פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: דייג נחמד על ספטמבר 11, 2015, 18:28:15 PM



כותרת: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: דייג נחמד על ספטמבר 11, 2015, 18:28:15 PM
לפי הכותרת מה אתם ממליצים יותר ?
לי היו יותר תפיסות עם גיג הד אבל לא נתתי באמת הזדמנות לבומבט ,
תשתפו מה אתם יותר מעדיפים  grouphugg;


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 12, 2015, 07:19:17 AM
גם בומבט גם גיגהד
וגם נקי הכל בהתאם לצרכים באותו יום


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: shragam על ספטמבר 13, 2015, 08:47:49 AM
גם בומבט גם גיגהד
וגם נקי הכל בהתאם לצרכים באותו יום

thumbUp;


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: cargo plan על ספטמבר 13, 2015, 08:55:46 AM
בומבט - OUT

גיגהד - OUT

סיליקון נקי - IN

כנראה שזה הטרנד החדש  secret.gif

 smy:


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 13, 2015, 12:55:25 PM
בומבט - OUT

גיגהד - OUT

סיליקון נקי - IN

כנראה שזה הטרנד החדש  secret.gif

 smy:

 thumbUp; thumbUp;


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 13, 2015, 13:52:00 PM
גם בומבט גם גיגהד
וגם נקי הכל בהתאם לצרכים באותו יום


עכשיו סקרנת אותי שחר.... ובהחלט מסקרן לשמוע מהמנוסים בתחום:
מה השיקולים ביום נתון אם להשתמש בבומבט או בג'יג-הד?!
מצב הים ומזג האוויר?! דגי המטרה?! שילוב של השניים?! או פשוט לנסות ולראות מה יעבוד יותר טוב?!


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: GilH99 על ספטמבר 13, 2015, 15:30:22 PM
מבחינתי סיליקון נקי = כלב על הטוב והרע שבשיטה.
לא בטוח שבים גלי הייתי הולך על סיליקון נקי. הוא פשוט יסחף ללא יכולת שליטה ממשית.

אני חסיד הגיגהאד, כי הוא מאפשר עבודה בעומקים שונים, ובשיטות שונות (לגרור על הקרקעית, להקפיץ כמו גיג, להריץ על המים....), ופשוט לעבוד איתו כמו עם כל דמוי. חיסרון, באזורים סלעיים הסיכוי לאבד אותו גבוה.

היתרון הגדול מבחינתי בפופר הוא הגדלת הטווח והעובדה שאפשר לעבוד איתו באזורים סלעיים. החיסרון הוא בסירבול ובשעמום (מצד שני יש תוצאות, והעלות מינימלית, אז קשה להתווכח).


גיל


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: SHAYU** על ספטמבר 13, 2015, 17:19:44 PM
מסכים עם שחר לגבי הבומבט והגיגהד.

את זה האמת למדתי מגיל GH99 , גיגהד קטן יתן לנו שליטה טובה יותר בסיליקון בים שעובד חזק,
ישאיר אותו מתחת לגלים ויתן עוד טווח עבודה כמו הקפצות, החזרה על פני המים בגלגול מהיר או מעל הסלעים בגוף המים בהחזרה איטית יותר.
 מבחינתי והכי חשוב המשקל של הגיגהד נותן את האפשרות לסיליקון "להתיישב" טוב יותר בתוך הגל כאשר אני עוצר את הבומבט על החול בדיוק בשבירת הגל על החוף כך שהגל מפעיל לבד את הסיליקון תוך כדי החזרה שלו או העליה שלו בדיוק בשטח התקיפה של הלברק.

שנה טובה!!

שי


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 13, 2015, 20:41:09 PM
מסכים עם שחר לגבי הבומבט והגיגהד.

את זה האמת למדתי מגיל GH99 , גיגהד קטן יתן לנו שליטה טובה יותר בסיליקון בים שעובד חזק,
ישאיר אותו מתחת לגלים ויתן עוד טווח עבודה כמו הקפצות, החזרה על פני המים בגלגול מהיר או מעל הסלעים בגוף המים בהחזרה איטית יותר.
 מבחינתי והכי חשוב המשקל של הגיגהד נותן את האפשרות לסיליקון "להתיישב" טוב יותר בתוך הגל כאשר אני עוצר את הבומבט על החול בדיוק בשבירת הגל על החוף כך שהגל מפעיל לבד את הסיליקון תוך כדי החזרה שלו או העליה שלו בדיוק בשטח התקיפה של הלברק.

שנה טובה!!

שי


שיעור מאוד חשוב
משום מה אם אין תמונה של דגים עם מה שכתוב אנשים לא נוטים להתייחס....
כתבתי כבר לפני 4 שנים אולי וזה פעם ראשונה שאני רואה מישהו מתייחס לזה
הכי חשוב בדייג עם גיגהד זה להתאים את משקל הגיג הד לים!!!!!!!
ככה שנוכל לקבל מה שאנחנו רוצים מהסיליקון
למשל
בים סוער
1-3 גרם יתנו ציפה טבעית מותאם לעבודה איטית גלגול מתון הרבה עצירות ארוכות הגל יחיק אותו למעלה הרבה זמן (משקולת גרם בים מעל מטר מטר וחצי שקולה מבחינתי לנקי משיג אותו אפקט )
3-7 גרם יתנו ציפה פחות טיבעית אבל עדיין קיים אפקט השהייה מתאים יותר לסריקה של אזור בגיגול מתון הדמוי ישחה קרוב לפני השטח ובעצירות ירד במהירות ממוצעת מה שהולך טוב עם ים מלא זרמים
7-מעלה משתמש רק כשרוצה לגרד סלעים ללקוסים או את האפקט של הנפילה המהירה

בקיצור במקום לצאת לים עם 20 סוגי סיליקון ושתי סוגי גיגהד
עדיף לצאת עם 3-כמה שבא סוגי גיגהד ו2 סוגי סיליקונים...

הטריק זה למצוא גיגהדים עם שנק ארוך ומשקל נמוך
משקולת פקמן על קרס עובד מעולה מניסיון
בהצלחה


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 13, 2015, 20:46:43 PM
גם בומבט גם גיגהד
וגם נקי הכל בהתאם לצרכים באותו יום


עכשיו סקרנת אותי שחר.... ובהחלט מסקרן לשמוע מהמנוסים בתחום:
מה השיקולים ביום נתון אם להשתמש בבומבט או בג'יג-הד?!
מצב הים ומזג האוויר?! דגי המטרה?! שילוב של השניים?! או פשוט לנסות ולראות מה יעבוד יותר טוב?!

גיגהד כתבתי למעלה
בומבט כשהם רחוקים ובא להם לאכול על המיים..
נקי בהמון מצבים פרטתי לא מעט בהרבה דיונים פה לאחרונה לדעתי אם מישהו יחפש ימצא די בקלות


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 13, 2015, 20:50:02 PM
מבחינתי סיליקון נקי = כלב על הטוב והרע שבשיטה.
לא בטוח שבים גלי הייתי הולך על סיליקון נקי. הוא פשוט יסחף ללא יכולת שליטה ממשית.

אני חסיד הגיגהאד, כי הוא מאפשר עבודה בעומקים שונים, ובשיטות שונות (לגרור על הקרקעית, להקפיץ כמו גיג, להריץ על המים....), ופשוט לעבוד איתו כמו עם כל דמוי. חיסרון, באזורים סלעיים הסיכוי לאבד אותו גבוה.

היתרון הגדול מבחינתי בפופר הוא הגדלת הטווח והעובדה שאפשר לעבוד איתו באזורים סלעיים. החיסרון הוא בסירבול ובשעמום (מצד שני יש תוצאות, והעלות מינימלית, אז קשה להתווכח).


גיל


דווקה ממישהו שכן משתמש בזרמים ובגלים לטובתו בדיג הייתי מצפה שיבין שזה  הרבה יותר מכלב ...
נסה לשבת על גל ככה פעם אחת או לטייל באיטיות מעל מסלעה
ונדבר אחרי זה
אין ספק שגיגהד יעיל
וגם אני מעדיף אותו על בומבט אבל לכל שיטה את היתרון והזמן שלה


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: קטן שי על ספטמבר 16, 2015, 10:55:46 AM
מסכים עם שחר לחלוטין!

משקל הגיג-הד זה כול עניין - לא פחות או לא יותר.
הוא יקבע איפה אתה מחפש את את דג - אך הוא שוחה - ולאיזה עומק ירד.

כמובן זה גם תלוי בים וגובה גלים.

מניסיון אישי לאחר דיון כאן עם שחר ואייל  
הפסקתי לעבוד עם בומבט לחלוטין - גם כך עבדתי איתו בקושי
סיליקון מעל 4" עם קרס עם או בלי משקולת באמצע (קרס)
עושה פשוט נפלאות.הדימוי שוחה נהדר - מגיב בצורה טבעית לחלוטין
ועוד משהו לא פחות חשוב - עם גיג הד בדרך כלל משחילים את הקרס לאורך הסיליקון\תולעת
ועם לא עשית נכון אז אתה שולף ומנסה שוב...לפעמים זה גומר אותו - וכשרוצים להחליף גיג הד יותר קטן \גדול
סתם מחוררים את הדימוי.
לאומת זאת עם קרס אף-סט עם או בלי משקל יש רק חור אחד - וכשאתה מחליף לקרס בלי תוספת משקל
אתה פשוט משחיל באותו חור.

כך לדוגמה את הדימוים של שחר - לדעתי כול אחד מהם שוקל לפחות 5-7 גרם
זאת דעתי ושחר מוזמן לתקן אותי כמובן! הוספת קרס גם 2 גרם
תוסיף עד גרם של משקל עצמי של קרס ושיכה - הגעת לעשר פלוס!

מקל לייט מאיכות בנוננית ומעלה מעיף דימוי כזה לפחות 25 מטר - יש עניין של רוח כמובן
אבל יש מצב גם ליותר מזה.

אישית ניסיתי swiming senko 5.5 של גארי יממטו
רבותיי זה לא דומה לשום בומבט ולרם גיג הד - זה פשוט נהדר
המשחק - הגובה שאתה רוצה לעבוד איתו פשוט מדהים

שים לב שלברק לדוגמה מעולם לא תקף יותר מעל 25 מטר מהחוף!!!
כנ"ל לוקוס ו ברקודה\חניתן

בהצלחה

שי

http://www.henry-gilbey.com/fishing-tackle/#/selected-soft-plastics-list/


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: GilH99 על ספטמבר 16, 2015, 14:17:32 PM
אחחח העייפות...כתבתי משהו לפני יומיים וכנראה שכחתי לשלוח... :o


גם אני מסכים עם שחר, אבל לא תמיד זה אפשרי...

לפני שנתיים בערך מישהו פרסם בפורם IFF (ז"ל) סרטון של סיליקון חדש, וכולם התפעלו מהדמיון לביזרי. אבל אותי העיף קטע של כמה שניות שהוא מראה איך לעבוד איתו נקי כמו כלב, כאשר הקרס תקועה מהצד!
הסיליקון זז על המים כמו דג שמפרפר את רגעיו האחרונים.
זה הפעיל אצלי את הדמיון ומאז יש לי בקופסה סיליקונים עם גיגהדים מ-3 ועד 7.5 גרם (באמת קשה למצוא גיגהאד של 3 גרם באורך 4 ס"מ) וכמה עם קרסים לשימוש במקרה הצורך.

אבל עדיין יש צורך בים מתאים.
בים שקט או כאשר הגלים מסודרים והשבירה קרובה לחוף, יש מספיק טווח לעבוד עם סיליקון נקי (אני לא הצלחתי להעיף אותו יותר מ 25 מטר). סיליקון נקי מאפשר גם לעבוד עם זרם חוזר וממש לתת לדמוי להיסחף איתו עד לראש הזרם שם מחכים הטורפים.
אבל בגלים של מטר שנשברים 20 מטר מהחוף, וכל האזור הקרוב הוא מכבסה של זרמים וקצף, לא מצאתי דרך להפעיל סיליקון נקי, אלא רק עם גיגהאד.

כמו ששחר כתב, לכל שיטה היתרון והזמן שלה, ובגלל זה יש לי כל כך הרבה דברים בתיק  sml_bang;

גיל


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 16, 2015, 16:36:38 PM
מסכים עם שחר לחלוטין!

משקל הגיג-הד זה כול עניין - לא פחות או לא יותר.
הוא יקבע איפה אתה מחפש את את דג - אך הוא שוחה - ולאיזה עומק ירד.

כמובן זה גם תלוי בים וגובה גלים.

מניסיון אישי לאחר דיון כאן עם שחר ואייל  
הפסקתי לעבוד עם בומבט לחלוטין - גם כך עבדתי איתו בקושי
סיליקון מעל 4" עם קרס עם או בלי משקולת באמצע (קרס)
עושה פשוט נפלאות.הדימוי שוחה נהדר - מגיב בצורה טבעית לחלוטין
ועוד משהו לא פחות חשוב - עם גיג הד בדרך כלל משחילים את הקרס לאורך הסיליקון\תולעת
ועם לא עשית נכון אז אתה שולף ומנסה שוב...לפעמים זה גומר אותו - וכשרוצים להחליף גיג הד יותר קטן \גדול
סתם מחוררים את הדימוי.
לאומת זאת עם קרס אף-סט עם או בלי משקל יש רק חור אחד - וכשאתה מחליף לקרס בלי תוספת משקל
אתה פשוט משחיל באותו חור.

כך לדוגמה את הדימוים של שחר - לדעתי כול אחד מהם שוקל לפחות 5-7 גרם
זאת דעתי ושחר מוזמן לתקן אותי כמובן! הוספת קרס גם 2 גרם
תוסיף עד גרם של משקל עצמי של קרס ושיכה - הגעת לעשר פלוס!

מקל לייט מאיכות בנוננית ומעלה מעיף דימוי כזה לפחות 25 מטר - יש עניין של רוח כמובן
אבל יש מצב גם ליותר מזה.

אישית ניסיתי swiming senko 5.5 של גארי יממטו
רבותיי זה לא דומה לשום בומבט ולרם גיג הד - זה פשוט נהדר
המשחק - הגובה שאתה רוצה לעבוד איתו פשוט מדהים

שים לב שלברק לדוגמה מעולם לא תקף יותר מעל 25 מטר מהחוף!!!
כנ"ל לוקוס ו ברקודה\חניתן

בהצלחה

שי

http://www.henry-gilbey.com/fishing-tackle/#/selected-soft-plastics-list/


 thumbUp; thumbUp;

זהו אתה מכור  sml98; ;D





אחחח העייפות...כתבתי משהו לפני יומיים וכנראה שכחתי לשלוח... :o


גם אני מסכים עם שחר, אבל לא תמיד זה אפשרי...

לפני שנתיים בערך מישהו פרסם בפורם IFF (ז"ל) סרטון של סיליקון חדש, וכולם התפעלו מהדמיון לביזרי. אבל אותי העיף קטע של כמה שניות שהוא מראה איך לעבוד איתו נקי כמו כלב, כאשר הקרס תקועה מהצד!
הסיליקון זז על המים כמו דג שמפרפר את רגעיו האחרונים.
זה הפעיל אצלי את הדמיון ומאז יש לי בקופסה סיליקונים עם גיגהדים מ-3 ועד 7.5 גרם (באמת קשה למצוא גיגהאד של 3 גרם באורך 4 ס"מ) וכמה עם קרסים לשימוש במקרה הצורך.

אבל עדיין יש צורך בים מתאים.
בים שקט או כאשר הגלים מסודרים והשבירה קרובה לחוף, יש מספיק טווח לעבוד עם סיליקון נקי (אני לא הצלחתי להעיף אותו יותר מ 25 מטר). סיליקון נקי מאפשר גם לעבוד עם זרם חוזר וממש לתת לדמוי להיסחף איתו עד לראש הזרם שם מחכים הטורפים.
אבל בגלים של מטר שנשברים 20 מטר מהחוף, וכל האזור הקרוב הוא מכבסה של זרמים וקצף, לא מצאתי דרך להפעיל סיליקון נקי, אלא רק עם גיגהאד.

כמו ששחר כתב, לכל שיטה היתרון והזמן שלה, ובגלל זה יש לי כל כך הרבה דברים בתיק  sml_bang;

גיל


העניין עם הקרס מהצד עובד מעולה אבל מגביל לצורת עבודה אחת..
מי שיש לו סבלנות יביא פירות והרבה ככה
7 כבד לדעתי גם שלוש גבולי
נסה משקולות של גרם -2 עגולות לגמרי (החלק של הלחיצה בגדולות מפריע לשחייה נהייה סוג של לשונית) קרס בגודל שמתאים לך ופשוט לחץ אותה על הקשר או מאחוריו בעדינות מקסימום תיפול שמים אחרת
לפעמים גרם אחד עושה הרבה הבדל
יש ים גבוהה ויש מכבסה
במכבסה לא עובד בכלל מקפל ציוד והבייתה
יש מעל מטר אבל מסודר יחסית לא פעם עבדתי עם גרם על הסיליקון (גיגהד שלוש איבד את אפקט הציפה במקום) סיליקון לא קטן 8-12 ס"מ לא מהחוף בעיקר ממזח אל מול עומק יחסי (2 מטר בערך) פחות סובל מהמכבסה  
מהחוף זה קשה אבל מתאזן לימים הבודדים בהם צריך בומבט בשביל הציפה על המיים ..
מהניסיון שלי רוב השנה מצליח לעבוד ככה ללא בעיה מיוחדת יש לי מגוון של סיליקונים מגרם ועד 18 גרם משקל עצמי (בורי מושלם הבטחתי לעצמי פלמידה עליו השנה  thumbUp; )
מכיר את השבירה בקרוב אכן בעייתי לעבוד ללא גיגהד ועדיין מעדיף משקל נמוך

לגבי התיק אל תתחיל  ;D
זה גובל בהפרעה אצל חלקנו
יודע על מה אתה מדבר
לא חושב שזה עובר
לפחות השכמות מתחזקות  sml98;
 


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: SHAYU** על ספטמבר 16, 2015, 22:44:50 PM
שחר לסיליקון בורי זה במקרה הג'וולון של imakatsu?
יש להם סיליקונים מדהימים עם משקל עצמי שנותן לך יכול לעבוד על נקי.
הדגים הגדולים בהחלט נראים ככמו בורי אחד לאחד.
 לדעתי גם מפלצות אחרות כמו לוקוסים גדולים ואולי אנטיאסים יכולים לבוא עליהם.
שי


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: yosi asuline על ספטמבר 17, 2015, 07:58:35 AM
רגינה אפרסק או נקטרינה
את יודעת מה רגינה גם אפרסק וגם נקטרינה tongu9;


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: GilH99 על ספטמבר 17, 2015, 12:16:38 PM
מסתבר שהזיכרון עובד מדי פעם...
זה הווידאו שדיברתי עליו, מדגים עבודה עם גיגהאד, עם טקסס ריג,  דרופ שוט ועבודה נקייה.


https://www.youtube.com/watch?v=9Nuj0JpJnA0


גיל


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 17, 2015, 12:58:27 PM
שחר לסיליקון בורי זה במקרה הג'וולון של imakatsu?
יש להם סיליקונים מדהימים עם משקל עצמי שנותן לך יכול לעבוד על נקי.
הדגים הגדולים בהחלט נראים ככמו בורי אחד לאחד.
 לדעתי גם מפלצות אחרות כמו לוקוסים גדולים ואולי אנטיאסים יכולים לבוא עליהם.
שי

לא הוא או של אקוגיר או של גקל אני לא ממש זוכר
הייתי מצלם אבל מאז הווינדוס 10 אי אפשר לחבר כלום למחשב ....
שם לב יש משקל עצמי של סיליקון ויש סיליקונים שהוסיפו להם משקל בכוונה בכדי שישקעו מהר
הם שונים בעבודה שלהם ואכם שוקעים מהר כמעט ללא השהייה בציפה עובדים יותר כמו גיג ...
בארץ כמעט ואיו למכירה באיבי שם לב אם כתוב  added weight  או מכיל אבקת משקל או משקל עצמי גבוה
לרוב זה מצויין שכן זה "ליין " שמושקל בכוונה תחילה
אישית אוהב אותם ללוקוסים והשנה ננסה לפללימודות סתם בשביל הכייף


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 17, 2015, 13:02:47 PM
מסתבר שהזיכרון עובד מדי פעם...
זה הווידאו שדיברתי עליו, מדגים עבודה עם גיגהאד, עם טקסס ריג,  דרופ שוט ועבודה נקייה.


https://www.youtube.com/watch?v=9Nuj0JpJnA0


גיל


אהבתי את הסרטון מאוד!!!
אין לי הרבה זמן עכשיו
נרחיב בערב אחרי עבודה


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: SHAYU** על ספטמבר 17, 2015, 14:15:58 PM
שחר לא מדובר על סיליקון עם משקולת
בתוכו אלא סיליקון בעל משקל עצמי.
 חפש ברשת javallon imakatsu ותראה על מה מדובר.
אני הייתי עובד עם ה9סמ בצבע לבן שהיה קוטל לברקים.
שי


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: GilH99 על ספטמבר 17, 2015, 14:31:31 PM
כמדומני ששי מתכוון לזה
https://www.youtube.com/watch?v=gtMcSP9Poqk


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: SHAYU** על ספטמבר 17, 2015, 14:55:08 PM
כמדומני שאתה צודק yahoo:
שי


כותרת: בעניין: בומבט או גיג הד ?
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 17, 2015, 17:37:34 PM
שי אחינו לא דיברתי על משקולת אלה על אבקת משקל שמפזרים לאורך כל הדמוי ככה שמשקלו העצמי עולה (יש אצלי כזאת אם אתה רוצה לראות מקרוב אתה מוזמן)
מה שיוצא זה ששתי דמויים מאותה סדרה בדיוק באותה צורה וצבע ישקלו שונה לעיתים ב10 גרם הפרש..
צריך להיות מצוין על העטיפה של הדמויים!
לדעתי 95-98 אחוז מהדמויים בשוק הוא ללא תוספת משקל
זה חזק בעיקר אצל האמריקאים



גיל השיטה מהצד נראית אש אני לא מכיר אותה
אני מכיר שנכנסים מקדימה רגיל עם האוף סט אבל משחילים את הקרס לצד לא למטה ואז הוא שוחה פצוע
השיטה בסרטון נראית הרבה יותר טוב
מנסה בלי ספק בכלל!




הדמוי בסרטון האחרון הוא לא סיליקון קלסי אלה soft swimbait
swimbait-דמויי מפרקים לרוב יהיו גדולים ומעץ  פעם היו מגיעים עם לשונית היום האופנה זה בלי
ממה שאני מכיר משמשים בעיקר למיים מתוקים
largemouth bass /pike ועוד
ניסתי אחד בזמנו בקצאא מול להקות משך אש אבל הרבה פחות מאחרים ירדתי מהם
היום יש גרסאות רכות שלהם
הדמוי נראה טוב
ניסוים תמידשווה לעשות אחרת איך נלמד
אם קנית שתף אותנו איך היה