|
כותרת: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: dayag על פברואר 09, 2015, 19:57:46 PM מתי מתקיים התחרות דיג מקיאק השנה?
כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: zinger על פברואר 09, 2015, 20:47:46 PM שאלה טובה
תתחיל להתאמן זה בקרוב יעלה גם על הפרק אנחנו מנהלי הפורום עובדים על זה כבר תקופה ובגלל מצב הבטחוני ומזג האויר ועוד זה נדחה למועד לא ידוע אגב תציג את עצמך תן לנו סטטוס שלא תוציא לי שפן מהכובע בתחרות :) כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: amit10 על פברואר 10, 2015, 01:46:50 AM מחכה בקוצר רוח לתחרות
כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 10, 2015, 04:09:00 AM בהמשך לשאלה ובהמשך לדברים שכתב זינגר אני מוצא לנכון להבהיר:
מנהלי פורום הקיאקים, שלומי זינגר ואבירם, מאוד רוצים להרים ולקיים תחרות דיג מקיאק כמיטב המסורת המפוארת של IKF. אחרים - וגילוי נאות אני ביניהם, לא מתלהבים מהרעיון - ומיד ארחיב... כידוע, משך כמה שנים ברציפות, פורום IKF קיים מידי שנה תחרות דיג מקיאק, כל תחרות מדוגמת מקודמתה לתפארת תחום הדיג מקיאק בישראל... שנה שעברה לא התקיימה תחרות, ומדוע?! לנוכח מיעוט הפעילות בפורום IKF (לפני האיחוד) - חד וחלק.... וכאן קצת ארחיב - לטובת מי שאיננו מבין וסבור כי תחרות כזו מאורגנת בלחיצת כפתור: 1. IKF וכך הפורום המאוחד ISF הם בידוע פורומים שאינם מסחריים, וכפועל יוצא: א. הפרסים והמימון מגיעים מחסויות של חנויות ויבואנים ב. מנהלי הפורום מארגנים את האירועים על חשבון זמנם ו"בקטנה" גם על חשבונם (נסיעות-דלק וכיוצ"ב). 2. זכות הקיום של כל פורום היא הפעילות שיש בפורום - דוחות ותגובות ושיתוף בכלל, ומכאן: א. נותני החסות ובצדק מבחינתם, משקיעים היכן שהם רואים פורום פעיל, היכן שהם רואים צפי לחשיפה ממשית על השקעתם וגם התיחסות ופידבקים. כך בכלל וכך לגבי תחום מסוים בפרט. ככל שהפורום יותר פעיל ובתחום מסוים - כך גדל הדרייב שלהם לתת חסות ולהשקיע יותר... ב. גם הדרייב של מנהלי הפורום ניזון מהיקף הפעילות בפורום של חברי הפורום - ובפרט בסגנון מסוים. הגיוני וטבעי, לפחות מבחינתי יכול לומר: משקיע בכייפ את עשרות השעות שלי בקשר לארגון אירוע - עת הוא נעשה עבור חברי הפורום ובהשתתפותם, וכשאני אומר "חברי פורום" - מה הכוונה?! חברי פורום להבדיל מ"צופי-פורום", כי מי שהינו רק צופה - אז שיהיה לו לבריאות אך אינו תורם דבר לפורום וזה לא בדיוק "חבר פורום" מבחינה ממשית ומהותית... להשקיע עשרות שעות על חשבון משפחה ושאר עיסוקים עבור עשרות אנשים שרואים בפורום "ספק תחרויות ופרסים" ותו לא - תחושה לא נוחה.. 3. כל אותם צופים, אשר צופים בדיונים ובדוחות ובוחרים להכנס לפורום כ"צופים", עליכם להבין: אם כולם יהיו כמוכם, צופים, בבחינת "אני נהנה לצפות אך מעדיף לא לכתוב", מה יהיה?! פשוט מאוד- אם איש לא יכתוב/ישתף/יפרגן - לא יהיה במה לצפות וחיש מהר לא יהיה טעם להכנס - ולא יהיה פורום!!! או אז, את התחרויות והפעילויות תנסו לחפש בווטסאפ ובפייסבוק - ויש להניח שלא תמצאו כי עובדתית, אף קבוצת ווטסאפ או פייסבוק לא הצליחה להרים מפגש או תחרות או פעילות שמגיעים לקרסוליים של הפעילויות שאורגנו ע"י פורומי דיג (מתפוז, המשך ב-IFF והמשך ב-IKF ו-ISF....) היתה לי הזכות להיות חבר מאוד פעיל ב-IKF בימיו הגדולים והיפים, ימים של שפע שיתוף מקצועי וחברתי, משום מה ועם הזמן, הרבה פיתחו חיבה לפלטפורמה המהירה והמבזקית של הווטסאפ - על הכיפאק, כל אחד מה שמתאים לו ובכייפ, אך אם להיות בוטה: ככל שהקיאקיסטים מעדיפים להתמקד בווטסאפ וברדידות של "תמונת דג = מלך/תותח/אלוף ותו לא, אז שהווטסאפ יארגן להם תחרויות דיג מקיאק... ואחרי ההסברים - תשובה לשאלה: *הנה עולה השאלה לגבי התחרות ומי השואל?! מי שזו תגובתו הראשונה והיחידה בפורום.... כששאלת בפיסבוק הצעתי שתעלה כאן - לא היה לי מושג מה הכינוי שלך בפורום... כעת אני רואה שאתה רשום כמעט שנה ואת היקף "פעילותך". מעולם לא שיתפת בתפיסות, לא שיתפת בדיון מקצועי, לא פרגנת לאף חבר פורום, אפילו לא הצגת עצמך, אז אשאל אותך - איך אנחנו מנהלי הפורום אמורים להתיחס לזה או להרגיש עם זה?! שאלה כמו ששאלת היא לגיטימית בהחלט ומתקבלת בברכה מצד חבר פורום פעיל - אך להגיד לך כיצד זה מרגיש עת השאלה הגיעה ממי שזו תגובתו הראשונה בפורום?!! *יכלתי לענות: "למה אתה חושב שמנהלי הפורום עובדים אצלך או עבורך ולדאוג לשעשע אותך"?! זו לא התשובה כי ידוע לי שיש חבר'ה טובים שמבחינתם "אני קורא ונהנה אך אין לי מה לכתוב" - ואינם מבינים ומפנימים כי שיתוף בדוחות דיג, השתתפות בדיונים מקצועיים ואפילו רק פרגונים לאחרים שמשתפים - זה מה שעושה את הפורום וזה הדלק שמניע את הפורום ואת זכות הקיום שלו. אל תראה בדברים משום טרוניה או אצבע מאשימה כי זה ממש לא - פשוט הסבר והבהרה... מאידך, זה ממש לא מובן מאליו שמנהלי הפורום נמצאים כאן וטורחים כדי לבדר ולשעשע את הצופים.. *אז הנה, הסברתי... ולעצם העניין - קיום התחרות תלוי כנראה בהיקף הפעילות בפורום מצד הקיאקיסטים שלנו... להרים תחרות דיג מקיאק זו השקעה גדולה ותובענית - פרויקט שמצריך המון שעות ממנהלי הפורום... שני מנהלים מוכשרים ככל שיהיו - לא יוכלו לבדם להרים תחרות איכותית וראויה מהסוג שהורגלנו, לכן, להרמת וקיום תחרות ראויה ואיכותית - יידרש מאמץ של כלל או רוב מנהלי הפורום... השאלה אם יהיה לכלל/רוב מנהלי הפורום דרייב/חשק למאמץ - ואם לנותני החסויות יהיה עניין... והתשובה כפי שכתבתי ופירטתי, תלויה בכם חברי הפורום הקיאקיסטים - בהיקף פעילותכם... ככל שתלוי בי אז גילוי נאות: אשקיע בכייפ בארגון תחרות לטובת 100 חברי פורום (במובן המהותי - חברי פורום להבדיל מ"צופים") - אך אם זה עבור 12 חברי פורום ועוד 100 "צופים בלבד" לא מתאים לי להתאמץ וכמו שאומרים בסלנג- "אני לא הכושי של אף אחד", ובפשטות: לא מתאים לי להשקיע עבור מי שהקשר שלהם לפורום הוא הגעה לתחרויות ותו לא. *אגב ראוי להזכיר, לך השואל ולכל חברי הפורום: לפני כחודשיים העלינו דיון ובו הודענו כי מעתה ואילך, ההשתתפות בפעילויות הפורום תמשיך להיות פתוחה בפני כולם - "חברי פורום פעילים" ו"צופים" כאחד, אך זכייה בפרסים בתחרויות או בהגרלת פרסים במפגשים - תתאפשר למי שיהיה מינימום תגובות בפורום: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=19839.0 *כשמדובר בפעילות כללית, מפגש לכלל חברי הפורום, כולם מוזמנים בכייפ כולל הצופים... כשמדובר בהחלטה אם לארגן פעילות כגון תחרות בסגנון מסוים - אז: **על הפרק תעמוד השאלה של ההשקעה ביחס לחברי הפורום הפעילים שצפויים להשתתף **זכיה בפרסים תתאפשר רק למי שהיקף פעילותו מעל רף מינימלי של הודעות/תגובות בפורום... אז לסיכום קיאקיסטים יקרים - כולל ה"רדומים" שביניכם, אתם מוזמנים לתת לנו את הדרייב ולהראות שיש הצדקה להשקיע בארגון תחרות דיג מקיאק, בכייפ... ולסיום הבהרה: בדברים שלי בפירוש אין כל טענה או טרוניה כלפי מישהו או משהו, מציג את הדברים כפשוטם כפי שאני רואה אותם בצורה הכי פשוטה... חלילה שמישהו ירגיש מחויב למשהו - מדובר על כייפ ועל בילוי מהנה של זמננו במסגרת התחביב וכל אחד אמור לעשות מה שמתאים לו... ובכל מקרה - הכייפ והעניין מהגלישה בפורום הרי אינם קשורים בתחרויות כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 10, 2015, 04:17:31 AM אגב, בהמשך לתגובתי הארוכה הקודמת,
חברי הפורום יותר מאשר מוזמנים להגיב על הדברים, להביע הסתיגותם או הסכמתם, לשאול וכו'... תרגישו בנוח להביע דעתכם - היא חשובה... כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: UZIK על פברואר 10, 2015, 06:37:40 AM רפי
כל מילה בסלע אני שמח שאמרת את הדברים על השולחן. אני אישית לא אדם תחרותי. ולא השתתפתי באף תחרות שהיתה למרות שתמיד השתדלתי להגיע זה הרגיש לי כמו מיפגש. גם אני שמשתדל לקרא לילמוד מהאתר. התפיסות. המידע הרב. ונוהג להגיב ולפרגן מוצא את עצמי לא פעם לא מעלה דוח על יציאות ללא תפיסות או איזו טונית קטנה שהתבלבלה. אני אשתדל יותר. לפעמים זו סתם העיפות והעצלנות. עוזי כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: shragam על פברואר 10, 2015, 07:36:28 AM רפי
כל מילה בסלע thumbUp; כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: motionline על פברואר 10, 2015, 08:25:39 AM רפי היקר מילים ישרות ונכונות
כמי שהפורום מהווה עבורי מקום נאמן להתייעצויות ולמידה בכל הקשור לדיג ראשית זה הזמן להודות לכולכם חברים לעניין התחרות אפשר להעלות באנר של תחרות מתישהו לאסוף מכל אחד סכום כסף לא מכביד וסביר שמארגני הפורום יוכלו לארגן ללא הוצאות מכיסם הפרטי ולרכוש פרסים לזוכים וכמו כן לדאוג ללוגיסטיקה אשר תגרום לתחרום להיות שווה מהנה ולא על חשבון אף אחד :-} אני מציעה שאם בא לנו תחרות בואו נשקיע עד הסוף ונרים תחרות שתחשוף את ISF לכל אוהב ים ומכאן נעלה רק מעלה אחלה יום לכולם כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 10, 2015, 13:37:57 PM רפי כל מילה בסלע אני שמח שאמרת את הדברים על השולחן. אני אישית לא אדם תחרותי. ולא השתתפתי באף תחרות שהיתה למרות שתמיד השתדלתי להגיע זה הרגיש לי כמו מיפגש. גם אני שמשתדל לקרא לילמוד מהאתר. התפיסות. המידע הרב. ונוהג להגיב ולפרגן מוצא את עצמי לא פעם לא מעלה דוח על יציאות ללא תפיסות או איזו טונית קטנה שהתבלבלה. אני אשתדל יותר. לפעמים זו סתם העיפות והעצלנות. עוזי עוזי יקירי, כמוך כמוני ידענו את הימים היפים והגדולים של IKF... הפעילות הגדולה שהיתה שם יצרה הרבה דברים יפים - (בדיוק כמו כאן ב-ISF): המון העשרה בידע, שיתוף פורה ומפרה, חברויות שנרקמו, מפגשים נפלאים, כייפ גדול... היה שיתוף מקצועי וחברתי, היה בילוי חברתי ומקצועי... כולם הרוויחו ונהנו... רוב הקיאקיסטים ה"מקצוענים" של היום - התחילו ולמדו והתקדמו ב-IKF ובזכות IKF... אחת מהסיבות לאיחוד המשפחתי (המבורך לדעתי בכל מקרה) היתה הצניחה החדה בפעילות ב-IKF... אישית, מתקשה להבין את בחירת חלק מהקיאקיסטים - חתך בוגר ואיכותי, למצות את העיסוק הוירטואלי בדיג בפלטפורמות רדודות ושטחיות וריקניות של ווטסאפ ופיסבוק... באשר אליך, אם כל הקיאקיסטים היו משתפים כמוך - היינו חוזרים חיש מהר לימי IKF העליזים והיפים... כפי שציינת, אתה משתף בדוחות ובתגובות מקצועיות לשאלות וגם מפרגן מעת לעת... shake2; מבחינת "יותר" - תמיד בכייפ כל עוד זה בא בכייפ וחשוב שזה יבוא בכייפ... הגישה שלי פשוטה: אם קראתי והיה לי נחמד ולמעלה מזה - מגיב... אם יש זמן ומוזה - מגיב בתגובה ממצה עם כל מה שמרגיש לי לכתוב, אין זמן או מוזה - מגיב בקצרה, גם "אהבתי" או נהניתי" או "תודה" או "ברכותי" - עדיף על כלום... הפידבק שאנחנו מקבלים הוא הדרייב שלנו לשתף ולפרגן - ולהיפך... הפידבק שאנו נותנים לחברינו הוא הדרייב שלהם לשתף ולפרגן - ולהיפך... זו מערבולת שעולה ויורדת בהתאם לעשייה או לחוסר בעשייה של כל חבר פורום... ומשהו שאמרתי פה ושם למי שאמר לי "אני מאוד אוהב את הפורום ולקרוא בפורום אבל לא אוהב לכתוב": "אם כולם יהיו כמוך - פשוט לא יהיה לך מה לאהוב ומה לקרוא, אם אין לך על מה לפתוח נושא אז על הכיפאק - פשוט תן פידבק ואפילו מילת פרגון על מה שקראת ונהנית". ולסיום הבהרה: בדברים שלי בפירוש אין כל טענה או טרוניה כלפי מישהו או משהו, מציג את הדברים כפשוטם כפי שאני רואה אותם בצורה הכי פשוטה... חלילה שמישהו ירגיש מחויב למשהו - מדובר על כייפ ועל בילוי מהנה של זמננו במסגרת התחביב וכל אחד אמור לעשות מה שמתאים לו... ובכל מקרה - הכייפ והעניין מהגלישה בפורום הרי אינם קשורים בתחרויות כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 10, 2015, 14:12:19 PM רפי היקר מילים ישרות ונכונות כמי שהפורום מהווה עבורי מקום נאמן להתייעצויות ולמידה בכל הקשור לדיג ראשית זה הזמן להודות לכולכם חברים לעניין התחרות אפשר להעלות באנר של תחרות מתישהו לאסוף מכל אחד סכום כסף לא מכביד וסביר שמארגני הפורום יוכלו לארגן ללא הוצאות מכיסם הפרטי ולרכוש פרסים לזוכים וכמו כן לדאוג ללוגיסטיקה אשר תגרום לתחרום להיות שווה מהנה ולא על חשבון אף אחד :-} אני מציעה שאם בא לנו תחרות בואו נשקיע עד הסוף ונרים תחרות שתחשוף את ISF לכל אוהב ים ומכאן נעלה רק מעלה אחלה יום לכולם מוטי, שמח לראות את הגישה ואת הרצון, מבחינת לעלות מעלה מעלה אנחנו מזה שנים למעלה :) - המפגש במעגן מיכאל שהיה אירוע ענק ומדהים הראה עד כמה - וכולנו נהנינו בגדול כולל המארגנים.. כמי שהכיר ימים נפלאים ב-IKF עם קהילה משתפת ומפרגנת ושפע פעילות מחוצה לו - הייתי מאוד רוצה לראות יותר נוכחות ומעורבות של הקיאקיסטים... מובהר כי בארגון תחרות אין הוצאות לפורום או למנהלי הפורום לרכישת פרסים וכסף איננו העניין... אגב, כל הפרסים כאן וב-IKF מומנו תמיד ובמלואם ע"י יבואנים וחנויות שנתנו חסות - כל עוד יש פורום חזק ופעיל ותוסס הם נרתמים ברצון ובכייפ לתת את חלקם לקידום הדיג הספורטיבי.. העשיה של מנהלי הפורום אף היא נעשית תמיד בכייפ ובהנאה - זה לא אילוץ אלא כייפ, אבל מתי?!! זה כייפ, מהנה ומספק, כל עוד יש פורום תוסס בו הרבה חברים משתפים ומפרגנים זה לזה, חלק מהכייפ... אבל, ויש אבל, יש השקעת דבר חשוב מכסף - האנרגיות והזמן... להשקעת אנרגיות וזמן צריך דרייב, ובאין דרייב כלכלי שאיננו קיים - לדרייב צריך להרגיש חשק... כדי להנות מעשייה - צריך להרגיש שזה עשייה למען החברים בקהילה, ושוב - חברים להבדיל מ"צופים".. *אז בארגון הפקת הענק של מפגש האיחוד הושקע ים של אנרגיות וזמן ונהנינו מכל שניה של השקעה, זה היה למען כלל חברי הפורום ובכלל זה מאות החברים הפעילים והמשתפים שעושים את הפורום.. *מאידך, בארגון הפקת ענק של תחרות דיג מקיאק - איך מוצאים דרייב ומוזה אם מלבד 20 פעילים יגיעו עוד 80-100 שבפועל אינם חלק פעיל בקהילת החברים?! איך בדיוק אתה אמור להרגיש אם 80 מתוך מאה שיגיעו לתחרות - הקשר היחיד שלהם לקהילה הוא להגיע לתחרות שתהיה בעוד שנה?!! יש הבדל בין אירוע "רוחבי/כללי" לכלל חברי הפורום, שאז גם הצופים מוזמנים בכייפ להגיע ולהנות... לבין אירוע תחרותי סקטוריאלי - שאז יש ציפייה כי לפחות מחצית המשתתפים יהיו חברים פעילים... אם להעביר את המסר בצורה מעט בוטה: קיאקיסטים יקרים, אם אתם רוצים שהפורום יעשה תחרות איכותית של דיג מקיאק לחברי הפורום - תעשו להגברת האיכות והפעילות והאוירה וההעשרה של דיג מקיאק בתוך הפורום... ואם יותר מעניין לכם לייקים בווטטסאפ אז בכייפ - רק שהווטסאפ יארגן תחרות דיג מקיאק ואפרגן... ככל שתלוי בי - וכמי שהיה אחד הפעילים המרכזיים ב-IKF עוד לפני שהוקם ISF - יותר מאשר אשמח ואהנה לעשות המון לארגון תחרות דיג מקיאק עבור קהילת הקיאקיסטים חברי הפורום - מאידך אין לי שום דרייב ושום סיבה להשקיע לארגון תחרות כזו עבור קהילת הווטסאפ או כל קהילה אחרת שאיננה הקהילה שלי וחברי הקהילה שלי... מאחר ואני כאן ללא כל תמורה מלבד סיפוק והנאה מהעשייה - נראה לי שיש הגיון בגישתי, ואם מישהו סבור אחרת - אתם מוזמנים להסביר לי היכן שגיתי או פספסתי... ולסיום הבהרה: בדברים שלי בפירוש אין כל טענה או טרוניה כלפי מישהו או משהו, מציג את הדברים כפשוטם כפי שאני רואה אותם בצורה הכי פשוטה... חלילה שמישהו ירגיש מחויב למשהו - מדובר על כייפ ועל בילוי מהנה של זמננו במסגרת התחביב וכל אחד אמור לעשות מה שמתאים לו... ובכל מקרה - הכייפ והעניין מהגלישה בפורום הרי אינם קשורים בתחרויות כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: yoelsh על פברואר 10, 2015, 14:17:57 PM בשביל לקבל צופרים צריך גם לתת
ולתת זה אומר לשתף ולתרום מהידע לתובת הכלל , איך אתה מצפה לקבל מהפורום צופרים בדמות תחרויות כאשר אתה לא מוצא לנכון לשתף את חברי הפורום מהידע שרכשת לדעתי לא מגיע לך כלום ועם זה היה תלוי בי מי שנועג לצפות ולשאוב את הידע מהפורום ולא נותן ומשתף מהידע שיגיד תודה בכלל שלא מנתקים אותו מהפורום כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: motionline על פברואר 10, 2015, 14:19:49 PM רפי קראתי והפנמתי צודק אתה :-)
כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 10, 2015, 14:31:46 PM ואגב, כשאני חושב על הדברים, חולפים בראשי כמה רעיונות - מדגיש שזה בגדר מחשבות סוביקטיביות:
כל מה שכתבתי ואכתוב כאן בשרשור זו דעתי האישית ואינני מדבר בשם חברי לצוות הניהול.... כמי שהיה אחד מ-10 המגיבים הגדולים ב-IKF והכיר שם הרבה חברים, ידוע כמה IKF יקר לי.... מה חלף לי כרגע בראש?! לקיים תחרות, אבל... *תחרות פתוחה רק לחברי הפורום אשר מאז האיחוד המשפחתי ביוני 2014 העלו מעל X הודעות/תגובות, X יכול שיהיה 10 או 20 או 30 תגובות והודעות (לא כולל תגובות והודעות קניה/מכירה בשוק הפתוח). יצריך פחות אנרגיות - הרבה פחות מאשר לארגן תחרות ענק, ובתחושה זה נהדר - "למען חברי הקהילה".. *או תחרות פתוחה לכולם אך ההשתתפות למי שמספר תגובותיו מתחת ל-X ישלם השתתפות 250 ש"ח (הגיוני נוכח פרסים בשווי מעל 10,000 ש"ח שהיו בתחרויות קודמות) - דמי ההשתתפות יופנו כמובן לטובת כלל חברי הפורום... ואולי, ואולי הקיאקיסטים שלנו (מדבר על הדוממים - לא על הפעילים) יתעוררו מהתרדמה הארוכה... יחזירו את IKF לימיו היפים והמהנים - וכל מה שכתבתי כאן יהפוך למלל הסטורי וחסר רלוונטיות... ולסיום הבהרה: בדברים שלי בפירוש אין כל טענה או טרוניה כלפי מישהו או משהו, מציג את הדברים כפשוטם כפי שאני רואה אותם בצורה הכי פשוטה... חלילה שמישהו ירגיש מחויב למשהו - מדובר על כייפ ועל בילוי מהנה של זמננו במסגרת התחביב וכל אחד אמור לעשות מה שמתאים לו... ובכל מקרה - הכייפ והעניין מהגלישה בפורום הרי אינם קשורים בתחרויות כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 10, 2015, 14:44:41 PM בשביל לקבל צופרים צריך גם לתת ולתת זה אומר לשתף ולתרום מהידע לטובת הכלל , איך אתה מצפה לקבל מהפורום צופרים בדמות תחרויות כאשר אתה לא מוצא לנכון לשתף את חברי הפורום מהידע שרכשת לדעתי לא מגיע לך כלום ואם זה היה תלוי בי מי שנוהג לצפות ולשאוב את הידע מהפורום ולא נותן ומשתף מהידע שיגיד תודה בכלל שלא מנתקים אותו מהפורום יואל, מסכים עם הרוב shake2; - לא מסכים עם הדברים בסיום... כפורום שבין היתר חרט על דגלו את קידום הדיג הספורטיבי בארץ - לא ננתק מהפורום אף דייג ספורטיבי גם אם בחר לצפות בלבד.... אגב, בל נשכח לרגע כי בין הקיאקיסטים "הדוממים" - יש הרבה חבר'ה מצוינים אשר שיתפו ועשו הרבה במסגרת IKF וגם במסגרת ISF... הם חלק בלתי נפרד מאתנו ותמיד יהיו... עם אלו שמאז ומתמיד היו "צופים בלבד" - קצת יותר קשה לי להבין... אם מישהו בוחר מסיבותיו שלו, להעדיף את העיסוק ב"מבזקים ולייקיאה" - זכותו המלאה והלגטימית, מכבד במאה אחוז - לגמרי לגיטימי וכל אחד אמור לעשות מה שהכי מתאים לו וכייפ לו... חלילה אם מישהו יגיב בפורום לא בכייפ וכי מתחשק לו - אלא "יכפה על עצמו"... מאידך, מניח כי לגיטימי עבורי כמנהל פורום לבחור (גם אם חלקית ובדברים מסוימים!) בגישה השטחית- להרגיש כי לא מתחשק לי להתאמץ ולהשקיע אנרגיות רבות בארגון אירוע ענק - וכי מתאים לי להסתפק בנוגע לקיאקים (אגב, בדיוק כך לגבי סירות!!!) רק בפעילות בתוך הפורום... מרגיש לי הגיוני... sml102; ולסיום הבהרה: בדברים שלי בפירוש אין כל טענה או טרוניה כלפי מישהו או משהו, מציג את הדברים כפשוטם כפי שאני רואה אותם בצורה הכי פשוטה... חלילה שמישהו ירגיש מחויב למשהו - מדובר על כייפ ועל בילוי מהנה של זמננו במסגרת התחביב וכל אחד אמור לעשות מה שמתאים לו... ובכל מקרה - הכייפ והעניין מהגלישה בפורום הרי אינם קשורים בתחרויות כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: zinger על פברואר 10, 2015, 15:42:28 PM רפי אין עליך מדוייק ונכון .
חשוב שכולם ידעו שזה על הפרק זמן רב. ולהרים תחרות כזו ב 48 ש ברמה הכי גבוהה שיש אני יכול להרים. וזה לא שאני לבד יכול זה כמובן בשיתוף פעולה מלא עם כל המנהלים. וכל המנהלים ישתפו פעולה אם יהיה ניצוץ מכם חברי הפורום . בשת " פ מלא להניע ולגלגל את כולנו ולתת ניצוץ ליבואנים ולכל מי שיתן חסות לאוקיי. ולא רק לניגוד אינטרס גם בשבילי בשבילך וכל חבר בפורום להנות מהדבר הזה שנקרא no1@ כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: yoni145 על פברואר 10, 2015, 15:53:29 PM מסכים לכל מילה רפי
מסכים עם מוטי אפשר לאסוף תרומות קטנות מכולם התחרות הזאת היא גם מקום מצויין לי לדוגמה ולכל החדשים ללמוד בו לדעתי תיהיה היענות גדולה עם תצטרכו כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 10, 2015, 16:05:58 PM מסכים לכל מילה רפי מסכים עם מוטי אפשר לאסוף תרומות קטנות מכולם התחרות הזאת היא גם מקום מצויין לי לדוגמה ולכל החדשים ללמוד בו לדעתי תיהיה היענות גדולה עם תצטרכו כמו שהוסבר יוני, הנושא הכספי בכלל לא רלוונטי ואיננו העניין - לא שיקול ולא שייך... הנושא הוא אחר ואם כתבת שהסכמת אז סימן שקראת... sml45; כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 10, 2015, 17:01:26 PM ולמען הסר ספק - הבהרה (התווספה לכל תגובותי הקודמות):
בדברים שלי בפירוש אין כל טענה או טרוניה כלפי מישהו או משהו, מציג את הדברים כפשוטם כפי שאני רואה אותם בצורה הכי פשוטה... חלילה שמישהו ירגיש מחויב למשהו - מדובר על כייפ ועל בילוי מהנה של זמננו במסגרת התחביב וכל אחד אמור לעשות מה שמתאים לו... ובכל מקרה - הכייפ והעניין מהגלישה בפורום הרי אינם קשורים בתחרויות כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: Shahar Cohen על פברואר 10, 2015, 17:09:37 PM לכל דייגי הקיאק הפעילים , הצופים הישנים ולא יודע מי עוד...
כל מי שחושב שניהול וארגון הפורום ופעילויותיו נעשים מתוך שיקול כספי כזה או אחר - פשוט טועה ובגדול. מי שחושב שקהילת הקיאקיסטים מופלת לרעה בפורום - טועה ומטעה יש קיאקיסטים שפעילים פה , משתפים בדוחות , נותנים תשובות בשרשורי הקיאק ומצליחים להפיך קצת רוח בקרב הקהילה הזו. אבל ... אני בטוח שאם נכריז על תחרות דייג מקיאק ירשמו אליה מייד לפחות 100 קיאקיסטים שישפצרו ציוד יכינו הכל טיפ טופ ויהיו מוכנים גם לצאת בשעה 02:00 בלילה אם נקבע. אבל איפה הם כל המאה האלה במשך כל השנה? איפה השיתוף שלהם בידע בתובנות בטעויות מהם הם למדו ? בפורום הקיאקים פעילים היום בקושי 20 איש שמשתפים מעלים דוח מידי פעם , עונים לשאלות ומייעצים מניסיונם. איפה כל השאר? מי שלא רוצה להיות חלק מהפורום , אין בעיה זאת זכותו המלאה.... אבל בסוף עוד לטעון שהפורום לא מתייחס אליהם כשווים? שלא רוצים להרים תחרות ? זאת רבותי יריקה בפרצוף (לי אישית כמנהל בפורום) ולכלל החברה שכן נותנים קצת יחס פה. יש לכם ( לכל אנשי הקיאקים) פלטפורמה להאדיר להעצים ולהפיץ את נושא הדייג מקיאק בקרב חברים אחרים , אבל כנראה שזה לא אכפת לכם ... לכן גם נסגר IKF . אז הכדור כרגע במגרש שלכם , ורק אתם אילו שיכולים להרים אותו ולהמשיך את המשחק , או פשוט לזנוח אותו על הרצפה ולסיים את המשחק. כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: MOTI-M על פברואר 10, 2015, 17:30:39 PM רפי כל מילה בסלע t39
כאחד שעשה הרבה מפגשים בשביל החברים ,זה לא קל זה הרבה עבודה במיוחד רק שיש תחרות כולם מתחילים לכתוב ,ואחרי המפגש כלום ,כולם נעלמים כאילו לא היה כלום , ואני לא מדבר על כולם כי אחנו רואים מי כותב ומי לא וזה גם נגיש לכל אחד . יש עוד תחרויות שאני רוצה לעשות אבל צריך לחשוב תמיד כמה חברי פורום מגיעים לפמגש שזה דבר חשוב ,אני מאמין שגם כאן עולה אותו בעיה שאתה רואה בפורום שיש לו כמות כזו של דייגים ורק 80 הם הכי פעילים באתר אז גם החשק יורד מלעשות מפגשים , כדי לקדם את הדייג צריך שיהיה פעילות כמה שיותר ,ולא רק תפיסות דגים זה מה שעושה את הפורום יש עוד דברים ,שזה יכול להיות שיתוף בכל דבר ,נותן דיון שהוא מעניין ואז יהיה אפשר לדבר על מפגשים זו דעתי האישית . בקשר לכסף זה באמת טעות גדולה להגיד את זה כנראה שעוד לא הבנתם את הפורום , מפגשים זה דבר חשוב מאוד כדי לחבר בין הדייגים לכן אני חושב שמפגשים הם מאוד חשובים וצריך להיות ,בכל מקום בעולם לוקחים כסף ,אבל כאן נוצר משהו חדש ישן שהחנויות הם נותני החסות גם טוב להם וגם טוב לנו , אבל בשביל כל מה שאמרתי צריך קצת יותר לתת בתוך הפורום , כאחד שנמצא בתוך 10 אנשים שחופרים give_rose; כאן בפורום זה הכיף בלהיות כאן במיוחד החיבור בין החברים . no1@ כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: gal nir על פברואר 10, 2015, 18:22:49 PM רפי אתה בהחלט צודק בכל דבריך.
במשך שנים ההיתי חבר פורום iff וגם ikf השתתפתי בכל התחרויות ובכל האירועים וגם הרמתי חלק מהם. זה דורש המון אנרגייה,מחשבה,כסף ומה לא......... להגיד בואו נרים תחרות דייג זה מאד קל ,אבל זה חתיכת סיפור מהתחת לעשות שזה באמת יקרה. רפי מדבר מהלב וכל מילה בסלע. בכל מקרה אם אכן זה יקרה אשמח לעמוד לשירותכם כפי שעשיתי בעבר עבור כל פורום אליו ההיתי שייך. כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 10, 2015, 22:44:16 PM רפי אתה בהחלט צודק בכל דבריך. במשך שנים ההיתי חבר פורום iff וגם ikf השתתפתי בכל התחרויות ובכל האירועים וגם הרמתי חלק מהם. זה דורש המון אנרגייה,מחשבה,כסף ומה לא......... להגיד בואו נרים תחרות דייג זה מאד קל ,אבל זה חתיכת סיפור מהתחת לעשות שזה באמת יקרה. רפי מדבר מהלב וכל מילה בסלע. בכל מקרה אם אכן זה יקרה אשמח לעמוד לשירותכם כפי שעשיתי בעבר עבור כל פורום אליו ההיתי שייך. גל, אנחנו מכירים שנים עוד מימי IKF העליזים... במילה אחת - shake2; מוטי, אכן אתה דוגמא ומופת של עשיה ונתינה למען הקהילה - ומי כמוך יודע שאתה גם מקבל את הסיפוק מעצם העשיה והנתינה... shake2; שחר, אני מבין שקיבלת אי אלו ריקושטים מתוך קבוצות הווטסאפ של הקיאקיסטים - גם אני :) ואני הולך לענות כאן לדברים - לטובת כל אלו שקוראים מה נכתב כאן אך את השטויות שיש להם להגיד הם כותבים בווטסאפ.... ומדוע שטויות?!! כי לכל אלו עם הזכרון הקצר - אני הולך להציג בפניכם עובדות אז לקיאקיסטים מהווטסאפ , אני הולך לחפור לכם עוד קצת - ;) בתקווה שאמצא את כלי החפירה המתאימים לפתוח לכם את הסתימות שמפריעות לכם - מפריעות לכם לראות נכון, מפריעות לכם לזכור, מפריעות לכם לחשוב נכון ומפריעות לכם להבין... להבין את הדבר הכי פשוט ובסיסי שנשגב מבינתכם להבין (סתימות כבר אמרנו?!) והוא: כל מה שנכתב כאן הוא בשבילכם - ממש לא בשבילי... ואת ה-20 דקות הנוספות אקדיש גם עבורכם ואם לאחר התגובה הבאה שאכתוב לא תשכילו להבין - אז באמת תשארו בווטסאפ ורק שם... סליחה אם אגיד בגילוי לב שלא תחסרו לי עוד ונתמקד מכאן ואילך רק במי שנמצא כאן... מי שיש לו קושי לקרוא ולהבין פוסט של מעל שתי שורות - סורי, שיעזר בתקצירנים... עד מחר בבוקר תמצאו כאן את כל התשובות לגיבוב השטויות והטרוניות שכתבתם בווטסאפ - ותנסו להשתדל להתיחס לדברים בצורה בוגרת כאנשים מבוגרים כי בינתיים - נערי הפורום בגילאי 14-18 מגלים הרבה יותר בגרות ועומק ממה שגיליתם היום בווטסאפ... אגב, זה בכלל מאוד בוגר לקרוא מה כתבתי כאן - ואת תגובתכם וטרוניותיכם להעלות בווטסאפ.. הרבה מכם אני מכיר ובצורה קצת שונה, ומאחר שאינני יודע מי כתב מה אז מובהר - לא עושה הכללות ומכוון רק אל החוכמולוגים שכתבו גיבוב של פוסטים שטותיים וילדותיים, כשתקראו את תגובתי המפורטת אז תבינו... אולי תבינו... כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 11, 2015, 12:21:10 PM בפתח הדברים שבתגובה זו,
הדברים לא מכוונים כמובן אל חברי הפורום הפעילים מבין הקיאקיסטים... גם לא אל כלל הקיאקיסטים הלא פעילים ולא אל כלל הקיאיקיסטים חברי קבוצות הווטסאפ.... הדברים מכוונים רק אל אותם קיאקיסטים אשר לשם הקיצור אקרא להם "הקוטרים"... למה "קוטרים"??! ראשית יובהר כי ההבהרה שכתבתי בנפרד ובסוף כל תגובה בכחול מודגש - נכתבה לפני שעודכנתי על הקיטורים בווטסאפ כלפי הדברים שכתבתי... *לא יכול לכתוב "חוצפנים" - כי אולי אנשים כתבו בלי שחשבו על הדברים עד הסוף ומבלי לזכור עובדות... *לא יכול לכתוב "מתקשים בהבנת הנקרא" - מכיר היטב את החומר האנושי, הרוב המכריע נבונים ואיכותיים. *שמעתי טרוניות וקיטורים בשפע בקשר לדברים שכתבתי כאן - אז "קוטרים" נראה לי מתאים.... הבהרה: גם אם אולי זה נראה כך, בפירוש אין לי כוונה לנגח ולהתנגח - זה ממש לא הכיוון ולא מעניין.... אין לי עניין טענות או טרוניות - מבחינתי זה אך ורק להציג את העובדות ואת מצב הדברים כהוויותו... הדברים לא נכתבו "בשבילי" - אלא אך ורק עבור הקיאקיסטים ובכלל זה גם עבורכם הקוטרים... מפתיע כי טרם הבנתם, כשתקראו את ההמשך - מקווה שתבינו כי פני הדברים הם בדיוק כך.... בסיום תקבלו תקציר של ארבע שורות - אז למתעצלים תעברו ישירות לסוף... 8) עוד הקדמה והבהרה: אין לי מושג מי כתב מה ובאיזו קבוצת ווטסאפ - קיבלתי עדכון על כמה מהדברים שהועלו בווטסאפ... לא שאלתי ולא מעוניין לדעת מי כתב מה, יתכן כי עם חלק מהכותבים אני בכלל בקשרי חברות/ידידות. היה נכון יותר, יעיל וממצה יותר, וגם בוגר יותר, אילו הדברים היו עולים כאן לדיון ענייני - לטעמי ואם התחרות כה חשובה לכם אז תחת קיטורים בווטסאפ תקיימו דיון בוגר ופתוח. מאחר והיו מי שבחרו לקרוא כאן ולהתיחס/לקטר דווקא בקבוצות ווטסאפ - לא בוגר אך נזרום עם זה... זה קצת ארוך ויש עוד "חפירות בדרך, אז... נקודת המוצא שלי היתה כי הקיאקיסטים הם מגזר איכותי ובוגר בעיקרו, הנחתי כי יוכלו להתמודד עם פוסט שעולה על שתי שורות, תקנו אותי אם טעיתי... מאחר ואני מתיחס אליכם ברצינות - לא אחסוך מילים, מי שזה מתיש אותו - שיחשוב שזו כתבה מרגיזה בעיתון או 300 מבזקי ווטסאפ... ואחרי כל ההקדמות וההבהרות, לעצם העניין... תגובה והתיחסות לטרוניות, לטענות ולקיטורים שהועלו בווטסאפ.... וכדי שתבינו חברי הקוטרים עד כמה הייתם קטנוניים, לפני התיחסות לפוסטים הקטנוניים שלכם בווטסאפ נתחיל בעובדות: 1. החזקת אתר IKF - החזקת אתר IKF איננה חינמית ועולה כסף. לידיעתכם - ISF מימן את החזקת IKF בחודשיו האחרונים שקדמו לאיחוד וממשיך לממן ולהחזיק את IKF ההסטורי באויר ונגיש לטובת חברי IKF - וביניהם אתם!!! תזכירו לי אם מישהו מכם העלה על דעתו להציע השתתפות למען יישארו החומרים נגישים למענכם. 2. הקמת ISF אני הצטרפתי לבקשת איל הלפרין, בתחילה אמרתי לו שמעדיף לתמוך כחבר ולא מעוניין בניהול - דיבר איתי על "עשיה למען הקהילה", הצטרפתי ולא מצטער לרגע, בהחלט חש סיפוק מהעשייה.. כך מן הסתם גיאצוק ואיתמר שהצטרפו בתחילת הדרך וכך כל מנהלי הפורום שהצטרפו בהמשך.. נכון, זה יותר תובעני מאשר לקטר - אך מאמין כי עשיה נותנת יותר סיפוק מאשר קיטורים.... *אגב: גיאצוק, איתמר, רון דדון ואני - היינו חברים פעילים ומגיבים ב-IKF לפני ש-ISF היה בכלל בתכנון. 3. תזכורת - ISF כמו IKF איננו אתר מסחרי ובמישור החומרי אין רווח - להיפך לכל מי ששכח אז תזכורת: אין מסחריות, אין הכנסה מפרסומות, צפיות לא מוסיפות דבר.. אם יהיו יותר או פחות כניסות או תגובות, זה לא יייתן שום דבר חומרי לאיש ממנהלי הפורום.. למי שמאוד מתעניין: מאז קם ISF לא ביקשתי בחנויות דיג ולו פעם הנחה או "לעשות לי מחיר", לא הבטחתי ולא נתתי לאף חנות או יבואן "צ'ופר" שלא על בסיס נתינה לחברי הפורום בלבד. *אגב, לפני זמן מה שמעתי את אחד הדברים הכי הזויים: רפי מנהל פורום כי כך יוזמן לדוג מסירה- אז לידיעת הרכלנים העלובים בגרוש וחצי - כי זה הדבר היחיד שהצליח להרגיז אותי: רפי יצא מידי שבוע עם סירות של חבריו הרבה לפני שהוקם ISF ולראיה דוחותיו ב-IKF, לא רק שלא יצא לי לצאת בסירותיהם של חברי ISF למרות שהיו הזמנות - בפועל רק צירפתי חברים שהכרתי בפורום לצאת איתי בסירות של חברים שלי... 4. נתינה, עשייה ואכפתיות לטובת הקיאקיסטים חברי IKF ולמען פורום IKF?! מה שנתן למען IKF וחברי IKF אותו רפי לגביו טרחתם להעלות קיטורים בסגנון גנון - כל הקוטרים ביחד לא נתתם חצי מזה ואולי גם לא שליש, לא בעשיה ולא באכפתיות... איל הלפרין, לירני, אבי חכם ועוד ממנהלי ISF ו-IKF יודעים וגם שמעו ממני מפורשות: IKF ו-ISF היו מבחינתי היינו הך עוד הרבה לפני האיחוד, בית שבנוי משתי יחידות נפרדות.. עם אותה מידת אכפתיות גדולה... לכן, טענותיכם בהקשר זה פשוט מגוחכות.. *נתחיל עם קישור לדף הסטטיסטיקה של IKF - http://www.israelkayakfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&action=stats כרגע בדקתי וחיפשתי - שביעי ברשימת עשרת המגיבים הגדולים מופיע מישהו בשם רפי, ראיתי שם שמות של חבר'ה שהכרתי שם והיו מאוד אכפתיים - לא ראיתי שם איש מהקוטרים... למה אני מופיע שם?! כי נהניתי, שיתפתי, פרגנתי (כנראה גם לחלק מכם קוטרים), הגבתי, הכל בכייפ. אני חבר IKF מהשנה בה נולד - ואיש מבין הקוטרים לא יכול לומר לי מה זה אכפתיות כלפי IKF... *נמשיך עם מה שעליו יכולים להעיד חבריכם - מנהלי IKF בשנה שקדמה לאיחוד: תבדקו מולם (לירני, זינגר, שי, אבי חכם, דין, קובי, שגיא וכו', מי "הציק" להם בחדר הניהול המשותף - עם התראות על כי IKF צונח לתהום ועל הצורך בעשייה כדי לאושש את IKF... *נעבור לפעילויות ותחרויות : זוכרים את המפגש בדוגית בסוף 2013 - עם תחרות דוחות וסרטונים שקדמה לו?! אז קצת מידע... **את הפעילות הנ"ל אני סגרתי מול דוגית עבור ISF..... **מיד אחרי הסיכום יצרתי קשר עם לירני והצעתי לו להצטרף אל הקיים ובאופן בו כל הארגון על ISF. **מסך הפרסים עליהם סוכם עם דוגית - הפרשתי חלק לטובת IKF, כולל מחצית מפרסי הסרטונים. **לגבי העלאת העדכונים ב-IKF, זינגר ואבי וקובי זוכרים מי הכין וארגן וקידם את הנושא ב-IKF, מולם... **מנהלי IKF בעת ההיא זוכרים מן הסתם מי "חפר" להם בנושא, ומי העלה ב-IKF חלק מההודעות... **כמוני כך גם כל מנהלי ISF, היה ברור כי האירוע הוא לאותו פורום שמפוצל טכנית בלבד ISF+IKF. **מי שהגיע למפגש המאוד מוצלח נהנה מכל רגע, כולל ולשמחתי עשרות קיאקיסטים, נהניתי גם אני... וכאן הדבר המעניין: שלומי זינגר העלה ב-IKF שרשור סיכום על המפגש בדוגית, כאן - http://www.israelkayakfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=23528.0 בשרשור מקביל ב-ISF היו 44 תגובות, ותנחשו כמה תגובות היו בשרשור הסיכום של שלומי?! 5 (כן, חמש) תגובות בלבד!!! של 4 מנהלי פורום ועוד אייל וייס... :-\ כן ידידי הקוטרים, בהחלט מובן, לרשום מילת תודה הרי יותר קשה מלכתוב פוסטים בווטסאפ, ובכלל למה תודה?! הרי מובן מאליו שצריך לארגן לכם תחרויות אז על מה תודה... 5. מצבו של IKF בשנה שקדמה לאיחוד - והקשר לאיחוד ***זוכרים את הקישור לסטטיסטיקת הפורום שהעליתי קודם?! כנסו ותראו... *בתקופה של ינואר-אוקטובר 2012 היקף הפעילות ב-IKF נע בטווח 2,500-3,200 תגובות בחודש.... *בתקופה של נוב' 2012 - אוג' 2013 היקף הפעילות ב-IKF נע בטווח 1,500-2,200 תגובות בחודש.... *בתקופה של נוב' 2013 - מאי 2013 היקף הפעילות ב-IKF נע בטווח 670-870 תגובות בחודש - מתוכן מעל 1/3 בפורום הקניון ושיאי השפל היו בינואר ומרץ 2014 עם פחות מ-700 תגובות בחודש... *למי שלא מפנים: 15-20 תגובות ליום בכל הפורומים שאינם הקניון - בכלל פורומי IKF!!! למי ששכח, IKF היה במסלול דעיכה מהיר ועל סף סגירה, הרבה לפני האיחוד... מיעוט התגובות מצד חברי IKF פגע מן הסתם במוטיבציה של מנהלי הפורום אותה עת... הדעיכה הזו היתה אחת הסיבות הממשיות לאיחוד המשפחתי - למנוע מ:IKF המשך קריסה וסגירה!! להמחשה: בשנים עברו הגיעו לכל מפגש באפק מעל 50 ולעיתים הרבה יותר... המפגש האחרון שניסה לירני להרים שם בשנה האחרונה של IKF - בוטל מחוסר הענות... *היתה תקופה והיה דור של חברי IKF בו כל מפגש היה בילוי מהנה - חברי הפורום חיפשו בעיקר לתת... בשנה וחצי שקדמו לאיחוד אז מפגש ללא פרסים נהיה מיותר - וחברי הפורום חיפשו בעיקר לקבל... 6. התחרות השנתית לדיג מקיאק ב-IKF: תחרות 2013 היתה אירוע מושקע ומדהים בהשתתפות 115 חברים ופרסי ענק בשווי מעל 12.000 ש"ח... לירני העלה שרשור סיכום וכמה הגיבו?! 29 ובהפחתת תגובות המנהלים 14 תגובות כולל שלי - ושל עוד חברי IKF שלא השתתפו בתחרות!!!! נכון, כבר כתבתי, התודה מיותרת - הרי זה מובן מאליו... 14 חברי פורום טורחים לתת פידבק כלשהוא להנהלת IKF על ארגון האירוע הענק... :-\ בשנת 2014 ולפני האיחוד, לא התקיימה התחרות השנתית לדיג מקיאק, ומעניין מדוע.... נוכח הפידבק "הנהדר" ב-2013 ונוכח ריבוי הפעילות בפורום אותה עת (15-20 ליום ללא מכירות בקניון), ממש "מפליא" (במרכאות!) מדוע למנהלי IKF באותה עת לא היה דרייב לארגן תחרות... יש להניח כי אותם 90 משתתפים שמאוד התקשו לכתוב תגובה בשרשור הסיכום כועסים על כך בצדק - הכיצד זה לא מארגנים עבורם תחרות מושקעת עם פרסים איכותיים?!! הרי בתור צופים מגיע להם תחרות. לכן ולפי אותו הגיון אפשר להבין מדוע הטרוניות על הדברים שכתבתי בתגובות קודמות - באיזו זכות מישהו בפורום שלא לארגן להם תחרות כנגד השקעתם הרבה בווטסאפ?! לאחר סקירת העובדות הרלוונטיות - הגיע הזמן להתיחס לטרוניות ולקיטורים שהועלו בפיסבוק: ***לכל מי שכתב "רפי חופר" או "מה פתאום שאקרא את זה זינגר תן סיכום" - א. לגבי "חופר" כבר התיחסתי - הנחתי כי לחבר'ה נבונים ואיכותיים אין קושי להתמודד עם 40 שורות.. ב. אולי "חפרתי" כי היה חשוב ואכפת לי מכם - יותר מי שהאכפתיות שלו מתמצה ב-4 מילים?! ג. למי ששאל "מה פתאום שאקרא זינגר תן סיכום" - באמת מדוע שתשקיע 10 דקות לעניין הזה?! תשובתי זהה: מה פתאום שאני ומנהלי הפורום נשקיע עשרות שעות מזמננו לארגן עבורך תחרות?! אם לך קשה "לבזבז" עשר דקות על קריאת 50 שורות - אז להשקיע שעות עבורך שחס על עשר דקות?! שלומי תן לשואל סיכום ולמשל: "אין תחרות כי אנחנו לא ספקי הבילויים שלך" - הנה בלי חפירות... ***ולגאון שכתב "שלומי ואבירם רוצים תחרות והשאר שמים ז## ולא רוצים להרים תחרות": א. תגיד, אתה אמיתי או עושה את עצמך?! ב. או שמא צדקת - הרי אתה משלם למנהלי הפורום משכורת אז איך הם מעזים לא להרים עבורך תחרות? ג. ובעצם, הרי לשיטתך מגיע לך וחייבים לך, אז מכאן - מי שלא עושה עבורך לשיטתך שם עליך ז@@... לשיטתך, מי שמצפה כי תהיה חלק פעיל בקהילה או שתכתוב תודה בשרשור הסיכום - מגזים וחוצפן.. באמת לא בסדר מצידנו, הרי אחרי כל המבזקים שכתבת בווטסאפ - הפורום חייב לארגן לך תחרות... ד. אגב אם לא הבנת מהתגובות הקודמות - ולפי מה שכתבת אז לא הבנת, קבל תרגום: הוסבר כי הדרייב למנהלים הוא פעילות בפורום ולהיפך, מה לשיטתך כאן לא לרוחך?! בהתחשב בכך שאיננו מקבלים על כך שכר כלשהוא ואמורים להשקיע עשרות שעות ממיטב זמננו - אשמח להבין מדוע מנהלי הפורום מחויבים להרים תחרות עבורך כשעניינך היחיד בפורום הוא התחרות... ***כעת לטענה הרצינית לכאורה, לפיה "זה המחיר שמשלמים על איחוד, מסתבר כי הקהילה לא כזו הומוגנית... היחס אלינו כאל מיעוט ומי שלא קיאקיסט לא רואה תועלת בתחרות לקבוצה שלנו... לפחות דברים שאינם קיטור וקינטור סתמי של חמש מילים אלא תגובה מושקעת שמדברת על תחושה.. אז ידידי, צר לי שזו תחושתך אך פספסת ואתה שוגה בגדול... א. "מחיר על איחוד?! ומדוע לפני האיחוד - שנה שעברה לא היתה תחרות?! תשובה בסע' 6 לעיל.. ב. "מחיר האיחוד"?! אלמלא האיחוד אז היום לא היה בכלל פורום דיג מקיאק - ראה סעיף 5 לעיל... איפה בדיוק הייתם כולם לפני האיחוד כאשר IKF העצמאי צנח וצנח - ומה עשיתם כדי לעצור זאת?!! ג. מחיר האיחוד?! אכן, יש מחיר - ISF מממן את הותרת IKF פתוח ונגיש לטובת חברי IKF (סע' 1 לעיל). ד. לא הומוגנית ויחס כאל מיעוט?! טעות קשה, הומוגנית וההתיחסות כמו אל כל סקטור וסגנון... השנה לא אורגנה תחרות דיג חופי, לא דיג מסירה, גם לא תחרות ז'רז'ור - אז היכן ההפליה הנטענת?! *יתרה מזו, בפורום דיג מקיאק ובדוחות דיג מקיאק - יותר תגובות של "לא קיאקיסטים" משל קיאקיסטים.. *בנוסף, תבדוק מול הקיאקיסטים הפעילים בפורום - תגלה כי דווקא הם כנראה אינם שותפים לתחושתך. ה. מי שלא קיאקיסט לא רואה תועלת בתחרות קיאקים?! כמה שזה לא נכון.... *ראשית, כל המנהלים נרתמו בכייפ לתחרות במתוקים או דיג חופי - הגם ש-80% מאתנו לא בסגנון.. *שנית, יעיד זינגר כמה דחפתי לקידום וחיזוק פורומי הקיאקים, ומה אמרתי לו וכתבתי בחדר הניהול - שזה מה שכתבתי כאן בתחילת השרשור: תהיה פעילות של קיאקיסטים - תהיה תחרות ובכייפ גדול.. ו. אם "המחיר" משמעו "אין תחרות", אז המחיר הוא על העדפת הבילוי בפלטפורמה הרדודה של הווטסאפ, למה שהנהלת הווטסאפ לא תארגן לכם תחרות?! ז. תזכורת מהיכן זה התחיל: מי שרשום בפורום ותגובתו הראשונה והיחידה בפורום היתה "מתי יש תחרות", אז בוא תגיד בכנות מה דעתך לגבי זה ואיך היית מרגיש במקומנו... ***למי שכתב/ו "לא מפרסם יותר דוחות שם" או "אפס דוחות מהיום" - אז קבלו תגובה: א. ראשית, לגיטימי לגמרי. אתה אמור לעשות מה שמתאים לך ובכייפ שלך... ב. שנית, אם אתה מפרסם דוחות בפורום - זה לא למעני ולא למען מנהלי הפורום שאינם קיאקיסטים, זה עבור הכייפ שלך ועבור שיתוף חברי הפורום ובפרט חבריך הקיאקיסטים... כפי שכתבתי בתגובה קודמת בשרשור, פעילותכם בפורום היא למענכם הקיאקיסטים - לא עבור מנהלי הפורום. תהיו פעילים - תהנו ותפיקו מפעילות איכותית של דיג מקיאק, אם לא אז לא, הבחירה היא שלכם ועבור עצמכם ISF היה פעיל ופורח גם לפני האיחוד. הקיאקיסטים בכלל וחברי IKF - אתם וכל אחד מכם חלק בלתי נפרד מהפורום כל עוד רוצה בכך - ההחלטה היא שלכם ושל כל אחד מכם בלבד.. ג. יותר חשוב, אם גם פרסמת דוחות בפורום - חבל שאין הרבה כמוך כי אילו היו אז הדיון לא היה נולד, עם מסה של קיאקיסטים פעילים בפורום - תחרות דיג מקיאק היתה מתקיימת ולא היתה שאלה... ד. אילו קראת כל מה שכתבתי היית רואה את הדברים הללו: מה חלף לי כרגע בראש?! לקיים תחרות, אבל... אולי אתה - *תחרות פתוחה רק לחברי הפורום אשר מאז האיחוד המשפחתי ביוני 2014 העלו מעל X הודעות/תגובות, X יכול שיהיה 10 או 20 או 30 תגובות והודעות (לא כולל תגובות והודעות קניה/מכירה בשוק הפתוח). יצריך פחות אנרגיות - הרבה פחות מאשר לארגן תחרות ענק, ובתחושה זה נהדר - "למען חברי הקהילה".. *או תחרות פתוחה לכולם אך ההשתתפות למי שמספר תגובותיו מתחת ל-X ישלם השתתפות 250 ש"ח (הגיוני נוכח פרסים בשווי מעל 10,000 ש"ח שהיו בתחרויות קודמות) - דמי ההשתתפות יופנו כמובן לטובת כלל חברי הפורום... בהנחה שמעלה דוחות, תסביר לי מדוע הפורום צריך לארגן תחרות ל"צופים" ולא רק לחברים פעילים, מדוע שקיאקיסט "צופה" יזכה בפרס הראשון - בעוד אתה שבזכותך יש פרסים לתחרות לא תזכה... *להצעות לזינגר לפתוח פורום חדש ולמנותו לקיסר אם יעשה תחרות: א. זה למנותו לקיסר או לסנג'ר?! נראה כי נפל בלבול - כי הקיסר הוא זה שעובדים עבורו והוא נהנה... כמו שזה נראה, אתה רואה עצמך בתור הקיסר - שהסנג'רים מחויבים לדאוג לו לבידור (תחרות). ב. זינגר יכול בכל עת לפתוח פורום קיאקים או לארגן תחרות - יקבל מאתנו וממני את ברכת הדרך, השאלה מי יסייע לו מלבד בהגעה לתחרויות ולכתוב לו בווטסאפ שהוא קיסר... ג. אגב, הצעת בקלות ואולי זה פשוט - אז אולי תפתח אתה פורום קיאקים ותארגן תחרות?! פרגון מובטח.. ד. מסקרן, ב-10 חודשים לפני האיחוד, מה עשית ותרמת ל-IKF ולמניעת צניחתו?! לכמה שאלות מקצועיות ענית וכמה פרגונים נתת לחבריך בתקופה שקדמה לאיחוד?! ה. עוד מסוקרן, אם השתתפת בתחרות הדיג האחרונה של IKF - טרחת להתיחס ולו במילת תודה?! ו. כמה קל לך לקטר ולדרוש ולהמליץ - כמה היה לך קשה לנקוף אצבע כדי לעשות אפילו מעט שבמעט.. *ולמי שהעלה את הרעיון הגאוני לפיו כל אחד יזרוק תגובה בהודעה ונשבית אותו ל-3 ימים.... א. סליחה שאני מדבר אליך בחופשיות כמו אל חבר - "תגיד אתה דפוק"?!!! ב. שואל לא כי מפריע למישהו שתציפו שרשור בתגובות, מתאים, כי לא תשביתו בכך דבר וחצי דבר... ממתינים שתתעייפו אתה ומי שיצטרף לרעיון הילדותי - 5 דקות לקריאת כל הפוסטים ובמשפט קצר עונים: "התיחסתי בתגובות קודמות".. בכל אופן אתה מוזמן לנסות ולהנות.. ג. אז לך ולכם רבותי וחברי הקוטרים, חוזר ומבהיר ומדגיש - ואדבר בשמי: **אין לי ולאף אחד כאן דבר וחצי דבר נגד הקיאקיסטים בכלל ונגד הצופים בפרט, להיפך - יש בעד!!! **איש לא דורש ולא מחייב אף חבר פורום או קיאקיסט להגיב או לשתף בפורום!!! **אפשר גם אפשר להיות "צופה בלבד" ולהגיע בכייפ לכל מפגש... ד. למה דפוק?! כי לפי דבריך נראה כאילו יש או נוצרה איזו מלחמה או יריבות - וכמובן ממש לא!!!! אתה באמת לא מבדיל בין "לא רוצה לעשות עבורך פעילות" לבין "יש לי משהו נגדך"?!!! הלו, שחרר את החסימות במעברים בין התאים - ותחשוב על המשפטים הבאים: **אתה לא חייב להיות פעיל בפורום - בדיוק כפי שאני לא חייב לארגן עבורך תחרות!!! **מהיכן הפרשנות ההזויה והמעוותת ולפיה - אם אני לא מארגן לך תחרות אז אני נגדך?!! **אני יכול להיות מאוד בעדך - ועדיין לא לארגן לך תחרות ומאלף סיבות, מה לא בסדר בזה?! **אני דג מהסירה - אוכל לבקש ממך לארגן לי תחרות דיג מסירה ואם תסרב להחליט שאתה נגדי? כעת לסכם את המגילה בכמה שורות - לטובת מי מהקוטרים שנבהל מפוסטים ארוכים: 1. חבל שיש מי שיוצר יש מאין ומדמיין דברים שאינם קיימים בנמצא. 2. לאיש מבין מנהלי או חברי הפורום אין דבר וחצי דבר כנגד יוצאי IKF - להיפך, יש הרבה בעד!!! למעשה, בפועל ומבחינת מנהלי וחברי הפורום יש רק חברי ISF ללא הבדל וללא קשר לסגנונם וממילא עוד מלפני האיחוד חלק מיוצאי IKF היו חברי ISF פעילים והרגישו כאן לגמרי בבית. 3. אי קיום תחרות דיג מקיאק זה בפירוש לא משהו כנגד מישהו או כנגד סקטור או קבוצה - ולפני הכל תכניסו לראש שזה לא משהו שפורום מחויב כלפיכם לעשותו, גם בדיג מסירה אין תחרויות. לחיצת כפתור וכל פעילות מצריכה השקעת הרבה זמן ואנרגיות, למנהלי הפורום שמשקיעים - התמורה היחידה היא הסיפוק, כדי לעשות בכייפ - צריך דרייב, כשאתם דוממים אין דרייב.... העשייה נעשית בכייפ למען חברי קהילת ISF להבדיל מקבוצת צופי ISF.. 4. איש אינו דורש ולא מבקש דבר מחברי פורום או חלק מהם, אך קצת הגינות... כל עוד אינכם עושים למען קהילת חברי הפורום - תהנו ממה שיש ואל תדרשו כי יעשו עבורכם.. ואם כבר הגינות - אנא תחדלו מלקבל דברים בבחינת מובן מאליו כאילו חייבים לכם... אינכם חייבים לעשות משהו שלא מתאים לכם - אך כך גם מנהלי הפורום אינם חייבים.. 5. יש לכל אחד וכל קבוצה זכות מלאה לארגן תחרות שלא כאירוע פורום - זינגר ואבירם גם רשאים. אם את הזמן שאתם משקיעים בווטסאפ תפנו לתחרות - תצליחו לארגן אחלה תחרות... לכו על זה.. ליזום ולארגן תחרות שלא כאירוע של הפורום... 6. ואם עדיין לא הבנתם אז הכל הכל מאוד פשוט: יש פלטפורמה שנקראת ISF, היא חינמית ופתוחה לכלל הדייגים הספורטיביים.. מי שמתאים לו - יהנה ממנה כהבנתו.. כחבר פעיל או כצופה, זכותו המלאה להחליט מה מתאים לו... אילו תחרויות לקיים, מתי ובאילו מגזרים גאוגרפים - גם למנהלי הפורום מותר להחליט מה מתאים להם.. 7. יש ותהיה זיקה בין פעילות בפורום שהיא יחודית לסקוטר מסוים לבין קיום אירוע לאותו סקטור... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ אגב, זה הפוסט האחרון בו אני מתייחס אל דברים שנכתבו בווטסאפ... המשך הדיון יהיה בשרשור הזה בלבד או בשיחות טלפוניות... נ.ב. להתראות בפשפשוק בסוף מרץ, או שלא.... מי שקשה לו עם פוסטים ארוכיםאז תהיה שם הזדמנות לדבר על הנושא... בכל אופן הפשפשוק פתוח כמובן לכלל חברי הפורום כולל ל"צופים בלבד"... כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: zinger על פברואר 11, 2015, 15:02:56 PM קטונתי מלהגיב לדבר כה מפורק לגורמים ומוסבר בצורה
הכי מפורט. אני אשמח אם למישהו אכן יש מה לומר בנושא אולי באיזה מקום הראייה של רפי או שלי או אחד מהמנהלים אינו מדוייק . ואנחנו פה לפתור בעיות ולא להפך אתם זה אנחנו חברים. אפשר בפרטי אם מושהו חושב אחרת ורצוי שזה יתנהל פה בשרשור הזה הרי כולנו בוגרים ובמטרה אחת . הפורום !! כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: gal nir על פברואר 11, 2015, 15:17:16 PM וואו .......כמה פרטים וכמה כאב.......
רפי דבריך ישירים וברור שהם באים ישר מהלב. מזל שאינני חלק מהפוליטיקה הזו ומניסיוני שום פורום איננו נקי מתככים. הסיבה האמיתית שאני כאן ולא במקום אחר היא שאיך רפי אמר : שום פייס בוק או ווטסאפ לא ירים תחרות,לא ירים מחאה,לא יביא הכרה בנו כדייגים חובבים ולא ולא ולא.............. תמיד נמצא מה לא טוב בדברים כי זהו טבעו הדפוק של בן האדם קל וחומר דייג טיפש {כמוני}. אני לא אדם דתי ,ההפיך הוא הנכון אבל דבר אחד אני יודע וזה למה עברנו חורבן בית שני dnr: כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: Shahar Cohen על פברואר 11, 2015, 15:25:07 PM רפי - קראתי כל מילה ו-... thumbUp; הצגת את הדברים באופן בהיא ונהיר.
גל - אין פה תככים או פוליטיקה, @notalk כי הרי אין פה מה להרוויח . הדבר היחידי הוא שניתן להפסיד פה , שני הצדדים . sml11; אחד - הפורום הכללי - שכן כפי שגם ציין רפי אנשי הקיאקים הינם אנשים בוגרים ואינטלגנטים שיש להם מה לתרום לכולם בנושאים רבים. שתיים - קהילת הקיאקיסטים- שמפסידה שיתוף ידע , חברה שיש להם הרבה שמשותף( ים , דגים, ושיחה) ופעילות מהנה. חומר למחשבה כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: תמיר עובדיה על פברואר 11, 2015, 15:40:12 PM אני פשוט חייב להגיד כל הכבוד רפי! פשוט חייב!
אני לא מבין איך היה אפשר לעשות לאדם תורם כמוך עוול שכזה ובכלל לצייץ בקשר לעבודה הנפלאה שאתה עושה כאן! בעיני, הזמן, האנרגיה והניסוח וההתבטאות המדהימים שהבאת כאן לא היו שווים את האנשים האלו בכלל... אני חייב לומר שאני מתקשה להכנס לפורום בזמן האחרון בגלל לימודים והמון סיבות שונות (נהייתי הרבה יותר ממה שהייתי מקווה להיות, אני משקיע את כל כולי בלימודים), אך בתור מישהו שלא פספס מילה בתגובות שכתבת כאן, אני לא יכול להשאר אדיש! פשוט לא מסוגל! עשית לי חשק כל כך גדול לכתוב כמה שיותר בפורום, הצלחת בגדול לחלחל לי את ההבנה, שהפורום בידיים של כל אחד ואחד מאיתנו! פשוט כך! (זה נתן לי המון משמעות לפרסומות לבחירות, אם מתעלמים מהעובדה שאני לא יכול להצביע) מעכשיו, כל פעם שאני אכתוב לפורום, אני ארגיש את התחושה הכי טובה שיש, שאני מתחזק אותו ותורם מעצמי! תדע, שמבחינתי לפחות (במידה ושום דבר לא יחלחל לראש של 'הקוטרים') הנאום הזה לא היה לשווא, ממש לא. אני חושב שאין אדם אכפתי אחד שהנאום הזה לא צבט לו חזק את הלב. תודה לך מקרב לב על התגובות הללו, ואם כבר יש הזדמנות ואם כבר שמעתי עכשיו על כל פועלך הכולל, אז תודה ענקית בכללי! thx: כל זה עורר בי רצון כל כך גדול לכתוב ולשתף! (מעבר לעובדה שאני כמעט לא הולך לדוג, ואני פשוט משתגע מזה, אני כבר לא מסוגל יותר, זה כל כך קשה לי :'( ) ואני גם מוכרח לומר שבתור מישהו שקיבל המון מחמאות בפורום, זה עשה לי כל כך טוב! כל תגובה קטנה חיממה לי את הלב וחלקן ממש גרמו לי להסמיק! give_rose; תדע שאדם אחד, כבר הצלחת לעורר ;) כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 11, 2015, 20:36:08 PM אולי באיזה מקום הראייה של רפי או שלי או אחד מהמנהלים אינו מדוייק . אפשרות שתמיד קיימת... לכן תמיד פתוח להקשיב להתיחסויות לדברים שאמרתי/כתבתי... ואנחנו פה לפתור בעיות ולא להפך אתם זה אנחנו חברים. ברור, אילו היינו כאן כדי ליצור בעיות ולא על מנת לפתור אותן - לא היינו נמצאים כאן מרצוננו, כולנו הרי נמצאים כאן כדי להנות מהעיסוק שאנחנו אוהבים - הדיג.. אילו היינו כאן כדי ליצור בעיות ולא על מנת לפתור אותן - הפורום לא היה הופך לפורום המוביל בארץ תוך שנה מבחינת היקף פעילות, לא היתה את האוירה המצוינת אשר ככלל שוררת בפורום רוב רוב רובו של הזמן... הפורום לא היה נותר פעיל ופורח עת דעכו שלושת הפורומים האחרים שהיו מאוד פעילים כאשר ISF בא לעולם. עת IFF צנח לפחות מ-2,000 תגובות לחודש ונסגר, תפוז ירד לסביבות 500 תגובות לחודש ו-IKF לסביבות 700 לחודש בחודשים שקדמו לאיחוד, אנו שומרים בשנתיים האחרונות על אותו רף פעילות ואף עם עליה קלה בחודשים האחרונים - והמפגש המוצלח במעגן מיכאל הבהיר את היכולות של הפורום לארגן לחבריו מפגשי ענק איכותיים. ======================================================== כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: צור. על פברואר 11, 2015, 21:00:03 PM לפני כחודשיים עלה פה השרשור הזה
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=19516.0 והציטטות המצורף הוא תגובה שכתבתי שם הדברים שרפי כתב רק מחזקים את מה שכתבתי והדברים שנכתבו בוואצאפ מצדיקים את כותרת השירשור שבקישור ''תתבישו לכם '' ציטוט נכון שלא ניתן להכריח אנשים אבל מעניין מאוד שברגע שיש מפגש , תחרות ,או כל אירוע אחר פתאום כל החברים הדוממים אילו שקשה להם להקליד מהניד אילו שעובדים עד מאוחר אילו שלו יודעים להתנסח אילו שהדיון לא בדיוק מדבר אליהם ועוד דוגמאות רבות ואחרות למה לא יודעים לצוץ ולהירשם ובשיא חוצפתם של חלק שלא עמדים במכסת ההודעות הנידרשת להשתתפות בהגרלה מבקשים כצעד חריג לאפשר להם להשתתף אישית אותי מרגיזה גם התופעה של חברים שרשומים פה זמן רב ואפילו שנים שכל מה שהם יודעים לכתוב זה הודעות מכירה של ציוד שבו הם כבר לא צרכים אם זה היה תלוי בי לא הייתי מאפשר לחברים להשתמש בפלטפורמה החינמית רק שזה נוח להם רוצה ליהנות מהפורום דאג שגם אחרים יהנו אני מקווה שבמפגש הבא או התחרות הבאה רף ההודעות שיאפשר השתתפות בהגרלות יעלה משמעותית מבחינתי 500 רוצה להשתתף תדאג לשתף אנשים צרכים להבין שאין ארוחות חינם למרות שפה בפורום כמעת הכול חינם החברות חינם הפרסום למכירה חינם השתתפות בתחרויות חינם השתתפות במפגשים חינם במפגש האחרון במעגן מיכאל התבקשו החברים לעזור במימון תחזוקת האתר ולתת 10 ש''ח לטובת העניין השתתפו מעל 200 חברים למיטב ידיעתי פחות מ 50% טרחו לטרום את הסכום המזערי הזה אני מוכן לחתם שרוב מי שנתן כסף הם אותם חברים פעילים שהפורום זורם בדמם ואותו רוב דומם גם הפעם בא רק לאכול חינם כנס לשירשור של סיכום המפגש שים לב כמה הגיבו שים לב מי הגיב יחס עלוב בין כמה שהיו וכמה שהגיעו שוב צצו להינות מהטבות ופאן ויום למחורת חזרו למאורות לתרדמת עמוקה עד לארוחת חינם הבאה כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 11, 2015, 21:13:18 PM גל,
כפי שכתב שחר - לא רואה כאן לא פוליטיקה ולא תככים, מחלוקת בלבד... מחלוקת על גישה - קצת מתפלא אם כי לאורך השנים שנינו גל ראינו הרבה בפורומים... אכן הדברים באים מהלב - כי בהחלט חש אכזבה מסוימת... אכזבה מהגישה של חבר'ה טובים ואיכותיים לפחות בפוטנציה - מתקשה להבין את זה... הגישה של "מגיע לי" - זה לא מה ששנינו הכרנו ב-IKF של 2007-2011... מאידך, הרי גם איל ולירני עברו בשעתו רגעי אכזבה מגישת חלק מהחברים... שחר, הערה קלה.. לא רואה בדיוק "שני צדדים" - כי במהות אני וכל המנהלים בצד שלהם רק שהם אינם מבינים זאת... יש קבוצת חברי פורום שסבורים כי הפורום חייב לארגן להם תחרות למרות שאינם פעילים בפורום - אני וכמוני עוד הרבה מנהלי פורום סבורים כי לא כך פני הדברים.... לך תסביר להם שאין דרייב ואנרגיות להרים הפקת ענק כאשר מלבד 25-30 חברים פעילים יהיו עוד 90 שהקשר היחיד מבחינתם לפורום הוא הגעה לתחרויות ואפילו לא רואים לנכון לכתוב "תודה" בשרשור הסיכום... בסופו של דבר יש כאן גרעין פעיל ומשתף של קיאקיסטים שהם חלק בלתי נפרד מקהילת חברי ISF- חלקם מתקופת IKF וחלקם חדשים בפורום ובתחום ובעוד שנה כבר יהיו ותיקים... אירוע הולם וכייפי עם פרסים די מפנקים ל:25 חברים פעילים מצריך הרבה פחות זמן ואנרגיות - וייתן לא פחות סיפוק... תמיר, הערה קטנה: ממש לא נמצא במקום של "נעשה עוול" וזה לא הכיוון - תתפלא אך גם מבוגרים נכנסים לעיתים לפינות קטנוניות ושאינן ענייניות... ואגב, אינני יודע מי אמר מה - כי לא עניין אותי לדעת, אך אני בטוח שביניהם יש חבר'ה טובים שגם תרמו בעבר לפורום ופשוט נכנסו לפינה.. מעבר לכך, על דבריך אלו - אך בתור מישהו שלא פספס מילה בתגובות שכתבת כאן, אני לא יכול להשאר אדיש! פשוט לא מסוגל! עשית לי חשק כל כך גדול לכתוב כמה שיותר בפורום, הצלחת בגדול לחלחל לי את ההבנה, שהפורום בידיים של כל אחד ואחד מאיתנו! פשוט כך! .. מעכשיו, כל פעם שאני אכתוב לפורום, אני ארגיש את התחושה הכי טובה שיש, שאני מתחזק אותו ותורם מעצמי! תדע, שמבחינתי לפחות .. הנאום הזה לא היה לשווא, ממש לא. אני חושב שאין אדם אכפתי אחד שהנאום הזה לא צבט לו חזק את הלב. תודה לך מקרב לב על התגובות הללו, ואם כבר יש הזדמנות ואם כבר שמעתי עכשיו על כל פועלך הכולל, אז תודה ענקית בכללי! thx: כל זה עורר בי רצון כל כך גדול לכתוב ולשתף! .... תדע שאדם אחד, כבר הצלחת לעורר ;) הותרתי בציטוט חלק מהדברים... מחמם את הלב לקרוא, וכך שבעתיים עת רואים כזו איכות מגיעה מנער בגיל 15.... לא רק האיכות והרהיטות של המלל וההגשה, אלא גם הגישה הבוגרת... לך תבין, אנשים בוגרים בעניין הנוגע להם ולרצונותיהם - רואים 20 שורות - נבהלים וכותבים "חפירות", בעוד אתה שאינך קיאקיסט קורא כל מילה... כעת יכול לומר למקטרים על ה"חפירות": "הערכתי כי חבר'ה בוגרים ואיכותיים יצליחו להתמודד עם 20 וגם עם מאה שורות, אם תמיר בן ה-14 מצליח ולכם קשה אז מה עוד אפשר לומר....", או שמא הקיטור על "חפירות" הוא מפלטו של מי שאין בפיו דבר ענייני?! ומעל הכל, התענגתי על הגישה הבוגרת, על העומק, על הבנה מדויקת של המסרים... shake2; - במיוחד הדברים הללו שכתבת: "ההבנה, שהפורום בידיים של כל אחד ואחד מאיתנו! פשוט כך! .. מעכשיו, כל פעם שאני אכתוב לפורום, אני ארגיש את התחושה הכי טובה שיש, שאני מתחזק אותו ותורם מעצמי!" כל כך פשוט וכל כך ערכי, בזכות הרבה חברים עם כזו גישה - זה בדיוק מה שהביא את IKF לפני כמה שנים ואת ISF להיות פורומים מובילים, ערכיים ומהנים... נ.ב. לא היתה לי בקטע הזה "כוונה לעורר" אלא להסביר, אם הרווחנו יותר מעורבות של כותב איכותי, בוגר וערכי, זה תמיד מוסיף לפורום ולחברים, אל תעצור את הרצון לכתוב ולשתף... ;) ========================================================= אגב, המעניין הוא שהמקטרים - קוראים כאן ומקטרים בווטסאפ... דחילאק חבר'ה, אם אתם מרגישים צודקים ממה וממי אתם מתבישים?!!! הבמה פתוחה, וגם אם תכתבו שטויות שכאן לא יעלמו בשעתיים תחת מטר מבזקים כמו בווטסאפ - איש לא ינטור לכם על כך ובטח לא אני.. אם אתם מרגישים צודקים - תרגישו חופשי לשפוך, אם כי לתחושתי ואמרתי לזינגר: כל אחד מכם, בינו ובינו ומחוץ לפוזה של "לצאת גבר מול החבר'ה בווטסאפ" - יודע עד כמה הוא ושאר המקטרים שוגים ומתנהגים לא לעניין.... כותרת: בעניין: Re: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: yossid על פברואר 11, 2015, 21:38:08 PM לקח לי זמן לקרוא את כול אשר נכתב. לאמיתו של דבר אנני ולא מתכוון להיות חלק מדייגי הקיאק למרות שהייתי רוצא, אבל אלוצים מונעים זאת.
ולעיניין בו מדובר, רבות השיחות אשר נכתבו כאן ודוברו בין במקום זה או אחר בין החברים על כול נושא המפגשים וכול אשר קשור בהם. לארגן מפגש זאת פרוצדורה לא קטנה מכול בחינה שהיא שנעשת כולה רק ממסירות ואהבה ולרוב הפיצוי הוא מעצם המפגש עצמו ותו לא. אך היו גם מפגשים עם צער והפסד כספי לא קטן למארגנים. רק לאחרונה היה מפגש לתפארת במעגן מיכאל, הגיעו כ250 עד 300 איש לאירוע שלקח לא מעט בכלל כדי להרים אותו, ואז מגיעים החברים נהנים מכול מה שהיה לתת כולל הכול, ודקה לאחר הסיום גם לכתוב מילה בת 4 אותיות שהיא תודה לא התאמצו לעשות. אז חברי אפשר לשאול אפשר לבקש ואפילו רצוי אך תתחילו בבקשה במשפט "איך אני יכול לעזור כדי שאירוע כזה או אחר יתקיים" ומשם הכול יראה אחרת. תודה למי שעושה על מנת שתהיה לנו פינה כזאת שרק נותנת ולא דורשת כלום פרט להזזת אצבעות וכתיבת מספר מילים. Sent from my SM-N910C using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: אייל וייס על פברואר 12, 2015, 06:03:54 AM רפי כל הכבוד כל מילה בסלע 112s; 049s;
אני חבר ב IKF וב ISF השתתפתי כמעט בכל התחרויות והאירועים והיה מדהים no1@ לא כותב הרבה מהסיבות שלי אשתדל יותר נ.ב יש לא מעט חברים ששואלים אותי שאלות בווטסאפ או בפרטי או במייל ואני עונה להם בצורה הזו. "תרשום את השאלה שלך בפורום תקבל הרבה תשובות ואז תוכל להחליט מה טוב בשבילך" עם כל החברים שנשאלים שאלות בפרטי יעשו כך זה יראה אחרת ככה אני חושב 169s; כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: gaichuk על פברואר 12, 2015, 08:38:11 AM קראתי את השירשור הזה והגעתי להודעה של רפי שמתייחסת ל"קוטרים" בוואטסאפ, התחושה המיידית היתה להגיב ולכתוב שכול מילה בסלע ושאני עומד מאחורי כול מה שכתב רפי אבל לא הייתי בטוח, אז קראתי אותה שוב.
לאחר קריאה שניה, אני לא חושב שאני עומד מאחורי כול מילה שכתב, אני בטוח... sml45; בשורה התחתונה, חסרה כאן הפנמה מצד חלק גדול מהקיאקיסטים. אם לילד בן 14 יש יכולת הקשה והוא מסוגל להפנים דבר כול כך פשוט, יש עוד סיכוי... מכאן יש שתי דרכים . האחת, להבין שכול מה שנעשה, נאמר ונכתב, מיועד בשבילכם הקיאקיסטים ושכול מה שנדרש מכם זה ליצור דרייב עם פעילות שתגרור בתורה רק דברים טובים. השניה, להתבצר כמו ילדים בעמדה הקטנונית הזו של "תעשו לי" ולא להיכנס לפעילות מתוך התרסה ו"דווקא". אני לא קיאקיסט אבל ביליתי אינספור שעות ב-IKF מהיום שנפתח במאי 2007 והרבה לפני רובכם המוחלט עם דחיפה בכול הכוח בכדי להרים את האתר ולעשות אותו פעיל, מזמין ומהנה וכול זאת מתוך רצון לעזור ולקדם וללא שום תמורה. אני לא יודע איך נתקבל הרושם שאין לכם פרטנר כאן באתר אבל אני יכול להבטיח לכם שברגע שקהילת הקיאקיסטים תיכנס לפעילות ונראה את הדרייב, הראשונים שיתייצבו לעזור לזינגר ואבירם בקיום פעילויות לקיאקים, יהיו רפי ואני!! חובת ההוכחה, עליכם 112s; כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: AviramLevi על פברואר 12, 2015, 10:49:30 AM רפי אין עליך מדוייק ונכון . חשוב שכולם ידעו שזה על הפרק זמן רב. ולהרים תחרות כזו ב 48 ש ברמה הכי גבוהה שיש אני יכול להרים. וזה לא שאני לבד יכול זה כמובן בשיתוף פעולה מלא עם כל המנהלים. וכל המנהלים ישתפו פעולה אם יהיה ניצוץ מכם חברי הפורום . בשת " פ מלא להניע ולגלגל את כולנו ולתת ניצוץ ליבואנים ולכל מי שיתן חסות לאוקיי. ולא רק לניגוד אינטרס גם בשבילי בשבילך וכל חבר בפורום להנות מהדבר הזה שנקרא no1@ כ"כ הרבה שיחות עשינו זינגר ואני - ואנחנו מול שאר המנהלים, אנחנו כ"כ רוצים להרים תחרות מטורפת עם פרסים יקרי ערך אבל בלי הדרייב שלכם, החברים קשה לנו. את האמת? אני לא מאמין שאני כותב את זה אבל אני אישית התייאשתי מהחבר'ה "הותיקים" שסליחה על המילה לא מוציאים את הראש מהתחת. ובראש נשארים במקלט הישן והטוב "ההוא" (=IKF) בכוונה כתבתי "ההוא" כי IKF ופה זה אותו דבר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! מתי תפנימו את זה?? כרגע אישית מתמקד בדור החדש של הקיאקיסטים, לכוון, ללמד, לעזור - ISF! לגבי התחרות הגרנדיוזית? סליחה מראש זינגר - לא בא לי להרים. לא מגיע לאף אחד! מה שיהיה זה משהו מצומצם - אם בכלל. זה המצב כרגע, אם אתם רוצים לשנות את המצב תתחילו לפעול - כן כן! הרי כולכם פה, קוראים ונהנים מכל הדבר הזה שנקרא פורום. אז מה הקטע להגיב? באמת שאני לא מבין. אתם לא אהבלים - קהילת הקיאקיסטים היא באמת קהילה של חבר'ה מיוחדים ואיכותיים. תפנימו. אתם = אנחנו אנחנו = קהילה קהילה = פעילויות. כותרת: בעניין: Re: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על פברואר 12, 2015, 12:43:35 PM הערה קטנה אבירם לדברים הקולעים שכתבת-
לגבי "המקלט הישן והטוב ההוא IKF" אשר בצדק כתבת כי הוא נמצא כאן... מה שכתבת היה קיים ב-IKF הישן והטוב - ספק אם היה קיים ב-IKF של השנה שקדמה לאיחוד.. IKF הישן והטוב הוא זה של עד סוף 2012 בערך.... IKF בשנתו האחרונה דעך והפך לפורום "מת" - עם פעילות דלילה וללא אוירה של ביחד... פורום אשר מנהליו המכהנים התיאשו מהדעיכה ורובם לא כתבו ממוצע של תגובה ביום... לכן גם ב-2014 לא התקיימה התחרות השנתית של דיג מקיאק ובוטל המפגש המסורתי באפק... האיחוד והשילוב במסגרת קהילה גדולה ואיכותית של כלל הסגנונות - זה מה שממשיך את IKF, שאם לא כן (ראו סטטיסטיקה שהצגתי) אז היום היה IKF היה מגיע מעצמו לאפס פעילות. מי שאינם פעילים כאן היום - הם אלו שלא היו פעילים ב-IKF בשנה שקדמה לאיחוד!!! אלו שכיום "דורשים תחרות" - הם אלו שגם ב-IKF "רצו תחרות" אך לא תרמו לפעילות בפורום.. ואם כבר אז הערה קטנה: אילו אותם צופים שכיום רוצים תחרות - היו משתפים ב-IKF במקום להיות "צופים שמצפים לתחרויות", אז IKF לא היה דועך ואולי לא היה צורך להצילו מסגירה ע"י איחודו לתוך הקהילה הגדולה של ISF.. זאת ללא קשר לכך כי גיבוש שני הפורומים-אחים תחת קורת גג אחת הוא צעד נכון כשלעצמו.. הערה קטנה נוספת: כן מגיע לאותם 30 חבר'ה קיקאיסטים שכותבים ומשתפים ומגיבים כאן... רק לאחרונה היה מפגש לתפארת במעגן מיכאל, הגיעו כ250 עד 300 איש לאירוע שלקח לא מעט בכלל כדי להרים אותו, .... אז חברי אפשר לשאול אפשר לבקש ואפילו רצוי אך תתחילו בבקשה במשפט "איך אני יכול לעזור כדי שאירוע כזה או אחר יתקיים" ומשם הכול יראה אחרת. יוסי, כשזה מגיע ממך בהחלט ניתן לומר "נאה דורש נאה מקיים" shake2; במפגש האחרון התנדבת מיזמתך ומעל מחצית זמן המפגש ישבת ועזרת בכל תהליך הקליטה וההרשמה. המקום ממנו הצעת להתחיל זו בדיוק הדרך שאפיינה את IKF בשנותיו הראשונות ואותנו כאן ב-ISF... הדרך הזו היא שנתנה המון ולאורך שנים לכל חברי IKF ו-ISF, גם מקצועית גם חברתית וגם חוויתית.. יתכן כי אחד מגורמי מהדעיכה של IKF היה קבוצה שגישתה התמצתה ב"איך אני יכול לקבל ורק לקבל"- כי אם אותם "דורשי תחרויות" היו מאמצים את גישתך אז IKF לא היה דועך... לא נאפשר לגישת ה"טייקריות" להשתלט גם כאן... נמשיך כולנו מנהלי וחברי הפורום בדרך של IKF ההסתורי שהיא דרכו של ISF.... הדרך של "איך אני יכול לעזור, לעשות ולתת" - ומי שהדרך הזו מתאימה לו ימשיך להנות ממה שאנחנו נהנים לאורך שנים.... רפי כל הכבוד כל מילה בסלע 112s; 049s; אני חבר ב IKF וב ISF השתתפתי כמעט בכל התחרויות והאירועים והיה מדהים no1@ לא כותב הרבה מהסיבות שלי אשתדל יותר נ.ב יש לא מעט חברים ששואלים אותי שאלות בווטסאפ או בפרטי או במייל ואני עונה להם בצורה הזו. "תרשום את השאלה שלך בפורום תקבל הרבה תשובות ואז תוכל להחליט מה טוב בשבילך" עם כל החברים שנשאלים שאלות בפרטי יעשו כך זה יראה אחרת ככה אני חושב 169s; אייל, שנינו נמצאים ב-IKF מתחילת דרכו ושם הכרנו... לא יודע מדוע כתבת שאינך כותב הרבה - אתה מגיב ומפרגן ומעורב ונוכחותך מורגשת בכל הפורומים... אם כולם היו כמו אז הדיון הזה בכלל לא היה קיים... *מה שכתבת לגבי שאלות בפרטי נכון וכך גם אני נוהג - זה טוב יותר לשואל וטוב לכלל החברים שהרי סיעור מוחות משותף תמיד נותן יותר... כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: ilan62 על פברואר 15, 2015, 17:39:00 PM אני דורש לעשות תחרות דייג מהמחשב עים איזה משחק דייג במחשב
אני גם רוצה פרסים שעל 50 אלף שקל וטבלט מתנה לכול מישתתף אני נורא יעלב אים לא תעשו בישבילי תחרות כזו נו כבר אנשים תיתבגרו לא הבנתי מה הקטע ביכלל 112s; אני צוחק זה ברור תודה לכול החברים והמנהלים בפורום @isf@ שבזכותכם יש לנו אחלה מקום לינשום דייג גם מתי שנימצאים בבית snn2a thx: כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: artemi על מרץ 10, 2015, 17:31:58 PM רפי היקר נכון אתה צודק לכל טענותיך כלפי קהילת הקיאקיסטים קראתי את מה שרשמתה בשרשרור הזה
לא הגבתי כאן (isf) תגובה עניינית מאז האיחוד. אני הייתי מהמתנגדים הדולים של האיחוד לא חשבתי שזה יוכל לתרום ולעזור ואני מודה טעיתי כי בשנה האחרונה היה שם ממש בזיון (סליחה על הביקורת החריפה) בקשר לIKF, נכון בשנה האחרונה לפני האיחוד חלה ירידה עצומה בהיקף הפעילות ומכאן אני בא ואומר חד וחלק, לצוות המנהלים יש בזה חלק גדול נכון שהמנהלים תורמים את זמנן (חינם אין כסף ולצערי לפעמים גם ללא הערכה) ושהם כמו כולנו אנשי משפחה\קריירה\חיילים או כל דבר וגם להם יש עיסוקים משלהם יש תקופות יותר לחוצות ופחות לחוצות לפעמים יש יותר זמן במחשב ולפעמים פחות ונזכיר גם שהם לא חייבים כלום לאף אחד אבל: עכשיו אני יסביר למה אני "מאשים" אותם שגם להם יש חלק גדול בזה: מנהל כזה או אחר שרואה פתאום שאין לו זמן או ז** לתרום לפורום ואין לו זמן להגיב שיחזיר את המפתחות מה שנקרא ואולי יש אנשים אחרים שימלאו את התפקיד על הצד הטוב ביותר, אני אישית לא הייתי קופץ על המציאה אבל אני בטוח שהיו טובים ממני שכן היו מסכימים אגב הנה שרשור שאני פתחתי בזמנו בIKF ומתחתי ביקורת על מה שהיה שם וגם עיצה לפתרון: http://israelkayakfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=23686.0 נחזור לענייננו (התחרות). רפי יש אנשים שמגיע להם יותר ויש כאלה שמגיע להם פחות אבל אני שתרמתי לא מעט בIKF ויש רבים כמוני שהפסיקו להגיב ולשתף מסיבות כאלה ואחרות, הסיבה העיקרית שלי היא שאין לי זמן כבר לצאת לים (מעבר דירה, עבודה חדשה ) במקרה הטוב יצאתי פעם בחודש שאז זה היה מינימום 6-8 יציאות בחודש. פעם אחרונה שיצאתי העלתי גם דו"ח למזלי (תפסתי דבר מה) ועכשיו אני גם עובד על מאמר דיג עם מדאי בעומקב.. לעדי לפורום שנה שעברה לא הייתה תחרות ותקן אותי אם אני טועה הסיבה העיקרית היא בגלל הבלאגן עם המנועים אני יודע שלפורום תמיד יש נכונות להרים ולהפיק אירואים אבל יש גם אילוצים אני מאמין שגם השנה לא תהיה תחרות משתי סיבות 1 הסיבה שאתה העלתה- שהקיאקיסטים לא משתפים פעולה 2 עניין המנועים נכון הפורום בנוי בצורה כזו של שיתוף ותגובה גוררת תגובה. אבל מי מהותיקים שלא הגיב הרבה בתקופה האחרונה (לא נציין שמות) ואני גם ביניהם(לא ותיק) מודה אולי מגיע לאותם אנשים כי בזכותם גם ובתקופות שהם היו פעילים הם אלו שהרימו את הפורום עצה שלי לגבי תחרות: כפי שכבר ציינתה והעלתה רעיון לגבי משתתפים פעילים עם כמות מסויימת של הודעות והיקף פעילות מסויים + עוד קיאקיסטים ותיקים שקשורים לפורום (שהמנהלים יראו לנכון) לשתף גם אותם אני בטוח שיהיו יותר ויותר אנשים שיכנסו ישתפו וישתתפו עוד משהו קטן. אני סקפטי מאוד לגבי תחרות השנה אבל לדעתי אם בע"ה תרימו תחרות שנה הבאה תודיעו חצי שנה מראש אם תנאים להשתפות.. תחשבו על זה.. מה שלא יהיה @isf@ no1@ כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על מרץ 11, 2015, 18:40:52 PM רפי היקר נכון אתה צודק לכל טענותיך כלפי קהילת הקיאקיסטים קראתי את מה שרשמתה בשרשרור הזה לא הגבתי כאן (isf) תגובה עניינית מאז האיחוד. אני הייתי מהמתנגדים הדולים של האיחוד לא חשבתי שזה יוכל לתרום ולעזור ואני מודה טעיתי כי בשנה האחרונה היה שם ממש בזיון (סליחה על הביקורת החריפה) בקשר לIKF, נכון בשנה האחרונה לפני האיחוד חלה ירידה עצומה בהיקף הפעילות ומכאן אני בא ואומר חד וחלק, לצוות המנהלים יש בזה חלק גדול נכון שהמנהלים תורמים את זמנן (חינם אין כסף ולצערי לפעמים גם ללא הערכה) ושהם כמו כולנו אנשי משפחה\קריירה\חיילים או כל דבר וגם להם יש עיסוקים משלהם יש תקופות יותר לחוצות ופחות לחוצות לפעמים יש יותר זמן במחשב ולפעמים פחות ונזכיר גם שהם לא חייבים כלום לאף אחד אבל: עכשיו אני יסביר למה אני "מאשים" אותם שגם להם יש חלק גדול בזה: מנהל כזה או אחר שרואה פתאום שאין לו זמן או ז** לתרום לפורום ואין לו זמן להגיב שיחזיר את המפתחות מה שנקרא ואולי יש אנשים אחרים שימלאו את התפקיד על הצד הטוב ביותר, אני אישית לא הייתי קופץ על המציאה אבל אני בטוח שהיו טובים ממני שכן היו מסכימים אגב הנה שרשור שאני פתחתי בזמנו בIKF ומתחתי ביקורת על מה שהיה שם וגם עיצה לפתרון: http://israelkayakfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=23686.0 נחזור לענייננו (התחרות). רפי יש אנשים שמגיע להם יותר ויש כאלה שמגיע להם פחות אבל אני שתרמתי לא מעט בIKF ויש רבים כמוני שהפסיקו להגיב ולשתף מסיבות כאלה ואחרות, הסיבה העיקרית שלי היא שאין לי זמן כבר לצאת לים (מעבר דירה, עבודה חדשה ) במקרה הטוב יצאתי פעם בחודש שאז זה היה מינימום 6-8 יציאות בחודש. פעם אחרונה שיצאתי העלתי גם דו"ח למזלי (תפסתי דבר מה) ועכשיו אני גם עובד על מאמר דיג עם מדאי בעומקב.. לעדי לפורום שנה שעברה לא הייתה תחרות ותקן אותי אם אני טועה הסיבה העיקרית היא בגלל הבלאגן עם המנועים אני יודע שלפורום תמיד יש נכונות להרים ולהפיק אירואים אבל יש גם אילוצים אני מאמין שגם השנה לא תהיה תחרות משתי סיבות 1 הסיבה שאתה העלתה- שהקיאקיסטים לא משתפים פעולה 2 עניין המנועים נכון הפורום בנוי בצורה כזו של שיתוף ותגובה גוררת תגובה. אבל מי מהותיקים שלא הגיב הרבה בתקופה האחרונה (לא נציין שמות) ואני גם ביניהם(לא ותיק) מודה אולי מגיע לאותם אנשים כי בזכותם גם ובתקופות שהם היו פעילים הם אלו שהרימו את הפורום עצה שלי לגבי תחרות: כפי שכבר ציינתה והעלתה רעיון לגבי משתתפים פעילים עם כמות מסויימת של הודעות והיקף פעילות מסויים + עוד קיאקיסטים ותיקים שקשורים לפורום (שהמנהלים יראו לנכון) לשתף גם אותם אני בטוח שיהיו יותר ויותר אנשים שיכנסו ישתפו וישתתפו עוד משהו קטן. אני סקפטי מאוד לגבי תחרות השנה אבל לדעתי אם בע"ה תרימו תחרות שנה הבאה תודיעו חצי שנה מראש אם תנאים להשתפות.. תחשבו על זה.. מה שלא יהיה @isf@ no1@ ארטיום, שמח שהגבת, לפני הכל כי זה כבר מראה על אכפתיות.... שמח גם שהעלית את הקישור לשרשור ב:IKF - שרשור שהועלה גם הוא מתוך אכפתיות, הגבתי שם בזמנו... העלית אותו כחצי שנה לפני איחוד הפורומים - כי הפריעה לך אז הדעיכה המתמשכת של IKF... תחילה אחדד: אין לי טענה וחצי טענה נגד קהילת הקיאקיסטים או נגד מי מהם, בתור קיאקיסטים.. ובכלל - מה זה בכלל "קהילת קיאקיסטים"?! אינני קיאקיסט - ואני הייתי חבר IKF יותר פעיל יותר אכפתי מ:99% מהקיאקיסטים לגבי IKF וחבריו... ומה זה בכלל קיאקיסט?! מבחינתי יש דייגים ספורטיביים ודיג מקיאק הוא אחד הסגנונות.. הרי הקיאקיסטים לא נולדו קיאקיסטים, 99% מהם דגו בסגנונות אחרים לפני שנגעו בקיאק, מניח כי אחרי שעלית על קיאק היית ונשארת אותו ארטיום שהיה לפני שנגעת בקיאק, כך כולם... ה"טענות" שלי הן על שני דברים בלבד וכלפי כמה מ"הקיאקיסטים" בלבד (אם כי אינני יודע ספציפית מי): א. על "הדרישה" לארגון תחרות - ועל "הטענות" כששמעו כי לא תאורגן תחרות: לא ברור לי מדוע יש מי שחושב שמישהו אחר חייב לספק לו פעילות כדרישתו. הרי הפורום איננו מועדון אשר גובה דמי חבר, כל אחד יכול להיות חבר פורום פעיל או לא פעיל, מי שישלם על כניסה למועדון או מנוי וכו' יכול להעלות טענות, אבל להחליט ולדרוש פעילות?! אני יכול מחר להכנס לפורום בעלי חיים ולדרוש שיארגנו לי תחרות עם פרסים?! או להכנס לפורום מכוניות מרוץ ולדרוש ארגום תחרות?! וגם אם מאות קיאקיסטים היו פעילים בפורום בלי סוף - זה מקנה להם זכות לדרוש תחרות?! הרי כולם יודעים שהפורום איננו מסחרי, צפיות ופעילות לא מוסיפות לפורום ומנהליו גם לא חצי שקל, אז ממתי ההתנדבות הוולונטרית של מנהלי הפורום לעסוק בניהול הפורום כולל ארגון פעילויות - הופכת להיות מחויבות וחובה לארגן פעילויות מסוימות?!!! עד עכשיו מצפה שיסביר לי מי מאותם "דורשי תחרות" - מדוע לדעתו מי ממנהלי IKF או ISF בכל 7 השנים האחרונות חייב או היה חייב בארגון תחרות?!! ב. על התמקדותם בלחשוב על תחרויות - והירייה לעצמם ברגליים מבלי להבין דבר: הרי מעל 90% מהקיאקיסטים למדו דיג מקיאק או השתפרו והתקדמו בתחום בגלל הפורומים, בזמנו בזכות IFF ובהמשך בזכות IKF... בתור אחד מותיקי IKF תמיד היה כייפ, בפורום והמפגשים... בשנתיים-שלוש האחרונות, עת הותיקים מאוד קצת התעייפו, החבר'ה היותר חדשים פספסו את העניין, המעטת הפעילות בפורום IKF גרמה לדעיכתו, וחבל... חבל עבור הקיאקיסטים... "טענתי" היחידה כלפיהם - חבל שהם מפספסים ומאבדים עבור עצמם... עבר קצת זמן מאז התגובות בשרשור הזה (ובקהוצות הווטסאפ), ואולי הגיע הזמן לעשות סדר: 1. אין כאן גופים שונים, אין כאן "פורום" או "קיאקיסטים" או ISF או IKF, יש אנחנו אולי מישהו לרגע שכח, אבל IKF ו-ISF אחד הם, מאז ומתמיד... אין "אנחנו והם" גם אין "אנחנו ואתם" - יש אנחנו!!! כמה ממנהלי ISF הם מותיקי IKF ומהמאוד ותיקים ופעילים שהיו שם מתחילת הדרך (כולל אני)... ISF בכלל בא לעולם עת פנו אל איל הלפרין כדי להרחיב את IKF לסגנונות דיג נוספים - ולבסוף הוחלט על פתיחת פורום נפרד כאשר כל הארגון והתכנון של הקמתו נעשו בתוך IKF, כאשר מקימי ומנהלי ISF היו כמעט כולם מנהלים וחברים פעילים של IKF... מתחילת הקמת ISF פעלו שני הפורומים האחים כגוף אחד, בהרמוניה, בתאום ובשתוף פעולה מלא, איל הלפרין היה בהעלים והמייסד של שני הפורומים ומנהלי הפורומים-האחים היו פעילים בשני הפורומים, כך גם אירועים שונים אורגנו במשותף (הפשפשוק בחיפה, מפגש חנוכה בדוגית...). הדעיכה בפעילות ב-IKF הביאה למסקנה כי הרעיון שתמיד היה באויר הוא צו השעה, להקים פורום אחד גדול וקהילה אחת גדולה של דייגים ספורטיביים והיא IKF-ISF... להזכיר, הקיאקיסטים הם דייגים ספורטיביים כמו דייגי הסירה, דייגי המתוקים, החוף, והמז'רז'רים, אין הבדל בין האנשים מלבד העיסוק הממוקד יותר בסגנון מסוים... ממילא רוב דגגי הסירות והקיאקיסטים היו בזמנו דייגי חוף ומז'רז'רים... האנשים הם אותם אנשים וממילא אינם משתנים בשל שינוי סגנון הדיג, חלק מהאנשים ממשיכים לדוג גם בעמוקים מהסירה ומהקיאק ובמקביל מהחוף... כך למשל: שחר כהן מנהל פורום הז'רז'ור הוא מזה חצי שנה קיאקיסט וזה עתה העלה דוח דיג מקיאק... מה שהיה זה מה שיש, וכאן המקום לחדד ולהגיש: הפורום עצמו איננו גוף בפני עצמו, אין לו מנהלים או מפעילים שאינם חברי פורום... הפורום כידוע איננו גוף מסחרי, מנהליו אינם מקבלים שכר אלא פועלים בהתנדבות, כולנו עוסקים בדיג כי אנחנו אוהבים את התחביב ונהנים ממנו, כולנו (הנמצאים בפורום) נמצאים בפורום כי זהו המקום בו יצרנו וממשיכים ליצור - ליצור קהילה שהיא מקום מפגש עבורנו הדייגים הספורטיביים... מקום ל"שיחות דיג" לשיתוף בחוויות ולשיתוף מקצועי, ת'כלס - לדבר דיג ולדבר עם דייגים.. הפורום הוא פלטפורמה בה נמצאים חברי הפורום וכמה מהם מנהלים את הפורום... הפורום הוא למעשה קהילת חברי הפורום הפעילים בו - קהילת דייגים ספורטיביים, הפורום הוא חברי הפורום - חברי הפורום הם הפורום, ללא קשר לסגנון דיג כזה או אחר. הפורום זה אנחנו - ואנחנו זה הפורום, "אנחנו" - במובן הרחב כולל כל אחד מאתנו כל מי שמתאים לו נעשה לפי החלטתו חבר פורום פעיל וחלק מהקהילה, יש חברים לסגנון מסוים ויש חברויות שנוצרו בפורום "חוצות סגנון" - ללא קשר לסגנון הדיג. כמו בכל מקום מפגש, פיסי או וירטואלי, נוצרים קשרים, הכרויות וחברויות, נוצרת קהילה 2. אין עניין של לתת - יש עניין של ליצור בשיחות עם חברי פורום ובפרט קיאקיסטים, שמעתי אמירות ודווקא מקיאקיסטים, בסגנון של "צריך לתת כדי לקבל", במובן של "לתת פעילות (דוחות, תגובות) כדי שתהיה תחרות"... כפי שאמרתי לך ארטיום - חולק על המחשבה הזו מכל וכל!!! המשוואה והרעיון לחלוטין שגויים ואינם נכונים מהסיבה הפשוטה: העניין של "לתת" איננו קיים ואיננו רלוונטי, כי אין כאן ממול מישהו "לתת לו" כדי "שייתן חזרה". הפורום הינו דבר ארטילאי - פלטפורמה ומקום מפגש שם מדברים ומשתפים, פעילות ושיתוף בפורום אינם נותנים "לפורום" - זה נותן לקהילה כמו כל מצב של שיחה ושיתוף, מי שמשתף חולק בחוויה או בדעתו המקצועית עם חברי הקהילה, בדיוק כמו למשל מפגש חברתי גדול בבית של חבר או באירוע, יש מי שיכול לשבת כל מהלך המפגש ולשתוק או לישון, לגיטימי... יש מי שמעדיף לקחת חלק בשיחה, לענות ולשאול ולפרגן... כפי שציינתי, העניין של "לתת" איננו קיים ואיננו רלוונטי, כי אין כאן ממול מישהו "לתת לו" כדי "שייתן חזרה" אלא חברי הפורום ובכללם חברים אישיים. לכן, מי שמשתף ומשתתף ומגיב, בדיוק כמו בווטסאפ, נותן לעצמו ולקהילת החברים במקום, זה הכל ותו לא - כי אין מישהו או משהו אחר... את "הפורום" כפורום שאיננו בשר ודם - לא מעניין כמה דוחות או תגובות או פעילות יש בו, מבחינת מנהלי הפורום זה בדיוק כמו מבחינת חברי הפורום: כל עוד יש עניין וכייפ אז מה טוב. לכן גם הכותרת וזה מה שיש לי לומר לחברים הקיאקיסטים ולכל חברי הפורום: אם אתם "נותנים" - אתם נותנים לעצמכם, נותנים את חווית השיתוף ובניית הקהילה... בדברים שאתם מעלים יש לכם חלק במראה פניה ודמותה וכוחה של הקהילה... כשאתם מגיבים וכותבים - אתם משפיעים... אתם יכולים ליצור את המקום בו תהיו, את המקום שלכם.. מי שמתאים לו מה טוב ומי שלא מתאים לו גם טוב... 3. בין פעילות בפורום לבין פעילות של תחרות סביב הנושא שבכותרת הרי נפתח הדיון, נוכח השאלה "מתי תחרות דיג מקיאק"... אז אולי נעשה סדר בדברים.... "הפורום" במובנו הטכני לא יכול לארגן דבר וחצי דבר, לא לכתוב אות ולא לארגן כוס מים - מי שמארגן את הפעילויות הם אנשים בשר ודם, חברי פורום ובהם גם מנהלי הפורום... כלומר - הפורום במובן של קהילה ובמובן של מנהליו וחבריו, הוא שיכול לעשות.. כמו קבוצת כדורגל: היא קיימת ומתפקדת כי יש לה בעלים ומנהלים ושחקנים ואוהדים פעילים... כמו בכל קהילה, פעילויות מאורגנות עבור חברי הקהילה, עם דגש על חברי הקהילה.. מטבע הדברים, חברי קהילה הם בראש ובראשונה מי שפעילים מה ומהווים חלק פעיל בה.. במקרה הזה של פורום דיג - אז הפעילות היא שבעצם יוצרת את הקהילה ואת הפורום.. הפעילות - במובן של העלאת הודעות ותגובות, היא שיוצרת את השיתוף, חלוקת ידע, הכרויות וחברויות, כי בפורום (וכך בקבוצת ווטסאפ או פיסבוק) אם איש לא היה מגיב וכותב ומשתף - אז תוך זמן מה איש לא היה נכנס מאחר ולא היה מה לקרוא, ואז לא היה פורום - לא קהילה ולא הכרויות ולא חברויות... מכאן אגב ממש לא ברור לי, על סמך מה ולמה חושב מי שחושב, כי "מגיעה לו תחרות" - ובעיקר ממי... ליתר דיוק ואני מכוון אל אלו שאינם פעילים - מי בדיוק אמור לארגן תחרות ולמלא משאלתכם?! הפורום?! הפורום במובנו הטכני לא יכול לבצע דבר וחצי דבר - הפורום במובנו המהותי הוא חברי הפורום ובכללם מנהלי הפורום... אז נכון, הפורום במובנו המהותי מארגן פעילויות ובפועל - מנהלי הפורום וחלק מחברי הפורום הם אלו שפועלים מעת לעת לארגון הפעילויות. להזכיר שוב?! כולנו מנהלי הפורום עושים בניהול הפורום בהתנדבות מלאה... מעת לעת מארגנים בכייפ גדול פעילויות למען קהילת חברי הפורום... רק את ההחלטות מה לארגן ואיך מקבלים לפי מיטב הבנתנו... גם מנהלי ובעלי IKF מעולם לא היו מחויבים לארגן תחרות דיג מקיאק - כפי שמנהלי IKF מעולם לא היו מחויבים לארגן תחרות דיג חופי או תחרות ז'רז'ור... התחרויות אורגנו כפי שאורגנו מפגשים אחרים, פשוט בשביל הכייפ ותו לא!!! מבחינת קשר בין פעילות בפורום לבין פעילות של תחרות, אין קשר ויש קשר... *אין קשר כי אין כאן בכלל עניין של התניה, כפי שאין שום חובה של מישהו כלפי מישהו... אנשים משתפים בפורום כי בכייפ שלהם ולא כי הם "מחויבים", ומנהלי הפורום מארגנים פעילויות או תחרויות - גם כי בכייפ שלהם ולא כי הם "מחויבים".. לאורך שנים יש פעילות של מז'רז'רים בפורום - לא היתה תחרות כי איכשהוא לא הסתדר (יש תכנון לקיים), אז אין כאן שום עניין של התניה, עניין של נכונות והתאמה... *יש קשר כי גם אם יש מבין מנהלי הפורום שמאוד מעוניין, הרי תחרות של הפורום מאורגנת מטבע הדברים לחברי הפורום ומדובר על חברי פורום פעילים.. מבחינה הגיונית, אם אין מספיק חבר'ה פעילים בתחום אז אין מוטיבציה גדולה... בכל מקרה הגיוני כי אין חשק להשקיע עבור מי שאינך רואה או מכיר.... ================================================= ללא קשר ולמניעת ספק, אין חלילה כעס על מישהו... כל דייג ספורטיבי, קיאקיסט או לא קיאקיסט, מוזמן להיות פעיל או לא - לפי הבנתו, הפורום פתוח לכולם, חדשים וותיקים ובכל סגנונות הדיג... ולכל פעילות שהפורום מארגן ואיננה תחרות - כולם מוזמנים בכייפ... t39 ציפיות זה בסדר והגיוני, אך הפורום ומנהליו לא דורשים דבר מאיש, נמשיך לארגן פעילויות בכייפ לפי הבנתנו.. אפשר גם לשאול - רק בבקשה רק לא לדרוש מאתנו... כולנו נמצאים כאן ואמורים להיות כאן בכייפ ובשביל להנות.. כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: zinger על מרץ 11, 2015, 20:47:55 PM רפי תיהיה בריא לא נגמר לך הדיו במחשב sml98;
כותרת: בעניין: Re: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: yossid על מרץ 12, 2015, 11:30:28 AM זינגר. רפי קונה דיו בקונטינר ;D
Sent from my SM-N910C using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: artemi על מרץ 12, 2015, 13:26:22 PM רפי תיהיה בריא לא נגמר לך הדיו במחשב sml98; sml43; קראתי והפנמתי.. מקווה שבעתיד הקרוב יותר ויותר קיאקיסטים יחזרו להגיב ולא בגלל התחרות יאללה נתראה בפשפשוק t39 כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: שחף דורי על אפריל 29, 2015, 23:26:06 PM טרי טרי פה (לא בים)
רפי אתה כותב פצצה לגבי תחרון . אשמח לתת יד באירגון (נסיון באירגון פעילויות דומות (לא בתחום הדיג) כמובן בהתנדבות כותרת: בעניין: תחרות דיג מקיאק תגובה על ידי: rafi על מאי 03, 2015, 23:23:15 PM לגבי תחרות . אשמח לתת יד באירגון (נסיון באירגון פעילויות דומות (לא בתחום הדיג) כמובן בהתנדבות שחף, כאן בפורום הכל בהתנדבות... חברי ומנהלי הפורום מתנדבים... חנויות ויבואנים מתנדבים/מנדבים - פרסים ואירוח.... אז כמובן שכמובן t39 נזכור את הנכונות לקראת האירועים הבאים.... shake2; |