פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: yossid על מאי 19, 2014, 11:34:05 AM



כותרת: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: yossid על מאי 19, 2014, 11:34:05 AM
יום שישי לפנות בוקר , בשעה 02:30 החלטתי שאים אין שינה כנראה שהנפש זקוקה למנוח. מארגן ציוד ויציאה לחוף קל"ב.
דגים בקושי יש, גם אם יש זה בננות בגודל יפה ומרמירים בגדלים שהאקווריום 60 ס"מ שלי גדול עליהם עד מאוד. מחליט לקשור מרמיר שכבר החזיר את נשמתו לבורא.

פתיחת בטן, ללא ניקוי ומיקום קלקר צר וארוך לציפה, קרסים סירקל 3/0 אחת בזנב ואחת בנחיריים, עופרת 140 גרם והתלה למרחק של כ 70 עד 80 מטר והמתנה. לאחר כחצי שעה או מעט יותר (מי סופר כאשר המתרה היא ניקוי הנפש מרעלים) בה הקיפוף המיוחל, כיפוף שמזמן כבר לא חוויתי, הצופר האלקטרוני מזמזם, הרולר מתחיל שריקה יפה, ואז הכול נדם והמקל חזר לעמידת המוצא שלו, גלגול חזרה של החוט מגלה לי הפתעה שלא ציפיתי, החוט בד חזר כאשר הוא חתוך ללא הריג והשוק לידר וכ 10 מטר חוט.

אציין שהחוט בד היה פאורפרו 30lb, שוק לידר של אמנזייה גם 30lb. החוט חדש. הלידר חדש.

ונשארתי עם שאלה לא פתורה, מה או מי יכול לגרום לנזק כזה?
ניסיון נוסף לא העלה כלום.

אשמח לחוות דעתכם

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2


כותרת: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: piniab על מאי 19, 2014, 11:49:07 AM
יש מצב שאבו קקה???


כותרת: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: הלל-ירושלים על מאי 19, 2014, 12:39:05 PM
אף פעם היא אפשר בוודאות לדעת אבל זה נראה כמו אבו נאפחא
גומברים עם חוטי בד דקים יותר מתקשים לחתוך בפעם אחת לעומת זאת אבו נפחא מספיק פעם אחת

יום חמישי האחרון תפסתי שתיים והייתה צריך לראות את הממזר כמה חוט הוא הוציא
זה הרגיש לי ממש אינטיאס שהתחיל להוציא יותר מה 40 מטר של חוט
כמובן שהדייגים שהיו לידי היו בהלם מהחוסר תגובה

יש עוד דבר ששמתי לב אליו כשאני מציף פיתיון כשהדג נוגס האחוז שהוא נתפס הרבה הרבה יותר גבוה מאשר בלי הצפה של פיתיון גם על גומברים וגם על האבו נאפחות
 


כותרת: בעניין: Re: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: yossid על מאי 19, 2014, 12:54:50 PM
יתכן שזה אבו נאחסה אבל איך נגרמה הקריעה בחוט בד דווקא.

דרך אגב הריג היה באורך 2 מטר + 8 מטר שוק לידר ועוד חוט בד כ 10 מטר. מה שאומר שהוא מסתובב עכשיו עם נזם וחוט של כ 20 מטר אחריו.

משום מה הכיפוף העצבני הזה לא נראה לי של אבו נאחסה כי גם שתפסתי כאלה של 5 ו 6 קילו הם לא עשו כזה כיפוף של מקל לזוית של 90 מעלות

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2


כותרת: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: dovdov על מאי 20, 2014, 00:56:02 AM
אני דווקא חושב שנקרע לך האזור הקשר של החוט בד ללידר
איך אתה יודע שלקח גם 10 מטר חוט בד?
יש מצב שבזמן מתיחת הקשר שעשית בין הבד ללידר הבד נפצע ותחת עומס הוא פשוט נקרע.
אבל אי אפשר לדעת בוודאות


כותרת: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על מאי 20, 2014, 04:17:48 AM
כל מה שצריך זה שחוט הבד ישב צמוד לסלע קטן וחד, הדג רץ החוט נוגע רק לרגע קצר בסלע המשונן ונחתך כמו עם סכין.
איך כתבו טובים וגדולים ממני:  ״הים יפצה...״
העיקר שאת הראש ניקית...  thumbUp;


כותרת: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: rafi על מאי 20, 2014, 17:58:04 PM
כל מה שצריך זה שחוט הבד ישב צמוד לסלע קטן וחד, הדג רץ החוט נוגע רק לרגע קצר בסלע המשונן ונחתך כמו עם סכין.


במקום בו יוסי דג אין סלעים - קל"ב משמע הקריות ושם חוף חולי....

לפי אורך החוט שנקרע - לדעתי ממש לא מחייב דג עם שיניים כי לא קשור לשיניים....
גומבר או טרחון, טונית או פלמוד, אין הבדל - גם אם זה 2מטר ולא 10-20 מטר....

שותף לדעתו של דוב עם הצעת חלופה:
או שנקרע בחיבור בין החוטים - או שהיתה "פציעה" בחוט....
דג גדול מפעיל לחץ, אם יש שריטה בחוט או פספוס קל בקשר - משיכה עוצמתית קורעת....
ככל שהקלץ' יותר סגור - הסיכוי לקריעה במצב כזה גדל...
חוט יכול להפצע מכל מיני סיבות: שפיץ של קרס שנגע בו וכיוצ"ב, לרוב לא שמים לב לזה...
חוט של פאאואר-פרו דווקא רגיש לפציעות ונוטה להפרם למגע עצם חד/משונן...

בקיצור, לדעתי דג גדול ונקודת חולשה בחוט הבד או בקשר...


כותרת: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: Caza על מאי 20, 2014, 18:55:27 PM
נשמע כמו חיבור לקווי של השוק לידר לחוט בד,הים היה גלי?
קרה לי בעבר מקרה שהשתמשתי בחוט בד כאשר יש גלים,משקולת סחף נעוצה היטב בחול וחוט מתוח כמובן המקל מקבל כיפופים חזקים מהגלים מה גם החוט בד לא משכך את הגלים ומחזיר את האנרגיה בפול כוח לשפיץ,מה שקרה בסוף זה שהקשר נכשל.


כותרת: בעניין: Re: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: yossid על מאי 20, 2014, 23:52:34 PM
אני דווקא חושב שנקרע לך האזור הקשר של החוט בד ללידר
איך אתה יודע שלקח גם 10 מטר חוט בד?
יש מצב שבזמן מתיחת הקשר שעשית בין הבד ללידר הבד נפצע ותחת עומס הוא פשוט נקרע.
אבל אי אפשר לדעת בוודאות

דוב אני בטוח שלא נקרע באזור הקשר משום שהחוט שגילגלתי חזרה לא עלה על 30 מטר וגם זה בהגזמה.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2


כותרת: בעניין: Re: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: yossid על מאי 21, 2014, 00:05:46 AM
כל מה שצריך זה שחוט הבד ישב צמוד לסלע קטן וחד, הדג רץ החוט נוגע רק לרגע קצר בסלע המשונן ונחתך כמו עם סכין.


במקום בו יוסי דג אין סלעים - קל"ב משמע הקריות ושם חוף חולי....

לפי אורך החוט שנקרע - לדעתי ממש לא מחייב דג עם שיניים כי לא קשור לשיניים....
גומבר או טרחון, טונית או פלמוד, אין הבדל - גם אם זה 2מטר ולא 10-20 מטר....

שותף לדעתו של דוב עם הצעת חלופה:
או שנקרע בחיבור בין החוטים - או שהיתה "פציעה" בחוט....
דג גדול מפעיל לחץ, אם יש שריטה בחוט או פספוס קל בקשר - משיכה עוצמתית קורעת....
ככל שהקלץ' יותר סגור - הסיכוי לקריעה במצב כזה גדל...
חוט יכול להפצע מכל מיני סיבות: שפיץ של קרס שנגע בו וכיוצ"ב, לרוב לא שמים לב לזה...
חוט של פאאואר-פרו דווקא רגיש לפציעות ונוטה להפרם למגע עצם חד/משונן...

בקיצור, לדעתי דג גדול ונקודת חולשה בחוט הבד או בקשר...

שי כפי שכתב רפי אין סלעים באזור. רפי זה המשך נראה לי למה שהיה לי שבוע שעבר, כול בננה שמיקמתי על הריג חזרה רק עם הראש על הקרס. הפעם מיקמתי 2 קרסים לייתר ביטחון, אז לקחו את כול הריג.

לגבי כשל בקשר ראה את התשובה שלי לדוב.

לגבי הקלאצ' יתכן שזה הסיבה, הוא היה מעט משוחרר אבל נראה לי לא מספיק.

מה שנראה לי יותר כמו משהוא גדול שמסתובב באזור.

קאזה לגבי הגלים הם לא עלו על 50 ס"מ והעופרת הייתה עופרת הטלה בצורת טיפה.

היו שם כמה דייגים עם קלמארי שלמים המוטלים למים. רק לאחר שהתרחקתי מהם והחושך מסביב לא איפשרו לי לדעת מה הם מוציאים.

היום נסיתי שוב עם הזריחה, כנראה שרק בלילה הם תוקפים כי בזריחה למשך שעתיים וחצי לא היו תפיסות פרט למרמירים קטנים שחזרו על הקרס לפיתיון או שוחררו.

אני פשוט סקרן לדעת עקב המקרים החוזרים על עצמם, וכן עוצמת הכיפופים החזקים מאוד

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2


כותרת: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: dovdov על מאי 21, 2014, 00:28:34 AM
יוסי אם אתה בטוח שזה לא בקשר בין הבד ללידר
אז לדעתי כשל בחוט הבד,אבו קקה לא חותך חוט סתם ככה באמצע
המקרים שקרו לי שנחתך חוט ע"י אבו קקה מעל הריג זה שנתפס פתיון בעיקר קלמארי או סבידה על החוט הראשי מסיבה כלשהיא,ואז האבו קקות נוגסים בלי לחשוב פעמיים ומקצרי את החוט.
אבל אני לא הייתי מנסה לברר מה זה היה כי לעולם לא נדע רק ננחש ואף אחד לא ידע מי צודק או טועה.
זה חלק מהדייג,אם זה לא כשל בקשירות שלך וכדומה אז אין על מה לנתח את המקרה.
זאת דעתי פשוט חלק מהדייג.
אבל אי מהמר על כשל בחוט הבד


כותרת: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: (אלון) על מאי 22, 2014, 21:36:52 PM
יש לי תשובה בשבילך שלדעתי היא הכי סבירה כי גם לי זה קרה קורה וגם יקרה בעתיד

לחוט בד יש חיסרון אחד בלבד וזה שאם הוא לא מתוח אז הוא צף
יש רק דג אחד ששוחה קרוב לפני המים וזה החניתן
החניתן מסתבך עם החוט והשיניים שלו שהם כמו סכין יפני מיד קורעות את החוט ברגע שהוא נמתח
החניתן הוא גם דג מאוד חזק ואין לו שום בעיה לכופף מקל
תמיד כשנקרע לי החוט כמו אצלך ראיתי שיש חניתנים בסביבה
וכשזה קרה אצלי זה קרה גם לדיגים אחרים
התשובה שלי בדוקה ו-99% שאני לא טועה כי גם אותי הטרידה התעלומה ועד שלא חקרתי ובדקתי את זה לא נחתי


כותרת: בעניין: Re: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: yossid על מאי 22, 2014, 23:28:21 PM
תודה על התשובה. לא יכולתי להבחין במה היה שם בגלל החושך. אבל עוד חצי שעה נצא לשם לבדוק שוב, אולי הפעם נגלה את הממזר.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2


כותרת: בעניין: Re: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: (אלון) על מאי 23, 2014, 06:24:13 AM
תודה על התשובה. לא יכולתי להבחין במה היה שם בגלל החושך. אבל עוד חצי שעה נצא לשם לבדוק שוב, אולי הפעם נגלה את הממזר.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2

מה ראית?
יש חניתנים באיזור?
כדי לראות אותם תצתרך לעלות למקום טיפה גבוה ולהאיר עם פנס חזק
חוץ מזה מדי פעם אתה יכול לראות השתוללות קטנה במים (גם בלילה) שזה מעיד על המצאותם באזור


כותרת: בעניין: Re: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: yossid על מאי 23, 2014, 11:11:51 AM
הלילה לא הייתה אפילו נגיעה. הים באזור היה פשוט מלוכלך בשקיות ניילון בכמויות שלא ניתן לתאר. כול משיכה חוט גררה אחריה כמה וכמה שקיות.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2


כותרת: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: YAKIR - H על מאי 24, 2014, 20:57:25 PM
יום שישי לפנות בוקר , בשעה 02:30 החלטתי שאים אין שינה כנראה שהנפש זקוקה למנוח. מארגן ציוד ויציאה לחוף קל"ב.
דגים בקושי יש, גם אם יש זה בננות בגודל יפה ומרמירים בגדלים שהאקווריום 60 ס"מ שלי גדול עליהם עד מאוד. מחליט לקשור מרמיר שכבר החזיר את נשמתו לבורא.

פתיחת בטן, ללא ניקוי ומיקום קלקר צר וארוך לציפה, קרסים סירקל 3/0 אחת בזנב ואחת בנחיריים, עופרת 140 גרם והתלה למרחק של כ 70 עד 80 מטר והמתנה. לאחר כחצי שעה או מעט יותר (מי סופר כאשר המתרה היא ניקוי הנפש מרעלים) בה הקיפוף המיוחל, כיפוף שמזמן כבר לא חוויתי, הצופר האלקטרוני מזמזם, הרולר מתחיל שריקה יפה, ואז הכול נדם והמקל חזר לעמידת המוצא שלו, גלגול חזרה של החוט מגלה לי הפתעה שלא ציפיתי, החוט בד חזר כאשר הוא חתוך ללא הריג והשוק לידר וכ 10 מטר חוט.

אציין שהחוט בד היה פאורפרו 30lb, שוק לידר של אמנזייה גם 30lb. החוט חדש. הלידר חדש.

ונשארתי עם שאלה לא פתורה, מה או מי יכול לגרום לנזק כזה?
ניסיון נוסף לא העלה כלום.

אשמח לחוות דעתכם

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2

לא יודע איזה דג זה היה
אבל אני 99% בטוח שהקשר בין הבד אל השוק
לא עמד בעומס...


כותרת: בעניין: תעלומה לא פתורה
תגובה על ידי: shibi על מאי 27, 2014, 11:50:15 AM
בהחלט תעלומה..
יכול להיות גומבר רעב, פלמידה או אבונפחה.