|
כותרת: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 05, 2015, 02:20:24 AM תביעו דעתכם ותיתנו את ההצעה שלכם secret.gif
נניח לרגע בצד את המחלוקת והדיון בשאלה אם יש מקום להגבלת הדיג הספורטיבי ובאילו נסיבות, כי יש הסבורים ואני ביניהם כי אין מקום לחוקק הגבלת הדיג הספורטיבי לפני הגבלה ואכיפה על המסחריים- זאת מהטעם שההתמקדות בספורטיביים תגרור הזנחת הטיפול במסחריים... לצורך הדיון הזה, נניח כי הוטלו מגבלות מסוימות גם על הדיג המסחרי - ושואלים לדעתנו על ההגבלות מרצון, מי שדג רק במתוקים - אנא שימו עצמכם במקום של דייגי ים התיכון.... כידוע, החלהט ברפורמה שלה מציעה מגבלה של עד 5ק"ג דגים או דג בודד של מעל 5ק"ג לדייג שיוצא לים, ביטוי לכך ניתן כבר בהצעת החוק האחרונה לתיקון פקודת הדיג שהועלתה כאן: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=22713.0 ומכאן לשאלה - ולצורך השקיפות שיציין כל אחד את סגנון/ות הדיג שלו: מה לדעתך המגבלות יש להטיל על הדיג הספורטיבי בים התיכון מבחינת גודל, כמות ומשקל דגים?! האם משקל כולל של שלל דגים ליציאת דיג לפי משקל כולל?! האם משקל כולל של שלל דגים ליום לפי אורך הדגים?! האם מגבלה לפי מספר דגים?! האם הגבלה סלקטיבית שתחול לפי סוגי דגים?! ואולי מגבלה משולבת של כמה מהאפשרויות הנ"ל?! או שמא אין לדעתכם להטיל שום מגבלה?! בואו ותביעו דעתכם, על מנת שניתן יהיה לקבל תמונה - ואולי בבוא העת ניתן יהיה לגבש משהו קרוב לקונצנזוס.... *הערה: למען הסר ספק, ההתיחסות היא למגבלה שהועלתה בהצעת החוק שבקישור - לא למגבלות כאלו ואחרות שצויינו ע"י החלה"ט במקומות שונים ובהתיחס לגודל מינימלי... לגבי התמונה שציינתי בכותרת?! בתגובתי הבאה בשרשור.... secret.gif כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 05, 2015, 03:41:22 AM את הדיון הזה החלטתי לפתוח בגלל התמונה שקיבלתי בווטסאפ לפני כמה שעות והיא התמונה הזו -
(http://www.israup.net/images/bc4789435175774c9641ddcfd737c534.jpg) אז אודה, התמונה הזו עוררה בי חלחלה - 8 לוקוסים במשקלי 150-300 גרם.... sml9; התמונה הזו שכנעה אותי כי דברים מהסוג הזה חייבים לעצור - וללא קשר לשום דבר... כמי שבעבר צלל אסביר: הלוקוסים הקטנים הם מטומטמים שמתאבדים על החץ, ניגשים אליך ונעמדים.. ולעצם העניין... לפי הרפורמה שמציעה החלהט ומה שמוצע בהצעת החוק - מקסימום 5ק"ג ליציאה - מה שבתמונה זה תקין ולגיטימי!!! sml_bang; נראה לכם הגיוני?!!! לי לא ממש.... לדעתי, המגבלה חייבת להיות סלקטיבית ומספרית - בהתאם לסוגי הדגים מבחינתי - לטובת הים עדיף לתת חנינה לדג גדול מאשר דג קטן... אם היה תלוי בי הייתי מציע מתווה שעיקריו הם אלו (המספרים להמחשת הרעיון ולא סופי): *לוקוס לבן/ לוקוס אדום (דאור)/ לוקוס יהודי/ מוסר/לבט - מקסימום דג אחד לאדם ביציאת דיג *לוקוס אירדי/ לברק/ בן-גוריון / שינן הניבים (ארוס) /טונה כחולה- מקסימום שני דגים לאדם ביציאת דיג *גומבר/אינטיאס/נצרן - מקסימום 5 דגים לאדם ביציאת דיג *טרחון/דוראדו/אלבקור- מקסימום 7 דגים לאדם ביציאת דיג *מרמיר/סרגוס/דניס/מנורי /אוט-אוט - מקסימום 40 דגים לאדם ביציאת דיג *טוניות, פלמוד (=פלמידה לבנה) טלויזיות, סרדין בורי, אראס, ברקן - ללא הגבלה **לגבי לוקוסים, לברקים, מוסרים, נצרן, אינטיאס, דורדו - הייתי מוסיף גם הגבלת אורך של מינימום 30ס"מ **לא השקעתי כרגע מחשבה לגבי המספרים והאורך של הדגים - זרקתי באוויר ובסיס לשינוי... **יש עוד סוגי דגים אליהם לא התיחסתי.. כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: רותם.ב על אוגוסט 05, 2015, 07:57:58 AM לדעתי זה ההגבלה צריכה להיות סלקטיבית לפני סוג הדג (האם הוא בסכנה או לא)ובהתאם לכך גודל של הדג (גודל שיתן לו לפחות יכולת להתרבות)
סגנון הדיג:בוס/בולונז כותרת: בעניין: תגובה על ידי: Moti G על אוגוסט 05, 2015, 08:22:36 AM זה רק מראה על חוסר ידע של מקבלי ההחלטות
כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: מרום משה על אוגוסט 05, 2015, 09:21:48 AM צריך לפרט איזה סוג דיג יש להגביל דיג חובבני דיג בחכה בגרגור בשבקה בצלילה לפי החגורה הדגים האלה הפם ברובה צלילה או ברשתות דיג מסירה גרף או מסחרי שהורס את הכל לפי מה זה יקבע או לפי חוקי חול שמגבילים גודל ומשקל ועןנה
כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 05, 2015, 09:40:01 AM אני אומר שבתור התחלה ומדגיש בתור התחלה הגבלת משקל הלוקוסים ומספר הפריטים שניתן יהיה לקחת בתור התחלה
חוזר לעבודה sml_bang; כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: GilH99 על אוגוסט 05, 2015, 10:18:38 AM רפי, כתבתי את דעתי לגבי התמונה הספציפית (ודומות) בפייסבוק, ואסכם בכך שהן פשוט שחיטה חזירית של ריף.
לגבי העניין העקרוני, אני בעד הגבלה, אבל בסופו של דבר זה הכל תלוי באכיפה. ללא אכיפה, כל התקנות לא שוות כלום, וכל אחד נוהג לפי מצפונו. עם כל הצער הגדול, והכבוד הרב לפעולות של האתר והעמותה, אני לא בטוח שרוב הדייגים בכלל נחשפים לדיון הזה (חלקם בכלל לא יודעים להיכנס לאינטרנט...) גיל כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: bigfish_sy על אוגוסט 05, 2015, 10:51:31 AM לפני שמחליטים ניתן לבדוק מה קורה במדינות אחרות שיש להן תקנות ( בארה"ב למשל מאוד מקפידים) ולפי בסיס מסויים להתקדם הלאה.
לדעתי זה צריך להיות בנוי מכמה גורמים שיכולים להשתנות כל שנה\עונה לפי מצב הדגה: 1. סוג הדג: אם נדיר וכמות בירידה אז להגביל כמות או לאסור לתקופה 2. גודל הדג לפי סוגים: קטנים ישוחררו חזרה ( בכל סוג של דייג ) 3. עונות רבייה של מינים - לאסור דייג של מין זה. 4. ללא רשתות בבתי גידול ! ובטח שלא מכמורות. חייבים מערכת אכיפה חזקה שמבחינתי תמומן על ידי רשיונות שימחרו במחיר סביר ( קיים בהרבה מדינות) כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: ilan62 על אוגוסט 05, 2015, 11:02:45 AM פה אנשים משחררים חופשי ובא אחד כזה שוחט בלי לרחם mad3;
כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: דוראדו על החוף על אוגוסט 05, 2015, 11:05:38 AM פה אנשים משחררים חופשי ובא אחד כזה שוחט בלי לרחם mad3; אני חושב שצוללנים שלוקחים דגים כאלה הם כולרותאגואיסטיות שצריך להעניש. וזה עפ״י חוקים כמו במדינות מתוקנות מבחינת הגבלת הדייג והשגחה על הים והדגה. כל אפס קונה רובה ומשחית את הים בלי לדעת מה ההשלכות של מעשיו, דרוש תקנון חוקים ואכיפה ברורים שישאר לנו משהו בעתיד. הבעיה בצלילה שהחץ נורה אין כבר דרך חזרה,שיקול הדעת חייב להיעשות לפני היריה וזה בעיה עם דייגים מתחילים שיורים בסרגוסים שאין מה לאכול בהם,ולוקסים שהם רק ראש בלי בשר וכהנה כל מיני דגים שלא עוברים את ה300 גרם. בו ניקח את הרפורמות של מדינות שכנות כגון ספרד יוון תורקיה איטליה שמיני הדגים זהים כמעט באופן מלא לשלנו ונתפור תקנון במידה שמתאימה לנו כדאי להציל את הדגה. חזק וברוך רפי כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: misha____1985 על אוגוסט 05, 2015, 21:18:02 PM בארץ כבר קיים חוק גודל מינימום לדגים - אך אינו נאכף ע"י רשויות...אז לחוקק עוד חוק זה הפתרון?
כותרת: הצלת הים תגובה על ידי: zinger על אוגוסט 06, 2015, 14:11:11 PM אני אגיב בקצרה על הנושא..
ראשית אין בכלל ספק שזה גורם לנזק , אבל הנזק כבר קיים ויש אנשים שכנראה או שלא אכפת להם , או שאין להם באמת מושג עד כמה המצב של הדגה חמור ומחמיר עם השנים. אני מידי יום מוצא פרסומים של דייגים שמציגים לוקוסים בגודל סוליה של נעל של ילד. אני מיד אומר לעצמי וואי הם לא מבינים מה הם עושים !!! אני מודה אני לפני מ"ס שנים שהייתי בחיתולים עם הקיאק לא היה לי מודעות למצב .. שהתחלתי להיות פעיל בפורומים ומעורב בכל המשתמע לדייג הספורטיבי , התחלתי להבין את משמעות הדבר. וישבתי עם עצמי והתחלתי לבדוק האם זה נכון ועד כמה זה משפיע , וכן כל הדעות שהיו על צמצום הנזק האקולוגי ולדגה בארץ הוא נכון. תראו חברים ישנם מידי יום כפי שאמרתי אנשים שהם מציגים תמונות ותפיסות כואבות , דעתי היא לא להעביר מיד ביקורת ולדאוג שיגיע המסר , וכמובן בדרך חכמה . יש אנשים שבגלל המון תגובות שליליות על התפיסות יעשו זאת בכוונה וימשיכו. ויש אנשים שמעבירים להם מסר אישי שיגע להם בלב , או שיוציאו ולא יפרסמו , או שיחזירו לים. המקרה הנ"ל ( מה שמוצג בתמונה ) הוא מקרה שחוזר על עצמו מידי יום ביומו ביחוד בקרב הצוללנים. אין להם טיפה של כבוד עצמי ( לא מכליל את כולם ) ולא מוסיריות ואהבה לים . אין מספיק אנשים שיסבירו להם ויעבירו את המסר עד כמה בעיננו זה חמור. סה"כ כל אחד עושה חשבון נפש עם עצמו וזוהי ההחלטה שלו אם להחזיר או לא לים. אני בעבר אמרתי זה סביר מעל קילו היום אני אומר מתחת קילו וחצי חוזר לים !! ותבדקו אותי thumbUp; עוד פרט קטן חשוב לי לציין ובאמת אני מבקש מכם לעזור לי לנו ולכם להתמודד ולדאוג אפילו לעוד שנה בעתיד של דייג. מה שאני מבקש מכם זה סיוע באתרים ורשתות קרי : פיסבוק וואטספ בקבוצות ועוד.. כל מקום שבו נותנים במה לדייגים כאלה שמוציאים לי גופים ועוד בסכנת הכחדה , את תתנו לייק או יד שיגרום להם להמשיך את המסורת השגויה. ואם אתם ממשיכים לראות פרסומים כאלה באותו אתר או קבוצה פשוט תעבירו את המסר ובצורה נכונה. ביחד נציל את הים grouphugg; כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 06, 2015, 16:53:02 PM לפני שמחליטים ניתן לבדוק מה קורה במדינות אחרות שיש להן תקנות ( בארה"ב למשל מאוד מקפידים) ולפי בסיס מסויים להתקדם הלאה. לדעתי זה צריך להיות בנוי מכמה גורמים שיכולים להשתנות כל שנה\עונה לפי מצב הדגה: 1. סוג הדג: אם נדיר וכמות בירידה אז להגביל כמות או לאסור לתקופה 2. גודל הדג לפי סוגים: קטנים ישוחררו חזרה ( בכל סוג של דייג ) 3. עונות רבייה של מינים - לאסור דייג של מין זה. 4. ללא רשתות בבתי גידול ! ובטח שלא מכמורות. חייבים מערכת אכיפה חזקה שמבחינתי תמומן על ידי רשיונות שימחרו במחיר סביר ( קיים בהרבה מדינות) ראשית, ברוך הבא לפורום - לפחות מבחינת הגעה אל שורות הכותבים shake2; לגבי מה קורה במדינות אחרות, חשוב בהחלט לראות - אם כי לא בהכרח יתאים למתרחש כאן ויתכן כי גם במדינות אחרות יש שוני ממדינה למדינה... יש הרבה טעם והגיון בדברים שכתבת... והדגש צריך להיות ללא ספק על מה שכתבת במשפט האחרון - בראש ובראשונה אכיפה שמבוצעת כלפי המסחריים (מה שהיום לא קיים) ובכל אופן כלפי כולם.. המימון צריך שיגיע גם מקנסות כבדים וגם אם צריך אז מתקציב המדינה כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 06, 2015, 17:02:00 PM לפני שמחליטים ניתן לבדוק מה קורה במדינות אחרות שיש להן תקנות ( בארה"ב למשל מאוד מקפידים) ולפי בסיס מסויים להתקדם הלאה. לדעתי זה צריך להיות בנוי מכמה גורמים שיכולים להשתנות כל שנה\עונה לפי מצב הדגה: 1. סוג הדג: אם נדיר וכמות בירידה אז להגביל כמות או לאסור לתקופה 2. גודל הדג לפי סוגים: קטנים ישוחררו חזרה ( בכל סוג של דייג ) 3. עונות רבייה של מינים - לאסור דייג של מין זה. 4. ללא רשתות בבתי גידול ! ובטח שלא מכמורות. חייבים מערכת אכיפה חזקה שמבחינתי תמומן על ידי רשיונות שימחרו במחיר סביר ( קיים בהרבה מדינות) ראשית, ברוך הבא לפורום - לפחות מבחינת הגעה אל שורות הכותבים shake2; לגבי מה קורה במדינות אחרות, חשוב בהחלט לראות - אם כי לא בהכרח יתאים למתרחש כאן ויתכן כי גם במדינות אחרות יש שוני ממדינה למדינה... יש הרבה טעם והגיון בדברים שכתבת... והדגש צריך להיות ללא ספק על מה שכתבת במשפט האחרון - בראש ובראשונה אכיפה שמבוצעת כלפי המסחריים (מה שהיום לא קיים) ובכל אופן כלפי כולם.. המימון צריך שיגיע גם מקנסות כבדים וגם אם צריך אז מתקציב המדינה רפי גם על רישיון דייג אני מוכן לשלם בתור דייג חוף ,רק שהכסף יהיה לאכיפה ופקחים . כותרת: בעניין: הגבלת על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 06, 2015, 17:05:17 PM גועל נפש ואני מת לראות פעם את אחד המפגרים שדגים כאלו לוקוסים קטנים מתנדנד משחילר...
או עם סימני נשיכה של כריש לזיהוי בטבלת הנושכים... פשוט ביזיון שיש מקומות שנותנים במה לזוועות האלו! כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: ariegler על אוגוסט 06, 2015, 18:05:04 PM רפי צר לי להגיב ככה אבל די נמאס עם כל ההתחסדויות מה לא הוצאתם 20 אלבקורים עם מתן ראיתי עשרות סרטונים שלך רפי עם לוקוסים של פחות מקילו ביו טיוב ושלומי מה עם התמונה של אור עם חמישה לוקוסים וחמישה אנטיאסים שכולכם עודדתם מי אמר שעדיף לשחרר דג קטן ולא גדול מחקרים אומרים ההפךהסיכויים של הגדול להשרדות ורבייה גדולם יותר ואם מישהו יוצא פעם בחודש ומוציא שני לוקוסים ושני אנטיאסים ופלמידה אז אתם תשימו יד שזה לא יקרה ומה עם חמש עשרה בייבי לא נחשב פשוט לפני ששופטים מישהו תשפטו את עצמכם וחוץ זה כולנו ילדים גדולים שמודעים מתי שאנחנו חומדים.אז אנא מרוב רצון להציל את הים תגרמו להשמדת התחביב.
כותרת: דייג תגובה על ידי: ruviva על אוגוסט 07, 2015, 20:55:27 PM היי רפי
לדעתי יש לבצע הפרדה במכסות בין דגי קרקע לדגים פילגיים החיים בגוף המים (כגון אינטיאס טונה מקרל טרכון ועוד) לדגים פלגיים אין לקבוע כל מכסה שכן אין אנו פוגעים בבית הגידול שלהם, משום שמטבעם הינם דגים נודדים. כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 09, 2015, 05:45:45 AM רפי צר לי להגיב ככה אבל די נמאס עם כל ההתחסדויות מה לא הוצאתם 20 אלבקורים עם מתן ראיתי עשרות סרטונים שלך רפי עם לוקוסים של פחות מקילו ביו טיוב ושלומי מה עם התמונה של אור עם חמישה לוקוסים וחמישה אנטיאסים שכולכם עודדתם מי אמר שעדיף לשחרר דג קטן ולא גדול מחקרים אומרים ההפךהסיכויים של הגדול להשרדות ורבייה גדולם יותר ואם מישהו יוצא פעם בחודש ומוציא שני לוקוסים ושני אנטיאסים ופלמידה אז אתם תשימו יד שזה לא יקרה ומה עם חמש עשרה בייבי לא נחשב פשוט לפני ששופטים מישהו תשפטו את עצמכם וחוץ זה כולנו ילדים גדולים שמודעים מתי שאנחנו חומדים.אז אנא מרוב רצון להציל את הים תגרמו להשמדת התחביב. ariegler, קבעת את הסגנון אז "צר לי" אם אענה לך בסגנונך (המיותר) - לא יותר אך גם לא פחות... *אם "נמאס" - אז לפני הכל נמאס לקרוא שאנשים כותבים בלי להכיר את המציאות העובדתית - כפועל יוצא הם כותבים שטויות, מעוותים את התמונה ומעוותים את המציאות וזה בדיוק מה שעשית כאן.... *לא פחות "נמאס" מזה שאנשים לא מסוגלים לנהל דיון ענייני ולהביע דעתם גם אם החולקת או הנוגדת- מבלי "לחפש בנרות" איך להעביר את הדיון לפסים אישיים ולנסות "לחפש מתחת לקש" *ולעתיד, כשאתה מתיימר להטיל דופי או לבוא בהאשמות וטענות - לפחות תקפיד לדייק בעובדות ולפחות תלמד להבין לעשות את ההבחנות המתבקשות בהתאם לנושא... אם לא מצאת מה שחיפשת "מתחת לקש" - אל תיקח גרגר שמצאת ותציגו בתור ערימה... *דבר אחרון, מוצע לך כי תחשוב בעתיד שבע פעמים לפני שאתה נחפז לייחס למישהו צביעות - ותבדוק 17 פעמים את העובדות ואם העובדות אכן מעידות על צביעות.... *אלמלא הייתי מניח כי כתבת מתוך בורות - המסקנה היתה כי כתיבתך מעידה על דמגוגיה ומנפולטיביות. האם אתה בכלל הבנת מה כתוב בהודעה הפותחת ומה מטרת הדיון?!!! ממש לא נראה לי... נתת דוגמאות שהפנית אלי אז אתיחס לכך ספציפית - רק משום חוסר הדיוק המשווע בדבריך: *לגבי האלבקורים - כל השוואה בין אלבקורים לבין לוקוסים מעידה על בורות וחוסר הבנה... לגבי הכמות שנתפסה - העליתי הרי דו"ח בפורום שם הבהרתי מה הכמות ויש גם סרטון.... אלבקורים הם דג פילאגי נודד רחוק מחופינו שממש לא מצוי בסכנת הכחדה - הדיג שלהם ע"י דייגים ספורטיביים שיוצאים לטרגט אותם מהמרינות מתבצע במהלך עונה של כחודש וחצי, ההשלכה של הדיג הזה )המתבצע בטרולינג) על אוכלוסיית האלבקורים בחופינו הוא אפסי לחלוטין... ואגב אם שאלת אותי - אני למשל יצאתי לדוג אותם השנה פעם אחת... מה הקשר לדגי הלוקוס שהם דג מקומי שמתרבה כאן?!! מחר תשווה בין הוצאת 30 טלויזיות או בורים לבין הוצאת 30 לברקים או מוסארים - מה הקשר?!! כל השוואה בין לוקוסים או מוסארים או לברקים - לבין אלבקורים או בורים או טלויזיות, מעידה על חוסר הבנה מוחלט במקרה נטוב - לבין התחסדות במקרה הפחות טוב... *לגבי דבריך אודות "סרטונים שלי עם לוקוסים": ראשית ראוי שתדייק כי ברגע שאתה מפריז ומנפח זו כבר בעיה כי קשה להתיחס לדבריך ברצינות... כשאתה מייחס למישהו "התחסדות" מן הראוי כי תקפיד מאוד לדייק בעובדות - וזאת לא עשית... כתבת שראית ביוטיוב "עשרות סרטונים שלי עם לוקוסים" משמע עשרות זה לפחות 20 - ואני אומר לך כרגע בוודאות כי אין בכל היוטיוב גם לא 15 סרטונים שלי עם תפיסת לוקוסים!!! תבדוק!!! יתרה מזו, להערכתי לא קיימים גם לא 10 סרטונים שלי עם לוקוסים ובטח שלא 10 עם לוקוס מתחת לקילו, ובג'יג וכל הסגנונות שאינם טרולינג - לא תמצא בכל היוטיוב 3 סרטונים שלי עם לוקוס של פחות מקילו.. אם אתה בא בטענות - לפחות ראוי כי תשתדל להמנע מהגזמות פופוליסטיות ומהפרזות מגמתיות.... אגב, מן הסתם שמת לב שאני לא העליתי סרטוני תפיסה - עם זאת ידוע לי היטב מתי הוסרטתי.... בכל מקרה, אני מכיר תוכן הסרטונים בהם אני מופיע - ומאיפה ידוע לך איזה לוקוס שחררתי ואיזה לא?! *לגבי תפיסת לוקוסים על ידי - מה שכתבת גובל במקרה הזה במניפולציה או דמגוגיה או שניהם, כי מה שכתבת משדר "גילוי אמריקה" ושאני כביכול "מסתיר" שתפסתי ולקחתי לוקוס של פחות מקילו: --ראשית, אתה מוזמן לקרוא בדוחות שהעליתי, לא פעם תפסתי במפורש כי נתפס לוקוס של 600/700 גרם ונלקח לטובת ארוחה לאישתי שאוהבת לאכול רק לוקוסים בגודל הזה, אז לא הסתרתי ולא התיפיפתי... ולא אכנס כאן לנושא של לוקוסים שעולים במצב גרוע ולמקרים בהם "שוחררו" ע"י חברים ונותרו לצוף מתים... --לגבי שחרור גדול או קטן אז גם כאן לא גילית את אמריקה, כתבתי כאן בפורום ויותר מפעם ואולי גם קראת, כי לדעתי ולעמדתי עדיף לשחרר לוקוס גדול על פני כמה קטנים, אתה מוזמן לקרוא - מה כתבתי בדיון הזה: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=9867.0 ומאחר וכתבת את דבריך בזיקה לתמונה שבפתח הדיון: --בתמונה 8 לוקוסונים קטנים אשר רובם במשקלי 200-300 גרם, הכי גדול אולי 500 גרם... לעיתים וכידוע, הכמות עושה את המהות ויוצרת את חוסר הסבירות - גם מבחינה אוביקטיבית.... האם בעיניך לקיחת לוקוס או שניים במשקל 600-700 גרם דומה ללקיחת 5 או 8 לוקוסים של 200 גרם?! --תשומת לבך וכך ביציאות שלי - שככלל מה שיוצא בסירה ובפרט בטרולינג, מתחלק בין מי שבסירה... וכן, קורה שנתפס לוקוס של 600 גרם ומישהו מודיע שהוא רוצה אותו לאכילה... במה זה דומה לחמישיה או שמיניה של לוקוסוני 200-300 גרם שטורגטו במודע.... --- ובכלל, איפה בדיוק כתבתי שלדעתי זה "מוקצה" לקחת לאכול לוקוס של פחות מקילו?! ---לבטח נתקלת במשפט "אין הנדון דומה לראיה" וזה בדיוק מה שקורה כאן... להוציא 8 או 5 או שלושה לוקוסים של 200 גרם זה כמו לקחת לוקוס של 700 גרם? מילא לכתוב תוך הפגנת בורות ויצירת היקשים מעוותים בין הראיה לבין הנדון -זה קורה, אך לנהוג כך תוך הטלת דופי וייחוס צביעות?!!! בתגובתך עשית סלט, יצרת יש מאין וחבל.... ומה דעתך שלך ariegler על התמונה הזו שהועלתה- על דייג ספורטיבי שמטרגט ולוקח 8 לוקוסים במשקלי 200-400 גרם?! עושה לך "וואו" וחשק ללמוד ממנו איך בדיוק?! צורם לך?! לא צורם לך ולא מזיז לך?! ומאחר שבתגובתך רק באת בטענות אז אולי נבין ונשמע את עמדתך שלך? נ.ב. ואם מישהו יוצא פעם בחודש ומוציא שני לוקוסים ושני אנטיאסים ופלמידה אז אתם תשימו יד שזה לא יקרה ראשית, מי זה "אתם"?!!!טרם הבחנת שאין כאן "אתם" ובנושא הזה יש בין מנהלי וחברי הפורום מגוון דעות שממש לא דומות זו לזו?!!! אילו היית עוקב אחרי מה שאני כותב לאורך השנים וכתבתי לא מעט בנושא הזה, היית מבין כי לעמדתי האישית אותו מישהו מהדוגמא שציינת יש לו הזכות המלאה לקחת - ואם הלוקוסים הם במשקל 200 גרם אז בשביל שלושה ביסים די מיותר להרוג שני לוקוסים... ולגבי המשפט הזה שכתבת - "אז אנא מרוב רצון להציל את הים תגרמו להשמדת התחביב." לפחות בזה אנחנו לגמרי תמימי דעים - זו דעתי מאז ומתמיד... כמו ברוב העניינים אין מקום להקצנה לשום כיוון - ממילא הדיון נפתח בכיוון של הזמנה להביע דעות ללא שום אמירה שמכוונת להגבלה גורפת... וכמו בכל סוגי העניינים - הציפייה ובמיוחד מאנשים מבוגרים היא להתבטא ולהביע עמדתם בצורה עניינית... מה שעשית הוא לקחת דיון ענייני ולהפכו לויכוח אישי.... מה שעשית זה להטיל דופי תוך עיוות וסילוף המציאות והתוכן... חבל מאוד... כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 09, 2015, 15:24:50 PM היי רפי לדעתי יש לבצע הפרדה במכסות בין דגי קרקע לדגים פילגיים החיים בגוף המים (כגון אינטיאס טונה מקרל טרכון ועוד) לדגים פלגיים אין לקבוע כל מכסה שכן אין אנו פוגעים בבית הגידול שלהם, משום שמטבעם הינם דגים נודדים. מסכים אתך ראובן, כמעט לגמרי.... לגבי פלמוד, טונות וכיוצ"ב - דעתי כדעתך.... לגבי אינטיאס שאוכלוסייתו פוחתת יש שאלה - האם כל כמות כולל 20 ו-30, או שמא הגבלה כלשהיא לאדם ואפילו אם 5 או 10...?! כותרת: דייג תגובה על ידי: ruviva על אוגוסט 09, 2015, 16:35:04 PM רפי, כתבת בהתיחסותך לתגובתי כי אוכלוסית דגי האינטיאס פוחתת. ממעקב שאני עושה אחרי תפיסות האינטיאס לאורך שנים, הגעתי למסקנה כי האוכלוסיה אינה פוחתת אלא מופיעה במחוזותינו בגלים. יש שנים ברוכות ושנים דלות ממש כמו שנות בצורת ושנות גשם. אולם בממוצע האוכלוסיה אינה פוחתת.
תודה כותרת: בעניין: דייג תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 09, 2015, 16:41:23 PM רפי, כתבת בהתיחסותך לתגובתי כי אוכלוסית דגי האינטיאס פוחתת. ממעקב שאני עושה אחרי תפיסות האינטיאס לאורך שנים, הגעתי למסקנה כי האוכלוסיה אינה פוחתת אלא מופיעה במחוזותינו בגלים. יש שנים ברוכות ושנים דלות ממש כמו שנות בצורת ושנות גשם. אולם בממוצע האוכלוסיה אינה פוחתת. תודה אני מניח שאתה מבסס את הנתונים והדעה שלך על דיג מסירה... בחופים המצב על הפנים ולדעתי הוא פונקציה של כמות דגים במים באופן כללי. כשיש מלא דגים, הם יגיעו גם לחוף. כשאין הרבה דגים, הם יתרכזו במקומות מסוימים ושם כבר ימצאו אותם עם פיש פיינדרים, אקוסאונדרים ו-GPS... בעונה האחרונה אני יודע על 30-40 אינטיאסים שונים שנתפסו מהחוף. מתוך אלו, כ-10 נתפסו בז'ירז'ור ו-2 בלבד נתפסו בזריקה מהחוף. כול השאר יצאו על פיתיונות שהוכנסו למרחק עם בלון או בשחיה... כותרת: בעניין: דייג תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 09, 2015, 17:50:30 PM רפי, כתבת בהתיחסותך לתגובתי כי אוכלוסית דגי האינטיאס פוחתת. ממעקב שאני עושה אחרי תפיסות האינטיאס לאורך שנים, הגעתי למסקנה כי האוכלוסיה אינה פוחתת אלא מופיעה במחוזותינו בגלים. יש שנים ברוכות ושנים דלות ממש כמו שנות בצורת ושנות גשם. אולם בממוצע האוכלוסיה אינה פוחתת. תודה יתכן ראובן שאתה צודק - לגבי האזור שאתה דג בו.... או אולי האינטיאסים נמצאים אך למדו להזהר.... פה בצפון כבר 7 שנים לפחות שלא רואים את הכמויות שנצפו לפני 8-10 שנים... לא בג'יג ובחי וגם לא במסכי הפישפיינדר, לפי ידיעתי ככה זה גם בדרום... או שאלו היו 7 שנים רעות? sml17; מתי להערכתך היתה בשנים האחרונות שנה עם גל "גדול ומבורך"?!!! כותרת: דייג תגובה על ידי: ruviva על אוגוסט 09, 2015, 19:06:56 PM היי רפי,
לפי רישומיי, 2005, 2008, 2010, 2011, 2013 היו שנים שמעל לממוצע. השנה הטובה ביותר הייתה 2010. כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 09, 2015, 21:18:43 PM ממשיך
הייתי גם מגביל את דיג הלוקוסים לעונה שהם לא פעילים בה זאת אומרת מחוץ לעונת הלוקוסים זה גם יותר מאתגר וגם עם הזמן ובע"ה הם יתרבו עד כדי כך שגם יתפסו מחוץ לעונה מרוב שהם יהיו המון ונאמר אמן יש מספיק דגים מעניינים בים שיספקו אחלה פייט ואחלה ארוחה גם בלי הלוקוס שלפי דעתי הוא כבר יותר פירמה מכל דבר אחר כותרת: בעניין: דייג תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 11, 2015, 15:54:14 PM היי רפי, לפי רישומיי, 2005, 2008, 2010, 2011, 2013 היו שנים שמעל לממוצע. השנה הטובה ביותר הייתה 2010. ראובן ידידי, מרשה לעצמי להניח כי רישומיך מתיחסים לתפיסות שלך, להערכתי העליה היא כתוצאה מתוספת השתדרגות שלך מבחינה מקצועית על כל היבטיה.. לפחות מהרבה שיחות עם הרבה ספורטיביים והרבה מידה שמגיע אלי בשוטף מהרבה מקומות - משנת 2010 ואיך כולל - נתפסו בדיג ספורטיבי הרבה פחות אינטיאסים מאשר בשנים 2006-7, לא מתיחס לבייבי אלא רק לג'יג ודיג על חי... יתכן גם כי מה שאתה אומר מדויק אך המסחריים ברוב חלקי הארץ "ניקו" חזק - אולי עלה בידך לאתר מקומות בהם המסחריים פחות משמידים... כשאני מדבר על יותר או פחות - מכוון אל תפיסות בדיג ספורטיבי.... ולכן אם מגיעים יותר אך מושמדים יותר - לנו זה לא ממש עוזר... שאפו על ההתמדה, מקצוענות במיטבה... מדבר על התמדה שלך ברישום תפיסות לפחות ב-10 שנים אחרונות.. כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 11, 2015, 15:57:04 PM ממשיך הייתי גם מגביל את דיג הלוקוסים לעונה שהם לא פעילים בה זאת אומרת מחוץ לעונת הלוקוסים זה גם יותר מאתגר וגם עם הזמן ובע"ה הם יתרבו עד כדי כך שגם יתפסו מחוץ לעונה מרוב שהם יהיו המון ונאמר אמן יש מספיק דגים מעניינים בים שיספקו אחלה פייט ואחלה ארוחה גם בלי הלוקוס שלפי דעתי הוא כבר יותר פירמה מכל דבר אחר גישה מעניינת, אם כי לא בטוח שהבנתי יוסי - אם הבנתי נכון אז כוונתך להתיר דיג לוקוסים לעונות שאינן עונות רביה שלו ולאסור בעונת הרביה של הלוקוס את הדיג שלהם. הבנתי נכון? אם לא אז תקן אותי... ומה דעתך אגב על לברקים למשל? כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 11, 2015, 18:13:25 PM ממשיך הייתי גם מגביל את דיג הלוקוסים לעונה שהם לא פעילים בה זאת אומרת מחוץ לעונת הלוקוסים זה גם יותר מאתגר וגם עם הזמן ובע"ה הם יתרבו עד כדי כך שגם יתפסו מחוץ לעונה מרוב שהם יהיו המון ונאמר אמן יש מספיק דגים מעניינים בים שיספקו אחלה פייט ואחלה ארוחה גם בלי הלוקוס שלפי דעתי הוא כבר יותר פירמה מכל דבר אחר גישה מעניינת, אם כי לא בטוח שהבנתי יוסי - אם הבנתי נכון אז כוונתך להתיר דיג לוקוסים לעונות שאינן עונות רביה שלו ולאסור בעונת הרביה של הלוקוס את הדיג שלהם. הבנתי נכון? אם לא אז תקן אותי... ומה דעתך אגב על לברקים למשל? יש תקופה שהלוקוסים כמעט ולא נתפסים (לא פותחים את הפה )או משתפים פעולה לדעתי זה יהיה יותר מאתגר וגם קשה לתפוס אותם ועם זאת הייתי מגביל את משקל הדג ל5 קג מינימום והגבלה ללקיחת פריט אחד בלבד במשקל הזה לתקופה של לפחות 10 שנים ולמה 10 כי אסור שיהיה חלון לשינוי החוק הזה עי מושחתים ולהפסיק לגמרי תפיסה של לוקוסים בצורה מסחרית כן כן אני קיצוני בעניין חייב לתת להם להתאושש יש מספיק דגים מזנים אחרים שיספקו אחלה פייט ואחלה ארוחה לא נמות מזה ולדעתי תוך שנתיים הים כבר יראה סימני התאוששות בנוגע ללוקוסים בנוגע ללברקים אם מצבם הוא כמו מצב הלוקוסים (בתהליך הכחדה) הייתי נוהג כך גם כן ובכל סוג דג שנמצא במצב סיכון עקב הרעב הבילתי מחושב שלנו (גם שלי) ניתן להם צ'אנס לא כותרת: בעניין: הגבלת הדיג הספורטיבי: סוג המגבלה הראוי על לקיחת דגים מהים (וגם דעתכם על התמונה) תגובה על ידי: cargo plan על אוגוסט 11, 2015, 19:25:34 PM רפי צר לי להגיב ככה אבל די נמאס עם כל ההתחסדויות מה לא הוצאתם 20 אלבקורים עם מתן ראיתי עשרות סרטונים שלך רפי עם לוקוסים של פחות מקילו ביו טיוב ושלומי מה עם התמונה של אור עם חמישה לוקוסים וחמישה אנטיאסים שכולכם עודדתם מי אמר שעדיף לשחרר דג קטן ולא גדול מחקרים אומרים ההפךהסיכויים של הגדול להשרדות ורבייה גדולם יותר ואם מישהו יוצא פעם בחודש ומוציא שני לוקוסים ושני אנטיאסים ופלמידה אז אתם תשימו יד שזה לא יקרה ומה עם חמש עשרה בייבי לא נחשב פשוט לפני ששופטים מישהו תשפטו את עצמכם וחוץ זה כולנו ילדים גדולים שמודעים מתי שאנחנו חומדים.אז אנא מרוב רצון להציל את הים תגרמו להשמדת התחביב. שניי יהודים ..שלוש דיעות , כדיי לא לפגוע באחינו הנוצרים והמוסלמים אז , שניי ישראלים ...שלוש דיעות . אובר פישינג זה אובר פישינג , מהחוף ועד בכלל ! פעם היו דייגי חוף ודייגים מסחריים שלא נשכח שזאת פרנסתם . כניסת היאכטות , סירות פרטיות , קיאקים - פגע ופוגע קשות בפרנסת הדייגים ובאוכלוסיית הדגים . כל נושא הגיגים והמדאי , יחסית חדש בארץ אבל שינה דרמטית אחוז וכמות התפיסות . תוסיפו את המדע והקידמה , gps ופיש פיינדר ותגידו איזה סיכוי יש לדג שחי בריף ובאים עד אליו בכל עומק !?? צוללנים ( בטח עם בלונים ..) אף פעם לא סימפטתי , לא אוהב שיורים בדגים sml102;. רשתות פירטיות מקו החוף , שבאקה וכל דייגי ישראל ( פיתיונות , חי , זירזור ) , שבכל שנה עולה מספרם , פוגעים מן הסתם באוכלוסיית הדגים הקרובה לחוף . חוסר בדגה לא ימנע מדייגים מקצועיים את פרנסתם , הם יירדו עד קו 0 מהחוף על מנת לתפוס משהו ... מה לשחרר , קטן או גדול !? באמת דילמה ...חייבים תשובה מדעית לשאלה כי גם אני לא בטוח מה התשובה . בכל מצב , גם לקידמה ושינוי אוכלוסין , ריבוי מזהמים במים , שינויי אקלים ועוד ...משפיעים על הים והדגה . הבעתי את דעתי , פתרונות בחקיקה יהיו מקובלים עליי לחלוטין . |