פורום הדיג הספורטיבי בישראל

הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג => על החוף => נושא נשלח על ידי: (אלון) על נובמבר 06, 2015, 00:40:03 AM



כותרת: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: (אלון) על נובמבר 06, 2015, 00:40:03 AM
היום בבוקר יצאתי לנסות שוב את מזלי באנטיאס
אבל המזל שלי נמצא כרגע במתנפחים
הוצאתי אחד של קילו וחצי בערך והשארתי אותו לידי שיראה את הזריחה וינשום קצת אויר צח ;D
משום מקום הגיע חתול וגרר אותו לסלעים
בתוך הסלעים כל הזמן שמעתי צרחות של חתולים שכנראה רבו על השלל
מעניין אותי אם בעוד יומיים יהיה שם סירחון של פגרי חתולים או שהחתולים יודעים מה לאכול בדג הזה sml17;


כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: jacob72 על נובמבר 06, 2015, 04:06:45 AM
לא יודע אם אוכלים אבונפחות.

אבל בוודאות אני יכול לומר לך שהאבולוציה משתנה.
אצלנו בחניון תת קרקעי חתולים עושים צרכים על יציקת בטון ללא חול !!!

בהצלחה בהמשך


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: yeterasta על נובמבר 06, 2015, 08:49:20 AM
חתולים יכולים לאכול מלא דברים רעילים dnr:
לפי מה שקראתי באינטרנט

אבונפחא מקבל את הארס שלו מתמנונים שאותם הוא אוכל

רוב הכלבים והחתולים מתאוששים מאכילה של אבו נפחא אחרי 72 שעות

אבל בהחלט יכולים למות



כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: shragam על נובמבר 06, 2015, 17:08:33 PM
לא יודע אם אוכלים אבונפחות.

אבל בוודאות אני יכול לומר לך שהאבולוציה משתנה.
אצלנו בחניון תת קרקעי חתולים עושים צרכים על יציקת בטון ללא חול !!!

בהצלחה בהמשך
sml17;


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: shragam על נובמבר 06, 2015, 17:09:11 PM
מקווה שלא יהיה שם מסריח מדי בפעם הבאה  thumbUp;


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על נובמבר 06, 2015, 21:27:35 PM
חתולים יכולים לאכול מלא דברים רעילים dnr:
לפי מה שקראתי באינטרנט

אבונפחא מקבל את הארס שלו מתמנונים שאותם הוא אוכל

רוב הכלבים והחתולים מתאוששים מאכילה של אבו נפחא אחרי 72 שעות

אבל בהחלט יכולים למות



"אבונפחא מקבל את הארס שלו מתמנונים שהוא אוכל?"
קודם כל, זה נקרא רעל ולא ארס, יש לדייק.
דבר שני, איפה קראת שאבו נפחא מקבל את הרעל שלו מתמנונים שהוא אוכל???איזה שטויות, זה כמו לומר שהחתולים מצמיחים שיניים מהעצמות של החיות שהם אוכלים. לדגים ממשפחת הנפוחיתיים(אבו נפחות למיניהם) יש רעל ברוב איברי גופם באופן טבעי בלי קשר לתזונה שלהם, הם יכולים לאכול אצות ואבנים והרעל עדיין יהיה שם.


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: gaichuk על נובמבר 07, 2015, 09:10:32 AM

אבונפחא מקבל את הארס שלו מתמנונים שאותם הוא אוכל


"אבונפחא מקבל את הארס שלו מתמנונים שהוא אוכל?"
קודם כל, זה נקרא רעל ולא ארס, יש לדייק.
דבר שני, איפה קראת שאבו נפחא מקבל את הרעל שלו מתמנונים שהוא אוכל???איזה שטויות, זה כמו לומר שהחתולים מצמיחים שיניים מהעצמות של החיות שהם אוכלים. לדגים ממשפחת הנפוחיתיים(אבו נפחות למיניהם) יש רעל ברוב איברי גופם באופן טבעי בלי קשר לתזונה שלהם, הם יכולים לאכול אצות ואבנים והרעל עדיין יהיה שם.

יש גם סברות אחרות ואחת מהן היא שהם נחשפים לרעל עקב תזונה מסוימת.
טטרודוטוקסין יכול לעבור מנטרף לטורף מבלי להתפרק ויצור שרשרת הרעלות.

לגבי החתולים, ייתכן שהם "פיתחו" חסינות כמו שנחשי הבירית בארה"ב "פיתחו" חסינות וכיום מסוגלים לטרוף את הסלמנדרה המחוספסת שגם לה יש את הרעל הזה.
"פיתוח" החסינות נעשה על ידי אלימינציה לאורך שנים ארוכות שבהן אלו שיותר רגישים לרעל, מתים ואילו אלו שמצליחים להתגבר, שורדים ומתרבים...
במקרה של החתולים, נראה לי שלא עבר מספיק זמן בשביל ההתפתחות הזו אבל בהחלט יכול להיות שהם פחות רגישים .
מהספרות עולה שרמת הרעילות והריכוז שלו באבונפחות משתנה גיאוגרפית, עונתית ובין המינים השונים מה שאומר שייתכן מצב שבו אבונפחה אחת תהרגו והשניה לא...

ראיתי גם עורבים מנקרים נבלות אבונפחות.
להבדיל מהחתולים, אני מקווה שהם בסדר...


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: צור. על נובמבר 07, 2015, 11:05:28 AM
לאור השאלה שפתחה את הדיון אני חושב שרצוי וננהג אחרת במקרא של הוצאת אבונפחה מהמים
ובמקום להשאיר אותם סתם זרוקות על החוף לקבור אותם ולהימנע מלגרום מספר בעיות אקולוגיות כמו
צחנה מצד אחד וגרוע יותר סיכוי גדול שאנכנו גרמים להרעלות משניות של בעלי חיים תמימים


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: (אלון) על נובמבר 07, 2015, 16:05:36 PM
לאור השאלה שפתחה את הדיון אני חושב שרצוי וננהג אחרת במקרא של הוצאת אבונפחה מהמים
ובמקום להשאיר אותם סתם זרוקות על החוף לקבור אותם ולהימנע מלגרום מספר בעיות אקולוגיות כמו
צחנה מצד אחד וגרוע יותר סיכוי גדול שאנכנו גרמים להרעלות משניות של בעלי חיים תמימים

גם היום הוצאתי אבונפחא
אבל לא יכולתי לקבור אותו

לא היה מניין sml98; sml98; sml98; sml98; sml98;

אז שוב נתרם לחתולים
הוא יקבל קבורה אחרי מעבר במעיים של החתולים

ואבונפחא של 4 קילו באמת שאין לי את החשק להתחיל לחפור בשבילו בור באזור מסולע וגם לא בחול רגיל
כי זה צריך להיות כבר חלקת קבר בגלל הגודל


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: yoelsh על נובמבר 07, 2015, 18:40:11 PM
לאור השאלה שפתחה את הדיון אני חושב שרצוי וננהג אחרת במקרא של הוצאת אבונפחה מהמים
ובמקום להשאיר אותם סתם זרוקות על החוף לקבור אותם ולהימנע מלגרום מספר בעיות אקולוגיות כמו
צחנה מצד אחד וגרוע יותר סיכוי גדול שאנכנו גרמים להרעלות משניות של בעלי חיים תמימים

גם היום הוצאתי אבונפחא
אבל לא יכולתי לקבור אותו

לא היה מניין sml98; sml98; sml98; sml98; sml98;

אז שוב נתרם לחתולים
הוא יקבל קבורה אחרי מעבר במעיים של החתולים

ואבונפחא של 4 קילו באמת שאין לי את החשק להתחיל לחפור בשבילו בור באזור מסולע וגם לא בחול רגיל
כי זה צריך להיות כבר חלקת קבר בגלל הגודל

  בנצי אתה ממש נחמד לחתולי רחוב  ;D, אתה תורם את האבונפחות לחתולים קבועים או שהם מתחלפים כל פעם


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: אליהו בנימין על נובמבר 11, 2015, 21:51:06 PM
לאור השאלה שפתחה את הדיון אני חושב שרצוי וננהג אחרת במקרא של הוצאת אבונפחה מהמים
ובמקום להשאיר אותם סתם זרוקות על החוף לקבור אותם ולהימנע מלגרום מספר בעיות אקולוגיות כמו
צחנה מצד אחד וגרוע יותר סיכוי גדול שאנכנו גרמים להרעלות משניות של בעלי חיים תמימים

גם היום הוצאתי אבונפחא
אבל לא יכולתי לקבור אותו

לא היה מניין sml98; sml98; sml98; sml98; sml98;



לא תתחמק בנצי  tongu9;

גם ככה אין לו חלק לעולם הבא  wife:


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: zinger על נובמבר 11, 2015, 23:51:22 PM
אני רואה בזה תגובת שרשרת למזון בעלי חיים  tongu9;

דג מת חתול אוכל

 חתול מת עורב אוכל

 עושה קקי מעל הים במעוף קקי צף בא מקרל/בורי  אוכל קקי

בא אינטיאס אוכל מקרל וגודל

בא דייג אוכל את הדג וכן הלאה .... sml98;

עכשיו ברצינות לדעתי חתול או חתולים שאכלו את האבוקקה לא ישרדו  :'(


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: רועי כהן על נובמבר 11, 2015, 23:53:48 PM
[quote author=yoelsh

  בנצי אתה ממש נחמד לחתולי רחוב  ;D, אתה תורם את האבונפחות לחתולים קבועים או שהם מתחלפים כל פעם
[/quote]

 sml44;חחחחחחחחח


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: (אלון) על נובמבר 12, 2015, 01:23:11 AM


עכשיו ברצינות לדעתי חתול או חתולים שאכלו את האבוקקה לא ישרדו  :'(


מביקורי במקום לאחר 3 ימים לא היה ריח של נבלה מה שאומר שחתול לא מת שם
לא בהכרח שהוא לא מת אבל בכל אופן לא שם
חתול יש לו חוש ריח מעולה והוא יודע מה אכיל ומה לא
יש מצב שהם כן יודעים לאכול את החלקים הלא רעילים בדג הזה שהם למעשה כל הבשר חוץ מהקרביים
בשר האבונפחא אינו רעיל והוא ניתן למאכל (פוגו)
כל אזור הבטן כולל שלפוחית הציפה רעיל מאוד בדג ויכול להיות שהחתולים יודעים להריח את הרעל הזה
אם כן אז הרווחתי פעמיים
פעם אחת שהוצאתי אבונפחא ממעגל החיים בים >:D
פעם שניה שדאגתי למזון לחתולי רחוב ;D


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: אליהו בנימין על נובמבר 12, 2015, 11:21:59 AM


עכשיו ברצינות לדעתי חתול או חתולים שאכלו את האבוקקה לא ישרדו  :'(


מביקורי במקום לאחר 3 ימים לא היה ריח של נבלה מה שאומר שחתול לא מת שם
לא בהכרח שהוא לא מת אבל בכל אופן לא שם
חתול יש לו חוש ריח מעולה והוא יודע מה אכיל ומה לא
יש מצב שהם כן יודעים לאכול את החלקים הלא רעילים בדג הזה שהם למעשה כל הבשר חוץ מהקרביים
בשר האבונפחא אינו רעיל והוא ניתן למאכל (פוגו)
כל אזור הבטן כולל שלפוחית הציפה רעיל מאוד בדג ויכול להיות שהחתולים יודעים להריח את הרעל הזה
אם כן אז הרווחתי פעמיים
פעם אחת שהוצאתי אבונפחא ממעגל החיים בים >:D
פעם שניה שדאגתי למזון לחתולי רחוב ;D

עדיף לתת לנמרים האלה את זה מאשר שיסחבו לך את הפתיון  ;)


כותרת: בעניין: האם חתולים למדו לאכול אבונפחות?
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 15, 2015, 10:11:28 AM
חתולים יכולים לאכול מלא דברים רעילים dnr:
לפי מה שקראתי באינטרנט

אבונפחא מקבל את הארס שלו מתמנונים שאותם הוא אוכל

רוב הכלבים והחתולים מתאוששים מאכילה של אבו נפחא אחרי 72 שעות

אבל בהחלט יכולים למות



"אבונפחא מקבל את הארס שלו מתמנונים שהוא אוכל?"
קודם כל, זה נקרא רעל ולא ארס, יש לדייק.
דבר שני, איפה קראת שאבו נפחא מקבל את הרעל שלו מתמנונים שהוא אוכל???איזה שטויות, זה כמו לומר שהחתולים מצמיחים שיניים מהעצמות של החיות שהם אוכלים. לדגים ממשפחת הנפוחיתיים(אבו נפחות למיניהם) יש רעל ברוב איברי גופם באופן טבעי בלי קשר לתזונה שלהם, הם יכולים לאכול אצות ואבנים והרעל עדיין יהיה שם.

לפני הכל, לעתיד תשנה את סגנון ההתבטאות שלך ויפה שעה קודם...
סגנון הפניה שלך בנסיבות העניין לגבי הבעת דעה שהובעה ללא כל התרסה או הקנטה - איננו מקובל.
כאן אין צל"שים להתבטאויות מתריסות או מזלזלות - שמגיעות ביחס להבעת דעה...
גם אם לדעתך נכתבו דברים שגויים או לא מדויקים - כאן מעירים על כך בצורה שונה מכפי שהערת,
ובמיוחד כשאתה פונה מיוזמתך אל מי שיותר מבוגר ממך בכמה שנים (כך חונכתי, כך חינכתי את בנותי).
אגב, כשאתה מתבל דברים נכונים שכתבת ביחד עם התרסות - ממילא זה רק צורם ופוגע באיכות התגובה,
הנה, במקום להתמקד בתוכן הענייני שכתבת בסוף - מה שתפס לי את העין זה הסגנון המתריס...

יכלת לכתוב בפשטות (באדום זה מה שכתבת עם שינויים קלים שהכנסתי):
" לגבי "אבונפחא מקבל את הארס שלו מתמנונים שהוא אוכל?"
לפי ידיעתי זה נקרא רעל ולא ארס,
דבר שני, אשמח לדעת איפה קראת שאבו נפחא מקבל את הרעל שלו מתמנונים שהוא אוכל,
לפי ידיעתי  הדברים אינם נכונים ומה שקראת שגוי לדעתי.
לדגים ממשפחת הנפוחיתיים(אבו נפחות למיניהם) יש רעל ברוב איברי גופם באופן טבעי בלי קשר לתזונה שלהם, הם יכולים לאכול אצות ואבנים והרעל עדיין יהיה שם."
-והנה, פתאום הכל נראה אחרת:
מוצגת דעתך החולקת שמבהירה כי לדעתך מה שנכתב איננו נכון וגם מה שלדעתך נכון,
הכל אותו דבר - רק שזה נראה ענייני וחברותי, לא מתריס ומעיק...

אגב, תשומת לבך כי שגית כשכתבת "קודם כל, זה נקרא רעל ולא ארס, יש לדייק."
למה שגית?! כי בפועל, מבחינה לשונית או מילונית או בתודעה הכללית, ארס הוא רעל וגם-
רעל המופרש מבלוטות של בע"ח שונים לשם הגנה, ציד וכד'... יש הטוענים כי אלו מילים נרדפות,
ראה בקישור הזה שתי אופציות ראשונות וכן במילים הנרדפות:
https://milog.co.il/%D7%90%D7%A8%D7%A1/e_2652/%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%9F-%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99

נכון, כשכתבתי "שגית" הקפדתי לציין מאיזו בחינת לדעתי שגית ("מילונית/לשונית/תודעתית),
כי מבחינה "מדעית" - תתכן פרשנות שונה, אך תשומת לבך כי גם במישור המדעי הדעות חלוקות:
תציץ למשל כאן:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A8%D7%A1
מסתבר כי בעניינים הקשורים להגדרת ארס יש מחלוקת גם בין המדענים ובקישור צוין המפורש
"כאמור התפיסה המדעית נותרה שנויה במחלוקת", כאשר תחת הכותרת של "הבחנה בין ארס ורעל" נרשם:
"אולם ישנה הבחנה בין בעל חיים ארסי לבעל חיים רעיל. בעלי חיים ארסיים מייצרים את הארס בבלוטות הארס או בקבוצת תאים בגופם, ואילו בעלי חיים רעילים נוטלים בדרך כלל את הרעילות מתזונתם או מגורם אחר. רעל מכיל אף הוא רעלנים בדומה לארס, אולם מורכבותם שונה בהתאם. רעל וארס הם שתי צורות שונות בהן מאוחסנים החומרים השונים. לדוגמה, בארס המולקולות יהיו גדולות כמו גם החלבונים שבו ומרכיביו הנפוצים הם פפטידים וחלבונים. ברעל המולקולות יהיו קטנות משמעותית באופן שיאפשר את כניסתן למערכות הגוף הפנימיות שלא דרך פצע"


אז הנה, מסתבר כי לצורך הבנת ההבדל בין בע"ח ארסי או רעיל - צריך להיות מדען,
מה שמסביר מדוע מבחינה לשונית, מילונית ותודעתית, מתיחסים ל"רעל" ו"ארס" אף כמילים נרדפות!
כך מתבקש מקום בו הציבור איננו יכול לדעת בשגרה מהו מקור הרעלנים אצל כל בע"ח...

ולפני סיום, קצת התפספס לך... secret.gif כי כתבת:
"קודם כל, זה נקרא רעל ולא ארס, יש לדייק.
..... לדגים ממשפחת הנפוחיתיים(אבו נפחות למיניהם) יש רעל ברוב איברי גופם באופן טבעי בלי קשר לתזונה שלהם, הם יכולים לאכול אצות ואבנים והרעל עדיין יהיה שם."
לפי ויקפדיה:
"בעלי חיים ארסיים מייצרים את הארס בבלוטות הארס או בקבוצת תאים בגופם, ואילו בעלי חיים רעילים נוטלים בדרך כלל את הרעילות מתזונתם או מגורם אחר"
ולכן- בדברים שכתבת דווקא סתרת את עצמך:
אם לשיטתך ה"רעל" (הארס!) אצל האבונפחות - הוא טבעי ללא קשר למזונם,
אז הוא יצור ארסי ולא יצור רעיל!!!! הפוך ממה שכתבת


עכשיו, תאר לעצמך שהפוסט שלי היה ציטוט דבריך בצירוף תוספת בסגנון הזה:
"ראשית, כשאתה כותב ומציג משהו כעובדה ראוי שתבדוק ולא תכתוב שטויות.
שנית, כשאתה כותב שטויות וסותר את עצמך זה כמו לכתוב שהגשם יורד כשאין עננים.
הנה תראה בקישורים מה כתוב וקבל ציטוטים"
אילו זה מה שהייתי כותב וזה בלבד - זו לא היתה עבורך הרגשה הכי נוחה...
אגב, זה נכתב כעת להמחשה בלבד...
הכוונה היתה להבהיר:
בהחלט אפשר להביע כאן דעה בלי לבצע חקירת עומק וכנ"ל לחלוק על דעה,
אך יש להקפיד לעשות זאת בצורה נאותה, מכובדת ומכבדת, לא מתריסה ולא מזלזלת,
כי לאף אחד לא נוח לראות התרסות שמופנות אליו כפי שהתרסת או בדוגמא שהצגתי..

נ.ב.
כפי שלמדתי להכיר את yeterasta מתגובותיו בפורום, זה לא האיש שיכתוב דברים מופרכים.
אם רשום "קראתי" - אז הוא קרא, אם הכותב כתב דברים מופרכים זה לא רלוונטי -
כי yeterasta כתב מפורשות "קראתי".
על פני הדברים - מה שכתב דווקא נראה לי הגיוני (לפני "בדיקת עומק") ;)