פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: בן_בן1993 על אוקטובר 24, 2014, 10:17:51 AM



כותרת: רולר ??
תגובה על ידי: בן_בן1993 על אוקטובר 24, 2014, 10:17:51 AM
אז ככה..  כמו שאתם כבר יודעים אני רוצה לקנות רולר
ההתלבטות היא לא כזו גדולה אבל כנראה אני צריך להבין עוד כמה דברים לפני הקניה
הציאו לי בשרשור הקודם לקנות "שימנו סימטרי 3000 בארץ או שימנו סטראדיק 3000fj באיביי"
כמובן שהסטראדיק תפס לי את העין .. והסימטרי תפס בכיס  ;D
כמובן שאם אני משקיע מעל 500 שקל באיביי .. המוכר חייב להיות "טופ-סיילר" או במילים אחרות עם הביטחון עולה גם המחיר
אז ראיתי הצעה על הסטראדיק ב650 שקל + 150 משלוח יוצא = 800
בהמשך של השרשור הציעו לי גם את ה"סטרדיק CI4"
למזלי מצאתי אותו באיביי ב750 שקל + 50 משלוח = 800
אותו המחיר !!!
אבל בבקשה.. בגלל שנגנב לי האופנוע לא מזמן אני מנסה לחסוך לחדש (זה לא עצר אותי מלקנות חכה חחחח)
מה ההבדל בין הסימטרי לבין הC14 ??
בחיים לא הבנתי את הקטע הזה של ה"רולר יותר טוב"
אם מישהו יוכל לשפוך לי קצת אור על הנושא אני אודה לכם
שיהיה גוד שייבססססססס  ;hamsa1


כותרת: בעניין: רולר ??
תגובה על ידי: SHAYU** על אוקטובר 24, 2014, 12:45:56 PM
קח בחשבון שאתה משלם על כול חבילה שאתה מביא שהיא מעל 75$ מיסים, כלומר יש לך גם שחרור מכס ומעמ
( תקנו אותי אם אני טועה)

אפשר לבקש מהמוכר שיצהיר על שווי מופחת של החבילה אבל אז הביטוח של החבילה הוא עד גובה המחיר שהמוכר הצהיר!

לגבי רולר יותר טוב... אומנם שנהים מסתובבים ואוספים חוט וגם עושים בזזז כשיוצא חוט ( כולם עושים את הדברים הללו ) אבל יש לך שימוש בחומרים מתקדמים יותר, יותר מיסבים, עמידות החומרים למי ים או אטימות למי ים, עבודה חלקה יותר או פחות, מנגנונים שונים ועוד ועוד.
אישית ממליץ לך להדוק את האולטגרה 2012. לי אחרי משלוח מיסים עמה ודוניה יצא800 ועוד כמה שקלים, רולר קל, עמיד למי ים אך לא אטום, עובד חלק ואני אישית מאוד מרוצה.

שי


כותרת: בעניין: רולר ??
תגובה על ידי: GilH99 על אוקטובר 24, 2014, 15:05:21 PM
CI4 זה הקוד של שימאנו לחומר שממנו מיצרים את הרולר (לדייואה יש את ה ZIONE).
בסופו של עניין מדובר בתערובת חומרים (בתכלס זה פלסטיק) שנותנת חומר קל וחזק יותר מאלומיניום או מגנזיום שמשמשים גם הם ברולרים.
כך שההבדל העיקרי בין סטרדיק FJ ל CI4  יהיה במשקל ובמחיר....

יש הרבה פרמטרים לרולר, השאלה מה יותר חשוב לך:
1. משקל (אצלי זה הפרמטר מספר 1).
2. מהירות גלגול  - נמדדת בכמה ס"מ הרולר מחזיר בכל סיבוב של הידית (נובעת מיחס הסיבוב בגלגלי השיניים וגודל השפולה).
3. חוזק הרולר (דראג) - מה הכוח המקסימלי שאפשר למשוך את החוט ושהרולר יוכל לעצור (לא להוציא חוט). הפרמטר הזה חשוב אך לא קריטי, כי רובנו כמעט ולא עובדים עם קלאצ' סגור לגמרי. ברוב הרולרים לזירזור נע בין 3-7 קילו.
4. מספר המיסבים - פרמטר בעייתי, כי לכאורה ככול שיש יותר מיסבים הרולר יותר טוב. אבל איכות המיסבים היא שקובעת, אם הם עמידים מיסבים רגילים, עמידים לקורוזייה, מיסבים אטומים....
5. איכות הבנייה - פרמטר קצת בעייתי כי תוכל ללמוד על איכות הבנייה של הרולר רק מהנסיון (שלך או של אחרים). זה אומר מה איכות גלגלי השיניים, כמה הם עמידים לאורך זמן, האם מיסב הקשת נוטה להיתקע עם הזמן...
זה גם המקור למונח "גלגול חלק". עם התבלות החומר המרווחים בין השיניים של הגלגלים גדלים ומרגישים חופשים ברולר. המיסבים מתבלים ויותר קשה לגלגל, הקשת נסגרת בצורה יותר רפוייה ועלולה להיפתח במאמץ או להיסגר בהטלה, ועוד.
6. כמות החוט שנכנסת - יש רולרים מאותה סידרה אבל מדגם עם שפולה שטוחה יותר (אמורה לשפר את הזריקות), שמכניסה הרבה פחות חוט (כשדגים מסירה או במתוקים הטווחים יותר קצרים).
7. צורת סידור החוט, משפיעה על קלות היציאה שלו בהטלה.

אני בטוח שיש מבינים יותר שיוסיפו עוד הרבה פרמטרים.

מקווה שלא בילבלתי אותך.
בכל מקרה, עוד לא שמעתי מישהו שעובד עם הסטרדיק CI4 ולא המליץ עליו.
לגבי האולטגרה... שי מכיר יותר טוב.

אם אתה רוצה לחסוך, יש לך את השימאנו ארנוס XT. אחד המומלצים לבעלי תקציב נמוך
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=shimano+XT+reel&_from=R40%7CR40&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xshimano+AERNOS+XT+3000&_nkw=shimano+AERNOS+XT+3000&_sacat=0

אבל אני מאמין שעדיף לקנות משהו טוב שישמש לאורך זמן, מאשר לקנות כל פעם משהו זול.

גיל


כותרת: בעניין: רולר ??
תגובה על ידי: gaichuk על אוקטובר 24, 2014, 16:45:25 PM
כול ההצעות שקיבלת מצויינות. לפחות מהתרשמות ארוכת טווח ברשת...
מעולם לא היה לי אף אחד מהרולרים האלו ולכן לא יכול להביע דעה אבל אני סקרן לדעת אם יש צורך שתשקיע כול כך הרבה כסף על רולר שאולי נחשב פירסט קלאס אבל בפירוש הרבה מעבר למה שנדרש כציוד בסיסי.
רולר יוקרתי כזה על חכה שלא מחמיאה לו (מבחינה תפעולית. לא במראה... ::)) ועם חוט זול, סתם מתבזבז...

איזו חכה קנית?
איזה חוט מיועד לרולר?
כמה זמן אתה עובד בז'ירז'ור?
מה היקפי הפעילות?
מה התוכניות שלך לגבי התחום?

אחרי שתענה לעצמך על השאלות האלו, שאל את עצמך אם יש הצדקה לקנות רולר ב-600-800 ₪... sml102;


כותרת: בעניין: רולר ??
תגובה על ידי: בן_בן1993 על אוקטובר 25, 2014, 01:19:00 AM
קח בחשבון שאתה משלם על כול חבילה שאתה מביא שהיא מעל 75$ מיסים, כלומר יש לך גם שחרור מכס ומעמ
( תקנו אותי אם אני טועה)

אפשר לבקש מהמוכר שיצהיר על שווי מופחת של החבילה אבל אז הביטוח של החבילה הוא עד גובה המחיר שהמוכר הצהיר!

לגבי רולר יותר טוב... אומנם שנהים מסתובבים ואוספים חוט וגם עושים בזזז כשיוצא חוט ( כולם עושים את הדברים הללו ) אבל יש לך שימוש בחומרים מתקדמים יותר, יותר מיסבים, עמידות החומרים למי ים או אטימות למי ים, עבודה חלקה יותר או פחות, מנגנונים שונים ועוד ועוד.
אישית ממליץ לך להדוק את האולטגרה 2012. לי אחרי משלוח מיסים עמה ודוניה יצא800 ועוד כמה שקלים, רולר קל, עמיד למי ים אך לא אטום, עובד חלק ואני אישית מאוד מרוצה.

שי

לא חשבתי על המיסים ממש כי קורה הרבה מקרים שלא שמים לב למוצרים ואנחנו הצרכנים זוכים  ;D
אבל אני מוכן עם כסף ביד לאחר הקניה לשאר הדברים שאצרתך :)

CI4 זה הקוד של שימאנו לחומר שממנו מיצרים את הרולר (לדייואה יש את ה ZIONE).
בסופו של עניין מדובר בתערובת חומרים (בתכלס זה פלסטיק) שנותנת חומר קל וחזק יותר מאלומיניום או מגנזיום שמשמשים גם הם ברולרים.
כך שההבדל העיקרי בין סטרדיק FJ ל CI4  יהיה במשקל ובמחיר....

יש הרבה פרמטרים לרולר, השאלה מה יותר חשוב לך:
1. משקל (אצלי זה הפרמטר מספר 1).
2. מהירות גלגול  - נמדדת בכמה ס"מ הרולר מחזיר בכל סיבוב של הידית (נובעת מיחס הסיבוב בגלגלי השיניים וגודל השפולה).
3. חוזק הרולר (דראג) - מה הכוח המקסימלי שאפשר למשוך את החוט ושהרולר יוכל לעצור (לא להוציא חוט). הפרמטר הזה חשוב אך לא קריטי, כי רובנו כמעט ולא עובדים עם קלאצ' סגור לגמרי. ברוב הרולרים לזירזור נע בין 3-7 קילו.
4. מספר המיסבים - פרמטר בעייתי, כי לכאורה ככול שיש יותר מיסבים הרולר יותר טוב. אבל איכות המיסבים היא שקובעת, אם הם עמידים מיסבים רגילים, עמידים לקורוזייה, מיסבים אטומים....
5. איכות הבנייה - פרמטר קצת בעייתי כי תוכל ללמוד על איכות הבנייה של הרולר רק מהנסיון (שלך או של אחרים). זה אומר מה איכות גלגלי השיניים, כמה הם עמידים לאורך זמן, האם מיסב הקשת נוטה להיתקע עם הזמן...
זה גם המקור למונח "גלגול חלק". עם התבלות החומר המרווחים בין השיניים של הגלגלים גדלים ומרגישים חופשים ברולר. המיסבים מתבלים ויותר קשה לגלגל, הקשת נסגרת בצורה יותר רפוייה ועלולה להיפתח במאמץ או להיסגר בהטלה, ועוד.
6. כמות החוט שנכנסת - יש רולרים מאותה סידרה אבל מדגם עם שפולה שטוחה יותר (אמורה לשפר את הזריקות), שמכניסה הרבה פחות חוט (כשדגים מסירה או במתוקים הטווחים יותר קצרים).
7. צורת סידור החוט, משפיעה על קלות היציאה שלו בהטלה.

אני בטוח שיש מבינים יותר שיוסיפו עוד הרבה פרמטרים.

מקווה שלא בילבלתי אותך.
בכל מקרה, עוד לא שמעתי מישהו שעובד עם הסטרדיק CI4 ולא המליץ עליו.
לגבי האולטגרה... שי מכיר יותר טוב.

אם אתה רוצה לחסוך, יש לך את השימאנו ארנוס XT. אחד המומלצים לבעלי תקציב נמוך
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=shimano+XT+reel&_from=R40%7CR40&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xshimano+AERNOS+XT+3000&_nkw=shimano+AERNOS+XT+3000&_sacat=0

אבל אני מאמין שעדיף לקנות משהו טוב שישמש לאורך זמן, מאשר לקנות כל פעם משהו זול.

גיל

יש לי לזה כ''כ הרבה פרמטרים ואני בקושי מבין בזה משהו מעבר לדברים המעשיים הבסיסים.. אבל תודה בכל זאת על הסבר מפורט

כול ההצעות שקיבלת מצויינות. לפחות מהתרשמות ארוכת טווח ברשת...
מעולם לא היה לי אף אחד מהרולרים האלו ולכן לא יכול להביע דעה אבל אני סקרן לדעת אם יש צורך שתשקיע כול כך הרבה כסף על רולר שאולי נחשב פירסט קלאס אבל בפירוש הרבה מעבר למה שנדרש כציוד בסיסי.
רולר יוקרתי כזה על חכה שלא מחמיאה לו (מבחינה תפעולית. לא במראה... ::)) ועם חוט זול, סתם מתבזבז...

1)איזו חכה קנית?
2)איזה חוט מיועד לרולר?
3)כמה זמן אתה עובד בז'ירז'ור?
4)מה היקפי הפעילות?
5)מה התוכניות שלך לגבי התחום?

אחרי שתענה לעצמך על השאלות האלו, שאל את עצמך אם יש הצדקה לקנות רולר ב-600-800 ₪... sml102;

1)Major Craft Crostage CRS-962PE
 5-28g

2) מקווה לקנות PowerPro 15lB

3) מהרגע שהרולר והחוט יהיו לידי  ;D

4) מעריך פעם פעמיים בשבוע

5) לחזור להנות מתחביב ישן שמאד אהבתי בתור ילד וגם היום  Ghelyon; smy:

וההחלטה - קשה !
כי מצד אחד אני דיי לחוץ על כסף כרגע מצד שני אני לא בן אדם שקונה זבל
אני מעדיף לקנות משהו איכותי וטוב מאשר סט זול ומבאס...


כותרת: בעניין: רולר ??
תגובה על ידי: SHAYU** על אוקטובר 25, 2014, 08:05:20 AM
בבקשה,

עוד אופציה בשבילך

http://www.ebay.com/itm/Shimano-13-Nasuki-C3000-031143-spinning-reel-from-JAPAN-/271646085312?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f3f5e50c0

לגבי החכה, גיל עובד אתה בדגם של 902 ועם הci4 ויוכל להגיד לך כמה הסט מתאים.

כבר השקעת בחכה טובה לדעתי שווה להשקיע ברולר טוב לגבי חוט, אניי הייתי שנים עם הפאוור פרו ולאחרונה עברתי לסאן ליין קאסט אווי, אין מה להשוות, חוט סופר איכותי אבל גם במחיר אי אפשר להשוות.

בסופו של יום הכל שאלה של תקציב

נ.ב. אני הייתי כן לוקח בחשבון מיסים...אל תבנה על ניסים שאולי יקרו ולא תחוייב במיסים

שי


כותרת: בעניין: רולר ??
תגובה על ידי: Shahar Cohen על אוקטובר 25, 2014, 08:35:13 AM
תרשה לי לתת לך קצת מניסיוני, אני מחזיק בשימנו סימטרי 2500 שנמצאת אצלי כבר 7 שנים , עדיין עובדת בצורה מדהימה וחלקה ( אחרי שעברה טיפול לפני שנתיים בעלות של 70 ש"ח) .  הסטרדיק CI4 מידה 3000 משמש אותי כרולר העיקרי בדייג  והוא אכן רולר מעולה - אבל המחיר בהתאם.

אני חושב שלמקל שלך מתאים רולר מידה 3000 של שימנו. לגבי איזה דגם אני חושב שקיבלת המלצות מצויינות פה - סימטרי , סטרדיק וגם האולטגרה (היתה לי בעבר ונמכרה - טעות  :'( ) הם רולרים מצויינים. תעשה את הבדיקה שלך ותחליט לפי הכיס .

מבטיח כי לא תתאכזב עם אף אחד מהם.  thumbUp;