פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג במים מתוקים בכל הסגנונות => נושא נשלח על ידי: yanivbc על אוגוסט 11, 2015, 21:49:33 PM



כותרת: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: yanivbc על אוגוסט 11, 2015, 21:49:33 PM
שלום לחברים, אני מחפש חכה לכנרת, אולטרא לייט עם משקלי זריקה הכי נמוכים שיש, אקשן - אקסטרא פאסט.

בעיקר לגיגים, ניקלים קטנים ובובות

אשמח לקבל המלצות מבעלי נסיון

תקציב עד 1000 שח

תודה רבה


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: Shahar Cohen על אוגוסט 27, 2015, 20:21:01 PM
מניסיון עובד עם גריפיט לידר  קלזאנטה
זורקת מצויין כל דמוי או ניקל מ1 גרם למרות שלא ראיתי משהו פחות מ2.5 גרם

אישית עובד בעיקר על משקלי 4-7 גרם והכל נתפס - מושטים ביניות וגם שפמנונים  truwup;


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: yanivbc על אוגוסט 28, 2015, 14:06:09 PM
שחר תודה רבה, זוכר את שם הדגם?


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: Itamar_Zallman על אוגוסט 28, 2015, 14:20:45 PM
מניסיון עובד עם גריפיט לידר  קלזאנטה
זורקת מצויין כל דמוי או ניקל מ1 גרם למרות שלא ראיתי משהו פחות מ2.5 גרם

אישית עובד בעיקר על משקלי 4-7 גרם והכל נתפס - מושטים ביניות וגם שפמנונים  truwup;
לא בא לעשות תחרות, אבל הייתה לי בעבר קלזנטה, מכרתי אותה מאחר והיא הייתה קצת חזקה מדי ביחס למקל אולטרא (לפחות בשבילי)
יש לי yamaga blanks bluecurrent blc74 והיא חוגגת כבר קיץ שלישי, רגישה במיוחד ומתפקדת מצוין בטווח הנמוך.
את הסדרה הזאת (הראשונה) הפסיקו ליצר וכבר יצאו בלוקורנט ti, בלו קורנט 2, בלוקורנט tz ועכשיו גם tz nano.
הרגשתי את הtz73 לפני מספר ימים והיא זורקת דמויים במשקל 2-3 גרם למרחק גדול ובדיוק מושלם, אומנם מעבר לתקציב אבל שווה כל שקל.


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: yanivbc על אוגוסט 28, 2015, 14:44:32 PM
תודה רבה איתמר, איזה דגם הוא אקסטרא פאסט? ואיפה אפשר להשיג אותה?


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: yanivbc על אוגוסט 28, 2015, 14:47:07 PM
ואם יש לך המלצה לרולר מתאים היא תתקבל בברכה


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: Itamar_Zallman על אוגוסט 28, 2015, 21:38:21 PM
היה לי בעבר גם את הדגם 78/m שהוא נחשב לאקסטרא פאסט והרגישות שלו ותפקודו בטווח הנמוך היו לא משהו בהשוואה ל74 בעלת הרכות(שכחתי לציין, למקל שיש לי כרגע יש רכות והוא לא אקסרא פאסט אבל הוא מזיז את כל סוגי הדמויים וגם מעיף אותם כמו שצריך).
בקשר לרולר- אני עובד עם Shimano twinpower c2000hgs של שנת 2011 ומרוצה מאוד.במידה ואתה לא רוצה להשקיע מחיר שכזה (סביבות ה1200 ש״ח בהזמנה מחו״ל)אז יש את הshimano nasci c2000 שהוא רולר מצויין בעל מחיר נמוך, תמורתו ביחס למחיר גבוה והוא נהדר.
בהצלחה!


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: yanivbc על אוגוסט 30, 2015, 23:12:40 PM
תודה רבה איתמר עזרת לי מאוד


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 13, 2015, 14:03:00 PM
אל תשכח יניב לעדכן מה קנית ואם אתה מרוצה... secret.gif

ובכל מקרה תתחדש t39


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: yanivbc על ספטמבר 13, 2015, 18:05:37 PM
עוד לא התקבלה ההחלטה ובגלל סוף העונה כנראה נחכה קצת... אעדכן בהמשך אם יהיה במה


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 13, 2015, 20:57:17 PM
זה לא תחרות
ואתה צודק
הקלזנטה זה לא מקל אולטרה זה מקל lrf למשקלי אולטרה ויש הבדל ...
מעט מאוד דגים דגים פה אולטרה באמת
רובנו אכן דגים lrf לרוב ולכן חשוב מקל כמו הקלזנטה שיתן מספיק עמוד שידרה מהחלק התחתון בכדי להתמודד עם האזור המסולע
ועדיין יוכל לזרוק דמויים קטנים
מקל אולטרה קלסי יהיה פחות "חזק" במיוחד בחלק התחתון
יש לא מעט כאלה בשוק
מודה ומתוודה לא מכיר לעומק אני עצרתי בקלזנטה טוב לי קצת כוח במקל גם אם הוא אולטרה את הריגוש אני מקבל ממנה בגדול וזה מה שחשוב :)


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 14, 2015, 21:08:30 PM
זה לא תחרות
ואתה צודק
הקלזנטה זה לא מקל אולטרה זה מקל lrf למשקלי אולטרה ויש הבדל ...
מעט מאוד דגים דגים פה אולטרה באמת
רובנו אכן דגים lrf לרוב ולכן חשוב מקל כמו הקלזנטה שיתן מספיק עמוד שידרה מהחלק התחתון בכדי להתמודד עם האזור המסולע
ועדיין יוכל לזרוק דמויים קטנים
מקל אולטרה קלסי יהיה פחות "חזק" במיוחד בחלק התחתון
יש לא מעט כאלה בשוק
מודה ומתוודה לא מכיר לעומק אני עצרתי בקלזנטה טוב לי קצת כוח במקל גם אם הוא אולטרה את הריגוש אני מקבל ממנה בגדול וזה מה שחשוב :)

שחר,
אני לא בטוח שיש הגדרה ברורה למבנה או חומרי מבנה של חכה בכדי להגדיר אותה ל-LRF.
חכות LRF הן חכות אולטרה לכול דבר כשהמידות שלהן נעות בין 2.10 ל-2.70 בערך ומשקלי ההטלה נעים בין 1 ל-10 גרם כשיש כאלו שגם יורדות מתחת ל-1 גרם.
זה הסגנון ואזור העבודה ש"מתיר" את השימוש במונח LRF (LIGHT ROCK FISHING למי שלא מכיר).
עבודה עם אותו הציוד בחוף חולי וזריקת ג'יגים או דמויים בחיפוש אחרי הדג המזדמן זה "סתם" ז'ירז'ור UL בזמן שדיג באזור סלעי, טבעי או מעשה ידי אדם שבו יש מינים שונים של דגים קטנים יחסית שיכולים לספק אקשן, נקרא LRF...
מאז שהטרנד הזה תפס תאוצה (פימפום יפני, אלא מה...), חברות מסוימות יצאו עם דגמי חכות שדחפו להם את ה-LRF בשם כאילו שזה עושה אותן יחודיות או מותאמות לסגנון...

בניגוד לטענה שלך שרובנו דגים LRF, אני חושב שרובנו דגים כאן UL.
אם נשים בצד את אלו שמחפשים סרגוסים עם דמויי אולטרה או תולעי סיליקון, השאר מטרגטים כול דג שיבוא ובעיקר פלגיים...
אני לא מכיר אף אחד שהולך לז'רז'ר באזורים סלעיים במטרה לתפוס לוקוסונים, דגי סלע, שדים ואבנונים...
מעבר לנ"ל, אין לנו כול כך הרבה מינים אחרים כמו שיש בארצות אחרות שבהן יש צמחיה מפותחת באזורים הסלעיים שתומכת בשגשוג מינים שונים ושפע של מבחר...



כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 14, 2015, 21:42:08 PM
לא יודע לגבי הגדרה ברורה יש לא מעט שיט מסחרי בחוץ ועדיין לא פעם הוא מגדיר מגמות ובסופו של דבר גם את הציוד (לא רואה למה אסור מקל 3 מטר למשל..)
ראה דוגמה כמה סוגי מקלות קיימים לדיג בס באמריקה הרבה שיט מסחרי כן אבל גם הרבה סוגי מקלות וחלקם עונים מעולה על צרכים שונים למרות שהם מאותה קטגוריה
יש הבדל בין מקל אולטרה שבנוי לlrf לבין אולטרה שבנוי לאגמים
רוב המקלות לlrf יהיו עם חלק תחתון מעובה מעט ביחס לאולטרה וחלק עליון עם גמישות שתאפשר זריקה של משקלים נמוכים הדגם הנפוץ של פרוקס הוא דוגמה מוקצנת לזה לא טובה לדעתי אבל ממחישה היטב את ההבדל
לדעתי רוב מי שדג בים מקיים את הסגנון הרבה יותר מדיג אולטרה באגמים ..
גם אם מטרגט פלגיים אם תוריד חופים חוליים נטו מהפרק יש המון עבודה ממזחים שוברים חופים מעורבים שם האתגר (במיוחד אחרי הנעילה ) הופך דומה יותר לlrf ולא למושטים 
לא כי הוא תופס דג כזה או אחר אלה בגלל צורת העבודה ותוואי השטח

לפי ההיגיון שלך כל פעם שיישמתי שיטה שלמדתי מדיג בס באמקיה אני דג בס במתוקים...
ה"שיטה " הטכניקה או איך שתבחר לדעתי לא מתבטא באיזה דג נתפס בסוף אלה באיך עבדת איפה עבדת ובגישה הכללית
גם אני לא מכיר אף אחד שמחפש במעורב אבנונים ודגי סלע אבל מכיר מי שמחפש שם לוקוסים לברקים טרכונים ועוד ..



כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 14, 2015, 22:05:40 PM
רק עכשיו שמתי לב שהדיון במתוקים בכלל...
ברור שהתייחסתי למלוח בתגובות ..
לא מבין הרבה במתוק
בטח לא איזה סגנון מקל עדיף לרכוש
שיהיה בהצלחה 


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 15, 2015, 18:59:52 PM
רק עכשיו שמתי לב שהדיון במתוקים בכלל...
ברור שהתייחסתי למלוח בתגובות ..
לא מבין הרבה במתוק
בטח לא איזה סגנון מקל עדיף לרכוש
שיהיה בהצלחה 


גם במים המתוקים יש LRF... ;)

בגדול יש שתי אסכולות לז'ירז'ור.
האחת אומרת ללכת על דגים גדולים עם ציוד מתאים והשנייה שאומרת שחבל על ההשקעה בחיפוש אחר דג גדול שאולי לא יגיע וללכת על מינים קטנים יותר, נפוצים יותר ולא בהכרח אכילים .
נכון שיש כאלו שמטרגטים דגים גדולים (מבחינת סוג ולא בהכרח הגודל) עם ציוד קל אבל זה לא המקרה של LRF.
האסכולה השנייה שמכוונת לדגים שנמצאים באזורי הסלע היא זו שהביאה להמצאת הסגנון של LRF.
יש לך טעות יסודית בהנחה ש"צורת העבודה ותוואי השטח" קובעים אם אתה דג LRF ולא הדגים שאתה תופס כי אלו סוגי הדגים שתתפוס שהובילו אותך מההתחלה לסגנון הדיג הזה... ;)
חיפשתי למצוא איזשהו מאפיין או מפרט שיבדל את מקלות ה-LRF ממקלות UL רגילים ולא מצאתי. לא מבחינת מבנה, לא מבחינת חומרי המבנה, לא הטסטים, לא האקשן ולא כלום...
התכונות שצריכות להיות למקל LRF על מנת שיוכל למקסם את האפשרויות שלך בזמן הדיג ותפעול מגוון רחב ככול שניתן של דמויים קטנים שעשויים למשוך תקיפות משוכני הסלעים, מסתכמות בטסט נמוך ואורך בתחום שהזכרתי.
חכה ארוכה מדי תפגע בתפעול דמויים מסוימים ולמרות שהיא יכולה להעיף ג'יג קטן למרחק גדול יחסית, בסביבה סלעית שבה הדמוי צריך לעבוד ביותר במרחק קצר, היא תפגע בעבודה וגם בחוויה...
עם כול הכבוד לדיג ממזחים ושוברים, אם הדיג לא מתבצע בצמוד למבנה אלא בזריקה למרחק הגדול ביותר והרחק מהסלעים, זה לא דיג LRF אלא אולטרה קלאסי...
יותר מזה, רוב אתרי הדיג בארץ אינם מתאימים להגדרת שטח תפעולי תואם ל-LRF.
באשקלון יש מספר נקודות מצומצם, במרכז אני לא מכיר אבל הבנתי שיש כמה מסלעות איכותיות, קיסריה, הבונים/דור, עכו, בננה ביץ', אנדרטה, בצת וראש הנקרה.
השאר זה חול מתחת לרגליים, מהחוף או משוברים...


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 15, 2015, 19:57:09 PM
טוב לדעת

לא מסכים לדעתי יש אין סוף "אסכולות עם אין סוף ציוד זה רק הולך ומתחדש וממציא את עצמו כל הזמן אין שום חוקיות וכל מי שיש לו קצת דמיון יכול להשאיל מה שירצה מאיזה אסכולה שירצה בכל יום נתון בכדי לתפוס כל דג נתון עם איזה ציוד שירצה (במגבלות ההיגיון כן לא לחפש דבות עם אולטרה )
ביציאה אחת אני יכול לטרגט סרגוסים לברקים טרחונים לשחק קצת עם לוקוסים קטנים וכו תוך שימוש בגיג סיליקון עם בלי משקל פופר ועוד תוך ישום שיטות שלמדתי מlrf ודיג בס וסרטון של דיג מצרי וכו...


זה ביצה ותרנגולת הדגים הביאו אותך לסלע אם אתה רוצה לתפוס אותם אתה חייב לעבור דרכו...
השיטה בעיקרה נותת כלים להתמודד עם השטח או עם הדג באותו שטח ולא עם הדג נקודה את אותו סרגוס אני יכול לתפוס בחול עם קלץ פתוח עד הסוף והוא עדיין יצא בסוף ..

אני מזמן מתייחס לנתוני יצרן כהמלצה בלבד על הפרוקס כתוב פאסט אקשן ועל המיגורים 1-10  ;)
לדעתי ומהתבוננות שלי בכמה וכמה דגמים זה מה שמאפיין מקלות אולטרה לlrf
גש לחנות תבחן כמה דגמים תגיד לי מה אתה חושב

שלוש מטר גם לי לא נוח עדיין לא אומר שלא יהיה מי שיעדיף לדוג עם אורך כזה
היכולת לזרוק דמויים קלים וקביעת אורך לפי צורך זה תנאי בסיס שאמורים להיות בכל מקל אולטרה לא?
מה קורה אחרי זה כשניכנסים לעובי הקורה מבחינת המענה שהמקל נותן לצרכים של הדיג ?
שמה נולדים כל מיני סגנונות של מקלות מאותה קטגוריה (אולטרה לצורך העניין ) בין חלקם לא יהיה הבדל פרט לצורך המסחרי של היצרן ובין השאר יהיה המון הבדל לפעמים וגם לא פעם זה פוגע יפה מאוד במטרה
הקלזנטה עוצרת לי לוקוסים של חצי ו700 גם לפני הסלע בעוד שהמקל שהיה לי לפני ירד למיים פעם אחרי פעם..


לא יכנס איתך לזה אתה קורה לזה X אני קורא לזה y גם ככה לרוב אני (שלא בטעות נכליל  ;) ) מקיים רק מה שמתאים ועובד לי מכל שיטה שלומד ולאוו דווקא את הישום הקלסי
בגדול מה שאני אומר
זה
יש הבדל בין מקלות מאותה קטגוריה לפי הישום לו הם נועדו
בים ניתן ליישם הכל מהכל תוך שימוש בכל מה שמתאים לך



כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 15, 2015, 20:10:21 PM
סגנון הדיג שאתה מתאר מסרגוסים ללוקוסים קטנים עשוי לכלול אלמנטים רבים מתחומים שונים וסגנונות שונים וזה מה שמייחד אותך מדייגים אחרים שסתם "זורקים בובות" אבל מכאן ועד לקרוא לזה LRF, הדרך ארוכה.
חכת LRF רצוי שתהיה קשיחה אבל בעיקר בגלל הצורך התכונה הזו להפעלת הדמויים ופחות לראש בראש עם דג.
אני לא חושב שיש כוונה או דרישה מחכת LRF לעצור לוקוס של 700 גרם במקום...
אם להקצין את העניין, המטרה של LRF זה לתפוס דג סלע של 15 ס"מ .
נסה להפעיל את הדימיון שהתברכת בו וחשוב על מה נדרש ממך בכדי לבצע את המשימה הזו...
הסט שהרכבת עכשיו בראש, זה סט ה-LRF שלך  thumbUp;

לגבי "המלצות היצרן" מעולם לא הייתה לי מחלוקת איתך  sml98;

לגבי השימוש שלך בציוד, טכניקה, עקרונות או שיטה, זה סבבה אבל מרחיק אותך מקטגוריה ספציפית.
או כמו שאמרת לי, אם אתה דג פיתיונות עם ציוד ז'ירז'ור, איזה דיג זה??  ;)


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 15, 2015, 20:56:54 PM
מסכים זה לא lrf קלאסי אלה שימוש במה שמתאים לי משם  ;)
החכה לא יודע אם קשיחה זה המילה יש לה חלק תחתון עבה יחסית למקלות אולטרה קלסים במשקלים שלה(זריקה בפועל לא מה שכתוב) מה שנותן יותר כוח על הדג בראש בראש
ממה שקארתי בזמנו אני זוכר התייחסות גם לאיך עוצרים את הדג מהסלע
הבנתי קיבלתי לא lrf קלסי  kaffeetrinker_2; לדעתי היום יש גם mrf יעני מדיום  . אולי זה השני עם ציוד של הראשון  sml98;


זה פתיוזירזור חדש בשוק 2 במאה אצל השוחט  ;D

רגע ברצינות
זה דיג כייפי מלא מחשבה משוחרר הגדרות שלרוב גם מניב תוצאות בסוף


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 16, 2015, 16:27:24 PM


רגע ברצינות
זה דיג כייפי מלא מחשבה משוחרר הגדרות שלרוב גם מניב תוצאות בסוף

זו בדיוק הנקודה  thumbUp; 112s; sml45;
מכאן יצא הדיג הזה וזו היתה המטרה מלכתחילה.
להצליח לתפוס דגים, לא בהכרח אכילים ובטח שלא בהכרח גם גדולים.
העיקר לתפוס משהו וליהנות מדיג...
או במלים אחרות, לגרד דגים מהסלע...

סתם מסקרנות, איזה סט "תפרת" ל-LRF שלך?


כותרת: בעניין: חכת אולטרלייט למשקלים נמוכים במיוחד
תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 16, 2015, 16:41:48 PM
קלזנטה
עד 8 כתוב זורק איתה גם 10
סימיטרי אלף קטנטן
סימטרי 1500
מחליף ביינהם לפי חשק
האלף קטנטן(מקשה לעמוד בגלילה מול דגים) אבל שוקל כלום וזה כייף אם נטו סרגוסים וכאלה עובד איתו
כיש דיג אחר מחליף
לא פעם אחד מתייבש על החכה מעצלנות ללא קשר למה עושה בים  :)