פורום הדיג הספורטיבי בישראל

 מתי תישתמשו בדמוי ארוך 125 מ"מ , והאים דמוי כזה ארוך באמת נחוץ בהרסנל הדמויים

  או שמע אפשר להיסתפק בדמויים עד 100 מ"מ  בזרזור מהחוף

  יש לציין  שאני דג בים ומישקלי הזריקה של החכה 4 - 28

אני דג עם מיינו לאחרונה 15, 17 , 20... ואלו ששוחים חזק

יש הנחה שרווחת אצל חלק מהדייגים,
פיתיון גדול = דג גדול.. אך זה לא תמיד מדוייק אבל יש הגיון בדבר.

דמויים באורך 125 מיועדים לגומברים גדולים,לברקים , פלמידות לוקוסים וברקודות בעיקר.

טורפים נמשכים מאוד לוויברציה, דמויים ארוכים מזגזגים בצורה חזקה, וגרים את הטורפים..

יש כאלה שמעדיפים רק דמויים גדולים, ופוסחים על הקטנים, ויש להפך..

אצלי בארסנל יש מכל הסוגים, אפילו 170 של רפאלה לבן ראש סגול, לא יצא לי הרבה לעבוד איתו לכן גם לא תפסתי..

אבל על דמויים של 125 תפסתי המון.. לוקוסי (בכל גודל), ברקודות, את הטונית שבתמונה שלי מימין, על SLDF של DUO דגם Tide minnow .

אני מאממין שעם הזמן תפתח לך שיטות עבודה, העדפה לדמויים וכו'..

נ.ב:
איך החקה? מבסוט ממנה?

   לירון תודה על התשובה , ביום שתפסתי את הדניס כמה דקות לאחר מכן באותו מקום

  מזרזר תפס על ציקדה לוקוס סביב הקילו + , לא יודע להסביר או להגיד חד משמעית

  אך משהר שדמוי של עד 100 מ"מ יכול לעשות את העבודה עם דגים גדולים יותר מקילו +

 נ. ב = האמת שרכשתי את החכה בעיקבות השירשור שלך על הדגם הזה ואני מפסות עד הגג ממנה

לוקוס זה לא דג שצריך בשבילו דמוי מיוחד

ולדעתי לוקוס זה לא דג שצריך לטרגט !

לוקוס נתפס בכל הדמויים והפתיונות שאני חושב עליהם, רוצה לוקוס שים סיליקון

גיג האד ראש אדום או ירוק תעבוד עם גראב ליד הסלעים בחוף תוציא לוקוס :)

מי שרוצה דגים קטנים יותר שיעבוד עם דמויים פחות מ100 מ"מ

הרפאלה פרפל גוסט שציין עף טוב וזז טוב ונראה טוב... חוץ מזה הכל תלוי במיקום שלך...

 אביתר שלום

 א : מתי כן ההיתה משתמש בדמוי ארוך , מפכינת האונות

 ב: לא ברורה לי האמירה = דמוי גדול דג גדול הרי נתתי דוגמה לתפיסת דג של קילו +
      על דמוי שהוא אולי סנטים וחצי
  
  ג: למה דמוי של90 - 100 מ"מ לא יעשה את העבודה על דגים גדולים, באותה מידה כמו דמוי 125  מ"מ

      

 

היי יואל,

גם אני מכיר את האמירה האומרת דמוי/פיתיון גדול = דג גדול.

יש בה משהו מן האמת, אבל לבטח לא הייתי מסיק את ההיפך דמוי קטן = דג קטן.

דגים הם טורפים אופורטוניסטיים. הם מוציאים אנרגיה פר תקיפה ועל פי זה הם שוקלים את צעדיהם.

דג גדול מוציא יותר אנרגיה, ולכן אם כבר תוקף, עדיף שיכניס חזרה כמות אנרגיה ש"תכסה" על המאמץ,

אבל אם תזרוק את הדמוי שלך במקום המתאים, ותיתן לו לשחות באופן שישתלם לדג לתקוף - אז הוא יתקוף.

איציק

   איציק תודה על התשובה
   האים יש  אונות מסוימות שאתה עובד עם דמוי ארוך או שמע אין קשר בין אורך הדמוי לאונות השנה

אני באופן אישי עוד לא ניסיתי לעבוד עם דמוי ארוך. אז נמנעתי מלענות על התשובה.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

כעת אנחנו בעונת הקיץ משמע אולטרהלייט. ב5-6 חודשים הקרובים אין לך מה לגעת בדמוים מעלה 85 בגג (Moab ודומיו וכמעט כל השאר בגודל של 40-60).
בחורף האחרון עבדתי רק עם הmegabass x-120 וbassday sugarpen 95s מהסיבה הפשוטה שהייתי ממש בתחילת הדרך (חודש חודשיים) ולא תפסתי דגים משמעותיים אבל לגבי הגודל מניסיון אני לא יכול להגיד לך אבל מה שכן אני יכול להגיד לך זה שעם דמויים ארוכים (יותר מ125) משתמשים בעיקר כאשר רוצים לתפוס פלמידות וגומברים ורוצים להימנע משימוש בכבל פלדה שפוגע בשחייה ולכן משתמשים בדמוי ארוך על מנת שלא יהיה סיכוי שהדג בולע את כל הדמוי וקורע את הלידר.
תתרכז כרגע בדמויים בטווח התחתון של החכה שלך (עד 12 גרם) וככה תוכל להינות מעונת הקיץ ולקראת אוקטובר תתחיל לחשוב על דמויים גדולים לחורף (לייט) ששם באמת יש צורך לדמויים מעבר לגודל 85.


What was was, was was

שלום שוב,

אמנם נמנעתי מלענות לשאלה שלך קודם לכן, אבל הקדשתי לזה קצת זמן מחשבה בכל זאת.

אם אתה שואל אותי, אין קשר בין אורך הדמוי לעונות השנה.

למעשה, לא הייתי קושר את אורך הדמוי בפרמטר נוסף כלשהוא. לא בעונות השנה, לא בדג המטרה, ולא בציוד.

מה שכן צריך לקשור יחד זה:

* עונות השנה עם דג המטרה
* דג המטרה עם בחירת מיקום הדייג

כל המוסכמות לגבי שאר הקישורים כבר נשברו מזמן. וברגע שנשברו, אינם מעידים עוד על הכלל.

זאת דעתי האישית.

דמויים גדולים, וקטנים כאחד, עובדים.
לא מצאתי שום קשר בין האורך לבין העונה.

האהובים עלי ביותר בסביבת החוף הם דמויים של 7-10 ס"מ.
הם הכי קרובים לגודל של הפיתיון הטבעי באיזור שלנו (ביזרי למינהם),
הם בגודל ומשקל סביר לרוב להטלה למרחק ממוצע של 30-40 מטרים עם ציוד מתאים,
והכי חשוב - הם עובדים.

אחד האהובים עלי ביותר (שאני לא מוצא יותר אחרי שאיבדתי את שלי), הוא MW90 של ECOGEAR (יש מצב שאני טועה בשם של הדגם).
דמויי של 9 ס"מ, שתפס הכל מהכל.
דמויים אהובים נוספים שלמיטב ידיעתי הפסיקו לייצר, הם YoZuri Diet Darter וגם R2S Jerky.
2 הדמויים הנ"ל גם כן, תפסו הכל מהכל. היוזורי למיטב זכרוני היה 9 ס"מ, והJERKY היה 10 ס"מ.

יחד עם זאת, דמויים של 120 מ"מ עובדים ללא צל של ספק.
אישית נחלתי איתם הצלחה בעיקר בברקודות ולוקוסים, אבל אני גם לא נוטה להשתמש איתם יותר מידי.
חברים וחברי פורום רבים תופסים עם דמויים של 120+.

אישית לא מוצא סיבה להשתמש בגדלים הללו, ואני נהנה הרבה יותר להשתמש בגדלים שציינתי.
אין מה לחשוש מ"דמויי קטן - דג קטן", כי זה פשוט לא נכון. בדיוק כמו שנתפסו על הדמויים הנ"ל דגים של 200 גרם, נתפסו גם של 3 קילו, וגדולים יותר גם אהבו אותם כל כך, שהם החליטו לנתק לי אותם מהחוט ולשמור אותם למזכרת....

   תודה על התשובות המפורטות  shake2;

 

אכן חכה מעולה! נוחה ומתמודדת יפה עם כל טווח המשקלים..

רון סיכם את העניין יפה מאוד.. תודה על השיתוף :)
בתחילת דרכי למדתי המון מהידע של רון..  קבל ח"ח וגם המון תודה..
לא בושה לקבל מחמאות :)

הכל תלוי מה אתה מטרגט עם הניסיון תלמד לבד מתי להשתמש במה...
בין אם זה תלוי במזג האוויר, בעומק, בדג וכו'
לא ניתן לתת מידות של דמויים לדגים.. אני יכול להגיד לך לרוב סרגוסים 30-35מ"מ אבל בחור
אחר תופס במידה אחרת כך שאין כל כך חשיבות, אני היום המטרה שלי זה לתפוס דגים
גדולים... הולך על ה-Big Game שם אני עובד עם מאג פופר, פופר, פנסיל, מיינן 15,17,20
ג'יגים ועוד... בטח שיתפסו טרחון של 3 קילו יתפס על ג'יג 5 ס"מ, וטונית מהחוף הקטנות יתפסו על סיליקון רגלו 6.5 סמ, אינטיאס יתפס על mini bucktail jig ומוסר דו ספרתי על ג'יג 6 ס"מ לעומת זאת בייבי לוקוס של 100גר' יתפס על דמוי 12.5. לכן אני לא יטרגט לברק עם מיינו ראפאלה 17 ס"מ לפיכך
אורך הHard bait lure יכול להיות משנה בטרגוט הדג ובג'יג לווא דווקא למעט טרחונים וכו'
יש מלא דעות לפי דעתי גודל הדמוי משנה בהחלט את שיטת המשחק כשמדובר ב-Hard bait lure

חברים אין לי ניסיון של שנים בתחום אבל דבר אחד אני יכול להבטיח: ברגע שתבחר את הדמוי הנכון לאותו היום בסופו של דבר אתה תתפוס!
כשיש ים גלי אז לוקחים דמויים שיורדים יותר על מנת שיחזיקו בגלים ולא יצופו על פני המים ללא שום אפקט, כשיש ים עכור לוקחים דמויים לבנים/צבעים עזים על מנת שיראו יותר את הדמוי, כשהולכים בים פלטה לוקחים צבעים טבעיים,
 (כי מן הסתם הים צלול), כעובדים בחושך עובדים עם דמויים שעושים ויברציות כדי למשוך את הדגים (נכון לגבי כל שעות היום אבל בעיקר בלילה כיוון שאין אור ולא רואים את הדמוי אלא מרגישים אותו). אז כן, צריך להתאים את הדמוי למצב הים. החלק הזה היה מניסיון אישי שלי ושל חבר. קחו דוגמא: אתמול הייתי בים בשקיעה עם  2 החברים, עובדים משובר ורואים טרכונים משתוללים רודפים אחרי ביזרי וקופצים ומה לא אבל משום מה לא תקפו כלום! משתמש בסט אולטרהלייט ועובד עם גיג #6,#7,hayabusa jack eye 8g/12g #9 שללא ספק זהו אחד הגיגים הכי טובים אם לא הכי שקיימים ושוחט טרכונים , חשוב לציין שכבר תפסנו עליהם טרכונים (בעיקר קטנים), אבל אתמול לא תקפו כלום חוץ מביזרי. עבדנו בכמה שיטות: הקפצות רצופות, הקפצות+עצירה והרצה על פני המים. עובד גם עם גיג של jackson ועדיין כלום משמע, הגיג לא היה מתאים לים ורק בבית הבנתי את זה כי אכן היה יש גלי ורוח חזקה מידי שלא אפשרו לגיג לנוע בצורה טובה במים שלבסוף גרם לכך שלא יהיו תקיפות.
בקיצור אני ממש לא אוהב את האמירה: "אם יש דג במקום הוא יתקוף הכל" פשוט שטויות!
נגענו קצת בהתאמת בדמוי לים ועכשיו אני אתן את דעתי על הדמוי לדג.
דגים כמו גומבר, אינטיאס, פלמידה, ברקודה וטרכון תוקפים במהירות ולכן צריך לעבוד עם הדמוי מהר כדי לדמות דג שבורח מדג אחר ואז הם מקבלים עליו דודא ורודפים אחריו. פלמידה וברקודה תוקפות בחלק העליון של המים (30-50 ס"מ) ולכן עובדים עם דמוי מינו בסביבות האורך 120 שלא יורד הרבה. עכשיו לפלמידה יש שיניים מטורפות שבשנייה יחתכו לך את הלידר (תלוי גם בעובי שלא אבל יגרמו לו נזק בטוח) ולכן אנשים מעדיפים לעבוד עם דמויים ארוכים מ120 כדי להימנע משימוש בכבל פלדה שפוגע בשחייה של הדמוי.
גומבר ואינטיאס תוקפים גם בחלק העליון של המים וגם בתחתון ולכן אין בעיה לתפוס אותם עם כלבים, גיגים, פופרים ומינויים אבל שוב, לגומבר יש שיניים שבקלות יקרעו לידר ולכן אנשים מעדיפים לעבוד איתו עם מינו ארוך מ120 כדי שלא יגיע בכלל ללידר וככה לא יקרע או עם פופר גדול כמו הyo zuri mag popper.
טרכון תוקף בחלק העליון של המים ולכן עובדים עם כלבים וגיגים אבל הכי טוב לדעתי זה להריץ את הגיג ולא להקפיץ ופה אין מה לחשוש מקריעה של הלידר.
לסיכום: יש חשיבות רבה להתאמה של הדמוי למצב הים שזה רוח, גלים וזרמים במים, ובהתאמה שלו לדג.
לכל דג יש עונה שהוא מגיע אלינו ולכן התאמת הדמויים לעונה כן הכרחית. תתרכז עכשיו בדמויים קטנים בטווח הנמוך של החכה שלך ולקראת אוקטובר תתחיל להתעניין בדמויים רציניים (גדולים יותר) כי חבל שתקנה עכשיו ולא תשתמש בהם חצי שנה.

    תודה גבר

בכיף thumbUp;

התייחסו כאן כמעט להכל אך אנסה להוסיף את הגרטש וחצי שלי בעניין.
נכון שקיץ וזו עונת האולטרא אבל בעוד חודש חודשים מתחילה עןנת הגומברים .
ובעוד שטרכונים יחפשו כלבים ג'גים וסיליקונים קטנים דווקא הגומבר שהטרף העיקרי שלו זה בורים ולא בהכרח הקטנים שבינהם לא יחדוב פעמיים אם דימוי גדול יעבור לידו.
כפי שנאמר כאן דגים טורפים הם אופרטיוניסטים ואם יש להם הזדמנות לאכול טרף גדול שמשמעו אנרגיה גדולה יותר הם יעשו זאת.
אני רכשתי עכשיו את הדואו טייד מינו 175 סלים. חתיכת דימוי במיוחד לעונת הגומברים. בינתיים הגיעה עליו ברקודה מכובדת..
לסיכום, דעתי היא שבארסנל צריכים להיות דימוי או שניים מעט חאיגים בגודלם. לפעמים הם יעשו את ההבדל בין לחזור עם דג או לחזור עם כמעט דג
שי

שלום בשלישית,

שאלת שאלה שהתרחבה לדיון שהוא קצת יותר מאיזה דמוי לאיזה עונה.

לי באופן אישי אין בעיה איך תדוג ועם מה תדוג ומתי,

אבל כן מציק לי כיוון המחשבה השגוי, וההתבססות על עובדות לא עובדות, שאני מאמין שלא מסייעים ללמידה שאנחנו כקהילת דייגים רוצה לקדם ולמקצע לרמה החובבנית הגבוהה ביותר.

תפיסת הדג לא מתחילה בדמוי. היא נגמרת בדמוי. יש דמויים שתצטרך להתאמץ כדי להפיק מהם את המיטב, ויש כאלה שיקלו עליך. תפיסת הדג מתחילה בללמוד את הדג, את מקום המחיה שלו, את האנטומיה שלו, ואת דרכי הפעולה שלו. לא מדובר בללכת ולהוציא תואר על מדעי הדייג, אבל כן מדובר בידע והיגיון בסיסי של התנהגות בטבע (עלות-תועלת).

כדי לתפוס לברק לא צריך לזרוק את הדמוי הנכון בזמן הנכון. צריך לדעת איפה לברקים מסתובבים. כך אפשר לומר לגבי סרגוסים, לגבי טרכונים, לגבי גומברים ולגבי אלפי סוגי הדגים האחרים. כדי לתפוס לברק צריך לדעת מהם התנאים שבהם הלברק יבזבז את מעט האנרגיה ביחס למה שיכניס (וכאן אתה מכניס משוואות כמו מזג אוויר, סוג ים, ראות, עומק, זמני דייג וכו').

ורק אחרי שהצלחת לפענח את כל זה, ותאמין לי שזה לא פשוט בכלל, אז אתה יכול להתפנות לאיזה דמוי הכי מתאים לך באותו הרגע. ותמיד תזכור (וזאת עובדה מדעית) - דג תוקף דג אחר בכל יום מימי חייו. בים פלטה, בים עובד, בים סוער, בים מטורף. כל יום הוא מבצע מסע הרג.
 

חברים אז אולי תכתבו אינצקלופדיה לאלה מבינינו שחדשים בדיג ובזרזור ?הדוחות לא מספיקות וקשה להכיר דרכם על הדגים וחייהם

Sent from my LG-E460f using Tapatalk

חבל שבמקום להקשיב אתה בוחר להתנגח בי ולנסות להוכיח אותי על טעותי כי אני לא טועה בוודאות וזאת אני יכול להגיד בגלל שביליתי ימים על גבי ימים בלמידת הדגים בארצנו, ובלמידת סוגי הדמויים. דיברתי עם אנשים מהמובילים שבתחום, קראתי מאמרים, ראיתי סרטונים וחוויתי בעצמי חלק. לא דיברתי על מיקום הדג אלא על הדמוי כמו שהחבר שאל. ברור לי ויצאתי מנקודת הנחה שברור גם לחברים פה שהמקום משחק תפקיד מרכזי בתפיסת הדג אבל שוב, השאלה הייתה לגבי הדמוי.
אם תעבוד עם הדמוי שעבד הכי חזק אצלך ללברקים באזור מושלם ללברקים אבל בזמן לא טוב אתה לא תתפוס, אם תשתמש בדמוי שלא עובד על לברקים באזור מושלם ללברקים בזמן מצויין ללברקים גם אז לא תתפוס אבל אם תעבוד עם דמוי טוב ללברקים בזמן טוב ללברקים באזור טוב ללברקים תתפוס!



What was was, was was

חס וחלילה מעולם לא הייתה כוונתי להתנגח.
אם זאת תחושתך קבל את התנצלותי
את דעתי הנ״ל הבעתי על דפי הפורום מספר פעמים במספר הזדמנויות,
אני מאמין בה ולכן כותב אותה.

שוב מצטער עם נפגעת
הכי חשוב זה התחביב והכיף שבדייג.

איציק

הכל טוב. לפחות אנחנו מסכימים על משהו אחד, הכי חשוב זה התחביב והכיף שבדייג :)


What was was, was was

אהבתי...
כל הכבוד חברים.
וזו מהות הפורום הזה...
 icon_pray; icon_pray; icon_pray;