|
כותרת: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על יוני 01, 2014, 17:00:18 PM עלתה לי השאלה וחלקתי אותה עם אחד המנהלים, לא אזכיר את שמו כי רפי אוהב להישאר אנונימי... sml98;
והמלצתו הייתה לשאול את חברי הפורום. אז מה דעתכם? לדעתי האישית הזכות להשתמש בפורום כפלטפורמה לפרסום מוצר היא לא בחינם. לא חלילה שאני מתכוון לכסף, אלא לתרומה לפורום בצורת דיונים, תגובות, ופאר היצירה דוח׳ות... בסופו של דבר, רוב החברים כאן כשמחפשים ציוד יד שניה מדפדפים בכל האתרים הרלוונטיים. וכל חבר פורום שרוצה למכור ציוד מפרסם בעוד מקומות... sml17; אז למה לא להשאיר את הפורום נקי מהודעות מכירה של מי שלא עבר את עשרים ההודעות למשל? sml17; מה אתם אומרים? כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: צור. על יוני 01, 2014, 17:15:07 PM אני אומר שאתה צודק
גם אני לא חושב שצריך לתת במה לחברים שלא משתפים פעולה עם הפורום וכל מה שמעניין אותם זה קידום האינטרסים האישיים שלהם כמו שיש רף של הודעות להשתתפות בתחרויות או הצבעות לתחרויות או שליחת הודעות אישיות צריך להיות גם רף של הודעות או תגובות גם בתחום השוק הפתוח כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: MOTI-M על יוני 01, 2014, 18:10:34 PM אני אומר שאתה צודק גם אני לא חושב שצריך לתת במה לחברים שלא משתפים פעולה עם הפורום וכל מה שמעניין אותם זה קידום האינטרסים האישיים שלהם כמו שיש רף של הודעות להשתתפות בתחרויות או הצבעות לתחרויות או שליחת הודעות אישיות צריך להיות גם רף של הודעות או תגובות גם בתחום השוק הפתוח מסכים בכל מילה thumbUp; כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: MaKoreAhi על יוני 01, 2014, 18:15:38 PM בהרבה מאוד פורומים, ה-"לוח מכירות" (שוק פתוח) נגיש רק לאנשים עם מספר הודעות מסויים.
לדעתי זה חשוב מבחינת אמינות ומבחינת שמירה על הפורום כפורום דייג ולא כלוח מודעות. כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: אופק ביטון על יוני 01, 2014, 18:24:12 PM לא מסכים.
לא לכולם יש זמן לפורומים וידוע הרי לכולם שציוד דייג לא כל כך נמכר ביד 2 אלא יותר בפורומים כאלו. תנו יד חופשית למי שרוצה שיפרסם פה את המודעות שלו.. מה זה מפריע לכם? כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: Rem על יוני 01, 2014, 18:29:04 PM לדעתי זו טעות !
המכירה יכולה לשרת , ולפעמים משרתת יותר את הרוכש ככה שאם נמנע ממפרסמי מכירות להשתמש בפלטפורמה של הפורום לקידום מכירה יהיו לא פעם מצבים שחברים פעילים יפספסו הזדמנויות לרכישה טובה וזולה של ציוד איכותי שעלול לעלות כפול בחנויות בעיקר לכאלה שידם אינה משגת,ומי כמוכם יודע מה הן העלויות של מוצר איכותי חדש מחנות אז מי בעצם יפסיד פה? זו דעתי... כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: סקווידוויד על יוני 01, 2014, 18:34:50 PM מי ישמע ניהייתם סיירת מטכ"ל שצריך לעבור גיבוש כדי להתקבל וליהיות אחד מהחבר'ה...
חוץ מזה, מה כל כך אכפת לכם ליהיות חשופים לעוד קצת ציוד דיג בזול? בוא נחשוב sml17; אז יעלה אדם ויתן 20 הודעות בסגנון: "וואו איזה דג!!!" או, "בהצלחה בבאות" , איך זה יקדם את הפורום? או שאולי תחייבו לא סתם 20 תגובות אלא 2 דוחות דיג + 5 תגובות מקצועיות + 13 תגובות בעל החוף לפי בחירתו. כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: אייל וייס על יוני 01, 2014, 18:44:32 PM גם אני בעד לא לאפשר למי שלא פעיל thumbUp;
אבל השאלה עם זה לא משרת חברים שהכסף לא כל כך נגיש להם sml102; כותרת: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: עדי על יוני 01, 2014, 18:50:37 PM לדעתי זו טעות ! המכירה יכולה לשרת , ולפעמים משרתת יותר את הרוכש ככה שאם נמנע ממפרסמי מכירות להשתמש בפלטפורמה של הפורום לקידום מכירה יהיו לא פעם מצבים שחברים פעילים יפספסו הזדמנויות לרכישה טובה וזולה של ציוד איכותי שעלול לעלות כפול בחנויות בעיקר לכאלה שידם אינה משגת,ומי כמוכם יודע מה הן העלויות של מוצר איכותי חדש מחנות אז מי בעצם יפסיד פה? זו דעתי... דעתי כדעתך. אגב, אני התחברתי לפורום הזה רק כדי לפרסם רולר, השאר היסטוריה. Sent from my iPhone using Tapatalk כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: piniab על יוני 01, 2014, 18:57:58 PM לדעתי מי שרוצה לפרסם כאן, צריך להראות פעילות.
ואני לא מתכוון ל 20 הודעות עם תוכן: תודה / בהצלחה / כל הכבוד וכדומה..... פורום הוא פורום עם כל המשתמע. כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: סקווידוויד על יוני 01, 2014, 19:05:57 PM לדעתי זו טעות ! המכירה יכולה לשרת , ולפעמים משרתת יותר את הרוכש ככה שאם נמנע ממפרסמי מכירות להשתמש בפלטפורמה של הפורום לקידום מכירה יהיו לא פעם מצבים שחברים פעילים יפספסו הזדמנויות לרכישה טובה וזולה של ציוד איכותי שעלול לעלות כפול בחנויות בעיקר לכאלה שידם אינה משגת,ומי כמוכם יודע מה הן העלויות של מוצר איכותי חדש מחנות אז מי בעצם יפסיד פה? זו דעתי... דעתי כדעתך. אגב, אני התחברתי לפורום הזה רק כדי לפרסם רולר, השאר היסטוריה. Sent from my iPhone using Tapatalk הרולר עדיין רלוונטי? כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: dovdov על יוני 01, 2014, 19:13:58 PM האמת שזה הדיון הכי הזוי שנפתח בפורום מאז שאני כאן.
מה אכפת לי שירצו למכור מבלי לכתוב מילה נוספת בפורומים אחרים. האמת יש הרבה שעדיף שלא יכתבו כלום. סקוויד הרגת אותי עם סיירת מטכ״ל acigar; בקושי סיירת אגוזי tongu9; רק שיעמדו בתנאים של הפורום וזהו מספיק. הבעיה הגדולה יותר היא אלה שכותבים יותר מידי והרבה שטויות זאת בעיה. כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: Rem על יוני 01, 2014, 19:18:38 PM עדי,הקטע עם הרולר ענק
עוד סיבה טובה למה לאפשר... אגב,אני לא מבין את הקטע של משתמשים פעילים , יש טיפוסים שלא נוח להם או לא אוהבים להגיב,אז הם לא מיצרים תעבורה,נו אז? או לחילופין אין להם מה להוסיף,והם בשלב של למידה וליקוט מידע, יש גם טיפוסים מהסוג הזה וזה בסדר,גם לי לקח לא מעט זמן עד להודעה הראשונה שלי אני לא מבין את הקטע פה נגד אנשים שלא מגיבים,באמת כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: איציק.ש על יוני 01, 2014, 19:27:00 PM גם אני חושב שצריך לתת לכל אחד לפרסם כאן.
לכמות ההודעות של משתמש אין שום אינדיקציה על איכות או תרומה. צריך לדעתי גם להפסיק להשתמש בזה כמדד כלשהוא. מה גם, שפרסום הודעות מכירה על דפי הפורום אין בה ממש "ניצול" במובן הרע של המילה. כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: haim על יוני 01, 2014, 19:55:51 PM הפורום הוא תשתית להחלפת מידע בין החברים,
פריט שמיועד למכירה הוא גם סוג של מידע שיכול לעניין מאוד חלק מחברי הפורום ומצד שני לא לעניין אחרים בדיוק כמו כל דיון אחר שנפתח ולכן אני לא רואה טעם למנוע ממישהו לפרסם. מי שרוצה יקרא ומי שלא יתעלם. אישית אני מעדיף שמעט יגיבו אבל איכותית, מאשר שהרב יגיבו ולא תמיד לעניין. כך בחשבון שריבוי תגובות לא לעניין עלולות להזיל את הפורום כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: gaichuk על יוני 01, 2014, 20:31:59 PM לדעתי ואמרתי אותה בכול הזדמנות, השוק הפתוח נועד למען חברי הפורום.
ככזה, כול פריט שיוצע בו למכירה ועשוי לשרת חבר בפורום, מבורך thumbUp; אם מופיע מישהו ומעוניין למכור סירה, שיהיה לו לבריאות. רוצה לפרסם סטוק של ניקלים? שיהיה לך בהצלחה! כול עוד לא מסתמנת מגמה של מסחר, השוק הפתוח זה המקום המתאים וכן ירבו sml45; לסוחרים יש את שדירת היבואנים... אגב, להבדיל מהשוק הפתוח שבו הקניה והמכירה על אחריות המפרסם והקונה ולהנהלת הפורום אין כול אחריות, בשדירת היבואנים יש תקנון מחייב למפרסמים והנהלת הפורום עושה את כול המאמצים, לבד או בעזרתכם, לשמור על תקינות והגינות thumbUp; לגבי היקף תגובות כמדד, במקרה של פרסום מוצר למכירה, אין ולא צריכה להיות מגבלה של הודעות. לעומת זאת, בפעילות של הפורום למען חברי הפורום שעושים אותו למה שהוא, אני הייתי רוצה שאתם הכותבים תזכו ותיהנו מהפינוקים האפשריים! אתם אלו שמשקיעים ולכן מגיע לכם t39 מי שלא כותב, לא מקבל... sml18; כותרת: בעניין: Re: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד תגובה על ידי: yossid על יוני 01, 2014, 21:10:31 PM השאלה מאיפה נובע הרעיון של להחיל הגבלות עוד ועוד.
האם כדי שנלך לחנויות לבצע רכישה בפי כמה מחיר? האם מתוך חשיבה של הגבלה נרוויח יותר מאמרים או חברים? יש רעיונות שהם מועילים ומקדמים, ויש רעיונות שאין בהם כלום מועיל. דרך אגב ישנם חברים לא מעטים שעוקבים יומיומית אחר הפורום, אך מפאת כתיבה שגויה, אין מה לכתוב, לא יודע ועוד סיבות רבות ומגוונות שמונעים מאחרים לכתוב כאן, האם בשל כך למנוע מהם את הזכות לפרסם? Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: רותם.ב על יוני 01, 2014, 21:52:33 PM בכלל לדעתי אחת היחודיות של הפורום הזה הוא שלא כולם מגיבים (למרות שלא תמיד ברור אם הסיבה היא חיובית) בפורום הזה ניתן למצוא ולהתענין במידע ברמה גבוהה מאוד ומקצועית במגון רחב של נושאים בדייג שבאמת מסופקת אני בדרך! כלל על עדי מספר אנשים מסוים שמומחים איש איש במקצועו בדייג או לחילופין גם לאו דוקא על ידי מי שיקרא מומחה אך תשובות לענין שמלמדות ומחכימות ושוקא מצד זה די ברור כאן שחא כל אחד יכול להגיב לכל נושאומצד שני יש םה הרבה אנשים שבאים ללמוד כמוני למשל שאין להם הידע והנסיון להגיבבמרבית הנושאים ובכל זאת נהנים מפורום נעים ומקצועי וכןמשתדלים איש כפי יכלתו להיות פעיליםותקהו אותי במקרה שאינני צודק לאור כל זה יש מקום לשתי הסברות מחד לא לתת לפורום להפוך לזול על ידי הפיכתו ליד שתים או להוריד את רמתו על ידי תגובות פחות מקצועיות ומאידך גיסא כל חברי הפורום יכולים להנות מציוד מוזל תוך כדי פיקוח שרמת של הפורום תישמר אז למה לא? אשמח לחוות דעתכם
כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: liron89 על יוני 01, 2014, 22:05:09 PM מי ישמע ניהייתם סיירת מטכ"ל שצריך לעבור גיבוש כדי להתקבל וליהיות אחד מהחבר'ה... חוץ מזה, מה כל כך אכפת לכם ליהיות חשופים לעוד קצת ציוד דיג בזול? בוא נחשוב sml17; אז יעלה אדם ויתן 20 הודעות בסגנון: "וואו איזה דג!!!" או, "בהצלחה בבאות" , איך זה יקדם את הפורום? או שאולי תחייבו לא סתם 20 תגובות אלא 2 דוחות דיג + 5 תגובות מקצועיות + 13 תגובות בעל החוף לפי בחירתו. לגמריי התפזרתם חבר'ה.. לא רואה שום סיבה להגביל פרסום בשוק פתוח למשתמשים חדשים או רף הודעות. סתם יווצר "ספאם" של הודעות סרק למרות שהם פרגון לדוחות למשל וכו'.. זה בסף הכל יחשוף אותנו לעוד ציוד בזול, סתם אנשים שרוצים למכור את הציוד שלהם, הרי במיילה זה ציוד שעלה להם כסף ומוכרים בזול (רוב הפעמים) אז למה לא לתת להם במה? למה להגביל? בתחרויות אני מבין, אבל בפרסום? איפה חופש המידע חברה? זה סוג של הגבלה ברורה. מיותר לחלוטין! כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: רון דדון על יוני 01, 2014, 22:36:09 PM אין שום סיבה להגביל את הלוח הזה,
את הסיבות כבר רשמו פה מספיק לפני (ע"ע עדי, גיאצ'וק, ראובן, חיים...) כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: rafi על יוני 02, 2014, 08:41:44 AM עלתה לי השאלה וחלקתי אותה עם אחד המנהלים, לא אזכיר את שמו כי רפי אוהב להישאר אנונימי... sml98; והמלצתו הייתה לשאול את חברי הפורום. עכשיו אני בטוח שי, שהיית איש מוסד.... sml44; בינתיים קוראים בתשומת לב כל מה שנכתב כאן, הנושא בוודאי יעלה (שוב) לדיון בחדר ניהול - גם שם לא בהכרח תהיה דעה אחידה... יש היבטים לכאן ולכאן, בזמנו הנושא עלה לדיון בחדר ניהול... אחת הסיבות העיקריות בגללן הוחלט שלא להגביל - היתה לאפשר לחברי הפורום להיחשף להצעות אטרקטיביות של קנייה בהזדמנות... reuvenm5 הגדיר זאת מצוין בתגובתו כמו גם אחרים שכתבו דברים דומים.. סיבה מהותית נוספת היא זו שעלתה בתגובתו של סקוויד ובתגובתם של חברים נוספים, שהרי מי שמאוד ירצה לפרסם ב-ISF שזו הפלטפורמה הגדולה בארץ מבחינת היקף הפעילות והחשיפה בתחום הדיג הספורטיבי - יעלה 20 או 50 תגובות סתמיות של "יופי", וממש לא היינו רוצים לראות בפורום הצפה של תגובות "מאולצות-לאקוניות". כך גם מה שציין עדי: נכנס כדי לפרסם רולר, "הציץ ונפגע", הפך חיש מהר לאחד החברים והמנהלים הכי משמעותיים ותורמים שהיו לנו בפורום, עם אישיות שאין מי שלא אהב.... אם היינו מסירים לו את ההודעה והפורום היה מפסיד אותו - לא היה חבל?! מצד שני בהחלט מובנת הגישה לפיה "זהו פורום חברים והלוח נועד לשמש את חברי הפורום - אז מדוע שיהיה מי שאיננו למעשה חבר פורום פעיל ומשתמש בפלטפורמה כלוח מודעות.." מובן אך האם זה נשאר כך כשבוחנים את מכלול ההיבטים כולל מה שציינתי?! לפי זכרוני, בזמנו ולאחר דיון הוחלט בחדר הניהול פה אחד שלא להגביל, נכון לעכשיו נראה כי גיאצוק ורון לא שינו דעתם, בינתיים גכך ם אני... מצפה להתיחסות לשתי נקודות עיקריות: *מה בדבר ההיבט של שלילת חשיפה של חברי הפורום לרכישה בהזדמנות?! *מה אם מי שרוצה למכור ייתן פשוט 50 תגובות מאולצות-סתמיות ואז לא פתרנו דבר... בכל אופן, תמיד פתוחים לשמוע ולהשתכנע, תזכורת - לא להתחמם יותר מידי ולא לעבור להתלהמות... shake2; כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: rafi על יוני 02, 2014, 09:27:42 AM בהמשך לתגובתי הקודמת,דעתנו שונה בכל הנוגע להשתתפות בתחרויות נושאות פרסים,
וגם נושא זה הוסבר: פורום הדיג הספורטיבי איננו פורום מסחרי ואיננו מוכר פרסומות, לכן - כל המימון לפעילויות הפורום מגיע מיבואנים וחנויות "פר פעילות ספציפית".... נותני החסות מפנקים בפרסים וגביעים, אירוח וכו' - ומקבלים פרגון והוקרה מצד הנהלת הפורום והחברים. שת"פ כזה ומימון כזה מגיעים הודות לעניין הרב ולפעילות הגדולה שיש בפורום - עניין ופעילות שמייצרים החברים הפעילים. לכן ולהבדיל מהעלאת ציוד למכירה, לכן ובפעילויות מסוג זה, הן פתוחות להשתתפות עבור כלל חברי הפורום - אך גם נקבע לפני כל תחרות/פעילות רף מינימלי של תגובות והודעות - לצורך הזכייה בפרסים וגביעים אשר ניתנו ע"י נותן החסות אך ורק בזכות החברים הפעילים. כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: andreypa על יוני 02, 2014, 11:45:43 AM אני גם מצטרף בדעה לכולם שאין שום סיבה להגביל אף אחד בכמות הודעות מינימלית
כדי לפרסם מוצר למכירה. מה הטעם בדיוק ממהלך שכזה מה אנחנו ומה החברים בפורם ירויחו מזה בכלל sml102; 1.נקבל 10-20 הודעות "סטמיות" בפורם לפני שהוא יפרסם 2.נפסיד אולי מוצר טוב במחיר אטרקטבי 3.נפסיד חבר פעיל לעתיד, מי שמפרסם מודעה פה היום חבר פעיל למחרת 112s; בקיצור לא רואה שום דבר טוב שיכול לצאת ממהלך שכזה. יש לנו תקנון איכותי וטוב לפרסום ב"שוק פתוח" וכל מי שעומד בתקנון יכול לפרסם אין טעם להקשות עוד יותר על משתמשים חדשים.. כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: yoelsh על יוני 02, 2014, 12:05:15 PM לדעתי מיותר להגביל את השוק הפתוח , צריך להישאר כמו שהו sml45; כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על יוני 02, 2014, 16:00:10 PM לא מבין של מי בכלל היה הרעיון הזה להגביל את פרסום רק לחברי פורום פעילים... sml17;
רק לפי התגובות כאן הוא היה צריך להבין שזה רעיון לא ממש טוב... 169s; . . שוכנעתי, הבנתי, והסכמתי... icon_pray; אין טעם להגביל... 049s; יאללה, לים... www_MyEmoticons_com__fishing; כותרת: בעניין: האם לאפשר למי שאינו חבר פורום פעיל לפרסם ציוד למכירה יד שניה? תגובה על ידי: rafi על יוני 03, 2014, 08:18:19 AM לא מבין של מי בכלל היה הרעיון הזה להגביל את פרסום רק לחברי פורום פעילים... sml17; רק לפי התגובות כאן הוא היה צריך להבין שזה רעיון לא ממש טוב... 169s; . . שוכנעתי, הבנתי, והסכמתי... icon_pray; אין טעם להגביל... 049s; יאללה, לים... www_MyEmoticons_com__fishing; לא חושב שזה "רעיון לא טוב".... חושב שהיה גם היה מקום להעלות את הנושא לדיון, לשמוע הכל ולשקול הכל... עובדה שבזמנו זה עלה גם בחדר הניהול... הרעיון להגביל ממש לא פסול שי ויש גם היבטים להצדקתו, היבטים שניתן להבין ויש בהם טעם והגיון... כפי שפירטו בתגובותיהם מי שתמכו ברעיון... אגב ובין היתר גם העניין שיותר "בטוח" לקנות ממישהו שלמדנו להכיר מפעילותו בפורום - להבדיל מ"דמות" מוכרת ציוד... מי שיקנה רולר יד שנייה למשל ממך, מצור, משוקי, מוטי, הלל, דובדוב ועוד הרבה אחרים - יוכל להיות הרבה יותר רגוע ובטוח מאשר בעת קנייה מאיזה פלוני-אלמוני שרק מפרסם ציוד... אפשר גם להבין את התחושה של מי שעושה ובונה מקום, ולכן צורם לו שיש מי שרק מנצל את המקום מבלי לתת דבר - למשל מי שרשום בפורום שנתיים וכל 5 התגובות שלו כאן לאורך השנתיים הן פרסום מוצרים למכירה.. כמו ברוב הדברים יש היבטים לכאן ולכאן, מסתמן כי במקרה הזה וכשמעמיסים את המאזניים - הכף נוטה לכיוון שלא להגביל... |