קטן בהרבה מהמסחריים לא יביא פתרון אלה רק ידחה את הקץ במקצת כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: אליהו בנימין על פברואר 22, 2016, 18:14:30 PM בעינין האינטיאסים הסיבה העיקרית להידלדלות היא דייג ספורטיבי גיג ליתר דיוק אני יודע שיהיו כאלה שיחלקו עם דעתי אבל זו דעתי ואם תרצו אפשר לנהל גם על זה דיון אבל עדיף שיהיה ניפרד ג'יג- הוא האחראי להעלמות האינטיאסים? אתה חותם על זה אדון דקל? בוא חדש לי, מתי בפעם האחרונה הוציאו דייגי ג'יג, גם אם נחבר את כל דייגי הג'יג+חי+טרולינג מכל הארץ, את הכמות שהוציא הדייג הזה רק שבוע שעבר? (http://srv2.jpg.co.il/4/56cb33ca6c18f.jpg) (http://"http://jpg.co.il/view/56cb33ca6c18f.jpg/") עם הצ'ינצ'ילה שלו... 3 טון. כן כן... 3000 קילו. כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 22, 2016, 19:31:00 PM דקל אחלה סיפור אבל תכלס מה אתה מציע? כנראה שאתה לא מביו אני לא בא להאשים אף אחד ( למרות שכולם אשמים )בינתיים חוץ מלספר סיפורים ולהגיד זה אשם , הוא אשם , הם אשמים , ההתחממות אשמה , הפולשים אשמים אתה לא אומר כלום בוא תן הצעות לפיתרון בוא תגיד מה אתה מוכן לעשות בוא תגיד מה אתם המסחריים מוכנים לתרום למאבק של להציל את הים יש דברים שהם לא בשליתתינו כמו המינים הפולשים אבל דייג יתר , דייג בשמורות טבע , דייג עם רשתות בעלות עיין קטנה, דייג בעונות רבייה ועוד דוגמאות אחרות הם כן בידיים שלנו אז קדימה תעזור לנו למצוא פתרון תפוס יוזמה ותניע את חבריך המסחריים ללכת לשינוי כי רק מאמץ כולל יוכל להביא פתרון תסכים איתי שלהטיל גזרות רק על מגזר אחד שאומנם מספרית הוא גדול יותר מהמסחריים אדל הנזק שהוא גורם קטן בהרבה מהמסחריים לא יביא פתרון אלה רק ידחה את הקץ במקצת אין דייג יתר בארץ פשוט אין ולא היה כל חוקר שתגיד לו את כמות השלל השנתית של מדינת ישראל לאומת שטח ים יקח את הנתונים יכפיל בשתיים את השלל ויגיד לך שאין דייג יתר קודם כל שוב אני מבהיר אני לא מיצג שום דייג מיסחרי מילבדי וכל מה שאני כותב זה דעתי האישית אני באופן אישי משתדל לדוג ברשתות כמה שפחות ובימקום אני מוציא צארטרים של גיג ובולוס אכשיו הגזירות שאתה מדבר לא הוטלו רק על הספורטיבים יש לא מאת גזירות על המיסחריים גם ולכן גם ראיתם את המיסחריים בועדה בכנסת אני לא יודע על מי יוטלו כל הגזירות (אני בטוח שהספורטיבים יסבלו יותר ) אבל אני יכול להגיד לך שאני יסבול בשתי הצדדים כי כל פגיעה בספורטיבים תפגע לי ישירות בהכנסה מצרטרים וכל פגיעה במיסחריים תפגע לי בהכנסות מדייג ברשתות בעונת החורף והכי גרוע זה שאני חושב שכל הגזירות האלה מיותרות ומוגזמות כל מה שצריך זה אכיפה נורמלית והנה רעיון למנהלים למה לא לארגן תחרות דייג של כל הדייגים הספורטיבים של אבו נפחות אבל רק אבו נפחות לארגן ספונסרים ולחלק פרסים לפי הכמות הגדולה ביותר שניתפסת ולפי דעתי זה תחרות שצריכה לחזור לפחות פעם בחודש רק שתדעו אבו נפחות כמעט ולא ניתפסות בדייג מיסחרי ועוד דבר לך יש סיכוי יותר טוב לשכנע דייגים לא לדוג עם קרס משולשת מאשר לי לנסות לשכנע דייג מיסחרי שלא להביא היום אוכל הביתה אין דייגים עשירים הם תמיד לוקחים מה שצריך בשביל לשרוד (יוקר המחיה עושה את שלו ) כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 22, 2016, 19:37:36 PM בעינין האינטיאסים הסיבה העיקרית להידלדלות היא דייג ספורטיבי גיג ליתר דיוק אני יודע שיהיו כאלה שיחלקו עם דעתי אבל זו דעתי ואם תרצו אפשר לנהל גם על זה דיון אבל עדיף שיהיה ניפרד ג'יג- הוא האחראי להעלמות האינטיאסים? אתה חותם על זה אדון דקל? בוא חדש לי, מתי בפעם האחרונה הוציאו דייגי ג'יג, גם אם נחבר את כל דייגי הג'יג+חי+טרולינג מכל הארץ, את הכמות שהוציא הדייג הזה רק שבוע שעבר? (http://srv2.jpg.co.il/4/56cb33ca6c18f.jpg) (http://"http://jpg.co.il/view/56cb33ca6c18f.jpg/") עם הצ'ינצ'ילה שלו... 3 טון. כן כן... 3000 קילו. כן חותם ובעניים עצומות על כל תמונה כזאת של הצינצולה (הוא היחיד במיסחריים שיכול לתפוס כמות כזאת ) אני יכול להביא לך 10 תמונות עם אותה כמות דגים ואפילו יותר שניתפסה על יד דייגי חכות לך לשוק בעכו ולשוק ביפו ובנתניה יש את הסוחר הכי גדול בארץ שמתעסק עם אינטיאסים ותשאל את הסוחרים מי מביא להם את רוב הדגים איפה הייתה לפני 8-10 שנים שכל סירה שיצאה לגיג חזרה עם כמה מאות קילוגרמים של אינטיאסים ??? כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: אליהו בנימין על פברואר 22, 2016, 19:39:58 PM בעינין האינטיאסים הסיבה העיקרית להידלדלות היא דייג ספורטיבי גיג ליתר דיוק אני יודע שיהיו כאלה שיחלקו עם דעתי אבל זו דעתי ואם תרצו אפשר לנהל גם על זה דיון אבל עדיף שיהיה ניפרד ג'יג- הוא האחראי להעלמות האינטיאסים? אתה חותם על זה אדון דקל? בוא חדש לי, מתי בפעם האחרונה הוציאו דייגי ג'יג, גם אם נחבר את כל דייגי הג'יג+חי+טרולינג מכל הארץ, את הכמות שהוציא הדייג הזה רק שבוע שעבר? (http://srv2.jpg.co.il/4/56cb33ca6c18f.jpg) (http://"http://jpg.co.il/view/56cb33ca6c18f.jpg/") עם הצ'ינצ'ילה שלו... 3 טון. כן כן... 3000 קילו. כן חותם ובעניים עצומות על כל תמונה כזאת של הצינצולה (הוא היחיד במיסחריים שיכול לתפוס כמות כזאת ) אני יכול להביא לך 10 תמונות עם אותה כמות דגים ואפילו יותר שניתפסה על יד דייגי חכות לך לשוק בעכו ולשוק ביפו ובנתניה יש את הסוחר הכי גדול בארץ שמתעסק עם אינטיאסים ותשאל את הסוחרים מי מביא להם את רוב הדגים איפה הייתה לפני 8-10 שנים שכל סירה שיצאה לגיג חזרה עם כמה מאות קילוגרמים של אינטיאסים ??? שום דייג לא חוזר היום עם חמישית מהכמות הזו, 3000 קילו. על מה שהיה פעם שמעתי, אך אתה בהחלט מגזים עם מאות ק"ג. ביציאות הכי טובות (שגם לא היו כל יום) היו חוזרים עם 150 קילו. זה מה שידוע לי, בכל מקרה אין להשוות לנזק של צינצילה אחת, ביום אחד, פי עשרות! כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: yosi asuline על פברואר 22, 2016, 20:18:49 PM לצערי הרב היום דווח לי שנכנסה צ'ינצ'ילה חדשה לאזור אשקלון
כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: Spining על פברואר 22, 2016, 20:30:20 PM סליחה שאני שואל מה זה צ׳ינצ׳ילה
כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: (אלון) על פברואר 22, 2016, 20:41:15 PM נכון שצ'ינצילה יכולה להוציא אלפי קילו של דגים
אבל עדיין אני מעדיף 5 צ'ינצ'ילות על טרול אחד טרול עושה נזקים בלתי הפיכים ותופס דגיגים בני יומם שאין להם ערך מסחרי ומשמיד אותם צ'ינצילה אומנם תופסת דגים אבל לא גורמת נזקים ולא מוציאה דגיגים לא מסחריים לדעתי אין שום בעיה עם צ'ינצ'ילות רק שלא ידוגו בעונות רביה דקל שאלת מה זה עונת רביה זאת שאלה קצת בעייתית כי יש סוגי דגים שעונת הרביה שלהם היא מרץ אפריל יש כאלה שזה אפריל מאי יש כאלה שזה מאי יולי תחלס רוב הדגים משריצים בין מרץ ועד סוף יולי כרישים משריצים בין פברואר לאפריל כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: (אלון) על פברואר 22, 2016, 20:43:06 PM סליחה שאני שואל מה זה צ׳ינצ׳ילה זאת ספינת דיג שמוצאת להקות עם הסונאר ומקיפה אותם ברשתכותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 23, 2016, 13:48:26 PM נכון שצ'ינצילה יכולה להוציא אלפי קילו של דגים אבל עדיין אני מעדיף 5 צ'ינצ'ילות על טרול אחד טרול עושה נזקים בלתי הפיכים ותופס דגיגים בני יומם שאין להם ערך מסחרי ומשמיד אותם צ'ינצילה אומנם תופסת דגים אבל לא גורמת נזקים ולא מוציאה דגיגים לא מסחריים לדעתי אין שום בעיה עם צ'ינצ'ילות רק שלא ידוגו בעונות רביה דקל שאלת מה זה עונת רביה זאת שאלה קצת בעייתית כי יש סוגי דגים שעונת הרביה שלהם היא מרץ אפריל יש כאלה שזה אפריל מאי יש כאלה שזה מאי יולי תחלס רוב הדגים משריצים בין מרץ ועד סוף יולי כרישים משריצים בין פברואר לאפריל בקשר לחלק הראשון אני מסכים אתך לחלוטין בקשר לעונת הרביה אתה הלכתה לפי הספר אבל יש בעיה עם הספר שכן אני כבר חודש וחצי רואה שביותר ממחצית הלוקוסים מלאים בביצים מה גם שלפני הועדה בכנסת התקשר אלי מר אנדרי הארונוב בכבודו ובעצמו ושאל אותי מתי ללוקוסים יש בייצים (וזה עוד אחרי מחקר ענק שהוא עשה לצורך דוקטורט בנושא ) כך שאפילו החוקרים לא יודעים בדיוק מתי עונת הרביה מה גם שלאורך כל השנה יש ביצים לסוג דג כלשהו אז אולי נעצור את הדייג לכל השנה?? או שפשוט עדיף להגביל כמויות דגים לפי עונות וסוגי דגים ?? כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: צור. על פברואר 23, 2016, 13:54:03 PM נכון שצ'ינצילה יכולה להוציא אלפי קילו של דגים אבל עדיין אני מעדיף 5 צ'ינצ'ילות על טרול אחד טרול עושה נזקים בלתי הפיכים ותופס דגיגים בני יומם שאין להם ערך מסחרי ומשמיד אותם צ'ינצילה אומנם תופסת דגים אבל לא גורמת נזקים ולא מוציאה דגיגים לא מסחריים לדעתי אין שום בעיה עם צ'ינצ'ילות רק שלא ידוגו בעונות רביה דקל שאלת מה זה עונת רביה זאת שאלה קצת בעייתית כי יש סוגי דגים שעונת הרביה שלהם היא מרץ אפריל יש כאלה שזה אפריל מאי יש כאלה שזה מאי יולי תחלס רוב הדגים משריצים בין מרץ ועד סוף יולי כרישים משריצים בין פברואר לאפריל בקשר לחלק הראשון אני מסכים אתך לחלוטין בקשר לעונת הרביה אתה הלכתה לפי הספר אבל יש בעיה עם הספר שכן אני כבר חודש וחצי רואה שביותר ממחצית הלוקוסים מלאים בביצים מה גם שלפני הועדה בכנסת התקשר אלי מר אנדרי הארונוב בכבודו ובעצמו ושאל אותי מתי ללוקוסים יש בייצים (וזה עוד אחרי מחקר ענק שהוא עשה לצורך דוקטורט בנושא ) כך שאפילו החוקרים לא יודעים בדיוק מתי עונת הרביה מה גם שלאורך כל השנה יש ביצים לסוג דג כלשהו אז אולי נעצור את הדייג לכל השנה?? או שפשוט עדיף להגביל כמויות דגים לפי עונות וסוגי דגים ?? יצור הביצים אצל הנקבות מתחיל מספר שבועות עד חודשים לפני עונת הרביה ברגע שמגיעה העונה הנקבה מטילה את הביצים והזכר מפרה לכן יש סיכוי טוב שתפגוש נקבות עם ביצים זה לא אומר שהם בעונת הרביה כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: dekel על פברואר 23, 2016, 15:20:33 PM צור כל העיניין הוא בביצים בשניה שהדג מטיל את הביצים כבר אפשר והגיוני לדוג אותו
ולכן כל העינין הוא לישמור על הדג כל זמו שיש לו ביצים ולמעשה לאורך כל השנה יש לדג זה או אחר ביצים כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: צור. על פברואר 23, 2016, 15:39:26 PM צור כל העיניין הוא בביצים בשניה שהדג מטיל את הביצים כבר אפשר והגיוני לדוג אותו לא מסכים איתךולכן כל העינין הוא לישמור על הדג כל זמו שיש לו ביצים ולמעשה לאורך כל השנה יש לדג זה או אחר ביצים יש זמן קריטי שבו הדגים נכנסים לתקופת חיזור והטלה בתקופה הזו הביצים מבשילות ומוכנות להטלה שלב זה עשוי לערוך מספר שבועות וזה השלב שבו כולם צרכים להמנע מדייג בכדי לתת לדגים את מרווח הזמן הדרוש להם לצורך זה סיבה נוספת שבתקופת הרבייה צריך להמנע מידייג זה שיש דגים כמו אמנונים למשל שדוגרים על הביצים ואף שומרים על הצאצאים מספר שבועות כך שאם תדוג את הדגים הללו מיד אחרי ההטלה זה כאילו הם לא הטילו כי כל הדגיגים שבקעו ימותו או יטרפו ללא הגנת ההורים מסיבה זו למשל אזור צפון הכינרת סגור מחודש אפריל עד חודש יוני כי באזור זה יש אוכלוסיה רבה של אמנונים והסגר נועד לתת להם להתרבות ולגגל את הדגיגים ללא הפרעה אני יכול להגיד לך שלא מאת דייגי רשתות מצפצפים אל הסגר הזה ומנצלים את התקבצות וצפיפות הדגים ואת התכונה של לשבת בקן ולגרש כל פולש בכדי למלא את הרשתות בקלות ובכך לפגוע בדור הבה של האמנונים בקיצור לדוג דגים עם ביצים זו לא העיה לדוג דגים עם ביצים בזמן הבשלות לרבייה ההטלה והדגירה זו בעיה קשה כותרת: בעניין: שאלה: מי הם האשמים במצב הדגה, ומה חלקם של סירות המכמורת במצב תגובה על ידי: (אלון) על פברואר 24, 2016, 07:54:35 AM נכון שצ'ינצילה יכולה להוציא אלפי קילו של דגים אבל עדיין אני מעדיף 5 צ'ינצ'ילות על טרול אחד טרול עושה נזקים בלתי הפיכים ותופס דגיגים בני יומם שאין להם ערך מסחרי ומשמיד אותם צ'ינצילה אומנם תופסת דגים אבל לא גורמת נזקים ולא מוציאה דגיגים לא מסחריים לדעתי אין שום בעיה עם צ'ינצ'ילות רק שלא ידוגו בעונות רביה דקל שאלת מה זה עונת רביה זאת שאלה קצת בעייתית כי יש סוגי דגים שעונת הרביה שלהם היא מרץ אפריל יש כאלה שזה אפריל מאי יש כאלה שזה מאי יולי תחלס רוב הדגים משריצים בין מרץ ועד סוף יולי כרישים משריצים בין פברואר לאפריל בקשר לחלק הראשון אני מסכים אתך לחלוטין בקשר לעונת הרביה אתה הלכתה לפי הספר אבל יש בעיה עם הספר שכן אני כבר חודש וחצי רואה שביותר ממחצית הלוקוסים מלאים בביצים מה גם שלפני הועדה בכנסת התקשר אלי מר אנדרי הארונוב בכבודו ובעצמו ושאל אותי מתי ללוקוסים יש בייצים (וזה עוד אחרי מחקר ענק שהוא עשה לצורך דוקטורט בנושא ) כך שאפילו החוקרים לא יודעים בדיוק מתי עונת הרביה מה גם שלאורך כל השנה יש ביצים לסוג דג כלשהו אז אולי נעצור את הדייג לכל השנה?? או שפשוט עדיף להגביל כמויות דגים לפי עונות וסוגי דגים ?? שים לב שבשורה לפני הסוף רשמתי רוב הדגים ולא כולם!!! חוץ מזה שצור כבר ענה לך |