|
כותרת: חמדנות או חזירות? (וגם: דניסים - לשחרר או להוציא כמה שיותר?!) תגובה על ידי: (אלון) על פברואר 16, 2015, 15:42:56 PM אז נפרצו רשתות של גידול דניסים ויש דניסים בכל מקום ופינה
ועכשיו כל הפייסבוק מוצף בדייגים ספורטיביים שמתגאים ב-50/60/70/ וגם ב-80 קילו שתפסו ואותי מעניינת רק שאלה אחת מה כל החמדנות הזאת? מה תעשו עם 80 פאקינג קילו דניסים? מה אתם דייגים מסחריים שמתפרנסים מזה? מילא לקחתם 15 קילו לכם ולמשפחה מילא לקחתם 30 קילו לכם למשפחה וגם לחברים אבל 80 קילו? mad3; mad3; mad3; mad3; mad3; ועוד סתם שאלה מי יעמוד יומיים בכיור לנקות את כל הדגים האלה sml_bang; sml_bang; sml_bang; sml_bang; =========================================================== אלון חברי משכבר הימים shake2; ברשותך ערכתי את הכותרת לאור הכיוון המעניין והמרתק אליו התפתח הדיון - האם מבחינת שמירת החי הימי רצוי לשחרר או לתפוס כמה שיותר... כמו שאני מכיר אותך, זרקת טריגר וציפית שהדיון יתפתח לכיוון הזה... secret.gif רפי כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: דור שגב על פברואר 16, 2015, 16:49:57 PM את הקשר בין הדייג לפייסבוק מזמן הפסקתי.
[/הפתרון:b] לדעתי עדיף לצאת מכל הקבוצות האלה בפייסבוק,רק כאב ראש.... כותרת: בעניין: תגובה על ידי: Enayim על פברואר 16, 2015, 17:00:33 PM בנצי צודק....אפשר להסתפק גם ב-2 עד 5 קילו. אל תהרסו את הים כמו אלה שאנו מתלוננים עליהם. הים מספק לנו מזון, רוגע והנאה, יש מספיק שהורסים אותו, אנחנו צריכים לתת דוגמא חיובית ולהסתפק ב-2 - 3 דגים ואת הקטנים תחזירו לים.....וכמובן לאסוף את הלכלוך אחריכם....רובנו הגדול צדיקים אך יש כאלו והם לא רבים שפשוט הורסים....ותהנו כמובן מהדייג.
כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: הלל-ירושלים על פברואר 16, 2015, 17:01:38 PM בנצי אתה צודק בכל מילה truwup; truwup;
כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: gal nir על פברואר 16, 2015, 17:50:32 PM הלכתי לשעה אחת
הבאתי עשרה דגים זהו מספיק לא צריך יותר sml102; כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: (אלון) על פברואר 16, 2015, 18:16:19 PM את הקשר בין הדייג לפייסבוק מזמן הפסקתי. לא הבנת את הנקודה[/הפתרון:b] לדעתי עדיף לצאת מכל הקבוצות האלה בפייסבוק,רק כאב ראש.... הנקודה היא הכמויות שאנשים מוציאים בפייסבוק רק רואים את זה אם לא היה הפייסבוק אף אחד לא היה יודע על הכמויות שאנשים מוציאים חוץ מפה לאוזן כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: misha____1985 על פברואר 16, 2015, 18:41:10 PM ::)
https://www.youtube.com/watch?v=H4BNbHBcnDI כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: אליהו בנימין על פברואר 16, 2015, 19:37:18 PM גדול מישה sml43; sml31;
קשה לי להסכים איתך בנצי הפעם.. אולי זו לא גאווה גדולה אבל הדניסים-תותבות האלה בין כה לא ישרדו יותר מדי בים, למה שאנשים לא יחגגו עליהם בלי הגבלה? בים שלנו הישראלי, להוציא דגים בדייג חובבני (ואלה רוב הדייגים, חובבנים) זו תופעה די נדירה לצערנו.. אין להם את זה כל השנה, למה שלא יחגגו? ובלבד שלא ירמסו את הכבוד של הדייגים סביבם, וישאירו את סביבתם נקייה. תן להם להנות.. לגבי ניקוי הדגים- במידה ואינם מוכרים/מחלקים אותם/את חלקם- בעיה שלהם tongu9; מחיר התענוג 112s; כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: דור שגב על פברואר 16, 2015, 21:38:50 PM את הקשר בין הדייג לפייסבוק מזמן הפסקתי. לא הבנת את הנקודה[/הפתרון:b] לדעתי עדיף לצאת מכל הקבוצות האלה בפייסבוק,רק כאב ראש.... הנקודה היא הכמויות שאנשים מוציאים בפייסבוק רק רואים את זה אם לא היה הפייסבוק אף אחד לא היה יודע על הכמויות שאנשים מוציאים חוץ מפה לאוזן אבל מה שרציתי להבהיר הוא שבפייסבוק לאנשים פשוט לא אכפת.עבורם: יותר דגים=יותר טוב בלי אפילו לחשוב רק לשנייה.כאילו הם בתחרות מי מוציא יותר הרבה. אז אישית,מה שאני עשיתי פשוט יצאתי כמעט מכול קבוצות הדייג שהייתי נמצא ופשוט חוסך את התמונות/סרטונים וסיפורים של כל "המרדף" הזה. מעדיף להשאיר את "תחום הדייג" רק לפורום @isf@ בשורה תחתונה,אני בספק גדול אם תוכל לשנות דעה של מישהו בפייסבוק. כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: rafi על פברואר 17, 2015, 01:57:33 AM את הקשר בין הדייג לפייסבוק מזמן הפסקתי. לא הבנת את הנקודה[/הפתרון:b] לדעתי עדיף לצאת מכל הקבוצות האלה בפייסבוק,רק כאב ראש.... הנקודה היא הכמויות שאנשים מוציאים בפייסבוק רק רואים את זה אם לא היה הפייסבוק אף אחד לא היה יודע על הכמויות שאנשים מוציאים חוץ מפה לאוזן אבל מה שרציתי להבהיר הוא שבפייסבוק לאנשים פשוט לא אכפת.עבורם: יותר דגים=יותר טוב בלי אפילו לחשוב רק לשנייה.כאילו הם בתחרות מי מוציא יותר הרבה. אז אישית,מה שאני עשיתי פשוט יצאתי כמעט מכול קבוצות הדייג שהייתי נמצא ופשוט חוסך את התמונות/סרטונים וסיפורים של כל "המרדף" הזה. מעדיף להשאיר את "תחום הדייג" רק לפורום @isf@ בשורה תחתונה,אני בספק גדול אם תוכל לשנות דעה של מישהו בפייסבוק. אפשר לתת לך "לייק" דור?! לזכר ימי קבוצות הדיג בפיסבוק.... ;) דעתי כדעתך עוד מהשלבים בהם עוד הצצתי שם בקבוצות כאלו ואחרות - כבר מזמן לא... לכן גם הבהרנו בדף הפיסבוק של הפורום שהוא משמש כלוח מודעות - פוסט שעולה תמיד עם קישור, כי אפשר לתת לייק ובכייפ אפשר לשתף - אך ביקשנו להימנע מתגובות לפוסטים בדף הפיסבוק... אלון לא לגמרי מסכים עם התזה... ראשית יש "מפה לאוזן" - בקטע הזה סיפורי הדניסים רצו חזק ותמיד קיבלתי עדכונים חמים מזה שנים... יש גם את הפורום - עובדה כי נפתחו כאן שרשורי עדכונים עוד לפני שהתחילה החגיגה בפיסבוק... לגבי נושא הדיון - בתגובה הבאה... :) כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: rafi על פברואר 17, 2015, 02:23:06 AM דעתי הקטע של הדניסים נחרצת: לקחת כל מה שמתאים - וזו לא חמדנות ולא חזירות!!!!
אפרט את הסיבות: 1. הדניס המבוית לא שייך לים וגם אם הספורטיביים לא ייקחו דניס אחד - זה לא יועיל לים במאום. שחרור לוקוס אחד או לברק אחד - עדיף על שחרור חצי מליון דניסים מבויתים. 2. לאור סעיף 1 - כל אחד רשאי לעשות בהם כרצונו: למלא את המקפיא, לחלק לכל העולם וכו'... 3. לאור סעיף 1 - יופי של פיצוי לדייגי החוף על מאות שעות דיג ללא תפיסות. ארחיב דעתי לגבי סעיף 1: *דגי כלובים מבויתים שאינם שייכים לים - יכולים לפגוע בחי הימי המקומי הטבעי: כך ע"י טריפת דגיגי דור ההמשך של זנים אחרים, כך ע"י זלילת רכיכות וסרטנים וצדפות - שהרי אלו גם המזון של הדגה המקומית, כמו כל זן פולש - עשויים לפגוע באיזון האקולוגי. *הדג המבוית איננו מורגל בים וממילא לא ישרוד - עובדתית הם נעלמים מהר אחרי כל פריצת כלובים. ספק בעיני אם הם בכלל מתרבים בים - שהרי מדוע זנים אחרים אינם נעלמים כל כל מהר?! מדוע הטלויזיות, הפרידות, הסרגוסים, הכחילות, האוטאוטים, לברקים, טרחונים גומברים - חוזרים שוב?! *אין לשכוח כי דייגי החוף תופסים אותם בכמויות בחופים - כל מה שישוחרר ילוקט בחדווה בידי הרשתות, אלו דגים שאינם שורדים - לא בכדי ראינו אותם נפלטים להתפגר בחוף ברבבות - זנים אחרים אולי בעשרות. לכן לטעמי, ככל שמדובר בדניסים ובניגוד לזני דגים אחרים - כל המרבה הרי זה משובח... מי שממלא את המקפיא ומפנק את חבריו וקרוביו בניסים - שיהנה ויבורך... כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: אליהו בנימין על פברואר 17, 2015, 04:01:18 AM דעתי הקטע של הדניסים נחרצת: לקחת כל מה שמתאים - וזו לא חמדנות ולא חזירות!!!! אפרט את הסיבות: 1. הדניס המבוית לא שייך לים וגם אם הספורטיביים לא ייקחו דניס אחד - זה לא יועיל לים במאום. שחרור לוקוס אחד או לברק אחד - עדיף על שחרור חצי מליון דניסים מבויתים. 2. לאור סעיף 1 - כל אחד רשאי לעשות בהם כרצונו: למלא את המקפיא, לחלק לכל העולם וכו'... 3. לאור סעיף 1 - יופי של פיצוי לדייגי החוף על מאות שעות דיג ללא תפיסות. ארחיב דעתי לגבי סעיף 1: *דגי כלובים מבויתים שאינם שייכים לים - יכולים לפגוע בחי הימי המקומי הטבעי: כך ע"י טריפת דגיגי דור ההמשך של זנים אחרים, כך ע"י זלילת רכיכות וסרטנים וצדפות - שהרי אלו גם המזון של הדגה המקומית, כמו כל זן פולש - עשויים לפגוע באיזון האקולוגי. *הדג המבוית איננו מורגל בים וממילא לא ישרוד - עובדתית הם נעלמים מהר אחרי כל פריצת כלובים. ספק בעיני אם הם בכלל מתרבים בים - שהרי מדוע זנים אחרים אינם נעלמים כל כל מהר?! מדוע הטלויזיות, הפרידות, הסרגוסים, הכחילות, האוטאוטים, לברקים, טרחונים גומברים - חוזרים שוב?! *אין לשכוח כי דייגי החוף תופסים אותם בכמויות בחופים - כל מה שישוחרר ילוקט בחדווה בידי הרשתות, אלו דגים שאינם שורדים - לא בכדי ראינו אותם נפלטים להתפגר בחוף ברבבות - זנים אחרים אולי בעשרות. לכן לטעמי, ככל שמדובר בדניסים ובניגוד לזני דגים אחרים - כל המרבה הרי זה משובח... מי שממלא את המקפיא ומפנק את חבריו וקרוביו בניסים - שיהנה ויבורך... כך גם אני חושב, אתה כתבת את זה יותר אקדמי ;) כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: ruviva על פברואר 17, 2015, 04:44:45 AM רפי, הארה:
לדעתי הדניס המבויית כן מצליח להתרבות בים. שכן אני תופס מעט מהם גם כאשר אין פריצת כלובים כלל. הסיבה שאינם שורדים , היא אותה הסיבה שהדניס ים האורגינלי החג'ג' (או הצ'יפורה) גם הוא נעלם ואינו נפוץ כבעבר. אני בדעה שאם היו משחררים דגיגי דניסים (ולא בוגרים) זה היה עושה רק טוב לים כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: rafi על פברואר 17, 2015, 14:32:14 PM רפי, הארה: לדעתי הדניס המבויית כן מצליח להתרבות בים. שכן אני תופס מעט מהם גם כאשר אין פריצת כלובים כלל. הסיבה שאינם שורדים , היא אותה הסיבה שהדניס ים האורגינלי החג'ג' (או הצ'יפורה) גם הוא נעלם ואינו נפוץ כבעבר. אני בדעה שאם היו משחררים דגיגי דניסים (ולא בוגרים) זה היה עושה רק טוב לים ראובן, לגבי יכולת הדניס המבוית להתרבות - אין לי ידיעה ברורה, מעניין אם למישהו יש גרך להגיע למידע - אולי פנייה אל דני גולני... sml17; יתכן כי המעט שנתפסים, הם אלו ששרדו את החכות והרשתות לזמן רב יותר - לא בהכרח מעיד על רביה, אגב, דעתי מתחזקת בעניין זה לאור דבריך כי נפל אסימון: אנחנו הרי תופסים סרגוסים ושאר דגים של 40-50 גרם: מנורי, מרמיר, בורי, אראס, לוקוסים 100 גרם... לא זכור לי ששמעתי כי מישהו תפס דניס של פחות מ-100 גרם... לגבי ההשרדות, האג'אג' נעלם מהחופים לאט לאט ומשך השנים כמו עוד כמה סוגי דגים: מוסארים, בננות.... הדניסים המבויתים נעלמים חיש מהר - עד לפריצת הכלובים בפעם הבאה... את האג'אג' תפסנו לאורך שנים בכמויות בספטמבר-אוקטובר וגם במאי, הלך ופחת - אך הגיעו במחזוריות... הדניס המבוית נעלם כמעט לחלוטין בחודשיים שלאחר פריצת הכלובים ועד הפריצה הבאה... אם היה עושה לים טוב זה עניין של דעה, מכבד את דעתך אך דעתי שונה - לדעתי רק היו פוגעים בחי הימי בחודשים הספורים שעד להעלמותם... כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: shragam על פברואר 18, 2015, 13:22:05 PM רפי, הארה: לדעתי הדניס המבויית כן מצליח להתרבות בים. שכן אני תופס מעט מהם גם כאשר אין פריצת כלובים כלל. הסיבה שאינם שורדים , היא אותה הסיבה שהדניס ים האורגינלי החג'ג' (או הצ'יפורה) גם הוא נעלם ואינו נפוץ כבעבר. אני בדעה שאם היו משחררים דגיגי דניסים (ולא בוגרים) זה היה עושה רק טוב לים אצלי מתוך 24 דניסים שתפסתי רק לשני דגים היו תאי זרע , כל השאר לא היה כלום כאילו מנוונים. בסיבוב של עוד 24 דגים, רק לאחד היו. לדעתי עושים לדגים איזה טיפול/הקרנה כדי שיהיו מסורסים ולא יוכלו להתרבות במקרה של בריחה. כנראה שעדיין יש אחוזים בודדים שהטיפול לא משפיע עליהם. דניסים עם ביצים לא ראיתי בכלל כותרת: בעניין: Re: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: yossid על פברואר 18, 2015, 18:12:53 PM רפי, הארה: לדעתי הדניס המבויית כן מצליח להתרבות בים. שכן אני תופס מעט מהם גם כאשר אין פריצת כלובים כלל. הסיבה שאינם שורדים , היא אותה הסיבה שהדניס ים האורגינלי החג'ג' (או הצ'יפורה) גם הוא נעלם ואינו נפוץ כבעבר. אני בדעה שאם היו משחררים דגיגי דניסים (ולא בוגרים) זה היה עושה רק טוב לים אצלי מתוך 24 דניסים שתפסתי רק לשני דגים היו תאי זרע , כל השאר לא היה כלום כאילו מנוונים. בסיבוב של עוד 24 דגים, רק לאחד היו. לדעתי עושים לדגים איזה טיפול/הקרנה כדי שיהיו מסורסים ולא יוכלו להתרבות במקרה של בריחה. כנראה שעדיין יש אחוזים בודדים שהטיפול לא משפיע עליהם. דניסים עם ביצים לא ראיתי בכלל Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: Re: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: אליהו בנימין על פברואר 18, 2015, 18:46:05 PM רפי, הארה: לדעתי הדניס המבויית כן מצליח להתרבות בים. שכן אני תופס מעט מהם גם כאשר אין פריצת כלובים כלל. הסיבה שאינם שורדים , היא אותה הסיבה שהדניס ים האורגינלי החג'ג' (או הצ'יפורה) גם הוא נעלם ואינו נפוץ כבעבר. אני בדעה שאם היו משחררים דגיגי דניסים (ולא בוגרים) זה היה עושה רק טוב לים אצלי מתוך 24 דניסים שתפסתי רק לשני דגים היו תאי זרע , כל השאר לא היה כלום כאילו מנוונים. בסיבוב של עוד 24 דגים, רק לאחד היו. לדעתי עושים לדגים איזה טיפול/הקרנה כדי שיהיו מסורסים ולא יוכלו להתרבות במקרה של בריחה. כנראה שעדיין יש אחוזים בודדים שהטיפול לא משפיע עליהם. דניסים עם ביצים לא ראיתי בכלל Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 הוא רוצה לעשות להם הפריות... לימים יבשים 112s; כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: טרחונסקי על פברואר 18, 2015, 19:13:24 PM אני בד"כ באמת לא אוהב את החזירות של לקחת כל מה שאתה תופס (במיוחד אם זה דגים של 10 גרם או כמויות מטורפות)אבל במקרה הזה כנראה שגם מה שיוחזר לים לא ישרוד.
רפי, לגבי תפיסות של דניסים מאה גרם, אני תפסתי כבר כמה פעמים דניס בר של פחות ממאה גרם בנחשולים ונווה ים. כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: דוראדו על החוף על פברואר 18, 2015, 21:15:58 PM חמדנות זה שאתה חומד את מה ששייך לזולת,
פה אין חמדנות כי הדגים הם הפקר,וכל המרבה הרי זה משובח רק שבדרך לא יפגע בזולת וישמור על כבוד הסובבים אותו. חזירות גם אין פה ,כי מדובר על הזדמנות למלא את המקררים, ובמדינה שכל הזמן לוקחת לך ,לקבל חסד מידי פעם זה עושה טוב על הלב וגם מזון להרבה אנשים שלא יכולים להרשות לעצמם לקנות דגים,ויש המון כאלה לצערי בישראל. הדגים הגיעו ויגיעו להרבה שולחנות וזה נפלא בעיני,מי שלקח 80 או 10 או רק 5 קילו זה לא עניינו מה יעשה עם זה,העיקר שלא יפגע בזולת ,ומה שקיבל זה ברכתו, לא מבין מה הבעיה? כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: גורן על פברואר 18, 2015, 21:36:18 PM רפי, הארה: רוביבה ערב טוב לדעתי הדניס המבויית כן מצליח להתרבות בים. שכן אני תופס מעט מהם גם כאשר אין פריצת כלובים כלל. הסיבה שאינם שורדים , היא אותה הסיבה שהדניס ים האורגינלי החג'ג' (או הצ'יפורה) גם הוא נעלם ואינו נפוץ כבעבר. אני בדעה שאם היו משחררים דגיגי דניסים (ולא בוגרים) זה היה עושה רק טוב לים אני כאחד שעסק בעברי בחוות דגים וגידול תעשייתי אינטנסיבי מצטער לאכזב אותך ואת כל מי שמדמיין שהדג הזה מתרבה או מעשיר את הדגה בחופינו ולאחר שהרגע שוחחתי עם החוקר שאיתו עסקנו באימון(גידול הדגיגים המסחרי),ושיווק הדגיגים לוודא שלא פותח בשנים האחרונות איזה זן של דניס שיודע להתרבות מעבר למחזור גידול אחד התשובה שקיבלתי היא- חד משמעית לא !!! ונהפוך הוא הדגים הללו חיים תמיד תחת השפעת סוגים שונים של אנטיביוטיקה וכאשר הם בורחים הם פגיעים , וחשופים יותר למחלות ,ולכן עלולים לגרום להפצה והתפרצות של מחלות מהר יותר בקרב אוכלוסיות של דגים בריאים לאורך החוף. ולכן מעבר לקהל דייגי ההזדמנות החולפת,דייגי הרשתות,הסירות,וכל האנשים שחסרים כבוד מינימאלי לחוף,לים,ולדייגים אחרים ,נשארנו אנחנו אלה שבאים לחוף לדוג ולהנות ואני מייחל כמו כל פעם שישנה בריחת דגים מהכלובים שיתפס כבר אחרון הדניסים , ונוכל שוב לשבת בשקט בחוף ולהנות ממה שיש ולא ממה שברח או יברח...........מאיזה כלוב כותרת: בעניין: תגובה על ידי: MOTI-M על פברואר 18, 2015, 21:47:37 PM גורן כמה שאתה צודק ,במילים האחרונות , כל הפייס נראה כמו כלוב אחד גדול , לפני כמה דקות אני עובר בפייס ואני רואה שגם הרשתות הגיעו גם לכנרת
מעניין מה היה קורה וכלוב של לברקים היה משתחרר או לוקוסים כנראה שהרבה דייגים לא היו בדיוק חושבים על הים ,מה נעשה זה מה שיש ,את בנצי מצד אחד אני מבין מה הוא כותב וזה באמת כך , בגלל זה אני אומר מזל שזה לא כלוב של לברקים או דג אחר ........... Sent from my Uniden Prime 500 using Tapatalk כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: אייל מימון על פברואר 18, 2015, 22:07:39 PM אחרי ניקיון של לא מעט דניסים מלא מעט בריחות ביצים שיש להם רק חלביות לא ראיתי אף פעם ביצים של נקבה בדניס, לא נראה שם מתרבים ובוודאי לא דג ששורד הרבה , לא מבין את הבעיה ולמה לקרוא לזה חזירות מה העניין יש דייגים שגם מוכרים ומכסים לעצמם הוצאות , אני אישית מחלק במשפחה הקרובה ואף פעם זה לא מספיק .
הדעות בדייג שונות וכל עוד זה לפי החוק אין בעיה , כל סגנון דייג שתבחרו יש מ לומר עליו ביקורת מוצדקת אפילו על אלו שדגים ומשחררים הכל . כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: M-Z על פברואר 18, 2015, 23:55:03 PM 99.9% מהדניס המבוית הם זכרים מסיבה פשוטה המזון שהם מקבלים שכולל הרבה הרמון גדילה .
לתרום לים התיכון הם אני מניח שהם לא תורמים הרבה. בגלל החלק הראשון אני לא מתלהב כל כך מדניסים רק חווית התפיסה. כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: rafi על פברואר 19, 2015, 04:31:02 AM אני בד"כ באמת לא אוהב את החזירות של לקחת כל מה שאתה תופס (במיוחד אם זה דגים של 10 גרם או כמויות מטורפות)אבל במקרה הזה כנראה שגם מה שיוחזר לים לא ישרוד. רפי, לגבי תפיסות של דניסים מאה גרם, אני תפסתי כבר כמה פעמים דניס בר של פחות ממאה גרם בנחשולים ונווה ים. אז בינתיים את רק מחזק מה שכתבתי - שהדניס המבוית כנראה לא מתרבה.... לא זכור לי ששמעתי כי מישהו תפס דניס של פחות מ-100 גרם... התכוונתי לדניס מבוית ומאחר ודג שמתרבה רואים ממנו גדלים של עד מאה גרם - מכאן שאלת השאלות: האם מישהו תפס דניס מבוית של פחות מ-100 גרם?!!! אג'אג' (=דניס בר), סרגוס, לברק, מרמיר, לוקוס, פארידה - נתפסים של 50-100 גרם, ודניס מבוית?! אגב, ההגיון אומר כי המגדלים דואגים לכך שהדניסים בכלובים יהיו ללא יכול רביה, ומדוע?! כי אם יברחו מהכלובים ויתרבו - תחרות של אותו דג מהטבע תעלה היצע ותוריד מחיר הדגים שהם מגדלים, לכן הגיוני שישקיעו בעיקור הדגים - אחרת ונוכח הצפי לבריחה אז הם יורים לעצמם ברגל ללא עיקור... כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: ruviva על פברואר 19, 2015, 06:35:51 AM מתרבה או לא מתרבה?
אני יכול להעיד שתפסתי דניסים מבוייתים בבולוס, כאשר לא היתה אף פריצה של כלוב בטווח של שנתיים. הדניסים היו בגודל כף יד. ושימשו פתיון לאינטיאסים. יכול להיות שבכלובים הם זכרים ברובם, אבל ידוע שהדגים מסוגלים להחליף את מינם מזכר לנקבה. אני עדיין מקווה שהם יצליחו להתרבות באופן משמעותי. כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: shay 38 על פברואר 19, 2015, 11:03:34 AM בעיני זה לא חזירות ולא חמדות זה האטרף של להוריד חכה והריגוש זה האכילות ולהרים אותם !!!
מעבר לזה כדייג שנימצא הרבה בחופים .....עד שיש היזדמנות להנות ולחגוג אפילו אם זה לנקות אותם !!! אני נהנה וימשיך לקוות שיפרצו כל שנה הכלובים sml98; sml98; sml98; בחייאת אלון כמה דגים במשך השנה מוציאים וכמה מהם יש לך אפשרות לפנק את המישפחה והחברים .... שכל הזמן משגעים את כולנו ...."נו מתי אקבל איזה דג או שניים או ארוחה הרי אתה מביא מלא...." אז יש פעמים שמוציאים ומוותרים על ארוחה שלנו בשביל שהחברים או משפחה ייהנו.... אבל אם יש אופציה שכולם ייהנו וגם אני .....אז מצב win win כזה הכי טוב sml45; sml98; sml98; sml98; acigar; acigar; t39 t39 t39 t39 כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: rob על פברואר 19, 2015, 12:17:33 PM לא מסכים עם חזירות , הרי תמיד יש מי שישמח לקבל דגים ודניס בפרט.
ככל שאני יודע מבדיקה ושיחות עם מגדלים , הדניס מגידול אינו יכול להתרבות מהטעם הפשוט כולם כולם זכרים. המגדל אמר לי אם יש נקבה אחת בכלוב יש מהומה נוראית וקרבות עזים בין הזכרים. כל הדניס שאני הוצאתי היו עם בצי זרע זכריים. דניס נולד כנקבה לאחר תקופה כשישה חודשים מינו משתנה לזכר זה לגבי המשובטים . לגבי האיטראקציה בינם לבין אילו מהטבע איני יודע אם יש בינהם זיווג והתאמה. מלבד זאת הדג אינו יודע להישמר ולמצוא את מזונו (שגם קח אינו מצוי בשפע עקב מצב הים שלנו) רובם המוחלט נידוג או נטרף . את עיקר השלל מוצאים הרשתות . וחלקו( בדייג ספורטיבי עליק מה ספורטיבי בלהוציא שלוש שלוש ) כל אהבל בלי שום מושג מוציא כמויות נכבדות. מלבד זה הם מכבידים על מערכת הים העדינה שגם כך נמצאת על קו הגבול של קריסה טוטלית. מי שעושה חיל אלו הם חנויות הדייג שמכרו ציוד בחודש מה שלא מוכרים בשנה. רובם של הדייגים לא יתמודדו עם דגים בטבע חכמים יותר מעטים יותר ומצריכים השקעה גדולה והתמדה . ליבי עם המגדלים שהפסידו כסף רב. הביטוח אומנם ישלם הוצאות וימזער נזקים. אולם אף אחד לא ישלם אובדן הכנסות .(חלקם הגדול של הדניס היו בגודל מוכן לשיווק). לא יודע אם יהיה להם כלכלית עוד רצון ויכולת להמשיך לשנה הבאה. עלויות הביטוח יאמירו לשחקים. מגדלי הדגיגונים ממעגן מיכאל יפגעו גם. ואנו בסופו של דבר נשלם הרבה יותר על הדגים. כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: ruviva על פברואר 19, 2015, 16:26:20 PM מאמר מעניין בנושא השפעה אפשרית של הדניס המבויית על דניס הבר. ממליץ לקרוא גם את ה PDF המרחיב בנושא.
החוקרים העלו חשש אמיתי שבריחת דניסים יכולה להשפיע על חיי הבר. http://magazine.isees.org.il/Abstract.aspx?ArticleId=322 כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: rafi על פברואר 19, 2015, 19:48:14 PM לא מסכים עם חזירות , הרי תמיד יש מי שישמח לקבל דגים ודניס בפרט. ככל שאני יודע מבדיקה ושיחות עם מגדלים , הדניס מגידול אינו יכול להתרבות מהטעם הפשוט כולם כולם זכרים. המגדל אמר לי אם יש נקבה אחת בכלוב יש מהומה נוראית וקרבות עזים בין הזכרים. כל הדניס שאני הוצאתי היו עם בצי זרע זכריים. דניס נולד כנקבה לאחר תקופה כשישה חודשים מינו משתנה לזכר זה לגבי המשובטים . לגבי האיטראקציה בינם לבין אילו מהטבע איני יודע אם יש בינהם זיווג והתאמה. מלבד זאת הדג אינו יודע להישמר ולמצוא את מזונו (שגם קח אינו מצוי בשפע עקב מצב הים שלנו) רובם המוחלט נידוג או נטרף . את עיקר השלל מוצאים הרשתות . וחלקו( בדייג ספורטיבי עליק מה ספורטיבי בלהוציא שלוש שלוש ) כל אהבל בלי שום מושג מוציא כמויות נכבדות. מלבד זה הם מכבידים על מערכת הים העדינה שגם כך נמצאת על קו הגבול של קריסה טוטלית. מי שעושה חיל אלו הם חנויות הדייג שמכרו ציוד בחודש מה שלא מוכרים בשנה. רובם של הדייגים לא יתמודדו עם דגים בטבע חכמים יותר מעטים יותר ומצריכים השקעה גדולה והתמדה . ליבי עם המגדלים שהפסידו כסף רב. הביטוח אומנם ישלם הוצאות וימזער נזקים. אולם אף אחד לא ישלם אובדן הכנסות .(חלקם הגדול של הדניס היו בגודל מוכן לשיווק). לא יודע אם יהיה להם כלכלית עוד רצון ויכולת להמשיך לשנה הבאה. עלויות הביטוח יאמירו לשחקים. מגדלי הדגיגונים ממעגן מיכאל יפגעו גם. ואנו בסופו של דבר נשלם הרבה יותר על הדגים. היה מעניין, התחברתי אל כל הכתוב למעט המשפט האחרון- 30 שנה לא קניתי דגים :) אוכל רק דגים שתופס ומצליח גם לחלק, אך גם אם מגיע למקפיא ריק מדגים שזה נדיר - ממתין עד שאתפוס שוב :) כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: rafi על פברואר 19, 2015, 19:55:19 PM מאמר מעניין בנושא השפעה אפשרית של הדניס המבויית על דניס הבר. ממליץ לקרוא גם את ה PDF המרחיב בנושא. החוקרים העלו חשש אמיתי שבריחת דניסים יכולה להשפיע על חיי הבר. http://magazine.isees.org.il/Abstract.aspx?ArticleId=322 מאוד מעניין ראובן, למדנו משהו shake2; אגב, הדברים מחזקים את העמדה שהצגתי - שמבוססת על התזה הידועה לפיה כמעט כל זן פולש פוגע בזנים המקומיים - לפיה מוטב לאוכלוסיה המקומית של החי הימי כי הדניסים המבויתים ייתפסו ויוצאו עד האחרון ובהקדם.. לא מהסיבות שציינתי - אלא מהסיבות שצויינו שם וקטונתי מלחלוק... כלומר, החשש הוא כי זכרים מבויתים ישגלו נקבות דניס בר - ויתקבל גזע דניס מוחלש יותר ופחות שורד... הועלתה גם סברה כי יתכן ולמבויתים יש השפעה על הדלדלות דניס הבר (לצד דיג יתר כמובן) היכן אפשר למצוא את ה PDF המרחיב בנושא?! כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: rob על פברואר 19, 2015, 22:38:45 PM רפי שכתבתי כולנו - הכוונה לכלל הציבור ולא לדייגים מהוללים כמונו ;) @isf
@isf@ כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: ruviva על פברואר 19, 2015, 23:17:42 PM רפי, את ה PDF תמצא בצד ימין של דף התקציר, מודפס בכיתוב צהוב בערך במקביל לשורה הרביעית או החמישית של גוף התקציר.
כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: rafi על פברואר 20, 2015, 04:06:28 AM רפי שכתבתי כולנו - הכוונה לכלל הציבור ולא לדייגים מהוללים כמונו ;) @isf @isf@ רוברט, ואני בכלל חשבתי שהתכוונת לכחלון... ;) רפי, את ה PDF תמצא בצד ימין של דף התקציר, מודפס בכיתוב צהוב בערך במקביל לשורה הרביעית או החמישית של גוף התקציר. תודה ראובן, מצאתי.... shake2; ממליץ לכולם לקרוא, נכתב בידי כמה מומחים כולל ד"ר דני גולני, מרתק: "השפעת החקלאות הימית על השונות הגנטית של אוכלוסיות טבעיות - דגי דניס בים התיכון ובים סוף כמודל" עוד נכתב שם בין היתר: "אחד האיומים המשמעותיים על האוכלוסייה הטבעית של דגי הדניס הוא בריחה של דגים רבים מחוות הדגים אל הטבע והפרת האיזון הגנטי של אוכלוסיית–הבר" ובהמשך: "שונות גנטית היא תנאי הכרחי לכך שאוכלוסיות ישרדו בטבע. ירידה בשונות הגנטית מביאה לירידה בכושר ההסתגלות של האוכלוסייה ובסופו של דבר עלולה גם לגרום להכחדתה, בתהליך של ערבול הגורם להכחדה. אחד האיומים המשמעותיים על האוכלוסייה הטבעית של דגי הדניס הוא בריחה של דגים רבים מחוות הדגים אל הטבע, התרבות עם דגי–הבר והפרת האיזון הגנטי של אוכלוסיית–הבר" תימוכין נוסף לכך שהדניס המבוית כנראה לא ישרוד בכל מקרה, מצאתי בדברים הבאים: "דגי הדניס אינם שוכנים טבעיים בים סוף, אך זמן קצר לאחר הכנסת הכלובים ניתן היה למצוא להקות שלהם שם. כיום, לאחר הוצאת הכלובים, נעלמו להקות דגי הדניס ממפרץ אילת". כותרת: בעניין: תגובה על ידי: rafi על פברואר 20, 2015, 04:13:35 AM בנצי צודק....אפשר להסתפק גם ב-2 עד 5 קילו. אל תהרסו את הים כמו אלה שאנו מתלוננים עליהם. הים מספק לנו מזון, רוגע והנאה, יש מספיק שהורסים אותו, אנחנו צריכים לתת דוגמא חיובית ולהסתפק ב-2 - 3 דגים ואת הקטנים תחזירו לים.....וכמובן לאסוף את הלכלוך אחריכם....רובנו הגדול צדיקים אך יש כאלו והם לא רבים שפשוט הורסים....ותהנו כמובן מהדייג. אולי כן ואולי לא... שים לב לדברים שנכתבו בהמשך... יתכן שהדבר הכי טוב לים הוא שלא להחזיר לים אף דניס - להיפך... לגבי התזכורת לאיסוף הלכלוך - קבל ביג לייק thumbUp; כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: אליהו בנימין על פברואר 22, 2015, 13:00:49 PM רפי שכתבתי כולנו - הכוונה לכלל הציבור ולא לדייגים מהוללים כמונו ;) @isf @isf@ רוברט, ואני בכלל חשבתי שהתכוונת לכחלון... ;) רפי, את ה PDF תמצא בצד ימין של דף התקציר, מודפס בכיתוב צהוב בערך במקביל לשורה הרביעית או החמישית של גוף התקציר. תודה ראובן, מצאתי.... shake2; ממליץ לכולם לקרוא, נכתב בידי כמה מומחים כולל ד"ר דני גולני, מרתק: "השפעת החקלאות הימית על השונות הגנטית של אוכלוסיות טבעיות - דגי דניס בים התיכון ובים סוף כמודל" עוד נכתב שם בין היתר: "אחד האיומים המשמעותיים על האוכלוסייה הטבעית של דגי הדניס הוא בריחה של דגים רבים מחוות הדגים אל הטבע והפרת האיזון הגנטי של אוכלוסיית–הבר" ובהמשך: "שונות גנטית היא תנאי הכרחי לכך שאוכלוסיות ישרדו בטבע. ירידה בשונות הגנטית מביאה לירידה בכושר ההסתגלות של האוכלוסייה ובסופו של דבר עלולה גם לגרום להכחדתה, בתהליך של ערבול הגורם להכחדה. אחד האיומים המשמעותיים על האוכלוסייה הטבעית של דגי הדניס הוא בריחה של דגים רבים מחוות הדגים אל הטבע, התרבות עם דגי–הבר והפרת האיזון הגנטי של אוכלוסיית–הבר" תימוכין נוסף לכך שהדניס המבוית כנראה לא ישרוד בכל מקרה, מצאתי בדברים הבאים: "דגי הדניס אינם שוכנים טבעיים בים סוף, אך זמן קצר לאחר הכנסת הכלובים ניתן היה למצוא להקות שלהם שם. כיום, לאחר הוצאת הכלובים, נעלמו להקות דגי הדניס ממפרץ אילת". מרתק ביותר t39 בקיצור, במקרה של ידידינו המבוייתים... בדומה לאבונפחות למשל.. לא יזיק קצת הרבה לחגוג ;) כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? (וגם: דניסים - לשחרר או להוציא כמה שיותר?!) תגובה על ידי: ilan62 על פברואר 24, 2015, 14:34:33 PM מאוד מאוד מעניין
ממה שמבינים אז ניראה שבאמת מיצווה להוציא מהים כמה שיותר דניסים ביתיים ? 169s; כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? (וגם: דניסים - לשחרר או להוציא כמה שיותר?!) תגובה על ידי: gal nir על פברואר 24, 2015, 19:00:27 PM לא יקרה כלום ולא יגרם שום נזק od:
איך אני יודע ??? אינטואיצייה secret.gif תעלו את הדיון הזה עוד כמה שנים ונראה אם צדקתי . כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? (וגם: דניסים - לשחרר או להוציא כמה שיותר?!) תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על פברואר 24, 2015, 19:42:02 PM לדעתי, מכיוון שמדובר בגידול חקלאי ולא בדגים מקומיים, מה שלא יילקח על ידי הספורטיביים יילקח על ידי הדייגים המסחריים.
יצאת, תפסת 100 קילו (בהנחה שיש לך כח לנקות הכל), קח הבייתה ותקפיא. ולו בשביל לחסוך כסף על קניית אותם דגים בדיוק שלא תפסת והמסחריים תפסו ומכרו לך... אין כאן קשר בין שמירה על הדגה בארץ לבין הדניס ים. שוב, דעתי... כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? (וגם: דניסים - לשחרר או להוציא כמה שיותר?!) תגובה על ידי: gaichuk על פברואר 25, 2015, 23:06:30 PM לדעתי, מכיוון שמדובר בגידול חקלאי ולא בדגים מקומיים, מה שלא יילקח על ידי הספורטיביים יילקח על ידי הדייגים המסחריים. יצאת, תפסת 100 קילו (בהנחה שיש לך כח לנקות הכל), קח הבייתה ותקפיא. ולו בשביל לחסוך כסף על קניית אותם דגים בדיוק שלא תפסת והמסחריים תפסו ומכרו לך... אין כאן קשר בין שמירה על הדגה בארץ לבין הדניס ים. שוב, דעתי... thumbUp; כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: gadi_n על מרץ 02, 2015, 13:06:22 PM לא זכור לי ששמעתי כי מישהו תפס דניס של פחות מ-100 גרם... טוב, אז הייתי היום בים ואני יכול להגיד לך שתפסתי כמה דניסים שנכנסו לי בתוך כף היד. היו הרבה קטנים, אבל כאלה קטנים אף פעם לא ראיתי. אין לי תמונות כי אין לי סמארטפון ולקחת תמונה עם המכשיר שלי זה גיהנום, אז אני מוותר. גם אין לי מושג מה זה אומר לגבי הדיון, אבל בדבר אחד אני בטוח - יש דניסים נורא קטנים שם, ואנחנו כבר שלושה שבועות אחרי הבריחה. כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: rafi על מרץ 02, 2015, 17:40:56 PM לא זכור לי ששמעתי כי מישהו תפס דניס של פחות מ-100 גרם... טוב, אז הייתי היום בים ואני יכול להגיד לך שתפסתי כמה דניסים שנכנסו לי בתוך כף היד. היו הרבה קטנים, אבל כאלה קטנים אף פעם לא ראיתי. אין לי תמונות כי אין לי סמארטפון ולקחת תמונה עם המכשיר שלי זה גיהנום, אז אני מוותר. גם אין לי מושג מה זה אומר לגבי הדיון, אבל בדבר אחד אני בטוח - יש דניסים נורא קטנים שם, ואנחנו כבר שלושה שבועות אחרי הבריחה. חידשת לי, טוב לדעת... אגב, אתה בטוח שהיו דניס מבוית ולא אג'אג'ים (דניס בר)?! בכל אופן, גם אם היו דניסים מבויתים בגודל זה: *לא שולל, הרי מגדלים אותם מדגיגים ש"יוצרו" לשם גידול. יתכן שנפרץ גם כלוב כזה.. *עדיין לפי מה שכתבו המומחים בקישור שהוזכר כאן - הם מזיקים יותר מאשר תורמים לדגה המקומית כותרת: בעניין: חמדנות או חזירות? תגובה על ידי: gadi_n על מרץ 02, 2015, 19:41:05 PM לא זכור לי ששמעתי כי מישהו תפס דניס של פחות מ-100 גרם... טוב, אז הייתי היום בים ואני יכול להגיד לך שתפסתי כמה דניסים שנכנסו לי בתוך כף היד. היו הרבה קטנים, אבל כאלה קטנים אף פעם לא ראיתי. אין לי תמונות כי אין לי סמארטפון ולקחת תמונה עם המכשיר שלי זה גיהנום, אז אני מוותר. גם אין לי מושג מה זה אומר לגבי הדיון, אבל בדבר אחד אני בטוח - יש דניסים נורא קטנים שם, ואנחנו כבר שלושה שבועות אחרי הבריחה. חידשת לי, טוב לדעת... אגב, אתה בטוח שהיו דניס מבוית ולא אג'אג'ים (דניס בר)?! בכל אופן, גם אם היו דניסים מבויתים בגודל זה: *לא שולל, הרי מגדלים אותם מדגיגים ש"יוצרו" לשם גידול. יתכן שנפרץ גם כלוב כזה.. *עדיין לפי מה שכתבו המומחים בקישור שהוזכר כאן - הם מזיקים יותר מאשר תורמים לדגה המקומית אין לי מושג מה ההבדל בין דניס מבוית לדניס בר אבל זה היה בנקודה שהבנתי שהרבה דניסים נמלטים הגיעו אליה ועם קצב אכילות גבוה אבל של פרטים קטנים במיוחד. שוב, אין לי מושג מה זה אומר על הדיון, אבל אני לא בטוח שהם לא יכולים להתרבות בטבע. |