פורום הדיג הספורטיבי בישראל

שלום לכולם,
החלטתי להיכנס לתחום הג'רג'ור.
הייתי רוצה להרכיב סט ג'רג'ור של Shimano בתקציב של עד 1800 שקלים הכולל מקל+רולר + חוט.
רמת מקל M\ML, אני מעוניין ברמות האלה כי אלה המלצות שקיבלתי ממספר אנשים חלקם אובייקטיביים וחלקם פחות.
תודה לכל העוזרים מראש. thumbUp;

קודם כלת ברוך הבא לפורום ולהתמכרות פישנזון  sml41;

מאמין שתמצא כאן עזרה למה שאתה מבקש כי  no1@

כיוון שלי אין עדיין את הניסיון לעזור, אשב לי בשקט בפינה ואספוג את מה שייכתב.

זוהר

למה שימנו ? היום יש מקלות יותר טובים משימנו נקודה .
ברולר עוד יש להם את המגוון הרחב ביותר (בארץ לפחות)
יש מגוון סטים מעולים בטווח מחירים שביקשת לך לחנות ותתרשם

ובכל זאת, אני מעדיף סט של Shimano.
אודה לך אם תעזור לי בזה.
אנסה לברר איזה עוד חברות רלוונטיות מבחינתי מלבד שימנו.

שימנו סטרדיק \שימנו סהרה שימנו סימטרי\ שימנו סארוס. אלו בין 500-1000 ש"ח למכונה .
אם יש כסף אז כמובן סטלה \טווין פאוור .
מקלות שימנו אני זוכר לטוב ה את סדרת MOON SHOT  הבעיה היא שהמקלות האלו של הדור הקודם ולטעמי קצת מיושנים . המחיר אמור להיות סביב 1000-1200 ש"ח למקל (אם אני זוכר נכון ) .

עוד ישראלי כמו כל אלה שתקועים עם מזדה וטויוטה,נוסעים אבל לא נהנים מהנהיגה.
כמו שכתבו לך רולרים שימנו סבבה למרות שבדאיווה אתה יכול באותו הכסף לקבל יותר טוב לדעתי.
בקשר למקלות יש הרבה מותגים טובים כמו שימנו וגם יותר טובים במחירים סבירים ושירות טוב יותר.
כנס לחנות רצינית עם מבחר ותתרשם,אל תתקע על מותג מסויים.
אם אתה רק נכנס לתחום הייתי ממליץ לך להתחיל במשהו אפילו משומש וטוב ולא לזרוק ים כסף כי זה תחום די מייאש אין יותר מידי דגים בים אצלנו ויכול להיות שעד שיגיע לך דג נורמאלי ראשון כבר תתייאש.

היי דב,
אני אקבל את זה כביקורת בונה,
אבל רק שתדע שאתה מדבר עם מישהו שנהג על פיג'ו 106 GTI ישנה ומזדקנת מספר שנים... ושונא את כל היפניות האפורות בדם! אבל יש גם יפניות כמו מאזדה MX-5 שהיא מאוד מהנה לנהיגה ומאוד מאוד אמינה וחסכונית כרכב ספורט לעומת הפיג'ו שהייתה לי.
מה שאני רוצה לומר שיכול להיות שיש לשימנו גם דגמים מהנים ואיכותים ובטח שיש אבא ואמא לכל מוצר וזה מבחינתי בראש סדר העדיפות אחרי המחיר. השאלה אם אתה מכיר את הדגמים האלה ואם יצא לך להתנסות בהם ? יש לשימנו עשרות דגמים בקטלוג באתר. קשה לי להאמין שכולם משעממים מיושנים ולא איכותים.
אני כן מסכים איתך שאולי המחיר לא מצדיק את המקל, אבל בתקציב כמו שלי בטוח יש מקל מעניין.
השאלה אם הראש שלך פתוח או שאתה פשוט אנטי שימנו במקלות.

אני לא אנטי שימנו בכלל רק לפי מה שכתבת נראה שאתה נעול על שימנו בעיקר בגלל השם, יש להם מקלות מצויינים אני בטוח ולא מכיר הרבה דגמים שלהם, בטח בארץ , האמת שרוב המז'רזרים בארץ לא דגים עם מקלות שימנו. עם רולרים כן.
אני רק אומר שתבדוק עוד אופציות ואל תנעל רק על שימנו זה הכל.

תודה רבה חבר,
אקח את זה לתשומת ליבי.
תוכל לציין על איזה חברות אתה כן ממליץ במקלות ?
שאלה נוספת ראיתי מקלות במידות M , MH , ML עם משקלי זריקות דומים ואורכים דומים האם יש מרכיב נוסף שקובע אם הג'רג'ור הוא קל בינוי או כבד ?

מה שהוא אמר !!!!שימנו לא שווה את ההשקעה נקודה

מור הבנת הנקרא שלי די טובה.
שאלתי אותו (וכל אחד שקורא ומעוניין להגיב) על איזה חברות הוא כן ממליץ.
אתה מוזמן גם לתת המלצה... ולא סתם הערה.

לרוב קל, בינוני , כבד זה לפי המשקלי הטלה של המקלות
למייטב ידיעתי ואולי יתקנו אותי
0-10 זה אולטרה לייט
10-30 לייט
30-60 מדיום
60- עד 150 זה כבד
כמובן שיש גם משקליי ביניים  לא מחייב בחלוקה הזאת אבל זה בגדול.
מה עוד יש אקשן למקל שזה קשיחות/גמישות
גמיש מאוד זה אקשן איטי
ביניהם יש רגולר,רגולרפאסט, ופאסט.
קשיח מאוד זה אקסטרה פאסט.
זה בגדול ,להגיד לך בדיוק מה מטרת כל דרגה אני לא יודע בדיוק, אני אישית אוהב מקלות יותר קשיחים יחסית.
חברות טובות יש לא מעט ואני יכול להמליץ לך על חברות שאני משתמש או השתמשתי בהם.
יש לי מקל של חברת ג'נסי 35-60 מקל חזק וטוב ויש להם  דגם 40- 80 אם אני זוכר נכון יש 2.7 או3.0 מטר
יש לי מקל לא מוכר 10-30 של אנרגו טים שקניתי בזול מאוד פעם אקסטרה פאסט 3.0 מטר שאני מאוד מאוד אוהב.
יש לי מקל מייג'ור קראפט קרוסטייג לסירה 20-80 2.30 מטר חתיכה אחת מצויין .
יש לי מקל לז'רזור כבד מאוד פופינג ושור ג'יג של בלאק הול מג'יק איי 3.17 מטר 40-120 מקל מדהים מדהים ברמות.
יש עוד המון חברות מעולות יפניות ששמעתי וראיתי אבל לא ניסיתי ככה שאני אתן לאחרים שמכירים להמליץ לך עליהם.
הכי טוב כנס לחנויות רציניות עם מבחר ותראה ציוד.
ראיתי מקל מדהים של ג'יגיניג מאסטר לכבד
ראיתי גם מקל מענין של אימפריאל לכבד במחיר שפוי
יש גם את המקל הלבן של שימנו .
מקל טוב וחזק יש את האגלי סטיק.
 תלוי מה משקלי ההטלה שאתה רוצה?
בהצלחה

אני לא מכיר את המקלות של שימאנו, אבל אנסה לעשות לך קצת סדר בדברים.
מבחינת הגדרות המשקלים... מה זה משנה לך אם זה מוגדר אולטרה, לייט, מדיום או באמצע...משנה מה משקלי הזריקה.

אם אתה מתחיל בתחום, עדיף לך לחפש מקל במשקלי זריקה שמתחילים ב 5 או 7 גרם ומסתיימים סביב ה 28-30 גרם (5-28 למשל). זה יאפשר לך לעבוד עם דמויים קטנים מצד אחד ועם ניקלים וגיגים כבדים מהצד השני.
מרבית הדמויים הפופולרים נעים בין 10 ל-20 גרם, כך שאתה תהיה מכוסה.

מעבר לכך, רוב האנשים ירגישו נוח עם מקלות באורך של 2.5 עד 3 מטר. כעקרון, ככול שהמקל ארוך יותר, הזריקה יותר רחוקה יותר, אבל יותר מסורבל לעבוד איתו. לכן רובנו בוחרים מקלות סביב 2.7-2.9 מטר.
לגבי האקשן של החכה, זה כבר עניין של טעם. כמו שדוב אמר זה מתחיל מ SLOW, משמע שהחכה "רכה" ומתכופפת לאורך מרבית אורך החכה, בעת הזריקה ובעיקר בעת העבודה עם דמוי/דג. בצד השני יש את ה FAST וה EXTRAFAST, שמשמעותם שהמקל קשיח יותר, ולכן יתכופף רק בחלקו העליון.
הבחירה של האקשן היא בחירה אישית מאוד. אני התחלתי עם FAST+ ועברתי לחכות REGULAR, שנמצאות באמצע. לעומת זאת יש ותיקים ממני שאוהבים FAST. כמתחיל הייתי ממליץ לך ללכת על FAST, יהיה לך יותר קל לזרוק ולתפעל דמויים.

מה עוד... יש את החומר והטכנולוגיה בהם בנויה החכה, מה שמשפיע על המשקל, החוזק, ההתנהגות וכמובן על המחיר.
יש עוד הרבה פרמטרים כגון סוג הידית, אורכה (למשל ידית ארוכה עלולה להפריע בעבודה למישהו שהידיים שלו ממוצעות, אבל עוזרת בזריקות), המרחק מהרולר לטבעת הראשונה, סוג הטבעות ועוד....

אבל אל תיתן לדברים האלו לבלבל אותך. לך לכמה חנויות, תבקש לראות מקלות בתקציב שלך ותרגיש מה נוח לך ביד. ואז תחזור ותשאל לגבי דגמים ספציפיים.
אחרי חצי שנה, אם תחליט להישאר בתחום, אתה תדע לבד כבר מה מתאים לך.

לגבי התקציב, באמת שווה להתחיל עם סט לא יקר, משהו כמו 500 שקל לרולר + 500 שקל לחכה. זה ישאיר לך הרבה כסף לדמויים וציוד נוסף. את שאר הכסף תשים בצד להשתדרג בעתיד.

בהצלחה,
גיל

גיל תודה רבה על התשובה המאוד מפורטת !  shake2;
בהחלט עשית לי סדר בדברים ובכלל די ירדתי מהחכות של שימנו.
עכשיו אני די מתלבט על יאמאגה. העניין שבארץ היא עולה ממש ממש יקר!
באתר שמצאתי בחול חכה של יאמאגה שדי מצאה חן בעיניי עולה כמעט פי שתיים פחות מהחכה הכי זולה שלהם שמוכרים בארץ. מצורף בזאת קישור של החכה שבה אני מעוניין:

http://global.rakuten.com/en/store/barret/item/4560395514057/?s-id=borderless_recommend_item_en (http://global.rakuten.com/en/store/barret/item/4560395514057/?s-id=borderless_recommend_item_en)

האם כדאי להזמין מחול ?

לגבי היאמאגה, יש לשי (SHAYU** בפורום) אחת והוא מאוד מרוצה. אם אני זוכר נכון היא בסביבות 7-30 או 7-35, או משהו כזה. מצפייה בה בפעולה, בהחלט חכה מצויינת עבור המחיר שלה (בחו"ל). תנסה להתייעץ איתו.
לא מכיר את האתר שקישרת אליו. אבל שי הזמין מ www.cloudninetackle.jp, מוכר מהימן. עכשיו יש דגמים חדשים וכל מיני מבצעים.

אם אתה רוצה להתחיל ישר ברמות האלו, כדאי לקרוא את הדיון הזה....
http://israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=22997.0

אל תשכח לקחת בחשבון את עלות המשלוח + עלות השחרור בארץ. אין מס, אבל יש מע"מ לחבילות מעל 75 דולר, ויתכן וחברת השילוח תגבה ממך כ-180 שקל עבור השחרור, אם המכס יחליט לבדוק את החבילה.

גיל

שלום לך פישנזון שתמיד תהיה ב-fishing zone  ;)
שזה הכי חשוב ,שם גם עם מקל מטאטא תוכל להוציא דגים  thumbUp;
התחום שאתה נכנס אליו תובעני גם מבחינת בלאי הציוד ,הכולל שבירת חכות sml_bang;
השבתת רולרים  sml_bang; sml_bang;ואיבוד דמויים  sml_bang; sml_bang; sml_bang;
לכן ממליץ על סט בסביבות 1000 ש״ח שזה תקציב לציוד טוב אבל לא טוב מאוד,ציוד שתהנה ממנו
וגם תוכל להוציא דגים בכיף.
ממליץ לך על חכה סלחנית של מייג'ור קראפט 10 -30 גרם RF(סדרת evulotion)
600 ש״ח בארץ ורולר סימטרי של שימנו(symetre) תזמין באיביי בלי פחד smy:
תתחיל עם סט טוב תתפתח ותגבש סגנון וצרכים ובהתאם בעתיד תשקיע בסט שיענה לך על צרכיך.
תשמור את הכסף לחוטלדמוייםלסרבללחורףלסטנדלקופסאותדמוייםלסיכותלנעלייםשלאמחליקות וכו וכו    @tmot

תוכל לתת בבקשה דגם ספציפי של המייג'ור קראפט כולל קישור ?

PE evolution 10-30
לגביי קישור תחפש לבד במרשתת  sml98;

היי פישינזון,

קודם כל אתחיל בהענות לשאלתך בתחיל השרשור. הסיבה לדעתי שלא קבלת תשובה ישירה לדגמים של שימאנו ( מה שבטח מעט תסכל אותך (כי הבנת הנקרא שלך מעולה tongu9;) נעוצה בסיבה שכבר שנים רבות , מאז תקופת השימאנו קטנה לדעתי לא מדברים על חכות שימאנו לזרור ( לפחות לא בM/ML) אלא רק על הרולרים שלהם ולכן ההמלצות האוטומטיות היו לכיוונים אחרים.
עכשיו ראיתי שירדת משמאנו והחלטת על ימאגה..נו את החפירה שלי על החכה הזו כבר עשיתי בדיון אחר שגיל העלה.
יש שם המלצות גם לחכות מעולות אחרת.
אני החזקתי לפני מספר ימים את החכה של APIA best bower.. וואו איזה זריקה

לגבי הימאגה, שוב, מבחינתי היא החכה שלי, אני מצליח לעשות איתה הכל  מהפעלת כלבים ועד גיגים.
בחרת חכה עם משקלים מעולים ואורך מתאים, זו שבחרת גם קלה יותר מהדגם שלי יש ואין לי ספק שתהיה מרוצה ממנה אבל, וזה אבל גדול, זה תחום תובעני כמו שאמר שרון, מאבדים ציוד, לפעמים מחכים המווווןןןן זמן לדג וכשאני אומר שהמון אני לא מדבר על ימים או שבועות, לי היו תקופות שהגיעו לחודשים ארוכים, מאודדדדד ארוכים, ומתסכלים.

כך שאולי בשלב הראשוני אפשר לרדת באיכות החכה, ללכת על החכות של מאג'ור קראפט ( אפשר גם דגמים אחרים ומעט יותר יקרים מזו שהציע שרון אבל עדיין לא תעבור את ה1000 שח לחכה והן חכות טובות מאוד ) או אחרות ורולר סביר + כמו הסימטרי או לחלופין רולרים של דיוואה שהם מעולים ופחות עדינים משמאנו ואז אחרי שכבר התמכרת קשות ( וזה יגיע עם הדג הראשון) והתמקצעת תוכל לעבור לחכות היקרות יותר .

עכשיו, גם בתשובה שלנו יש שוב נסיון להזיז אותך מהמסלול שבחרת אבל תמיד תזכור שתשובות אלה הן לטובתך גם אם לא בדיוק מה שרצית לשמוע..
אם בכל זאת תחליט להפציץ בחכה טובה אני ממליץ בחום על ימאגה כחברה ועל הדגם בפרט, זריקה רחוקה, יכולת טובה לעבוד עם כל טווח משקלי הזריקה שלה  ןהכי חשוב נותנת ביטחון במלחמה עם הדג.

בהצלחה!

שי

ותוספת קטנה למה שכתבו למעלה...
קח בחשבון שמעבר למחיר החכה והרולר תזדקק לפחות ל 500 שקלים עבור כמה דמויים, חוט וציוד היקפי להתחלה. וזה באמת במינימום.


גיל

אני דווקא הייתי ממליץ לך לחשוב על סט או חלק ממנו יד שניה. אנשים מוכרים סטים לעיתים בחצי ומחיר ואף פחות. תוכל לעלות ככה במספר רמות.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

קיבלת תשובות מקיפות משרון גיל ושי לדעתי זו הדרך

קח בחשבון שרוב חברות הרולרים עושות רולרים כחלק מאופרציה וזה לא לב העיסוק
דיוואה זה סייקו דיוואה
שימנו באים מעולם האופנים
ריובי עושים כלי עבודה
אוקומה נותנים פתרונות פיתוח בנייה ותפעול למפעלים
ועוד
זה גם די ניכר ברולרים לדעתי  
בשימנו יש משהו מעולם האופנים בסיבוב
אוקומה למרות שלא שולטת בזירה לא מעט שנים יש לה מקום ראשון בכמות ההמצאות והפיתוחים למכונות (פיתוח פתרונות למפעלים..)
הרולרים של ריובי היו פעם פשוטים ועמידים (חמור עבודה ...)
שזו הדרישה שלי פחות או יותר מכל כלי העבודה שאני מחזיק (ויש לי לא מעט)
יכול להיות שאני מפליג מעט בדמיון לדעתי העיסוק המרכזי של חברה יגדיר לרוב את הגישה לשאר

למה כל החפירה ..
שימנו עושים אופנים לפני שהם עושים ציוד דיג (זו דעתי )
ברולרים זה עובד כי זה קרוב אותם מערכות עם צרכים ופתרונות דומים תוך שימוש בכלים וידע שקיימים במפעל מפה ועד מקלות דיג...
 בשביל מקלות יוקרה טובים צריך וותק בפסי יצור והפקת לקחים של שנים (שוב זו דעתי לא סתם סוני זו סוני למשל )
אני הייתי מכוון לחברה שדיג זה העיסוק העיקרי שלה
או לחברה שעושה מקלות המון שנים (לדיוואה למשל יש בלנקים נהדרים אבל לא זולים )
או למקלות שהוכיחו את עצמם אצל החברים פה (לא לפסול יד שנייה )
הpe מצויין להתחלה לדעתי גם זול גם סלחני יש משהו באקשן שלו שיודע לספוג את כל השטויות שעושים בהתחלה שלא בטוח שמקל יוקרה כזה או אחר יעמוד בהם
יש גם לבלק הול מקלות טובים מאוד
דאייוה עושה תענוג של בלנקים אבל יקרים את הזולים שלהם אני לא אוהב לרוב
אם אתה עקשן על לעלות ברמה של המקל הייתי בודק את גרפיט לידר וטנרו בנוסף לשאר

בהצלחה ותתחדש מה שלא תבחר

  

תודה לכל העונים. היאמגה בהחלט חכה רצינית וברמה גבוהה. העניין שהמחיר שלה בארץ גבוה מאוד. חבר המליץ ללכת על ה-major craft zaltz משקלי זריקה 10-30 5-28 רגולר פאסט אפשר להשיג אותה ב-1000 שקל וישאר לי כסף לרולר וחוט. שכחתי לציין שאני דג פתיונות חוף כמה שנים טובות , וכבר לא עושה טעויות של מתחילים ושומר מאוד על הציוד שלי. תודה לכל הממליצים העדכן על התפתחויות בהמשך.

אין כמעט קשר בין דייג חוף פתיונות לז'רזור ,חוץ משימוש במקל דייג ורולר כל השאר די שונה.

אני יודע שאין הרבה קשר. אבל זריקה זאת זריקה , ומתחיל שלא יודע לזרוק יכול לשבור חכה ולהרוס רולר בקלות(להפיל לחול או למים) - מניסיון.
אם הייתי מתחיל לגמרי חדש בדייג הייתי הולך על סט פשוט ב-400 שקלים.

הסיבה שמייעצים לך ללכת על סט פשוט היא כי יש לא יש סיכוי שתשבור משהו, זה קורה גם למנוסים.
הסיבה היא שיש לא מעט שקונים ציוד, משקיעים הרבה כסף ואז מתאכזבים מכך שהם לא מוציאים דגים בקצב של דייג בפתיונות או בבוס ומוכרים את כל הציוד.
זרזור יכול להיות מרתק, או מייאש תלוי את מתייחסים לדייג. כי יכולות להיות תקופות ארוכות מאוד שאין תפיסה אחת, ואז תקופות של חגיגה.
לגבי החכה, אני עובד עם הקרוסטאז 5-28, ואוהב אותה מאוד. הזאלץ תהיה אפילו טובה יותר.


גיל

הזאלץ בהחלט יכולה להיות חכת פתיחה מעולה.
לא חכה ברמות הנמכות של מייג'ר ועדיין לא עולה הרבה ונותנת אחלה עבודה.
רק תרגיש אותה ותראה שהיא מתיישבת לך טוב על היד.
אם תוכל חפש את ה6-28 . עדיף על ה10-30 לדעתי

שי

מבין לגמרי. פתיונות אתה יכול להוציא הרבה דגים קטנים ונחמדים שזה מגיע לדגים גדולים גם שם אתה יכול לחכות הרבה מאוד חודשים עד שתתפס על אחד.
אני מתכוון לשלב את הג'רג'ור במקביל לפתיונות. גם ככה שאני זורק כבד אני לא יושב ומחכה סתם אני עובד במקביל עם חכת בולונז על מרמירים סרגוסים וכו'... אז במקום הבולונז אני יעבוד עם הג'רג'ור.


אני אנסה לחפש את ה- 6-28 למרות שלא נראה לי שיש הרבה כאלה.
מאוד הייתי רוצה את היאמגה. אם אני אצליח למצוא אותה במחיר טוב אני אביא אותה.

אני הבאתי את החכה שלי ב1300 שח אחרי מכס מעמ ובלה ובלה ובלה.
אני מניח שהיום הדגם החדש מעט יקר יותר ולכן העלות תהיה גבוה יותר מה שלא ישאיר לך כסף לרולר וכו.
אז או שאתה עולה בתקציב משמעותית או שתרכוש חכה ב800+/-, רולר טוב אפשר להביא מחול ב600 חוט גם אמור לעלות באיזור 200 שח ונשאר לך כסף לסיכות בו ות ושאר ירקות.

שי

דבר ראשון רציתי להודות לכל מי שעזר ומעט פקח את עיניי.
היום בשעה טובה סגרתי סט במפרט הבא :

מקל: Daiko furious אורך 2.9מ' משקלי זריקה 5-28 ML פעילות רגול פאסט 99 אחוז קרבון.

רולר: Shimano Aernos 3000SFB

מחיר לא כולל חוט 1680 שח'

כולל חוט מצויין 3 בובות איכותיות לעונה לידר סיכות וכו' הגעתי לסכום של 2550 +-

עכשיו רק נשאר ללמוד קצת על הפעלת הבובות לתפוס דגים ולהמשיך להנות מהטבע.

 :)

תתחדש גבר
ובהצלחה על החוף thumbUp;

תתחדש תהנה ושיסריח מדגים

תודה חברים.
dovdov הרבה בזכותך...

לא בזכותי בזכות החברים כאן זה מה שקיבלתי מהם ואני רק מעביר הלאה .