|
כותרת: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: איציק על פברואר 05, 2016, 13:33:31 PM שלום לכולם
מי יכול להסביר מתי צריך שוק לידר ? למה זה טוב ? האם רק לחוט בד צריך שוק לידר ? למה ללוקוסים השוק לידר הוא יותר ארוך? ולאיזה סוג דייג זה מתאים איזה עובי חוט בקיצור כל מה שאפשר אשמח ללמוד קצת על הנושא כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: gaichuk על פברואר 05, 2016, 18:02:34 PM שלום לכולם מי יכול להסביר מתי צריך שוק לידר ? למה זה טוב ? האם רק לחוט בד צריך שוק לידר ? למה ללוקוסים השוק לידר הוא יותר ארוך? ולאיזה סוג דייג זה מתאים איזה עובי חוט בקיצור כל מה שאפשר אשמח ללמוד קצת על הנושא הי איציק האם מדובר על ז'ירז'ור או דיג חופי או אולי דיג מסירה? לפי התשובה נעביר לפורום המתאים ונפתח דיון thumbUp; כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: איציק על פברואר 06, 2016, 18:30:53 PM שבוע טוב
שכחתי דייג בזרזור ועל הדרך תוך כדי ,מישהו יודע כמה שוקל פופר של helco 105 מ"מ כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: קטן שי על פברואר 06, 2016, 18:51:46 PM 16 גרם
כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: איציק על פברואר 06, 2016, 19:01:03 PM שבוע טוב תודה רבה
אתה בטוח לגבי המשקל ראיתי בebay שה80 מילימטר שוקל 16 גרם יכול להיות? כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: קטן שי על פברואר 06, 2016, 19:27:38 PM יכול להיות...טעות שלי. צודק
כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: איציק על פברואר 06, 2016, 19:29:14 PM אז אתה לא יודע כמה שוקל ה105
מילימטר? כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: gaichuk על פברואר 07, 2016, 18:32:01 PM אז אתה לא יודע כמה שוקל ה105 מילימטר? יותר מה-80 sml98; וברצינות, הנה האתר. תלחץ על הפופר לפי האורך ותסתכל בחלונית בצד שמאל על הנתונים... http://www.halcotackle.com/international/lures/28/roosta-popper-105 כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 07, 2016, 19:29:43 PM בס"ד
בסופו של דבר הנושא שבשבילו התחיל הדיון נשאר עלום ללא תשובה.... kap; כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: איציק על פברואר 07, 2016, 19:46:41 PM מחכה לתשובות בענין השוק לידר
לגבי המשקל תודה 38 גרם כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: raz_p על פברואר 08, 2016, 11:56:28 AM תשובה על סמך הסברים של מומחים התחום שלמדתי מהם בקריאה הצפייה..
שוק לידר אצלי בגדר חובה ואצל רוב המזרזרים בשימוש בחוט ניילון זאת בעקבות שחוט בד אינו גמיש, הוא נקרע בקלות בהשתפשפות בסלעים לעומת זאת שוק לידר שהוא ניילון או פלורוקרבון גמיש מה שסופג את הנגיחות של הדגים וגם עמיד יותר בהשתפשפויות בסלעים ולכן לא יקרע כמו החוט בד ויהיה אפשר להוציא את הדג (או לםחות לעלות את הסיכוי) אם יברח לסלעים.. נוסף לכך חוט בד אינו שקוף ונראה במים מה שיעורר את החשד של הדג הטורף ולא יתקוף את הדמוי לכן משתמשים בשוק לידר כי הוא שקוף וככה לא יהיה חשד לאורך לתקוף את הדמוי אז אם אתה מזרזר עם חוט בד שים שוק לידר בקשר לחוטים אחרים לשימוש בשוק לידר (ואני אומר את זה בהשערה שלי) בעיקרון אין כי חוט ניילון עצמו הוא שוק לידר בחוט בד.., אולי יש אפשרות לשים שוק לידר פלורוקרבון לניילון כי הוא כפי שראיתי לא נראה בכלל או כמעט ולא במים לעומת הניילון ובקשר ללוקוסים שכנראה קראת על זה באינטרנט בקשר לשוק לידר, אז כנראה זה נאמר מההיגיון שלוקוס הנטייה שלו זה לתקוף ולחזור לסלע או לאזור עם סלעים ששם הוא חי והבעיה עם זה כמו שהסברץי זה השתפשפות החוט בסלע, אם תלך בלי שוק לידר סיכוי אפסי לדעתי שתוציא אותו, לכן שוק לידר פה מומלץ מאוד אם רוצים להצליח עם רוב הסיכויים, בגלל הנטייה הזאת של הלוקוס כנראה נרשם שמומלץ לשים שוק לידר ארוך (אולי מטר וחצי בשבילם אני מעריך, הרגיל זה בערך 80-100 אז אני מסיק שאולי נאמר מטר וחצי..) לסיום בשוק לידר משתמשים שדגים עם חוט ראשי בד (חלק ישימו וחלק לא..) כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: raz_p על פברואר 08, 2016, 12:00:39 PM תשובה על סמך הסברים של מומחים התחום שלמדתי מהם בקריאה הצפייה.. שוק לידר אצלי בגדר חובה ואצל רוב המזרזרים בשימוש בחוט בד זאת בעקבות שחוט בד אינו גמיש, הוא נקרע בקלות בהשתפשפות בסלעים לעומת זאת שוק לידר שהוא ניילון או פלורוקרבון גמיש מה שסופג את הנגיחות של הדגים וגם עמיד יותר בהשתפשפויות בסלעים ולכן לא יקרע כמו החוט בד שפחות עמיד ונקרע בקלות, ויהיה אפשר להוציא את הדג (או לפחות לעלות את הסיכויים) אם יברח לסלעים.. נוסף לכך חוט בד אינו שקוף ונראה במים מה שיעורר את החשד של הדג הטורף ולא יתקוף את הדמוי לכן משתמשים בשוק לידר כי הוא שקוף וככה לא יהיה חשד לתקוף את הדמוי יחסית למקרה בלי שוק לידר אז אם אתה מזרזר עם חוט בד שים שוק לידר בקשר לחוטים אחרים לשימוש בשוק לידר (ואני אומר את זה בהשערה שלי) בעיקרון אין כי חוט ניילון עצמו הוא שוק לידר בחוט בד.., אולי יש אפשרות לשים שוק לידר פלורוקרבון לניילון כי הוא כפי שראיתי לא נראה בכלל או כמעט ולא במים לעומת הניילון ובקשר ללוקוסים שכנראה קראת על זה באינטרנט בקשר לשוק לידר, אז כנראה זה נאמר מההיגיון שלוקוס הנטייה שלו זה לתקוף ולחזור לסלע או לאזור עם סלעים ששם הוא חי והבעיה עם זה כמו שהסברתי זה השתפשפות החוט בסלע, אם תלך בלי שוק לידר סיכוי אפסי לדעתי שתוציא אותו, לכן שוק לידר פה מומלץ מאוד אם רוצים להצליח ולעלות את הסיכויים, בגלל הנטייה הזאת של הלוקוס כנראה נרשם שמומלץ לשים שוק לידר ארוך (אולי מטר וחצי בשבילם אני מעריך, הרגיל האורך המומלץ זה בערך 80-100 אז אני מסיק שאולי נאמר מטר וחצי..) לסיום בשוק לידר משתמשים שדגים עם חוט ראשי בד (חלק ישימו וחלק לא..) thumbUp; כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: shragam על פברואר 08, 2016, 12:26:33 PM אני משתמש בשוק לידר/ תלאי נילון רק בכנרת.
בים לא השתמשתי בז'רז'ור חופי רגיל בשוק לידר אף פעם. לדעתי רלוונטי רק כאשר המים צלולים ורגועים. זה בד"כ המצב שבו אני לא הולך לז'רז'ר :P בים עובד עם קצף וקצת עכירות, אין ממש משמעות לתלאי נילון. לגבי לוקוסים, זה כבר סיפור אחר לגמרי ;) כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: raz_p על פברואר 08, 2016, 12:32:28 PM אני משתמש בשוק לידר/ תלאי נילון רק בכנרת. לא עדיף אבל תמיד להשתמש?בים לא השתמשתי בז'רז'ור חופי רגיל בשוק לידר אף פעם. לדעתי רלוונטי רק כאשר המים צלולים ורגועים. זה בד"כ המצב שבו אני לא הולך לז'רז'ר :P בים עובד עם קצף וקצת עכירות, אין ממש משמעות לתלאי נילון. לגבי לוקוסים, זה כבר סיפור אחר לגמרי ;) איזה חיסרון יהיה לשימוש בשוק לידר? בד תמיד יכול להיקרע לך והוא גם לא שקוף ומעלה את החשש ואחוזי התפיסות לפי מה שהבנתי (למרות שיש כאלה שאומרים שאין הבדל ויש כאלה שאומרים שיש אז לא כל כך יודע, לי אין מספיק ניסיון להשוות..) כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 08, 2016, 12:36:26 PM בס"ד
חייב לציין שפגשתי כמה מחברי הפורום בים בת"א והם ב"ה בכל פעם שראיתי אותם הם תופסים יפה ברקודות ופלמידות והם לא משתמשים בשוק לידר, וכששאלתי אותם לגבי זה הם אמרו לי שאין ממש צורך. אם הם לא היו תופסים לא הייתי כותב את זה בכלל. אני מעריך שמבחן התוצאה הוא זה שבאמת קובע. כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: GilH99 על פברואר 08, 2016, 14:23:35 PM יש סוגים שונים של לידרים, לצרכים שונים.
לידר פלדה - מיועד להתמודד עם דגים שעלולים לקרוע את החוט בשיניים. כלומר פלמידות וגומברים (וגם אבו נפחא). אם להשתמש או לא, זה תלוי בנכונות שלך לאבד דמויים מול הסיכוי שהדג לא יתקוף בגלל הכבל. לידר שקוף - שנועד בים צלול (או כמו ששרגא כתב, בכינרת), על מנת "להעלים" את החוט שמתחבר לדמוי. יש חילוקי דעות לגבי הנחיצות של זה. יש כאלו שיטענו שזה מעלה את אחוזי התפיסות, ויש כאלו שיטענו שזה מיותר. לידר פשוט יהיה מנילון, ולמחמירים יש את ה"פלורוקרבון" שזה סוג ניילון שקוף (ויקר). שוק לידר - מיועד לספוג את האנרגיה בהטלה של דמויים כבדים - מיותר בזרזור קל/מדיום. בנוסף, אמור לספוג את המכה הראשונה של הדג, זאת בגלל שחוט בד לא נמתח - שוב ברוב הדגים שאנחנו מטרגטים בלייט/מדיום, הקלאץ יספיק לעשות את עבודתו לפני שהחוט יקרוס. כאשר מדובר בלוקוסים, נוסף העניין של הסלעים, הלוקס חוטף וחוזר לסלע, וכמו שכתבו חוט בד רגיש לקריעה בסלעים. לכן במקרה של לוקוסים מדובר בשוק לידר ארוך יותר כדי שייתן מרווח גדול בין הסלע לחוט בד. זה לגבי זרזור לייט/מדיום, לגבי זרזור כבד או סגנונות אחרים, הסיפור שונה. לגבי השאלה על החיסרון, אז קודם כל זה מוסיף עוד נקודת כשל - קשר/חוט שיכולים להיקרע. מעבר לכך שאם הקשירה לא מהודקת, הקשר עובר קשה בטבעות מה שמוריד ממרחקי הזריקה. כמובן, סרבול נוסף בכך שאם נקרע החוט בים, צריך להתחיל לקשור מחדש. גיל כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: דוראדו על החוף על פברואר 08, 2016, 22:31:22 PM ללברק ממליץ על שוק לידר פלורוקרבון שפחות נראה במים,
לפלמידה גומבר או ברקודה לא מחייב הם אגרסיביים ולא רואים בעיניים במיוחד עם יש להקה כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 09, 2016, 23:15:31 PM ללברק ממליץ על שוק לידר פלורוקרבון שפחות נראה במים בס"ד שרון, באיזה אורך אתה משתמש? מטר זה ארוך מדי? כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: shragam על פברואר 10, 2016, 12:27:28 PM אני משתמש בשוק לידר/ תלאי נילון רק בכנרת. לא עדיף אבל תמיד להשתמש?בים לא השתמשתי בז'רז'ור חופי רגיל בשוק לידר אף פעם. לדעתי רלוונטי רק כאשר המים צלולים ורגועים. זה בד"כ המצב שבו אני לא הולך לז'רז'ר :P בים עובד עם קצף וקצת עכירות, אין ממש משמעות לתלאי נילון. לגבי לוקוסים, זה כבר סיפור אחר לגמרי ;) איזה חיסרון יהיה לשימוש בשוק לידר? בד תמיד יכול להיקרע לך והוא גם לא שקוף ומעלה את החשש ואחוזי התפיסות לפי מה שהבנתי (למרות שיש כאלה שאומרים שאין הבדל ויש כאלה שאומרים שיש אז לא כל כך יודע, לי אין מספיק ניסיון להשוות..) במקרה של תקיעת הדמוי, ניתן בלחץ פיזי מתון על החוט, לשחרר לפעמים את הדמוי/לפתוח את הקרס ואז הדמוי משתחרר. בכנרת, יש שינוי משמעותי בתפיסות עם חתיכת נילון שקוף בקצה או רק בד. בים כפי שרשמתי, אני מז'רז'ר בעיקר כשהים קצת עכור ואין משמעות לשקוף. כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 10, 2016, 12:31:38 PM בס"ד
אז בכינרת אם אני מבין נכון שרגא, זה כן לשים שוק לידר... בגדול זה רק בגלל ההבחנה של הדג בחוט, ושהחשד של הדג ירד? כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: shragam על פברואר 12, 2016, 17:49:58 PM בס"ד בדיוק אז בכינרת אם אני מבין נכון שרגא, זה כן לשים שוק לידר... בגדול זה רק בגלל ההבחנה של הדג בחוט, ושהחשד של הדג ירד? בים התיכון, אם אתה יוצא לז'רז'ר והמים נקיים/צלולים, תשים גם. במים עכורים אין צורך . זו בכל מקרה הגישה שלי :) כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: Spining על פברואר 13, 2016, 12:42:57 PM בס"ד חייב לציין שפגשתי כמה מחברי הפורום בים בת"א והם ב"ה בכל פעם שראיתי אותם הם תופסים יפה ברקודות ופלמידות והם לא משתמשים בשוק לידר, וכששאלתי אותם לגבי זה הם אמרו לי שאין ממש צורך. אם הם לא היו תופסים לא הייתי כותב את זה בכלל. אני מעריך שמבחן התוצאה הוא זה שבאמת קובע. איפה פגשתה אותם כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: Shahar Cohen על פברואר 13, 2016, 20:33:33 PM יש סוגים שונים של לידרים, לצרכים שונים. לידר פלדה - מיועד להתמודד עם דגים שעלולים לקרוע את החוט בשיניים. כלומר פלמידות וגומברים (וגם אבו נפחא). אם להשתמש או לא, זה תלוי בנכונות שלך לאבד דמויים מול הסיכוי שהדג לא יתקוף בגלל הכבל. לידר שקוף - שנועד בים צלול (או כמו ששרגא כתב, בכינרת), על מנת "להעלים" את החוט שמתחבר לדמוי. יש חילוקי דעות לגבי הנחיצות של זה. יש כאלו שיטענו שזה מעלה את אחוזי התפיסות, ויש כאלו שיטענו שזה מיותר. לידר פשוט יהיה מנילון, ולמחמירים יש את ה"פלורוקרבון" שזה סוג ניילון שקוף (ויקר). שוק לידר - מיועד לספוג את האנרגיה בהטלה של דמויים כבדים - מיותר בזרזור קל/מדיום. בנוסף, אמור לספוג את המכה הראשונה של הדג, זאת בגלל שחוט בד לא נמתח - שוב ברוב הדגים שאנחנו מטרגטים בלייט/מדיום, הקלאץ יספיק לעשות את עבודתו לפני שהחוט יקרוס. כאשר מדובר בלוקוסים, נוסף העניין של הסלעים, הלוקס חוטף וחוזר לסלע, וכמו שכתבו חוט בד רגיש לקריעה בסלעים. לכן במקרה של לוקוסים מדובר בשוק לידר ארוך יותר כדי שייתן מרווח גדול בין הסלע לחוט בד. זה לגבי זרזור לייט/מדיום, לגבי זרזור כבד או סגנונות אחרים, הסיפור שונה. לגבי השאלה על החיסרון, אז קודם כל זה מוסיף עוד נקודת כשל - קשר/חוט שיכולים להיקרע. מעבר לכך שאם הקשירה לא מהודקת, הקשר עובר קשה בטבעות מה שמוריד ממרחקי הזריקה. כמובן, סרבול נוסף בכך שאם נקרע החוט בים, צריך להתחיל לקשור מחדש. גיל קיבלת פה תשובה מדויקת ומנומקת שאני מסכים איתה בהחלט...המילה "לידר" מגיעה מאנגלית = מוביל....ויש כמה סוגי חוט מוביל, כפי שציין פה GH99. כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: savirs על פברואר 15, 2016, 17:54:44 PM שוק לידר... שוק (זעזוע) לידר (מוביל)
שוק לידר הוא חוט/גיד המחובר ל-main line - לחוט היוצא מן השפולה של הרולר. חוטי פלורוקרבון הופיעו לראשונה בשנת 1972 על ידי חברת בשם KUREHA . היא הציגה את החוט בתערוכת osaka (תערוכה שעד היום מתקיימת מדי שנה ) תחת השם SEAGUAR . הפלורוקרבון מכיל תכונות משלימות שאין בחוטים רגילים, הניילון או החוט בד. שוק לידר עשוי מחומר הנקרא פלורקרבון בניגוד לחוט דייג הרגיל (מונופלימנט). תכונות הפלורקרבון : =-=-=-=-=-=-=-=-=-= - השבירה של קרני אור על החוט היא 1.4 בערך (של המים זה 1.33 ) - מאוד קרוב ולכן כמעט ולא נראה במים. - פחות אלסטיות מחוט הניילון. - יותר עמיד מפני חתכים ביחס לחוט ניילון. - שוקע יותר מהר מחוט הניילון (צפיפות החומר). - שווה לחוט ניילון מבחינת עמידות לאותו קוטר (ואפילו יותר ). ועכשיו לשאלות שהצגת: =-=-=-=-=-==-=-=-=-=-= השימוש בשוק לידר נעשה גם בים עכור וגם בים פלטה/נקי/שמן... ישנם דייגים שלא משתמשים בשוק לידר חוטי פלורוקרבון 100% הם מאוד לא גמישים - מה שיוצר הרבה פעמיים פלונטרים על הרולר אם משתמשים בהם בתור חוט ראשי (לידר). התכונות של הפלורוקרבון מאוד מתאימות לנו לריגים, לכל סגנונות הדיג ובמיוחד SURF דייג חוף. סוגי חוטים: =-=-=-=-=-=-=-=-=-= - 100% פלורוקרבון : יש כאלה שמשמשים לריגים, לשוק לידר, או בתור חוט ראשי. - FLURO COATED : חוט ניילון המצופה בשכבה של פלורוקרבון . עם הזמן הפלורוקרבון יורד ונשאר רק חוט מונו רגיל. - חוטי HYBRIDE : חוטים מעורבים בתהליך של היצור עם חוט פלורוקרבון הפלורוקרבון מאפשר לנו להשתמש בכמה מקומות על המערך: - לריג: פלורוקרבון 100% מעולה ל"דיסקרטיות" ולרגש. - בתור שוק לידר : מומלץ חוט פלורוקרבון בעל קוטר גדול מצופה בשכבה של הגנה (בדרך כלל הדבר רשום על המוצר). - לאלה שרוצים להשתמש בפלורוקרבון לדיג גומברים או פלמידות- מומלץ חוט בעובי מינימום 0.7 אך גם חוט בעובי כזה לא לגמרי מובטח שהם לא יחתכו. - לחוט ראשי : עדיפות לחוט fluoro coated , hybrides חשוב לדעת שחוטי פלורוקרבון 100% באים בגלילים של 50 מטר או של 100 מטר - המחיר שלהם יקר אבל שווה כל שקל. רצוי להשתמש בשוק לידר בגלל תכונותיו הרבות ומי שחשוב לו הדמוי עדיף שישתמש חוט פלורוקרבון עולה יותר יקר מחוט דייג (מונו) אורך השוק ליד בד"כ הוא באורך החכה אך יש כאלו שמעדיפים באורך מטר או מטר וחצי וראיתי גם כאלו ש-60 ס"מ מספיקים להם. אם מטרגטים לוקוסים יש כאלו ששמים שוק לידר ארוך כי (כמו שציינו) לוקוס מושך לסביבה הטבעית שלו וזה סלעים ומערות ובכדי שחוט הבד לא ייקרע שמים שוק לידר ארוך יותר. ישנו מאמר של הלל בפינת המאמרים שווה קריאה http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=3034:2013-02-10-19-47-59&catid=136:2011-08-15-16-37-05&Itemid=204 כותרת: בעניין: בנושא שוק לידר תגובה על ידי: אברהם כהן על פברואר 16, 2016, 09:10:25 AM בס"ד
אחרי הסברים שכאלו... מה צריך יותר. תודה רבה. ללא ספק לי זה עזר מאד thumbUp; |