|
כותרת: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: ShiranAway על דצמבר 04, 2014, 16:09:52 PM שלום, sml39;
בעלי הינו קייאקיסט מושבע, דייג בחסד ובעל נפלא. sml8; יחד עם זאת, אין יום/יומיים שהוא לא קונה/מוכר/מדבר על בובות חדשות לתפיסת דגים, משקלות משופרות לציפה, רולרים בצבעים מגוונים, חכות מתקדמות, קיאק חתירה, קיאק מפרש, קיאק פדלים, חוטי דייג, ווסטים, קרסים, תולעים, דייג יום/דייג לילה, אתרי דייג קסומים..... ועוד! ht: זה לא סוד שציוד דייג אינו דבר זול בכלל (7 אלף לקיאק "בינוני"? sml102;), וזה מבלי שדיברנו על יוקר המחייה :P :P :P :P. מכיוון שאני מניחה שרוב גולשי הפורום הינם גברים- כיצד הנשים שלכם מקבלות את ההוצאות הכספיות הענקיות שכרוחות בתחביב היקר הזה? האם יש משא ומתן? התנגדויות? kap; אגב, ניסיתי, לנקות ולבשל לא נחשב תחביב בעיניו... yahoo: כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: צור. על דצמבר 04, 2014, 16:40:11 PM אישית משתדל לקנות ציוד לפי היכולת הכלכלית של הבית ובכל מקרא לא משתולל ולא קונה את הציות היקר שיש בשוק
משתדל להסתפק בציוד ברמה בינונית אולי הרולר מסתובב פחות חלק ושוקל טיפה יותר אולי החכה טיפה יותר כבדה ופחות רגישה אני מאמין שאפשר להסתדר גם עם ציוד בינוני לגבי האישה לא שואלת יותר מידי לגבי הציוד רק שיהיה מסודר ולא מפוזר בכל חור בבית כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: ilan62 על דצמבר 04, 2014, 16:44:39 PM רגע sml17; בעלך גם ייקרא מה שייכתבו פה ?? ::) 8)
כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: andreypa על דצמבר 04, 2014, 17:20:29 PM רגע sml17; בעלך גם ייקרא מה שייכתבו פה ?? ::) 8) אני מנחש ששם בדוי או שבעלה לא רשום בפורם. tongu9; אבל להחזיק 3 קיאקים זה באמת מוגזם לפי מה שכתבת (חתירה,מפרש,פדלים) כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: IZHAK על דצמבר 04, 2014, 17:23:55 PM אני מכיר אדם אחד העונה לכל מה שכתבת
sml17; אבל הוא לא נשוי sml102; כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: ShiranAway על דצמבר 04, 2014, 17:43:17 PM רגע sml17; בעלך גם ייקרא מה שייכתבו פה ?? ::) 8) אני מנחש ששם בדוי או שבעלה לא רשום בפורם. tongu9; אבל להחזיק 3 קיאקים זה באמת מוגזם לפי מה שכתבת (חתירה,מפרש,פדלים) לא לא, לא מחזיק 3 קייאקים... רק מדבר על כל האופציות... כך שהפכתי לקייאקיסטית תיאורטית acigar; כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: momi על דצמבר 04, 2014, 18:30:54 PM שלום, sml39; עם ידע כמו שלך אז את בעצמך דייגת,בעלי הינו קייאקיסט מושבע, דייג בחסד ובעל נפלא. sml8; יחד עם זאת, אין יום/יומיים שהוא לא קונה/מוכר/מדבר על בובות חדשות לתפיסת דגים, משקלות משופרות לציפה, רולרים בצבעים מגוונים, חכות מתקדמות, קיאק חתירה, קיאק מפרש, קיאק פדלים, חוטי דייג, ווסטים, קרסים, תולעים, דייג יום/דייג לילה, אתרי דייג קסומים..... ועוד! ht: זה לא סוד שציוד דייג אינו דבר זול בכלל (7 אלף לקיאק "בינוני"? sml102;), וזה מבלי שדיברנו על יוקר המחייה :P :P :P :P. מכיוון שאני מניחה שרוב גולשי הפורום הינם גברים- כיצד הנשים שלכם מקבלות את ההוצאות הכספיות הענקיות שכרוחות בתחביב היקר הזה? האם יש משא ומתן? התנגדויות? kap; אגב, ניסיתי, לנקות ולבשל לא נחשב תחביב בעיניו... yahoo: אישית לא קונה סתם דברים אבל מכיר מקרוב את "הבעיה" - עובדה שהצטברו להם המון ציודים למינהם. sml98; בקשר לאשה, אצלי היא מפרגנת wife: מכל הלב כי יודעת שזה עושה לי טוב על הנשמה וגן יודעת שאני די שקול, לפעמים אפילו "מגרשת" אותי לדוג, בגלל הדגים sml8; כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: דוראדו על החוף על דצמבר 04, 2014, 18:51:22 PM העלית פה דיון חשוב ואכן הוא בא בזמן
נראה שאת אוהבת את בעלך מאוד,ונראה שהוא בעל טוב וב״ה יש לכם עוד חיים שלמים ביחד. בעלך הוא חולה ים ודייג שזה מחלה חשוכת מרפא(כמו כל חבריי הפורום)ותפקידך לאזן אותו,אם התחביב פוגע בתקציב המשפחה זה לא בסדר ואת צריכה לדרוש ממנו להתאזן,אל תוותרי לו. אתם צריכים להחליט על תקציב שאת רואה שמתאים למשק הבית ולהקצות לו ולא יותר,אחרת משק הבית ינוהל עפ״י גחמות של חולה דייג ,שכל יום יראה בובה אחרת ויחלום שזה יביא לו את דג חלומותיו או הרבה דגים. מצד שני תמשיכי לזרום עם התחביב שלו אבל לעזור לו לשמור על גבולות נכונים למען שלום בית,כי חשוב שהגבר יהיה מאושר ומסופק, ודייג כפי שאמרנו חייב לנשום ים. בהצלחה ;rabbi1 כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: הלל-ירושלים על דצמבר 05, 2014, 04:11:41 AM אין ספק שאת מתחילה להדבק במחלה sml45;
דייג זה תחביב באותו רגע שתחביב נהפך לדבר שמפריעה אני חושב שזה לא דבר בריא. אני לא חושב שדייג צריך את כל מה שתיארת זה מיותר לגמרי . את רוב הציוד אין בו צורך זה הכל דברי פינוק . חוסר בידע מקצועי -בדרך כלל מתבטא בקניית יתר של ציוד ובחוסר התמקדות ובכלל אני חושב שאם אין כסף לא קונים ואין כזה דבר ויזה וכאלה על חשבון חודש הבא קונים רק במזומן ככה אתה מרגיש מה אתה מוציא כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: rafi על דצמבר 05, 2014, 13:12:53 PM רגע sml17; בעלך גם ייקרא מה שייכתבו פה ?? ::) 8) אני מנחש ששם בדוי או שבעלה לא רשום בפורם. tongu9; אבל להחזיק 3 קיאקים זה באמת מוגזם לפי מה שכתבת (חתירה,מפרש,פדלים) לא לא, לא מחזיק 3 קייאקים... רק מדבר על כל האופציות... כך שהפכתי לקייאקיסטית תיאורטית acigar; יש לי רעיון עבורך... תתחילי גם את לדוג ולבזבז את הכסף של בעלך על ציוד דיג... :) כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: ruviva על דצמבר 05, 2014, 19:33:13 PM לא לדאוג, זה יעבור (הרכישות).
לכל דייג קורה, בעיקר בתחילת דרכו, שהוא מוציא כסף רב על רכישות שונות. אולם לאחר תקופה, מתברר לו הכיוון המתאים לו, והוא נוכח כי אינו זקוק לדברים נוספים ויצר הרכישה מצטנן. ובעתיד הוא רוכש רק את מה שבאמת הוא צריך. לא כדאי להכנס לעימותים על דבר שהוא זמני במהותו. כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: gal nir על דצמבר 06, 2014, 07:39:09 AM משתתף בצערך..........את קורבן נוסף !!!!
אולי תפתחו קבוצה בפייס ? אישתי תשמח לנהל אותה wife: זה הגיע למצב שיום אחד היא הטיחה בי משהו כמו : אני לא מבינה למה אתה לא הולך לשתות ולהמר כמו כל גבר נורמלי בגילך . . . . . . . ;D כותרת: בעניין: תגובה על ידי: jacob72 על דצמבר 06, 2014, 08:27:06 AM איך מתמודדים, יש 2 גישות;
או שזורמים ומצטרפים לתענוג או שפסיכולוגית מתנתקים ולא חופרים בנושא. יש פערים בהוצאות של נשים וגברים. ואני מניח שהוא לא בודק את הוצאות : איפור, תספורות, פדיקור, מניקור, עגילים, טבעות ועוד ועוד. כמו שכבר כתבו כאן, זה יירגע עם הזמן או......יחמיר מאוד כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: תומר קנטי על דצמבר 06, 2014, 09:28:44 AM אנחנו מתמודדים עם זה כמו בממשלה :) כל פעם שאני צריך ״תקציב ״ , אני פונה לשר האוצר (אישתי היא גם מנהלת חשבונות במקצועה ) והיא דואגת למצוא לי ״חור״ ששם אני יכול להיכנס , יושבת ברצינות שואלת אותי רק כמה ( כבר לא מעניין אותה למה) ואז רואים אם ניתן ליישום , או מחכים לחודש הבא , שבוע הבא או כל זמן אחר שהיא רואה ״חור״ שמגיע
התגובה הרגילה של אישתי לחברים זה , מה אכפת לי , א. הוא יוצא מהבית ולא משגע אותי(היפראקטיב , זז הרבה ) וזה מרגיע אותו . אחרי לילה ביםאני חוזר אדם אחר , מקשיב יותר(שוב היפראקטיב) ועונה אם צריך היא זאת ששואלת בחמישי בערב , מה לא דגים היום ? עובדים קשה לחוצים רוב הזמן , אם זה הילדים (3 כאלה) אם זה הכסף וכל שאר הצרות שבאות מדי פעם , חשוב לצאת לפרק קצת אנרגיה עודפת , בימים לחוצים כספית דייג אמיתי יצא עם בוס ובצק (כלום כסף ואומנות שכיף לדעת) ועדין נהנה מהים , ככה אני נוהג , לחוץ בכסף , בצק לחם ובוס ישנה :) אם אני לחוץ בזמן , מקפיד לצאת ולחזור בשעות אין מצב שמתוכנן לי משהו(יוצא ב 3 חוזר ב6 ) לא הרבה אבל עדיין משחרר :) כל יועץ זוגיות יגיד לך שכל אחד צריך גם את הלבד שלו , אישתי יוצאת חברות (בתי קפה , סתם מסעדה מקומית הופעה וכו) אני הולך לדוג כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: rafi על דצמבר 08, 2014, 12:00:57 PM זמן לתשובה רצינית.....
יש גברים שהקטע שלהם זה פאבים עם החברים, סנוקר ובאולינג, משחקי כדורגל וכדורסל.... יש כאלו שהם "חולים" על בגדים, שעונים, משקפי שמש, ויסקי משובח וכו'.... שלא לדבר על מי שמעשן שתי חפיסות מרלבורו ליום - שזה 1,800 לחודש וכנראה יותר מהוצאות דיג.. אם בסופו של דבר יש אוכל בבית וזה לא גורם לכך שאין כסף לשלם חשמל ומים... אם זה מה שעושה לו טוב וכפועל יוצא עושה לכם טוב בזוגיות (מדברייך עולה שהוא בעל נפלא), אז כנראה שהכסף הולך על דברים טובים - וכך שעות הפנאי שלו לניקוי הראש.... יש כמובן את מילת המפתח שהיא איזון.... אם הוצאות הדיג היו פרועות וחריגות באופן קיצוני או מתווספות לעוד הוצאות מטורפות ובאות ע"ח "הלחם", או אם זמן הדיג היה מוגזם באופן קיצוני או מתווסף לעוד מקבץ תחביבים צורכי זמן - עם אפס זמן לזוגיות, או אז היתה בעיתיות.... על פניו נראה כי בעלך מוצא את האיזון הכולל.... לשאלתך, אשתי מעולם לא באה בטענות על קניית ציוד דיג והוצאות דיג... גם על יציאת הדיג השבועית לא היו טענות.... בתקופה שהיו יותר מידי שיחות דיג היו קיטורים- סיכמנו כי אותיר את אלו שאינן דחופות לזמנים שאיננו מבלים ביחד.. :) נ.ב. לא סיפרת לנו אם בעלך חבר בפורום ומי הוא... secret.gif כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: (אלון) על דצמבר 08, 2014, 20:08:03 PM אצלי בלי עין הרע אוהבים לאכול דגים והרבה ובמיוחד כשאני מכין אותם
לכן לפעמים כשהמקרר קצת ריק האשה שולחת אותי לים להביא דגים אבל כמו שאמרו קודמי צריך שיהיה איזון ברכישות לרוב הרכישות הקטנות הם הגדולות כי 20 שקל +43+35+62+30+10+15 כל שבוע, בסוף החודש זאת כבר הוצאה לא קטנה שיקנה מה שהוא באמת צריך ולא מה שנדמה לו שהוא צריך בנוסף כבר אמרו גם את זה שצריך שיהיה לו תקציב חודשי לזה שיעשה עם זה מה שהוא רוצה ואם הוא רוצה רכישה גדולה שיחסוך מהתקציב החודשי עד שיהיה לו מספיק כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: yosi asuline על דצמבר 08, 2014, 21:04:41 PM אז ככה אני דג כבר 3 חודשים כל עוד הבאתי דגים ולא בלבלתי לה במוח על מעשיי בים ובחנות לא הייתה בעיה
הבעיות החלו כשהתחילו להגיע חבילות בדואר של מוצרים שרכשתי באיביי אז התחילו השאלות כמה זה ולמה זה כל עוד היא לא ידעה לא הפריע לה עכשיו אני יוצא לדוג ביום שישי לבד וביום שבת עם אחד משלושת בניי (האמצעי) יוצא שהגדול והקטן נשארים בבית או נוסעים איתה לקיבוץ אני מניח ששם שואלים איפה אנחנו וזה חוזר על עצמו כבר המון פעמים ובטח זה גם עורר את חמתה בסופש האחרון היא נשברה והחליטה שזו בעיה שאנחנו יוצאים לבדנו ורק לים אז החלטתי שאני מתאים את עצמי לתוכניות שלה שהן בפירוש לא אמורות להיות בים אז בעצם מה שאתן לא יודעות לא מפריע לכן וכן צריך להתנהל עם ההוצאות בזהירות ולא לשכוח שיש ציוד שתופס דייגים יותר מאשר דגים ושהמשפחה קודמת לכל וכמובן יש לטייל ולבלות עם המשפחה בכדי לאזן את המצב הריי לא כל הזמן צריך להיות ביחד חשוב הלבד והעצמיות של כולנו שהרי ציפור חופשיה חוזרת לקן תמיד אם כבר את כל כך מבינה בציוד אולי כדאי שתלמדי מה הסגנון שאהוב עליו ותחפשי לו ביד 2 במחירים יותר נורמאלים אם בכלל בהצלחה כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: rafi על דצמבר 09, 2014, 11:04:25 AM אז ככה אני דג כבר 3 חודשים כל עוד הבאתי דגים ולא בלבלתי לה במוח על מעשיי בים ובחנות לא הייתה בעיה הבעיות החלו כשהתחילו להגיע חבילות בדואר של מוצרים שרכשתי באיביי אז התחילו השאלות כמה זה ולמה זה כל עוד היא לא ידעה לא הפריע לה עכשיו אני יוצא לדוג ביום שישי לבד וביום שבת עם אחד משלושת בניי (האמצעי) יוצא שהגדול והקטן נשארים בבית או נוסעים איתה לקיבוץ אני מניח ששם שואלים איפה אנחנו וזה חוזר על עצמו כבר המון פעמים ובטח זה גם עורר את חמתה בסופש האחרון היא נשברה והחליטה שזו בעיה שאנחנו יוצאים לבדנו ורק לים אז החלטתי שאני מתאים את עצמי לתוכניות שלה שהן בפירוש לא אמורות להיות בים אז בעצם מה שאתן לא יודעות לא מפריע לכן וכן צריך להתנהל עם ההוצאות בזהירות ולא לשכוח שיש ציוד שתופס דייגים יותר מאשר דגים ושהמשפחה קודמת לכל וכמובן יש לטייל ולבלות עם המשפחה בכדי לאזן את המצב הריי לא כל הזמן צריך להיות ביחד חשוב הלבד והעצמיות של כולנו שהרי ציפור חופשיה חוזרת לקן תמיד אם כבר את כל כך מבינה בציוד אולי כדאי שתלמדי מה הסגנון שאהוב עליו ותחפשי לו ביד 2 במחירים יותר נורמאלים אם בכלל בהצלחה יוסי, כתבת הרבה דברים נכונים ועודני דבק בעמדתי - מילת המפתח היא איזון... ואולי תיקח אותה ואת כל המשפחה לדיג - אם אשתך תהיה דייגת אז הרווחת מפעל הפיס... 8) כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: rob על דצמבר 09, 2014, 18:06:55 PM כאשר הילדים היו קטנים יצאתי פחות לים .
היה צריך הרבה עזרה בבית ובכלל. גם עניין ההוצאה על הדייג הייתה קטנה. כי לא היה ממש מאיפה . צעירים בונים חיים משותפים משכנתא וכו. היום ברוך השם הילדים גדולים . לפעמים מצטרפים . יש יותר זמן פנוי המשכנתא ניגמרה והמצב הכספי לא כזה לחוץ( כמובן שלעולם לא מספיק ;). ולא מזמן קניתי סירה שדרוג רציני לסוג הדייג כמובן ההוצאה הייתה לא קטנה. אסור שזה יבוא על חשבון צרכים של הבית או המישפחה אחרת יש מירמור אישתי מפרגנת ותומכת כל הזמן אומרת: אם לך טוב כולנו מרווחים. כמובן לכל תחביב ובכלל צריך שליטה עצמית ולא להיגרר להוצאות מופרזות. ולצאת בלי חשבון יום יום לים הכל בגבולות ההיגיון .וכל אחד יודע כאשר הוא מגזים מנסיוני הוא ירגע ,יכנס לשיגרה מסוימת של הוצאות וימצא את הזמנים המתאימים ליצאות . מעט סבלנות ברוב המיקרים משתלמת העיקר שיש הבנה בינכם . כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: rafi על דצמבר 10, 2014, 03:12:45 AM אישתי מפרגנת ותומכת כל הזמן אומרת: אם לך טוב כולנו מרווחים. זכית רוברט... t39 היום ברוך השם הילדים גדולים . לפעמים מצטרפים . יש יותר זמן פנוי המשכנתא ניגמרה והמצב הכספי לא כזה לחוץ( כמובן שלעולם לא מספיק ;). ולא מזמן קניתי סירה שדרוג רציני לסוג הדייג כמובן ההוצאה הייתה לא קטנה. אסור שזה יבוא על חשבון צרכים של הבית או המישפחה אחרת יש מירמור אישתי מפרגנת ותומכת כל הזמן אומרת: אם לך טוב כולנו מרווחים. כמובן לכל תחביב ובכלל צריך שליטה עצמית ולא להיגרר להוצאות מופרזות. ולצאת בלי חשבון יום יום לים הכל בגבולות ההיגיון .וכל אחד יודע כאשר הוא מגזים מנסיוני הוא ירגע ,יכנס לשיגרה מסוימת של הוצאות וימצא את הזמנים המתאימים ליצאות . מעט סבלנות ברוב המיקרים משתלמת העיקר שיש הבנה בינכם . מסכים עם כל מילה... thumbUp; כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: zinger על דצמבר 11, 2014, 18:29:26 PM וואי וואי וואי
יש לי כל כך הרבה לומר על הנושא ויפה היא השתיקה wife: שלא אקבל מכות מהאישה שלי . אבל אנסה לעשות שלום בית grouphugg; לא יודע מה מי ואיך ואני ממש לא מעוניין לדעת על מי זה מדובר הנושא אני מבטיח לך שזה מדובר ונוגע ל 70% מהקיאקסטים . וכמנכ"ל הצוות הגדול ביותר של הקיאקים שרובם כ 95% נשואים באושר עם ילדים , היו בסיטואציות האלה והנשים למדו לחיות עם זה והבעלים למדו להתחשב ולקחת חלק מנטל עבודות הבית sml43; זהו פחות או יותר ההסכמים שנרקמו ביננו הגברים מול הנשים ושקרן מי שיאמר שלא !! אין ספק שזהו אחד הדברים שמקשים לשגרה המשפחתית שהבעל חוזר כמה שנים אחורה ומתחבר לגוק של ילדים שככה זה נראה בעיניכן הנשים. ( וביננו טוב שישחקו עם בובות לדייג מאשר בובות אחרות ) זה אהבה שלנו לדייג ולא מכיר הרבה שיהיו מוכנים לשים סוף למען האהבה הזו ( אני למשל ) אבל אשתדל ואעשה את המקסימום בכדי לא להגיע לסיטואציות של ויכוחים ומריבות . הכל צריך להתנהל כהסכמה ובהבנה בשני הצדדים. האומנם זה לא פשוט אבל ניתן למצוא פתרונות להכל. לנושא ההוצאות מודה שגם אני הייתי חלק לא שונה מזה, אבל למזלי שיש לי אישה שיודעת מתי לנער אותי ולפקוח לי את העיניים , ותמיד זה השתלם לי . יעידו פה חברי לקיאקים שיש לי את הציוד והקיאק מבן היקרים ונשבע לך לא רכשתי כלום , זו אישתי שהפתיעה ורכשה למעני ועבורי גם בימים קשים פירגנה . ועל זה נאמר מאחרוי כל גבר מצליח יש אישה תומכת. שבי איתו תגידי לו מה את חושבת ומה המצב ותנסו להגיע לפתרון משותף . לעולם לא לקחת לו את מה שהוא אוהב זה יכול להוביל למקומות לא רצויים , אבל גם לא לותר על הצד שלך ושגם לך יהיה צד בעניין וזה חשוב. shake2; בהצלחה מקווה לשמוע בשורות טובות כותרת: בעניין: תגובה על ידי: jacob72 על דצמבר 11, 2014, 19:08:40 PM צריך איזונים בחיים.
אישתי תמיד אומרת תקנה ותעשה כל מה שעושה אותך מאושר. לפעמים אני לחוץ בעבודה, היא אומרת לי, אולי תקפוץ לחנות דיג.☺ send from my Mobile כותרת: בעניין: איך מתמודדים עם הנשים? (שאלה נשית) תגובה על ידי: אליהו בנימין על דצמבר 15, 2014, 15:44:11 PM נאמרו פה כ"כ הרבה דברים נכונים שאין לי הרבה מה להוסיף.
רק תיראי כמה עניין עוררת בשאלה כ"כ פשוטה ואמיתית שירן t39 אם מעניין מישהו איך זה אצלי, זה פשוט. אני מנהל את החשבונות בבית sml98; לגבי יציאות דייג- זה כבר ניהול משותף sml102; אבל אלה החיים. שי אחריות, בייחוד ילדים קטנים wife: |