|
כותרת: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: Rifman על מרץ 01, 2014, 22:43:49 PM שלום חברים , אני דג כבר תקופה וממש מעניין אותי ז'רז'ור
התקציב שלי הוא 700 שקל למקל ורולר , יש משהו שאני יכול לקנות בסכום הזה ? (אני מבצע את ההזמנות מebay) כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 01, 2014, 23:06:12 PM בכדי שנוכל לעזור תצטרך לתת עוד פרטים
איזה דגים אתה מעוניין לדוג? איפה אתה דג ים או כינרת ונחלים? חוף או מזח? עם איזה גודל דמויים אתה מעוניין לעבוד קטנים עד 7 ג'ר בינוניים עד 30 -25 ג'ר גדולים מעל 30 ג'ר לגבי כנית ציוד מאיבי רולר אין בעיה חכה ממליץ לכנות בארץ ואם בכל זאת אתה מתעקש לקנות מאיבי גש לחנות תרגיש את החכה שבא אתה מעוניין ואז תזמין כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: איציק.ש על מרץ 01, 2014, 23:20:32 PM היי
700 שקל למקל ורולר זה סביר, אבל לא לקחת בחשבון חוט בד (בעלות התחלתית של 100 שקלים, ויכול לעלות), וארסנל התחלתי של דמויים (עם זאת, הזמנה באיביי בסכום של בערך 300-400 שקלים יכולה לסדר אותך טוב). דרוש זמן כדי להתכוונן על עצמך בזרזור, יש בתוך עולם הזרזור תתי ענפים שדורשים התנסות ולאט לאט אתה מבין מה אתה אוהב יותר ומה פחות. הן מבחינת סוג הדגים שאתה מעדיף לטרגט והן מבחינת הציוד עצמו ואפילו בחירה של דמויים. אז זה ככה על קצה המזלג כמו שאומרים. בתקציב של 700 שקל אני הייתי ממליץ להשקיע כמה שיותר בחכה, ופחות ברולר. תנסה לקרוא כמה שיותר חומר, תנסה לראות מה מושך אותך במיוחד, ותמשיך משם. נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 01, 2014, 23:27:38 PM היי 700 שקל למקל ורולר זה סביר, אבל לא לקחת בחשבון חוט בד (בעלות התחלתית של 100 שקלים, ויכול לעלות), וארסנל התחלתי של דמויים (עם זאת, הזמנה באיביי בסכום של בערך 300-400 שקלים יכולה לסדר אותך טוב). דרוש זמן כדי להתכוונן על עצמך בזרזור, יש בתוך עולם הזרזור תתי ענפים שדורשים התנסות ולאט לאט אתה מבין מה אתה אוהב יותר ומה פחות. הן מבחינת סוג הדגים שאתה מעדיף לטרגט והן מבחינת הציוד עצמו ואפילו בחירה של דמויים. אז זה ככה על קצה המזלג כמו שאומרים. בתקציב של 700 שקל אני הייתי ממליץ להשקיע כמה שיותר בחכה, ופחות ברולר. תנסה לקרוא כמה שיותר חומר, תנסה לראות מה מושך אותך במיוחד, ותמשיך משם. נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk ציטוט אבל לא לקחת בחשבון חוט בד (בעלות התחלתית של 100 שקלים, ויכול לעלות) מי קבע שצריך חוט בד 169s;אישית היתי ממליץ בתור מז'רז'ר מתחיל ללכת על חוט מונו יותר זול ויותר סלחן לטעויות של מתחילים כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: רון דדון על מרץ 02, 2014, 00:13:59 AM יש בלוח יד שנייה בפורום בחור שמוכר סט שלם ב-550,
שכולל מקל בסיסי של MAJOR CRAFT (בסיסי זה יחסי...בסיסי מהסדרה שלהם זה עדין יותר טוב מרוב הממוצעים) רולר סביר בהחלט של דאוויה כל מיני דמויים. תוסיף 150 שח לחוט בד מEBAY ואתה מסודר thumbUp; כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: rafi על מרץ 02, 2014, 00:40:04 AM לא מוצא מה להוסיף על מה שכבר כתבו,
ממילא ז'רז'ור מהחוף זה לא בדיוק התחום שלי... מה שנשאר לי לומר זה ברוך הבא לפורום ובהצלחה בקנייה טובה... כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: Rifman על מרץ 03, 2014, 19:37:05 PM אני מעוניין לז׳רז׳ר ממזח וחוף , המטרה שלי זה גומברים , לברקים , לוקוסים .. אם ראיתם פה משהו ביד שנייה שמתאים בבקשה תשאירו קישור
Sent from my iPhone using Tapatalk כותרת: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: סקווידוויד על מרץ 03, 2014, 20:07:40 PM ..... ואם בכל זאת אתה מתעקש לקנות מאיבי גש לחנות תרגיש את החכה שבא אתה מעוניין ואז תזמין מה שנקרא ליהיות הוגן עד הסוף... ממתי החנויות ניהיו חלון הראווה של איביי? Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: momi על מרץ 03, 2014, 20:25:05 PM ..... ואם בכל זאת אתה מתעקש לקנות מאיבי גש לחנות תרגיש את החכה שבא אתה מעוניין ואז תזמין מה שנקרא ליהיות הוגן עד הסוף... ממתי החנויות ניהיו חלון הראווה של איביי? Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: תגובה על ידי: סקווידוויד על מרץ 03, 2014, 21:28:30 PM אז למה לא לבוא אל בעל החנות ולומר לו משהו בסגנון:
צ'מע; באתי רק לבחור איזה רולר לקנות באיביי... אה, ותן לי גם קופסת תולעים. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: איציק.ש על מרץ 03, 2014, 21:37:48 PM אני לחלוטין מתנגד לשיטה הזאת וגם לא ממליץ עליה בכלל. אני גם חושב שזה לא נאות בעליל.
נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 03, 2014, 21:44:25 PM גם אני לא אוהב את השיטה הזאות ,צריך קצת כבוד לתת גם למוכרים בארץ
שמנסים לעשות כל מה שהם יכולים כדי לתת לנו שירות כמו שצריך וכמה שהם יכולים . אצלי הכסף הגדול במוצרי דייג הכל מהארץ . כותרת: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: סקווידוויד על מרץ 04, 2014, 07:38:18 AM גם אני לא אוהב את השיטה הזאות ,צריך קצת כבוד לתת גם למוכרים בארץ ההבדל בין מוכר באיביי למוכר בארץ זה שבארץ המוכר קונה את אותו מוצר יקר יותר לעומת עמיתו בחו"ל וחלים עליו מיסי יבוא, מעמ ועלויות עמילות מכס. כל מי שניסה להביא חבילה גדולה יודע על מה אני מדבר.שמנסים לעשות כל מה שהם יכולים כדי לתת לנו שירות כמו שצריך וכמה שהם יכולים . אצלי הכסף הגדול במוצרי דייג הכל מהארץ . אבל לצורך הדיון אם הבאת חבילה של ציוד בשווי 3000 שח תשלם כ 40% מיסים ( מעמ + מס ייבוא) עוד כ 600 שח עלויות שחרור מהמכס... תגיע לזה שהמוצר שעמיתך בחו"ל קונה ב3000 בעל החנות קונה בקרוב ל 5000 שח ועוד לא דיברנו על מחיר המשלוח... כשאתה קונה באיביי למשל אתה לרוב לא משלם מעמ ומיסים והמוכר לפעמים סופג את עלות המשלוח כי עלות המחיה בסין כל כך נמוכה שגם אם ירוויח שלוש שקל ממכירה ומכר עשרה מוצרים הוא כבר עשה את היומית שלו זה עיוות בחוק שמאפשר ייבוא בזול וגורם לסגירה של חנויות בתחומים רבים וחיסולם- לקונה זה מצויין. שכיר אולי לא יבין על מה אני מדבר אבל העצמאיים שקוראים פוסט זה יבינו היטב. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: Re: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: yossid על מרץ 04, 2014, 08:28:10 AM גם אני לא אוהב את השיטה הזאות ,צריך קצת כבוד לתת גם למוכרים בארץ ההבדל בין מוכר באיביי למוכר בארץ זה שבארץ המוכר קונה את אותו מוצר יקר יותר לעומת עמיתו בחו"ל וחלים עליו מיסי יבוא, מעמ ועלויות עמילות מכס. כל מי שניסה להביא חבילה גדולה יודע על מה אני מדבר.שמנסים לעשות כל מה שהם יכולים כדי לתת לנו שירות כמו שצריך וכמה שהם יכולים . אצלי הכסף הגדול במוצרי דייג הכל מהארץ . אבל לצורך הדיון אם הבאת חבילה של ציוד בשווי 3000 שח תשלם כ 40% מיסים ( מעמ + מס ייבוא) עוד כ 600 שח עלויות שחרור מהמכס... תגיע לזה שהמוצר שעמיתך בחו"ל קונה ב3000 בעל החנות קונה בקרוב ל 5000 שח ועוד לא דיברנו על מחיר המשלוח... כשאתה קונה באיביי למשל אתה לרוב לא משלם מעמ ומיסים והמוכר לפעמים סופג את עלות המשלוח כי עלות המחיה בסין כל כך נמוכה שגם אם ירוויח שלוש שקל ממכירה ומכר עשרה מוצרים הוא כבר עשה את היומית שלו זה עיוות בחוק שמאפשר ייבוא בזול וגורם לסגירה של חנויות בתחומים רבים וחיסולם- לקונה זה מצויין. שכיר אולי לא יבין על מה אני מדבר אבל העצמאיים שקוראים פוסט זה יבינו היטב. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk הבעיה העיקרית היא קביעת מחיר גלובלית למחיר מכירה. בהרבה מאוד מהמוצרים גם אם יש ירידת מחיר של היבואן, המחיר לא משתנה ללקוח הסופי. בהרבה מאוד מהמוצרים המגיעים לחנות התמחור הוא הכפלת מחיר המוצר במכירה מול מחיר קניה, וזה במקרה הטוב. שיהיה לבריאות בקביעת הרווח הרצוי למוצר במכירה. אך בקביעה כזאת צריך גם לדעת שבעידן של היום כאשר הכול שקוף לפנינו, ראוי יותר לתמחר מחיר ראלי ולא מחיר הלקוח מאספמייה אחרת. שתהיה פרנסה טובה ומבורכת לכולם Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 04, 2014, 08:50:33 AM גם אני לא אוהב את השיטה הזאות ,צריך קצת כבוד לתת גם למוכרים בארץ ההבדל בין מוכר באיביי למוכר בארץ זה שבארץ המוכר קונה את אותו מוצר יקר יותר לעומת עמיתו בחו"ל וחלים עליו מיסי יבוא, מעמ ועלויות עמילות מכס. כל מי שניסה להביא חבילה גדולה יודע על מה אני מדבר.שמנסים לעשות כל מה שהם יכולים כדי לתת לנו שירות כמו שצריך וכמה שהם יכולים . אצלי הכסף הגדול במוצרי דייג הכל מהארץ . אבל לצורך הדיון אם הבאת חבילה של ציוד בשווי 3000 שח תשלם כ 40% מיסים ( מעמ + מס ייבוא) עוד כ 600 שח עלויות שחרור מהמכס... תגיע לזה שהמוצר שעמיתך בחו"ל קונה ב3000 בעל החנות קונה בקרוב ל 5000 שח ועוד לא דיברנו על מחיר המשלוח... כשאתה קונה באיביי למשל אתה לרוב לא משלם מעמ ומיסים והמוכר לפעמים סופג את עלות המשלוח כי עלות המחיה בסין כל כך נמוכה שגם אם ירוויח שלוש שקל ממכירה ומכר עשרה מוצרים הוא כבר עשה את היומית שלו זה עיוות בחוק שמאפשר ייבוא בזול וגורם לסגירה של חנויות בתחומים רבים וחיסולם- לקונה זה מצויין. שכיר אולי לא יבין על מה אני מדבר אבל העצמאיים שקוראים פוסט זה יבינו היטב. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk נכון מאוד אייל , אני יכול לתת דוגמה רוב הציוד שאני רוצה נמצא בספרד לי אישית לא שווה להזמין מוצרים מספרד בגלל המשלוח הוא יקר מאוד , באיביי אני לא מוצא את המוצרים והמחיר בשמיים גם שם ,אז לי יותר קל שהזמנה של המוצרים יהיה כאן בארץ ,ולשלם קצת יותר גם אני מרוויח וגם החנות , אנחנו רוצים שינוי בציוד שיש בארץ אז רק אנחנו יכולים לקדם את הציוד בארץ ולעזור לעסקים כך גם יהיה לנו ציוד ברמה יותר גבוהה, שזה גם הפחד של היבואן אני יביא ציוד יקר ולא יהיה לי מכירה ,אז עדיף להביא ציוד שאני יכול למכור ברמה אחת פחות זה דרך החשיבה , אבל לא תמיד זה נכון ,אני בטוח שכולנו יכולים לקנות יותר זול , אבל גם רכב שרוצים לקנות בארץ עולה יותר יקר מאשר בחול , רציתי להזמין משקולות בספרד כי אין בארץ המוכר הספרדי שלח לי הודעה חבל לך לקנות כי המחיר משלוח עולה פי 5 מהמוצר שאתה רוצה לקנות ,הוא מה זה משנה לו אני משלם טוב שהוא אמר לי כי הייתי משלם באמת פי 5 ,אבל כאן המוצר היה עולה לי יותר זול כי אני מזמין כמות קטנה ,אבל יבואן מזמין כמות גדולה אז המשלוח משתלם לו בסופו של דבר וגם לי יהיה מה שאני רוצה ,אנחנו כולנו יודעים שבמדינה ישראל הכל עובד בצורה הזאות מה אפשר לעשות אנחנו רוצים חנויות דייג בארץ ,ואני אישית גם רוצה ציוד שאין בארץ אני מאמין שאנחנו לא מפסידים ,וגם המוכר רוצה רווח , עוד דוגמה קטנה חנות בנצרת עילית המוכר אומר לי מוטי אני לא מוכר ציוד דייג בקושי ,אז הוא יחליט שהוא צריך לשנות את החנות ולהביא מוצרים אחרים כדי שיהיה לו מכירה כי עם לא הוא סוגר את החנות ,נקודה למחשבה . כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: yanes על מרץ 04, 2014, 12:32:14 PM גם אני לא אוהב את השיטה הזאות ,צריך קצת כבוד לתת גם למוכרים בארץ ההבדל בין מוכר באיביי למוכר בארץ זה שבארץ המוכר קונה את אותו מוצר יקר יותר לעומת עמיתו בחו"ל וחלים עליו מיסי יבוא, מעמ ועלויות עמילות מכס. כל מי שניסה להביא חבילה גדולה יודע על מה אני מדבר.שמנסים לעשות כל מה שהם יכולים כדי לתת לנו שירות כמו שצריך וכמה שהם יכולים . אצלי הכסף הגדול במוצרי דייג הכל מהארץ . אבל לצורך הדיון אם הבאת חבילה של ציוד בשווי 3000 שח תשלם כ 40% מיסים ( מעמ + מס ייבוא) עוד כ 600 שח עלויות שחרור מהמכס... תגיע לזה שהמוצר שעמיתך בחו"ל קונה ב3000 בעל החנות קונה בקרוב ל 5000 שח ועוד לא דיברנו על מחיר המשלוח... כשאתה קונה באיביי למשל אתה לרוב לא משלם מעמ ומיסים והמוכר לפעמים סופג את עלות המשלוח כי עלות המחיה בסין כל כך נמוכה שגם אם ירוויח שלוש שקל ממכירה ומכר עשרה מוצרים הוא כבר עשה את היומית שלו זה עיוות בחוק שמאפשר ייבוא בזול וגורם לסגירה של חנויות בתחומים רבים וחיסולם- לקונה זה מצויין. שכיר אולי לא יבין על מה אני מדבר אבל העצמאיים שקוראים פוסט זה יבינו היטב. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk קודם כל ולפני הכל, כמו שכבר כתבתי בפורום זה בעבר הרבה מאוד מוצרים אני מעדיף לקנות וגם אקנה בארץ! (אני חושב שדני יכול להעיד על כך). ואחרי שאמרתי את זה, אני חושב שזו חוצפה מצדך להתיימר להבין מה שכיר יבין או לא יבין, ויעידו על כך אלפי עובדי הדסה שלא קיבלו את משכורתם, אלפי מפוטרי ההייטק וכל שכיר שיכול לאבד את משרתו בכל יום במציאות הכלכלית בה אנו חיים! איך זה שונה מעצמאי שסגר? האם אתה מנסה להטיל את האחריות לקיום העסק שלך על הצרכן בלבד? האם מוכר שיושב בספרד וקונה מוצר יפני לא משלם על משלוח, מיסי יבוא, מע"מ ועלויות שחרור? בשנים האחרונות מיסי היבוא על הרבה מוצרים ירדו על מנת להוריד את יוקר המחייה ולעודד יבוא, לדוגמה הידעת שהמס על יבוא רכב ירד לפני שנתיים במעל עשרה אחוזים, בפועל מחירי הרכב בארץ ירדו הפחות מ 1%, ההפרש נכנס ישר לכיסם של היבואנים ולא לצרכן. אני כמו הרבה ישראלים שגילו את נפלאות הקניה באינטרנט מוצא את עצמי קונה ברשת יותר ויותר, תחפושות לילדים, צעצועים, בגדים, נעליים.... you name it אין שום סיבה לקנות בחנות נעל ספורט ב 750 ש"ח כשאני יכול לקנות את אותה נעל באיביי ב 150 עם משלוח! אם אני נכנס לחנות בגדים האים אני יכול למדוד כמה חולצות או מכנסיים שאני רוצה ולצאת בלי לקנות? זה לגיטימי? ומשם אני יכול גם לעבור עוד 10 חנויות שונות ולמדוד את אותה חולצה עד שאני אמצא את זה שימכור לי אותה במחיר הנמוך ביותר, זה בסדר? האם סקר שוק זה אסור? ואם החנות הזו נמצאת ברשת אז זה פסול? אני מבטיח לך שאם ההפרשים לא היו כאלו גדולים אני אישית ואני בטוח שגם רבים אחרים לא היו קונים באינטרנט. הצרכנים הם כוח הפועל על השוק שיכולים להביא לשינוי בו. שינוי שיכול להייטיב עם כלל הציבור, גם עליך בסופו של יום כשאתה יוצא לקניות. אולי מציאות חדשה זו תגרום לשינוי שבו כולם יצאו נשכרים. כותרת: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: סקווידוויד על מרץ 04, 2014, 13:01:09 PM גם אני לא אוהב את השיטה הזאות ,צריך קצת כבוד לתת גם למוכרים בארץ ההבדל בין מוכר באיביי למוכר בארץ זה שבארץ המוכר קונה את אותו מוצר יקר יותר לעומת עמיתו בחו"ל וחלים עליו מיסי יבוא, מעמ ועלויות עמילות מכס. כל מי שניסה להביא חבילה גדולה יודע על מה אני מדבר.שמנסים לעשות כל מה שהם יכולים כדי לתת לנו שירות כמו שצריך וכמה שהם יכולים . אצלי הכסף הגדול במוצרי דייג הכל מהארץ . אבל לצורך הדיון אם הבאת חבילה של ציוד בשווי 3000 שח תשלם כ 40% מיסים ( מעמ + מס ייבוא) עוד כ 600 שח עלויות שחרור מהמכס... תגיע לזה שהמוצר שעמיתך בחו"ל קונה ב3000 בעל החנות קונה בקרוב ל 5000 שח ועוד לא דיברנו על מחיר המשלוח... כשאתה קונה באיביי למשל אתה לרוב לא משלם מעמ ומיסים והמוכר לפעמים סופג את עלות המשלוח כי עלות המחיה בסין כל כך נמוכה שגם אם ירוויח שלוש שקל ממכירה ומכר עשרה מוצרים הוא כבר עשה את היומית שלו זה עיוות בחוק שמאפשר ייבוא בזול וגורם לסגירה של חנויות בתחומים רבים וחיסולם- לקונה זה מצויין. שכיר אולי לא יבין על מה אני מדבר אבל העצמאיים שקוראים פוסט זה יבינו היטב. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk קודם כל ולפני הכל, כמו שכבר כתבתי בפורום זה בעבר הרבה מאוד מוצרים אני מעדיף לקנות וגם אקנה בארץ! (אני חושב שדני יכול להעיד על כך). ואחרי שאמרתי את זה, אני חושב שזו חוצפה מצדך להתיימר להבין מה שכיר יבין או לא יבין, ויעידו על כך אלפי עובדי הדסה שלא קיבלו את משכורתם, אלפי מפוטרי ההייטק וכל שכיר שיכול לאבד את משרתו בכל יום במציאות הכלכלית בה אנו חיים! איך זה שונה מעצאי שסגר? האם אתה מנסה להטיל את האחריות לקיום העסק שלך על הצרכן בלבד? האם מוכר שיושב בספרד וקונה מוצר יפני לא משלם על משלוח, מיסי יבוא, מע"מ ועלויות שחרור? בשנים האחרונות מיסי היבוא על הרבה מוצרים ירדו על מנת להוריד את יוקר המחייה ולעודד יבוא, לדוגמה הידעת שהמס על יבוא רכב ירד לפני שנתיים במעל עשרה אחוזים, בפועל מחירי הרכב בארץ ירדו הפחות מ 1%, ההפרש נכנס ישר לכיסם של היבואנים ולא לצרכן. אני כמו הרבה ישראלים שגילו את נפלאות הקניה באינטרנט מוצא את עצמי קונה ברשת יותר ויותר, תחפושות לילדים, צעצועים, בגדים, נעליים.... you name it אין שום סיבה לקנות בחנות נעל ספורט ב 750 ש"ח כשאני יכול לקנות את אותה נעל באיביי ב 150 עם משלוח! אם אני נכנס לחנות בגדים האים אני יכול למדוד כמה חולצות או מכנסיים שאני רוצה ולצאת בלי לקנות? זה לגיטימי? ומשם אני יכול גם לעבור עוד 10 חנויות שונות ולמדוד את אותה חולצה עד שאני אמצא את זה שימכור לי אותה במחיר הנמוך ביותר, זה בסדר? האם סקר שוק זה אסור? ואם החנות הזו נמצאת ברשת אז זה פסול? אני מבטיח לך שאם ההפרשים לא היו כאלו גדולים אני אישית ואני בטוח שגם רבים אחרים לא היו קונים באינטרנט. הצרכנים הם כוח הפועל על השוק שיכולים להביא לשינוי בו. שינוי שיכול להייטיב עם כלל הציבור, גם עליך בסופו של יום כשאתה יוצא לקניות. אולי מציאות חדשה זו תגרום לשינוי שבו כולם יצאו נשכרים. קראתי את הפתיח שלך והפסקתי לקרוא. יום טוב. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: yanes על מרץ 04, 2014, 13:29:42 PM גם אני לא אוהב את השיטה הזאות ,צריך קצת כבוד לתת גם למוכרים בארץ ההבדל בין מוכר באיביי למוכר בארץ זה שבארץ המוכר קונה את אותו מוצר יקר יותר לעומת עמיתו בחו"ל וחלים עליו מיסי יבוא, מעמ ועלויות עמילות מכס. כל מי שניסה להביא חבילה גדולה יודע על מה אני מדבר.שמנסים לעשות כל מה שהם יכולים כדי לתת לנו שירות כמו שצריך וכמה שהם יכולים . אצלי הכסף הגדול במוצרי דייג הכל מהארץ . אבל לצורך הדיון אם הבאת חבילה של ציוד בשווי 3000 שח תשלם כ 40% מיסים ( מעמ + מס ייבוא) עוד כ 600 שח עלויות שחרור מהמכס... תגיע לזה שהמוצר שעמיתך בחו"ל קונה ב3000 בעל החנות קונה בקרוב ל 5000 שח ועוד לא דיברנו על מחיר המשלוח... כשאתה קונה באיביי למשל אתה לרוב לא משלם מעמ ומיסים והמוכר לפעמים סופג את עלות המשלוח כי עלות המחיה בסין כל כך נמוכה שגם אם ירוויח שלוש שקל ממכירה ומכר עשרה מוצרים הוא כבר עשה את היומית שלו זה עיוות בחוק שמאפשר ייבוא בזול וגורם לסגירה של חנויות בתחומים רבים וחיסולם- לקונה זה מצויין. שכיר אולי לא יבין על מה אני מדבר אבל העצמאיים שקוראים פוסט זה יבינו היטב. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk קודם כל ולפני הכל, כמו שכבר כתבתי בפורום זה בעבר הרבה מאוד מוצרים אני מעדיף לקנות וגם אקנה בארץ! (אני חושב שדני יכול להעיד על כך). ואחרי שאמרתי את זה, אני חושב שזו חוצפה מצדך להתיימר להבין מה שכיר יבין או לא יבין, ויעידו על כך אלפי עובדי הדסה שלא קיבלו את משכורתם, אלפי מפוטרי ההייטק וכל שכיר שיכול לאבד את משרתו בכל יום במציאות הכלכלית בה אנו חיים! איך זה שונה מעצאי שסגר? האם אתה מנסה להטיל את האחריות לקיום העסק שלך על הצרכן בלבד? האם מוכר שיושב בספרד וקונה מוצר יפני לא משלם על משלוח, מיסי יבוא, מע"מ ועלויות שחרור? בשנים האחרונות מיסי היבוא על הרבה מוצרים ירדו על מנת להוריד את יוקר המחייה ולעודד יבוא, לדוגמה הידעת שהמס על יבוא רכב ירד לפני שנתיים במעל עשרה אחוזים, בפועל מחירי הרכב בארץ ירדו הפחות מ 1%, ההפרש נכנס ישר לכיסם של היבואנים ולא לצרכן. אני כמו הרבה ישראלים שגילו את נפלאות הקניה באינטרנט מוצא את עצמי קונה ברשת יותר ויותר, תחפושות לילדים, צעצועים, בגדים, נעליים.... you name it אין שום סיבה לקנות בחנות נעל ספורט ב 750 ש"ח כשאני יכול לקנות את אותה נעל באיביי ב 150 עם משלוח! אם אני נכנס לחנות בגדים האים אני יכול למדוד כמה חולצות או מכנסיים שאני רוצה ולצאת בלי לקנות? זה לגיטימי? ומשם אני יכול גם לעבור עוד 10 חנויות שונות ולמדוד את אותה חולצה עד שאני אמצא את זה שימכור לי אותה במחיר הנמוך ביותר, זה בסדר? האם סקר שוק זה אסור? ואם החנות הזו נמצאת ברשת אז זה פסול? אני מבטיח לך שאם ההפרשים לא היו כאלו גדולים אני אישית ואני בטוח שגם רבים אחרים לא היו קונים באינטרנט. הצרכנים הם כוח הפועל על השוק שיכולים להביא לשינוי בו. שינוי שיכול להייטיב עם כלל הציבור, גם עליך בסופו של יום כשאתה יוצא לקניות. אולי מציאות חדשה זו תגרום לשינוי שבו כולם יצאו נשכרים. קראתי את הפתיח שלך והפסקתי לקרוא. יום טוב. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk זה בסדר, זה לא נכתב עבורך אלא לכל מי שמפחד שזה לא לגיטימי או לא הוגן או לא בסדר להכנס לחנות להסתכל ולא לקנות, ואולי אפילו להעיז ולקנות יותר זול במקום אחר כמו איביי "רחמנא ליצלן". יום טוב . כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: Tomeri על מרץ 04, 2014, 14:59:37 PM זה שאני קונה ממנו באיביי, הוא חנות מעבר לים, משמע גם הוא משלם מיסים למדינה שלו וגם הוא קונה את המוצר מהיבואן\דילר המקומי.
זאת אומרת שהמחיר בחנות בחו"ל צריך להיות דומה למחיר בחנות בארץ. הבעיה שבארץ הכל פי 2 ומעלה, מישהו פה גוזר קופון שמן מאוד ולא כי אין לו ברירה, אלא כי ככה הוא רוצה ויכול. מי שגובה פה מחירים מופקעים הם היבואנים, הם גם גובים מחיר מופקע מבעל החנות וגם מחייבים את בעל החנות למכור במחיר מסויים ובכך הם מונעים תחרות והוזלת מחירים. כותרת: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 04, 2014, 15:22:17 PM ..... ואם בכל זאת אתה מתעקש לקנות מאיבי גש לחנות תרגיש את החכה שבא אתה מעוניין ואז תזמין מה שנקרא ליהיות הוגן עד הסוף... ממתי החנויות ניהיו חלון הראווה של איביי? Sent from my GT-I9300 using Tapatalk חבר אשר מתגורר בירושלים ראה בחנות שליד ביתו חכה כמו שאתה מוכר באתר שלך אבל במחיר כפול מימה שאתה מציע והוא מעוניין לכנות ממך אבל לפני שהוא קונה הוא רוצה להרגיש את החכה ולראות אם היא נוחה לו להגיע עד אליך זה בעיתי רחוק לו הוא נכנס לחנות שליד ביתו מתעניין בחכה מרגיש ומתרשם לטובה כעת הולך הביתה ומזמין ממך באמת זה לא נראה לך לגיטימי? כמו שאתה יודע יש לא מעט אתרים ישראלים ברשת שמוכרים יותר זול מבחנות מה הפסול להיכנס למספר חנויות לבדוק ולהתרשם מהמוצר ולקנות איפה שיותר זול? דרך אגב נתקלתי גם במקרים הפוכים חנויות שמכרו מוצר יותר זול מחנות רשת לדוגמה לפני שבוע קניתי כיריים חדשות למטבח בשני חנויות רשת המחיר עמד על 1200 ש''ח ובחנות רגילה המחיר היה 700 ש''ח קניתי איפה שהיה יותר זול אישית כלקוח אני מחפש לקנות איפה שיותר זול ברור שהעדיף בארץ אבל אם לא אמצע אקנה בחו''ל נכון שיש מיסים , מע''ם ,ועוד דברים שמיקרים את המוצר המיובא אבל במקרים רבים המחיר יקר בהרבה כמשהו מעוניין לעבוד על נתח רווחים גדול דוגמה הפרות שאנו קונים שזיפים המגדל מוכר ב 2.5 ש''ח הסיטונאי מוכר לסופר ב 5 ש''ח הסופר מוכר לצרכן ב 15 ש''ח משהוא מנסה לגזור קופון גדול אם התנהגות כזו שלא יתפלא שאנשים ילכו לחפש את אותו מוצר בחנות אחרת במקרא שלנו איבי או כל חנות רשת אחרת כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 04, 2014, 16:31:21 PM סחר בין לאומי -סחר חופשי
הסחר הבין לאומי הביא טוב קניה של מוצרים יותר זול בעולם כן, לא כאן בארץ חברים אני בטוח שאתם לא הייתם רוצים להרוויח 100 דולר בחודש , וכך היה יותר עבודה מפעלים היו נפתחים בארץ אבל אז לא יהיה לנו מה לאכול או איך לקנות כי לא מספיק לא שהיום יותר טוב אבל סביר , אבל אז כאן יש גם בעיה סחר בין לאומי הביא גם פעולה הפוכה ,הרבה מקומות עבודה עברו לחול למה יותר זול ,נוצר מצב שיותר זול להביא מוצרים מאשר לייצרם ,נוצר מצב שהתעשיות בארץ עברו למדינות אחרות עבודה יותר זולה ,על כל עובד בארץ בחול הוא מחזיק 10 עובדים ,קצת חשיבה רחוקה חברים . אנחנו לא נמצאים במצב הזה אנחנו גם לא מדינה מפותחת כמו שהרבה חושבים ,כי אז המצב היה אחרת אנחנו כן מדינה מתפתחת , גם אצלי בעבודה היום ,הרבה עבודה נשלח למקומות אחרים בעולם למה כי לא שווה לעשות את העבודה בארץ ,כי צריך לשלם הרבה לעובדים ,אז יש מקום אחר בעולם שכן אפשר לשלם בזול אז למה לא במקום להביא עוד עובדים אז יותר קל לשלוח לחול שם יותר זול ואז יש הבטלה בארץ חברים יש הרבה דברים מסביב , זה אומר שעוד כמה שנים לא יהיה חנויות בארץ שנוכל לבדוק את הציוד כדי לקנות באיביי sml102; {בציניות } כל אחד עושה חשבון בסוף מה עדיף לו לקנות כאן לקנות בחול הסיפור שלא נגמר . כותרת: בעניין: תגובה על ידי: Tomeri על מרץ 04, 2014, 17:10:20 PM מוטי אל תשווה ייצור ומפעלים לאיזה יבואן של ציוד דיג.
תחום הדייג בארץ קטן מאוד ולא בר השוואה לשום תעשיה אחרת. מעבר לזה, לא צדובר בהפרש מחיר קטן, מדובר עך הפרשים של 200 אחוז ומעלה. זה לא מסטיק שעולה 3 שקל בארץ וחצי שקל בחו"ל, מדובר בציוד של מאות ואלפי שקלים מה שהופך את ההפרש למורגש מאוד בכיס. אז כן אני מעדיף במחיר של רולר אחד בארץ לקנות 2 וחצי רולרים בחו"ל אחד לשימוש השני לחלקים במקרה של תקלה. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 04, 2014, 17:38:23 PM סחר בין לאומי -סחר חופשי מוטי תאמין לי שהייתי מעוניין לקנות רק בארץ ואפילו לשלם קצת יותרהסחר הבין לאומי הביא טוב קניה של מוצרים יותר זול בעולם כן, לא כאן בארץ חברים אני בטוח שאתם לא הייתם רוצים להרוויח 100 דולר בחודש , וכך היה יותר עבודה מפעלים היו נפתחים בארץ אבל אז לא יהיה לנו מה לאכול או איך לקנות כי לא מספיק לא שהיום יותר טוב אבל סביר , אבל אז כאן יש גם בעיה סחר בין לאומי הביא גם פעולה הפוכה ,הרבה מקומות עבודה עברו לחול למה יותר זול ,נוצר מצב שיותר זול להביא מוצרים מאשר לייצרם ,נוצר מצב שהתעשיות בארץ עברו למדינות אחרות עבודה יותר זולה ,על כל עובד בארץ בחול הוא מחזיק 10 עובדים ,קצת חשיבה רחוקה חברים . אנחנו לא נמצאים במצב הזה אנחנו גם לא מדינה מפותחת כמו שהרבה חושבים ,כי אז המצב היה אחרת אנחנו כן מדינה מתפתחת , גם אצלי בעבודה היום ,הרבה עבודה נשלח למקומות אחרים בעולם למה כי לא שווה לעשות את העבודה בארץ ,כי צריך לשלם הרבה לעובדים ,אז יש מקום אחר בעולם שכן אפשר לשלם בזול אז למה לא במקום להביא עוד עובדים אז יותר קל לשלוח לחול שם יותר זול ואז יש הבטלה בארץ חברים יש הרבה דברים מסביב , זה אומר שעוד כמה שנים לא יהיה חנויות בארץ שנוכל לבדוק את הציוד כדי לקנות באיביי sml102; {בציניות } כל אחד עושה חשבון בסוף מה עדיף לו לקנות כאן לקנות בחול הסיפור שלא נגמר . אבל קצת לא יכול להיות שיהיו פערים כל כך גדולים קבל דוגמה SHIMANO - STELLA 1000 FE בארץ אצל היבואן עולה 3300 ש''ח http://www.pets-camp.co.il/%D7%A8%D7%95%D7%9C%D7%A8-%D7%92-%D7%99%D7%A8%D7%92-%D7%95%D7%A8-SHIMANO-STELLA-1000-FE.html באיבי אותו רולר עולה 2184 ש''ח כולל משלוח http://www.ebay.com.au/itm/New-Shimano-Stella-1000FE-1000-FE-Fishing-Reel-/190824667382?pt=LH_DefaultDomain_0&clk_rvr_id=596594512031 פער של 1120 ש''ח גם לדילר שמוכר באיבי יש מיסים , עמלות , דמי משלוח ועדיין מרוויח תחשוב כמה מרוויח היבואן בארץ על מוצר זה כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: yanes על מרץ 04, 2014, 17:38:44 PM מוטי אני לא מבין על מה אתה מדבר ומה הקשר.
לא מדובר על ייצור מקומי מתחרה שאם לא נקנה אז המפעל יסגר. מדובר על אותו מוצר שבכל מקרה מיוצר היום ביפן, סין, סינגפור מלזיה..... שאני יכול להביא במחיר נמוך בהרבה מהחנות אז למה לא? ולמה ההפרש הגדול? אתה בעצמך הבאת דוגמאות של חכות חוטים ומוצרים שונים שרצית להביא מספרד אך לא השתלם ופנית לבעל חנות או יבואן שהביא את המוצרים הללו במחיר משתלם יותר מרכישה באינטרנט(תקן אותי אם אני טועה). ואם כך הדבר אז זה אפשרי לקבל פה מוצרים במחירים שיכולים להתחרות גם בשוק הגלובלי, או לפחות לא בהפרש גבוהה כל כך. איביי או כל סלר אחר באינטרנט הוא מתחרה על כיסו של הצרכן בדיוק כמו כל חנות אחרת בהמשך הרחוב. והגיע הזמן שיבואנים יבינו את זה. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 04, 2014, 17:45:59 PM ציטוט מוטי אל תשווה ייצור ומפעלים לאיזה יבואן של ציוד דיג. למה לא בגלל שיבואן לא יכול להיות מפעל , לנו מה שחסר באמת בארץ זה שיהיה מפעל לייצור ציוד דייג ,שימו לב הרבה יבואנים בעולם נתנו שם לציוד דייג , שכל הייצור שלו זה ביפן ובסין , ביקש מה שהוא רוצה והיום הם פורחים חבל על הזמן בכל העולם . המצב הזה אין בארץ , חברים אנחנו לא במדינה שיכולה להרשות לעצמה הכל בשקל אנחנו לא סין ולא יפן ,שהשוק שלנו דפוק זה נכון . בגלל זה גם אין לנו חנויות כמו בחול ,קניון לציוד דייג יש עוד הרבה דברים ,כמו אין דייג אז גם הבלאי שלנו הוא פחות ,אז אנחנו פחות הולכים לקנות הקניה עצמה היום היא הצורך שאנחנו נרגיש טוב קניתי ציוד חדש אבל זה לא אומר שהייתי צריך הכיף שלנו זה לקנות ולהתחדש . כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: yanes על מרץ 04, 2014, 17:55:07 PM ציטוט מוטי אל תשווה ייצור ומפעלים לאיזה יבואן של ציוד דיג. למה לא בגלל שיבואן לא יכול להיות מפעל , לנו מה שחסר באמת בארץ זה שיהיה מפעל לייצור ציוד דייג ,שימו לב הרבה יבואנים בעולם נתנו שם לציוד דייג , שכל הייצור שלו זה ביפן ובסין , ביקש מה שהוא רוצה והיום הם פורחים חבל על הזמן בכל העולם . המצב הזה אין בארץ , חברים אנחנו לא במדינה שיכולה להרשות לעצמה הכל בשקל אנחנו לא סין ולא יפן ,שהשוק שלנו דפוק זה נכון . בגלל זה גם אין לנו חנויות כמו בחול ,קניון לציוד דייג יש עוד הרבה דברים ,כמו אין דייג אז גם הבלאי שלנו הוא פחות ,אז אנחנו פחות הולכים לקנות הקניה עצמה היום היא הצורך שאנחנו נרגיש טוב קניתי ציוד חדש אבל זה לא אומר שהייתי צריך הכיף שלנו זה לקנות ולהתחדש . רק לידיעתך, MAYA הוא מותג ישראלי מקומי שמיוצר בסין ויש להם הרבה מוצרים שנותנים תמורה מצויינת למחיר שלהם ואלטרנטיבה טובה ולפעמים אף זולה יותר מהמתחרים מחו"ל. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 04, 2014, 17:59:03 PM ציטוט לא מדובר על ייצור מקומי מתחרה שאם לא נקנה אז המפעל יסגר. לא המפעל אבל החנות כן , זה עוד אחד למעגל ההבטלה בארץ , גם המדינה לא חסר לה כאן בכל הנושא הזה , במקום לעזור לעסקים הקטנים שדייג הוא עסק קטן בגדול , חברים כמה רולרים וחכות אתם קונים ? כל חודש אתם קונים משהו חדש אני בטוח שלא . בחול יש להם שיטה תמכור הרבה בכמות במחיר זול , בארץ זה הפוך תמכור דבר אחד אבל שתסגור לי את החודש וכל השאר זה בונוס . מה לעשות כולנו צודקים . כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 04, 2014, 18:01:19 PM ציטוט מוטי אל תשווה ייצור ומפעלים לאיזה יבואן של ציוד דיג. למה לא בגלל שיבואן לא יכול להיות מפעל , לנו מה שחסר באמת בארץ זה שיהיה מפעל לייצור ציוד דייג ,שימו לב הרבה יבואנים בעולם נתנו שם לציוד דייג , שכל הייצור שלו זה ביפן ובסין , ביקש מה שהוא רוצה והיום הם פורחים חבל על הזמן בכל העולם . המצב הזה אין בארץ , חברים אנחנו לא במדינה שיכולה להרשות לעצמה הכל בשקל אנחנו לא סין ולא יפן ,שהשוק שלנו דפוק זה נכון . בגלל זה גם אין לנו חנויות כמו בחול ,קניון לציוד דייג יש עוד הרבה דברים ,כמו אין דייג אז גם הבלאי שלנו הוא פחות ,אז אנחנו פחות הולכים לקנות הקניה עצמה היום היא הצורך שאנחנו נרגיש טוב קניתי ציוד חדש אבל זה לא אומר שהייתי צריך הכיף שלנו זה לקנות ולהתחדש . רק לידיעתך, MAYA הוא מותג ישראלי מקומי שמיוצר בסין ויש להם הרבה מוצרים שנותנים תמורה מצויינת למחיר שלהם ואלטרנטיבה טובה ולפעמים אף זולה יותר מהמתחרים מחו"ל. צודק אחי אבל זה לא מה שאני מחפש בקשר ל maya זה לא המוצר שאני רוצה אחי במיוחד לא חכות כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: dovdov על מרץ 04, 2014, 18:02:10 PM אני בשנה האחרונה קונה בארץ רק מה שצריך דחוף או שהמחירים ממש קרובים,שזה די נדיר.
אם השירות בארץ היה ברמה כמו בארה״ב לדוגמה היה שווה אולי לשלם קצת יותר. אבל גם לשלם כפול וגם לקבל שירות רע במקרה הטוב זה לא מצדיק קנייה בארץ. אולי יש יוצאים מן הכלל פה ושם אבל בהרבה תחומים אוהבים למכור לנו ביוקר ,ושירות לא אוהבים לתת. קניתי רולר של דאיווה מיפן עם כל המשלוח והמיסים עלה לי 1000₪ בארץ עולה 1700₪ אז אין לי אחריות יהרס אחרי שנה נזמין חדש. למה דימוימשעולה בחו״ל 20$ בארץ עולה 130-150₪ למה מה קרה. אבל ככה זה בכל התחומים בארץ סוחטים את הציבור מכל כיוון. אבל אנחנו אשמים במקום לצאת לרחובות להפגין ולשרוף בנקים ומשרדי ממשלה ,אנחנו בהפגנות רואים הופעות של זמרים. אז מגיע לנו גם יותר גרוע מזה. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: yanes על מרץ 04, 2014, 18:30:14 PM ציטוט לא מדובר על ייצור מקומי מתחרה שאם לא נקנה אז המפעל יסגר. לא המפעל אבל החנות כן , זה עוד אחד למעגל ההבטלה בארץ , גם המדינה לא חסר לה כאן בכל הנושא הזה , במקום לעזור לעסקים הקטנים שדייג הוא עסק קטן בגדול , חברים כמה רולרים וחכות אתם קונים ? כל חודש אתם קונים משהו חדש אני בטוח שלא . בחול יש להם שיטה תמכור הרבה בכמות במחיר זול , בארץ זה הפוך תמכור דבר אחד אבל שתסגור לי את החודש וכל השאר זה בונוס . מה לעשות כולנו צודקים . ראשית, כן אני קונה כל חודש! ושנית, מי אתה חושב שמרוויח יותר? בתל אביב לא רחוק ממקום העבודה שלי נפתח קיוסק שמוכר פלאפל ושתיה ב 10 שקלים. התור למקום הגיע לקצה הרחוב בשבוע שהמקום נפתח. אחרי שבועיים התור התקצר בחצי. לא בגלל שהפלאפל לא היה טעים אלא בגלל שכל שאר החנויות מסביב הורידו מחירים גם כן! זה מה שתחרות עושה. אם המחירים הגבוהים נובעים מבצע כסף של היבואנים אז אין שום סיבה למה לא לקנות מחו"ל. ואם זה בגלל החוק או מיסוי לא הוגן כלפי יבואנים, גם אז עד כמה שזה ישמע אכזרי אין לי בעיה שיבואן כזה או אחר יסגור את העסק ועסקים קטנים יפלו (וזה לא שונה ממפעל שנסגר) שידליקו מנורה אדומה שתגרום לממשלה לשנות מדיניות כזו או אחרת או את צורת המיסוי, דבר שייטיב עם הצרכן וגם בסופו של דבר אותו יבואן יוכל בעתיד לקום מחדש ואולי אף להרוויח יותר מבעבר. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: עמרי. על מרץ 04, 2014, 18:45:49 PM אני לא מבין... שכל אחד יקנה איפה שהוא רוצה!
אל תשתמשו בטיעונים של תמיכה בחנויות בארץ, על גבול הציונות וכו'... אנשים לרוב ימשיכו לקנות בחנויות דיג בארץ... אני יגיד במשפט אחד - מבחינתי פראייר(!) מי שקונה בארץ פריטים שהוא יכול לקנות בזול יותר ברשת. חבר'ה העולם מתקדם, הטכנולוגיה מתקדמת... ואנחנו איתה בכל הדרך. מקצועות נעלמים, חנויות נסגרות, אבל מי שחכם מתגמש ומצליח להמשיך הלאה. אי אפשר להפיל ניהול והצלחת חנות רק על הכתפיים של הלקוח ולהשתמש כל הזמן בטענות של מיסים מיסים מיסים, צריך לדעת להתאים את עצמך לשוק ולסביבה שאתה פועל בה בתור מנהל חנות דייג או מנהל של כל דבר אחר. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 04, 2014, 18:47:13 PM ציטוט מוטי אל תשווה ייצור ומפעלים לאיזה יבואן של ציוד דיג. למה לא בגלל שיבואן לא יכול להיות מפעל , לנו מה שחסר באמת בארץ זה שיהיה מפעל לייצור ציוד דייג ,שימו לב הרבה יבואנים בעולם נתנו שם לציוד דייג , שכל הייצור שלו זה ביפן ובסין , ביקש מה שהוא רוצה והיום הם פורחים חבל על הזמן בכל העולם . המצב הזה אין בארץ , חברים אנחנו לא במדינה שיכולה להרשות לעצמה הכל בשקל אנחנו לא סין ולא יפן ,שהשוק שלנו דפוק זה נכון . בגלל זה גם אין לנו חנויות כמו בחול ,קניון לציוד דייג יש עוד הרבה דברים ,כמו אין דייג אז גם הבלאי שלנו הוא פחות ,אז אנחנו פחות הולכים לקנות הקניה עצמה היום היא הצורך שאנחנו נרגיש טוב קניתי ציוד חדש אבל זה לא אומר שהייתי צריך הכיף שלנו זה לקנות ולהתחדש . ציטוט שימו לב הרבה יבואנים בעולם נתנו שם לציוד דייג , שכל הייצור שלו זה ביפן מוטי ידידיגם בארץ קימים יבואנים שמזמינים ממפעלים בחול מוצרים שלהם קבל שתי דוגמאות דוגית = מאיה מיכלין = איביסו רק שהמחירים שלהם בשמיים אם כל הכבוד לחכות של מאיה הם עדיין לא ברמה של מיג'ור קרפט אבל נמכרות במכירים דומים ולפעמים יותר קבל דוגמאות http://www.dugit.co.il/?CategoryID=355&ArticleID=1702 http://www.dugit.co.il/?CategoryID=190&ArticleID=628 בשוק קימים מקלות באותה רמה של חברות מוכרות במכיר זול יותר אז תסביר לי למה לכנות מוצרים אילו ולא אחרים כותרת: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: סקווידוויד על מרץ 04, 2014, 18:53:19 PM ציטוט לא מדובר על ייצור מקומי מתחרה שאם לא נקנה אז המפעל יסגר. לא המפעל אבל החנות כן , זה עוד אחד למעגל ההבטלה בארץ , גם המדינה לא חסר לה כאן בכל הנושא הזה , במקום לעזור לעסקים הקטנים שדייג הוא עסק קטן בגדול , חברים כמה רולרים וחכות אתם קונים ? כל חודש אתם קונים משהו חדש אני בטוח שלא . בחול יש להם שיטה תמכור הרבה בכמות במחיר זול , בארץ זה הפוך תמכור דבר אחד אבל שתסגור לי את החודש וכל השאר זה בונוס . מה לעשות כולנו צודקים . מוטי הדילר הספרדי בגלל שהשוק שלו גדול יותר קונה יותר מהיצרן ומקבל במחיר טוב יותר מדילר שקונה פחות. וזה מתבטא בהרבה אחוזים. מחיר ההובלה בין מדינות נקבע על בסיס נפח ההובלות. וככל שיש יותר סחר בין שתי מדינות ההובלה תוזל. ברור שישראל הקטנה נהנית מנפח הובלה נמוך לעומת ספרד למשל. וזה מתבטא בעלות הובלה גבוהה יחסית. כשלקוח שישראלי קונה מספרד או מכל מדינה אחרת הוא קונה ללא מעמ וללא מיסים כך שהוא מראש חוסך כ 40% - 18% מהמחיר הסופי. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 04, 2014, 20:28:15 PM ציטוט צריך לדעת להתאים את עצמך לשוק ולסביבה שאתה פועל בה בתור מנהל חנות דייג או מנהל של כל דבר אחר. זה אחד מהסיבות שאין לנו ציוד בארץ ברמה ,מסיבה שאתה צריך להתאים את עצמך לציוד שאתה יכול למכור ולא מעבר ,ואז חבל להביא ציוד לארץ שדייגים לא מכירים . פה בארץ מותג זה כמה חברות וזהוא בחול יש הרבה חברות שהם יותר טובים ממה שאנחנו מכירים רק שאנחנו לא רוצים להכיר . כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 04, 2014, 20:38:25 PM ציטוט צריך לדעת להתאים את עצמך לשוק ולסביבה שאתה פועל בה בתור מנהל חנות דייג או מנהל של כל דבר אחר. זה אחד מהסיבות שאין לנו ציוד בארץ ברמה ,מסיבה שאתה צריך להתאים את עצמך לציוד שאתה יכול למכור ולא מעבר ,ואז חבל להביא ציוד לארץ שדייגים לא מכירים . פה בארץ מותג זה כמה חברות וזהוא בחול יש הרבה חברות שהם יותר טובים ממה שאנחנו מכירים רק שאנחנו לא רוצים להכיר . סלח לי אבל אתה נותן תירוצים של ילד קטן מה זה לא רוצים להכיר? אם לא מייבאים איך נכיר? יבוא של ציוד איכותי שילווה בפרסום ושיווק טוב בליווי מחירים הוגנים יוכל להכניס כל מוצר לשוק המקומי כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: Tomeri על מרץ 04, 2014, 20:50:42 PM שום פרסום, תן מחיר הוגן ביחס לחו"ל ואנשים יקנו אצלך ולא בחו"ל.
כיום מקל שנמכר בארץ ב-1500 ש"ח, אתה יכול להביא מחו"ל בסביבות 900 ש"ח ב-EMS כולל כל העמלות שקר שלהם ומיסים למדינה וזה ללקוח בודד שלא מקבל הנחה על כמות כמו יבואן. ובנוסף לזה הם עוטפים לך את המקל בתוך טיובה שיכולה לשמש אותך בתוך טיובה למקל ביציאה לדייג. זה בדיוק כמו שבדוגית טוענים שיש אחריות למקלות של מייג'ור קראפט בזמן שאין אחריות בכלל אלא יש ביטוח עם השתתפוץ עצמית. במכירה של המקל בארץ הם כבר גבו ממך תשלום על חצי מהמקל שיתנו לך במסגרת הביטוח (את החצי השני אתה משלם בהשתתפות עצמית) וככה הם לא מפסידים. יכלו להוריד את המחיר ולהוריד את הביטוח המטופש הזה שלהם ולתת לצרכן להנות. ההפרש מ-900 ל-1500 זה ההפרש של עוד חצי מקל למימוש הביטוח... אלה שיטות שיווק מגעילות, במיוחד שזה מוצג כאחריות בזמן שזה לא באמת אחריות אלא ביטוח. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 04, 2014, 21:03:04 PM ציטוט מוטי ידידי סלח לי אבל אתה נותן תירוצים של ילד קטן מה זה לא רוצים להכיר? אם לא מייבאים איך נכיר? יבוא של ציוד איכותי שילווה בפרסום ושיווק טוב בליווי מחירים הוגנים יוכל להכניס כל מוצר לשוק המקומי צור דייגים בארץ רוצים הכל בחינם ועל תדבר איתי על ילד קטן אחי , מחיר הוגן מזה מחיר הוגן צור תסביר לי ? צור הקניה האחרונה שלי היה 2000 שקל על ציוד , כן בחול אולי הייתי מביא יותר זול ,אבל גם הנחה קיבלתי ,ואני שמח בחלקי ,וצור כן יש יבוא לציוד חדש ,אבל כרגיל פה בארץ זה יקר ,עדיף אני יביא מי איביי ,אז איך אתה רוצה שיהיה ציוד . צור הציוד זרזור שאני מכרתי ,היה בחור שדיבר איתי ואמר לי זה יקר , באיביי אני מביא יותר זול ,התשובה הייתה אח שלי אני קניתי את הציוד בארץ לא בארץ איביי, כך שאתה יכול לקנות באיביי תודה ולהתראות , כך היה הסיפור ,תאמין לי צור שהיה לי אפסד על הציוד 1000 שקל פחות מכרתי וגם לא טוב . בסוף נמכר לבחור מירושלים . כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: Tomeri על מרץ 04, 2014, 21:48:23 PM מוטי, מחיר הוגן זה עד 30 אחוז יותר מ-EBAY. מעל לזה, כבר אין הצדקה כלכלית לקנות בארץ.
כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: רון דדון על מרץ 04, 2014, 23:58:15 PM נעזוב לרגע נכון, לא נכון, כן הוגן, לא הוגן...
באופן הפשוט ביותר, כל אחד מאיתנו, בתור צרכן, מחפש את התועלת הטובה ביותר לכסף שהוא משלם. תמיד יהיה זה שיעדיף לרכוש במקום הכי זול, לא ישנה לו מה טיב המוצר, איכות השירות לאחר מכן. צרכן כזה, בימנו, ימצא את עצמו מזמין המון(!) מהאינטרנט, מאתרים כמו EBAY, ALIBABA וכו', בעיקר מיצרנים סינים כלשהם, כיוון שהמטרה שעומדת בפניו היא מחיר זול, נקודה. תמיד יהיה את זה שיעדיף לרכוש את הטופ שבטופ, טיב המוצר עומד בראש סדר העדיפויות, וירצה גם שיהיה לו לפני לפנות על כל פיפס שלא יראה לו במוצר שקנה. צרכן כזה, ימצא את עצמו קונה לרוב שמות מוכרים, מחנויות/רשתות/יבואנים גדולים בארץ, כדי שיהיה לו אצל מי להתלונן במידה וקרה משהו. זו דוגמה ל-2 קצוות הסקאלה. בין 2 הקצוות האלו, נמצאים רובנו. אלו שרוצים מוצר איכותי, לא חייב הטופ שבטופ, במחיר הוגן, ורמת שירות סבירה לפחות. יש מספר גישות למכירה, גישה שאני מכיר מחנות מחשוב לדוגמה, KSP, היא למכור ברווח מינימלי, כמות מקסימלית. הדבר בא לידי ביטוי בשטח. מרבית המוצרים, קרובים למחירים בחו"ל, ובהרבה מהם, אף המחיר מחו"ל + עלות המשלוח כבר יוצא גבוה מהעלות בארץ. במצב כזה, בתור צרכן, לא מוצא שום סיבה להזמין מחו"ל, מוצר שארכוש בארץ במחיר דומה, גם אם מעט יקר יותר, אך יהיה לי לאיפה לגשת במקרה של תקלה. גישה אחרת אומרת, למכור ברווח מקסימלי, תוך ידיעה שכמות המכירות תהיה נמוכה יותר. הלוגיקה בגישה הזו היא שלרוב מוצר יקר יותר, נראה בעיני הצרכן איכותי יותר. הדבר היה נכון בעבר, שהגלובליזציה לא הייתה כפי שהיא היום, והגישה של צרכנים לביצוע השוואת מחירים לא הייתה זמינה לרמת הלסרוק ברקוד של מוצר בפלאפון ולראות כמה הוא עולה במקומות אחרים תוך כדי שמשוחחים עם המוכר בחנות. בתחום הדיג, נתקלתי לא פעם בגישה השנייה, בעוד שבגישה הראשונה, כמעט ולא. כולנו יודעים שיש מיסוי לא קל בארץ, ושהכוח הצרכני בארץ נמוך יותר מבארצות אחרות, ויש גם מצבים הפוכים, לראיה - המחירים באיטליה לדוגמה מופרזים יותר מהארץ (מצאתי כמה מוכרים מאיטליה באיביי וחשכו עיניי). אני מבין את היבואנים, במיוחד הקטנים, שהמיסוי עליהם דווקא כבד יותר עקב הכמות הקטנה של ההזמנות. בסופו של יום, בתור צרכן, אני לא יכול שלא לחשוב, למה אני צריך לשלם 150 ש"ח לדמויי, שאת אותו הדמויי בדיוק, אני מזמין 2 יח' + משלוח מחו"ל באותו מחיר ואף פחות?! המוכר בחו"ל הרי גם מרוויח, גם אם נצא מנקודת הנחה שזה מוכר וירטואלי בלבד, אז אין לו עלויות שכירות וכו' והוא מנהל את העסק מהבית, עדין, הוא מרוויח. איך זה הגיוני, שמוכר בחו"ל מרוויח על דמויי שהוא מוכר ב55-60 ש"ח, ובארץ אותו הדמויי נמכר ב-150 ש"ח? רולרים, דוגמה שמאד בלטה לי בעבר היא רולר של PENN SARAGOS. הרולר נמכר באיביי, כולל משלוח עד הארץ, ב-250 עד 300 ש"ח. המחיר שלו בארץ עמד על 700-800 שקלים(!). 300% לעומת המחיר בחו"ל. קרסים לדיג אינטיאסים לדוגמה. קרסי מוסטד גדולים, מידות 0/9, נמכרים בארץ בעלות של 4 שקלים ליחידה לערך. הזמנה מחו"ל של חבילה של 100 קרסים (אף מדגם איכותי יותר), עלתה כ-150 ש"ח כולל משלוח. 266% יותר בארץ. כוח קנייה נמוך ככל שיהיה, זה לא הגיוני בעליל. אני לא נכנס בכלל ל"מותגי בית", שמיוצרים בעלות אפסית בחו"ל ונמכרים בארץ כ"מותג" במחירים מופקעים לחלוטין. גם אם מתקרבים למחיר של חו"ל בארץ, הרבה פעמים זה בשיטות שלטעמי הן בזויות - קנה 2 קבל את השני בחצי מחיר או "מבצעים" בסיגנון. למה לי לקנות 2 או 3 דמויים, אם אני מעוניין ב-1? הרי, אם קניתי את הדמויי, והוא במחיר הוגן, ארכוש שוב בעתיד. לי לדוגמה, אין בעיה לשלם על דמויי שעולה בחו"ל 55-60, עלות של 80-90 ש"ח בארץ. נשמע לי הגיוני וסביר. אם ההפרשים היו כאלה, של עד 150%, לא הייתי רוכש מחו"ל כלל מוצרים בסדר גודל כזה של מחיר. בסופו של יום, לרוב מוצרי הדיג, אין לנו צורך בשירות, מלבד רולרים למי שאינו יודע לטפל לבד, או מקלות גם כן למי שאין ביכולתו לתקן לבד טבעת פגומה למשל. אז בדמויים, קרסים, מצופים, חוטים וכו', איזה סיבה יש לצרכן לשלם 200-300 אחוז יותר, על אותו המוצר? במיוחד בימים שהקניות ברשת הן עניין של שיגרה, ומוכרים דואגים לדירוג שלהם ורבים מהם יעמדו מאחורי המוצר שלהם גם אם הוא לא הגיע וישלחו אותו שוב, וגם במקרה של תקלה עם מוכר, אירגונים כגון EBAY ו-PAYPAL באים לעזרת הלקוח באם תלונתו מוצדקת. ברולרים - בהנחה שאדם יודע לטפל ברולר בעצמו, מדוע לו לרכוש רולר בעלות של 200-300% יותר מחו"ל? אפילו אם נעזוב לרגע את רולרי היוקרה, רולרים סטנדרטיים, סדרות הכניסה של שימנו וכו', נמכרים בארץ ב400 ש"ח לערך, שאת חלקם ניתן להזמין כולל משלוח בפחות מ-200 ש"ח. מקלות הם בין המוצרים הבודדים, שרובנו נרצה לחוש בטרם הרכישה, והרוב גם לא ירצו להסתכן ברכישה מחו"ל. אז איפה קבור הכלב? באיזון. הרי אם לא נרכוש בארץ, החנויות יקרסו, בעקבותיהם היבואנים ואז, לא יהיה לנו לא מקלות, לא רולרים, לא עופרות או תולעים כהצטיידות ברגע האחרון... לכן אני אומר, באופן ברור וחד, אני בעד לרכוש בארץ, כל מוצר שנמכר במחיר הוגן וסביר. אני אישית, לא ארכוש מוצרים שלדעתי ההפרש לא סבירים כלל, ושאיני מוצא יתרון ברכישתם בארץ (ע"ע דמויים ב200-300% יותר). כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 05, 2014, 00:08:27 AM נעזוב לרגע נכון, לא נכון, כן הוגן, לא הוגן... באופן הפשוט ביותר, כל אחד מאיתנו, בתור צרכן, מחפש את התועלת הטובה ביותר לכסף שהוא משלם. תמיד יהיה זה שיעדיף לרכוש במקום הכי זול, לא ישנה לו מה טיב המוצר, איכות השירות לאחר מכן. צרכן כזה, בימנו, ימצא את עצמו מזמין המון(!) מהאינטרנט, מאתרים כמו EBAY, ALIBABA וכו', בעיקר מיצרנים סינים כלשהם, כיוון שהמטרה שעומדת בפניו היא מחיר זול, נקודה. תמיד יהיה את זה שיעדיף לרכוש את הטופ שבטופ, טיב המוצר עומד בראש סדר העדיפויות, וירצה גם שיהיה לו לפני לפנות על כל פיפס שלא יראה לו במוצר שקנה. צרכן כזה, ימצא את עצמו קונה לרוב שמות מוכרים, מחנויות/רשתות/יבואנים גדולים בארץ, כדי שיהיה לו אצל מי להתלונן במידה וקרה משהו. זו דוגמה ל-2 קצוות הסקאלה. בין 2 הקצוות האלו, נמצאים רובנו. אלו שרוצים מוצר איכותי, לא חייב הטופ שבטופ, במחיר הוגן, ורמת שירות סבירה לפחות. יש מספר גישות למכירה, גישה שאני מכיר מחנות מחשוב לדוגמה, KSP, היא למכור ברווח מינימלי, כמות מקסימלית. הדבר בא לידי ביטוי בשטח. מרבית המוצרים, קרובים למחירים בחו"ל, ובהרבה מהם, אף המחיר מחו"ל + עלות המשלוח כבר יוצא גבוה מהעלות בארץ. במצב כזה, בתור צרכן, לא מוצא שום סיבה להזמין מחו"ל, מוצר שארכוש בארץ במחיר דומה, גם אם מעט יקר יותר, אך יהיה לי לאיפה לגשת במקרה של תקלה. גישה אחרת אומרת, למכור ברווח מקסימלי, תוך ידיעה שכמות המכירות תהיה נמוכה יותר. הלוגיקה בגישה הזו היא שלרוב מוצר יקר יותר, נראה בעיני הצרכן איכותי יותר. הדבר היה נכון בעבר, שהגלובליזציה לא הייתה כפי שהיא היום, והגישה של צרכנים לביצוע השוואת מחירים לא הייתה זמינה לרמת הלסרוק ברקוד של מוצר בפלאפון ולראות כמה הוא עולה במקומות אחרים תוך כדי שמשוחחים עם המוכר בחנות. בתחום הדיג, נתקלתי לא פעם בגישה השנייה, בעוד שבגישה הראשונה, כמעט ולא. כולנו יודעים שיש מיסוי לא קל בארץ, ושהכוח הצרכני בארץ נמוך יותר מבארצות אחרות, ויש גם מצבים הפוכים, לראיה - המחירים באיטליה לדוגמה מופרזים יותר מהארץ (מצאתי כמה מוכרים מאיטליה באיביי וחשכו עיניי). אני מבין את היבואנים, במיוחד הקטנים, שהמיסוי עליהם דווקא כבד יותר עקב הכמות הקטנה של ההזמנות. בסופו של יום, בתור צרכן, אני לא יכול שלא לחשוב, למה אני צריך לשלם 150 ש"ח לדמויי, שאת אותו הדמויי בדיוק, אני מזמין 2 יח' + משלוח מחו"ל באותו מחיר ואף פחות?! המוכר בחו"ל הרי גם מרוויח, גם אם נצא מנקודת הנחה שזה מוכר וירטואלי בלבד, אז אין לו עלויות שכירות וכו' והוא מנהל את העסק מהבית, עדין, הוא מרוויח. איך זה הגיוני, שמוכר בחו"ל מרוויח על דמויי שהוא מוכר ב55-60 ש"ח, ובארץ אותו הדמויי נמכר ב-150 ש"ח? רולרים, דוגמה שמאד בלטה לי בעבר היא רולר של PENN SARAGOS. הרולר נמכר באיביי, כולל משלוח עד הארץ, ב-250 עד 300 ש"ח. המחיר שלו בארץ עמד על 700-800 שקלים(!). 300% לעומת המחיר בחו"ל. קרסים לדיג אינטיאסים לדוגמה. קרסי מוסטד גדולים, מידות 0/9, נמכרים בארץ בעלות של 4 שקלים ליחידה לערך. הזמנה מחו"ל של חבילה של 100 קרסים (אף מדגם איכותי יותר), עלתה כ-150 ש"ח כולל משלוח. 266% יותר בארץ. כוח קנייה נמוך ככל שיהיה, זה לא הגיוני בעליל. אני לא נכנס בכלל ל"מותגי בית", שמיוצרים בעלות אפסית בחו"ל ונמכרים בארץ כ"מותג" במחירים מופקעים לחלוטין. גם אם מתקרבים למחיר של חו"ל בארץ, הרבה פעמים זה בשיטות שלטעמי הן בזויות - קנה 2 קבל את השני בחצי מחיר או "מבצעים" בסיגנון. למה לי לקנות 2 או 3 דמויים, אם אני מעוניין ב-1? הרי, אם קניתי את הדמויי, והוא במחיר הוגן, ארכוש שוב בעתיד. לי לדוגמה, אין בעיה לשלם על דמויי שעולה בחו"ל 55-60, עלות של 80-90 ש"ח בארץ. נשמע לי הגיוני וסביר. אם ההפרשים היו כאלה, של עד 150%, לא הייתי רוכש מחו"ל כלל מוצרים בסדר גודל כזה של מחיר. בסופו של יום, לרוב מוצרי הדיג, אין לנו צורך בשירות, מלבד רולרים למי שאינו יודע לטפל לבד, או מקלות גם כן למי שאין ביכולתו לתקן לבד טבעת פגומה למשל. אז בדמויים, קרסים, מצופים, חוטים וכו', איזה סיבה יש לצרכן לשלם 200-300 אחוז יותר, על אותו המוצר? במיוחד בימים שהקניות ברשת הן עניין של שיגרה, ומוכרים דואגים לדירוג שלהם ורבים מהם יעמדו מאחורי המוצר שלהם גם אם הוא לא הגיע וישלחו אותו שוב, וגם במקרה של תקלה עם מוכר, אירגונים כגון EBAY ו-PAYPAL באים לעזרת הלקוח באם תלונתו מוצדקת. ברולרים - בהנחה שאדם יודע לטפל ברולר בעצמו, מדוע לו לרכוש רולר בעלות של 200-300% יותר מחו"ל? אפילו אם נעזוב לרגע את רולרי היוקרה, רולרים סטנדרטיים, סדרות הכניסה של שימנו וכו', נמכרים בארץ ב400 ש"ח לערך, שאת חלקם ניתן להזמין כולל משלוח בפחות מ-200 ש"ח. מקלות הם בין המוצרים הבודדים, שרובנו נרצה לחוש בטרם הרכישה, והרוב גם לא ירצו להסתכן ברכישה מחו"ל. אז איפה קבור הכלב? באיזון. הרי אם לא נרכוש בארץ, החנויות יקרסו, בעקבותיהם היבואנים ואז, לא יהיה לנו לא מקלות, לא רולרים, לא עופרות או תולעים כהצטיידות ברגע האחרון... לכן אני אומר, באופן ברור וחד, אני בעד לרכוש בארץ, כל מוצר שנמכר במחיר הוגן וסביר. אני אישית, לא ארכוש מוצרים שלדעתי ההפרש לא סבירים כלל, ושאיני מוצא יתרון ברכישתם בארץ (ע"ע דמויים ב200-300% יותר). thumbUp; כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: Misha Ravich על מרץ 05, 2014, 00:55:40 AM נעזוב לרגע נכון, לא נכון, כן הוגן, לא הוגן... יופי של תגובה קראתי הכל ואני מסכים איתך מילה במילה, כל עוד ההפרש לא גדול גם אני קונה בארץ.באופן הפשוט ביותר, כל אחד מאיתנו, בתור צרכן, מחפש את התועלת הטובה ביותר לכסף שהוא משלם. תמיד יהיה זה שיעדיף לרכוש במקום הכי זול, לא ישנה לו מה טיב המוצר, איכות השירות לאחר מכן. צרכן כזה, בימנו, ימצא את עצמו מזמין המון(!) מהאינטרנט, מאתרים כמו EBAY, ALIBABA וכו', בעיקר מיצרנים סינים כלשהם, כיוון שהמטרה שעומדת בפניו היא מחיר זול, נקודה. תמיד יהיה את זה שיעדיף לרכוש את הטופ שבטופ, טיב המוצר עומד בראש סדר העדיפויות, וירצה גם שיהיה לו לפני לפנות על כל פיפס שלא יראה לו במוצר שקנה. צרכן כזה, ימצא את עצמו קונה לרוב שמות מוכרים, מחנויות/רשתות/יבואנים גדולים בארץ, כדי שיהיה לו אצל מי להתלונן במידה וקרה משהו. זו דוגמה ל-2 קצוות הסקאלה. בין 2 הקצוות האלו, נמצאים רובנו. אלו שרוצים מוצר איכותי, לא חייב הטופ שבטופ, במחיר הוגן, ורמת שירות סבירה לפחות. יש מספר גישות למכירה, גישה שאני מכיר מחנות מחשוב לדוגמה, KSP, היא למכור ברווח מינימלי, כמות מקסימלית. הדבר בא לידי ביטוי בשטח. מרבית המוצרים, קרובים למחירים בחו"ל, ובהרבה מהם, אף המחיר מחו"ל + עלות המשלוח כבר יוצא גבוה מהעלות בארץ. במצב כזה, בתור צרכן, לא מוצא שום סיבה להזמין מחו"ל, מוצר שארכוש בארץ במחיר דומה, גם אם מעט יקר יותר, אך יהיה לי לאיפה לגשת במקרה של תקלה. גישה אחרת אומרת, למכור ברווח מקסימלי, תוך ידיעה שכמות המכירות תהיה נמוכה יותר. הלוגיקה בגישה הזו היא שלרוב מוצר יקר יותר, נראה בעיני הצרכן איכותי יותר. הדבר היה נכון בעבר, שהגלובליזציה לא הייתה כפי שהיא היום, והגישה של צרכנים לביצוע השוואת מחירים לא הייתה זמינה לרמת הלסרוק ברקוד של מוצר בפלאפון ולראות כמה הוא עולה במקומות אחרים תוך כדי שמשוחחים עם המוכר בחנות. בתחום הדיג, נתקלתי לא פעם בגישה השנייה, בעוד שבגישה הראשונה, כמעט ולא. כולנו יודעים שיש מיסוי לא קל בארץ, ושהכוח הצרכני בארץ נמוך יותר מבארצות אחרות, ויש גם מצבים הפוכים, לראיה - המחירים באיטליה לדוגמה מופרזים יותר מהארץ (מצאתי כמה מוכרים מאיטליה באיביי וחשכו עיניי). אני מבין את היבואנים, במיוחד הקטנים, שהמיסוי עליהם דווקא כבד יותר עקב הכמות הקטנה של ההזמנות. בסופו של יום, בתור צרכן, אני לא יכול שלא לחשוב, למה אני צריך לשלם 150 ש"ח לדמויי, שאת אותו הדמויי בדיוק, אני מזמין 2 יח' + משלוח מחו"ל באותו מחיר ואף פחות?! המוכר בחו"ל הרי גם מרוויח, גם אם נצא מנקודת הנחה שזה מוכר וירטואלי בלבד, אז אין לו עלויות שכירות וכו' והוא מנהל את העסק מהבית, עדין, הוא מרוויח. איך זה הגיוני, שמוכר בחו"ל מרוויח על דמויי שהוא מוכר ב55-60 ש"ח, ובארץ אותו הדמויי נמכר ב-150 ש"ח? רולרים, דוגמה שמאד בלטה לי בעבר היא רולר של PENN SARAGOS. הרולר נמכר באיביי, כולל משלוח עד הארץ, ב-250 עד 300 ש"ח. המחיר שלו בארץ עמד על 700-800 שקלים(!). 300% לעומת המחיר בחו"ל. קרסים לדיג אינטיאסים לדוגמה. קרסי מוסטד גדולים, מידות 0/9, נמכרים בארץ בעלות של 4 שקלים ליחידה לערך. הזמנה מחו"ל של חבילה של 100 קרסים (אף מדגם איכותי יותר), עלתה כ-150 ש"ח כולל משלוח. 266% יותר בארץ. כוח קנייה נמוך ככל שיהיה, זה לא הגיוני בעליל. אני לא נכנס בכלל ל"מותגי בית", שמיוצרים בעלות אפסית בחו"ל ונמכרים בארץ כ"מותג" במחירים מופקעים לחלוטין. גם אם מתקרבים למחיר של חו"ל בארץ, הרבה פעמים זה בשיטות שלטעמי הן בזויות - קנה 2 קבל את השני בחצי מחיר או "מבצעים" בסיגנון. למה לי לקנות 2 או 3 דמויים, אם אני מעוניין ב-1? הרי, אם קניתי את הדמויי, והוא במחיר הוגן, ארכוש שוב בעתיד. לי לדוגמה, אין בעיה לשלם על דמויי שעולה בחו"ל 55-60, עלות של 80-90 ש"ח בארץ. נשמע לי הגיוני וסביר. אם ההפרשים היו כאלה, של עד 150%, לא הייתי רוכש מחו"ל כלל מוצרים בסדר גודל כזה של מחיר. בסופו של יום, לרוב מוצרי הדיג, אין לנו צורך בשירות, מלבד רולרים למי שאינו יודע לטפל לבד, או מקלות גם כן למי שאין ביכולתו לתקן לבד טבעת פגומה למשל. אז בדמויים, קרסים, מצופים, חוטים וכו', איזה סיבה יש לצרכן לשלם 200-300 אחוז יותר, על אותו המוצר? במיוחד בימים שהקניות ברשת הן עניין של שיגרה, ומוכרים דואגים לדירוג שלהם ורבים מהם יעמדו מאחורי המוצר שלהם גם אם הוא לא הגיע וישלחו אותו שוב, וגם במקרה של תקלה עם מוכר, אירגונים כגון EBAY ו-PAYPAL באים לעזרת הלקוח באם תלונתו מוצדקת. ברולרים - בהנחה שאדם יודע לטפל ברולר בעצמו, מדוע לו לרכוש רולר בעלות של 200-300% יותר מחו"ל? אפילו אם נעזוב לרגע את רולרי היוקרה, רולרים סטנדרטיים, סדרות הכניסה של שימנו וכו', נמכרים בארץ ב400 ש"ח לערך, שאת חלקם ניתן להזמין כולל משלוח בפחות מ-200 ש"ח. מקלות הם בין המוצרים הבודדים, שרובנו נרצה לחוש בטרם הרכישה, והרוב גם לא ירצו להסתכן ברכישה מחו"ל. אז איפה קבור הכלב? באיזון. הרי אם לא נרכוש בארץ, החנויות יקרסו, בעקבותיהם היבואנים ואז, לא יהיה לנו לא מקלות, לא רולרים, לא עופרות או תולעים כהצטיידות ברגע האחרון... לכן אני אומר, באופן ברור וחד, אני בעד לרכוש בארץ, כל מוצר שנמכר במחיר הוגן וסביר. אני אישית, לא ארכוש מוצרים שלדעתי ההפרש לא סבירים כלל, ושאיני מוצא יתרון ברכישתם בארץ (ע"ע דמויים ב200-300% יותר). אבל כשזה מגיע להפרשים ענקיים אני פשוט מעדיף להזמין מחול. כותרת: בעניין: תגובה על ידי: Tomeri על מרץ 05, 2014, 07:24:33 AM לא צריך לדעת לתקן רולר. אם התיקון יקר פשוט מזמינים עוד אחד בחצי מחיר מהמחיר בארץ. הדבר היחידי שקונים בארץ זה מקלות וגם זה רק אם רוצים מקל שאי אפשר לנסות אצל חבר פורום.
כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: איציק.ש על מרץ 05, 2014, 07:43:24 AM רון, כתבת דברי טעם שאני לא חושב שתהיה למישהו בעיה להסכים.
עם זאת (ואני נאלץ להחזיר את הדיון למקום הזה), הסוגיה הייתה (ובצדק) "האם חנויות הדיג בארץ הפכו להיות לחלון הראווה של האיביי". קרי אדם שנכנס לחנות על מנת להרגיש מקלות ביד (ביודעין) שאחר כך ילך להזמין את המקל במחיר נמוך באיביי. אני עדיין חושב שיש כאן מעשה של חוסר הוגנות בסיסית. מקובלת עליי ההשוואה שנעשתה כאן בין סיבוב בחנות דייג לבין סיבוב בחנויות בגדים. עם זאת, אם אני למשל רוצה להזמין את הרולר שימאנו ררניום, או חכה פשוטה/יקרה, אני מעדיף ללכת ולהרגיש אותו מאצל חבר שיש לו, ולא מתוך החנות. אל לנו לשכוח, שאת "פעולת המכירה" של דמויים או ציוד דיג כבר עושים זאת אנחנו בעצמנו, לחברינו, באמצעות דפי פורום אלה (ואחרים). אין צורך ללכת "ולבזבז" את זמנו של המוכר בחנות, אם גם ככה אנחנו לא מתכוונים לקנות ממנו. זאת דעתי. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 05, 2014, 07:54:14 AM רון, כתבת דברי טעם שאני לא חושב שתהיה למישהו בעיה להסכים. איציק ידידיעם זאת (ואני נאלץ להחזיר את הדיון למקום הזה), הסוגיה הייתה (ובצדק) "האם חנויות הדיג בארץ הפכו להיות לחלון הראווה של האיביי". קרי אדם שנכנס לחנות על מנת להרגיש מקלות ביד (ביודעין) שאחר כך ילך להזמין את המקל במחיר נמוך באיביי. אני עדיין חושב שיש כאן מעשה של חוסר הוגנות בסיסית. מקובלת עליי ההשוואה שנעשתה כאן בין סיבוב בחנות דייג לבין סיבוב בחנויות בגדים. עם זאת, אם אני למשל רוצה להזמין את הרולר שימאנו ררניום, או חכה פשוטה/יקרה, אני מעדיף ללכת ולהרגיש אותו מאצל חבר שיש לו, ולא מתוך החנות. אל לנו לשכוח, שאת "פעולת המכירה" של דמויים או ציוד דיג כבר עושים זאת אנחנו בעצמנו, לחברינו, באמצעות דפי פורום אלה (ואחרים). אין צורך ללכת "ולבזבז" את זמנו של המוכר בחנות, אם גם ככה אנחנו לא מתכוונים לקנות ממנו. זאת דעתי. למכור חכה בחנות במחיר מופקע ביודעין זה הוגנות? אם היבואנים היו מסתפקים בנתח רווחים הוגן הייתי קונה הכל בארץ אבל מי שינסה לדפוק אותי ומנסה לגזור קופות שמן על הגב שלי שידע שיש לזה מחיר כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: איציק.ש על מרץ 05, 2014, 07:58:34 AM צור אתה לחלוטין צודק.
אבל זהו בדיוק הכוח הצרכני - פשוט לא להיכנס לחנות. זאת היא דרך ההתכתבות הטובה ביותר שלי כצרכן עם החנות כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: מורן ג. על מרץ 05, 2014, 08:01:53 AM קרה כבר מס׳ פעמים שבנוכחות המוכר בחנות נכנסנו לאתר החנות המקוונת וניתנה למוכר האפשרות להשוות או להתקרב למחיר המדובר.
רוב הפעמים הגענו לעמק השווה וכך שנינו יצאנו מרוצים. חומר למחשבה... כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: איציק.ש על מרץ 05, 2014, 08:05:10 AM קרה כבר מס׳ פעמים שבנוכחות המוכר בחנות נכנסנו לאתר החנות המקוונת וניתנה למוכר האפשרות להשוות או להתקרב למחיר המדובר. רוב הפעמים הגענו לעמק השווה וכך שנינו יצאנו מרוצים. חומר למחשבה... גם כאן מדובר בדרך לגיטימית לחלוטין להורדת מחיר. בהחלט. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 05, 2014, 08:09:15 AM קרה כבר מס׳ פעמים שבנוכחות המוכר בחנות נכנסנו לאתר החנות המקוונת וניתנה למוכר האפשרות להשוות או להתקרב למחיר המדובר. הבעיה שרוב החנויות המכווננות של החנויות מוכרו במחיר זהה לזה שבחנויות ולפעמים רוב הפעמים הגענו לעמק השווה וכך שנינו יצאנו מרוצים. חומר למחשבה... + דמי משלוח זה יוצא יוותר יקר מבחנות עצמה קבל דוגמה הדמוי הנ''ל נמכר בחנויות בסביבות 45 ש''ח בחנות המכווננת של היבואן 48 ש''ח +משלוח רגיל 10 ש''ח הגענו ל 58 ש''ח לדמוי נראה הגיוני? http://www.gofishing.co.il/Cart.asp כותרת: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 05, 2014, 08:09:59 AM קרה כבר מס׳ פעמים שבנוכחות המוכר בחנות נכנסנו לאתר החנות המקוונת וניתנה למוכר האפשרות להשוות או להתקרב למחיר המדובר. רוב הפעמים הגענו לעמק השווה וכך שנינו יצאנו מרוצים. חומר למחשבה... נכון מאוד כך צריך להיות .ולרוב זה מה שקורה יש הנחה וכולנו יוצאים מרוצים Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: מורן ג. על מרץ 05, 2014, 08:15:29 AM קרה כבר מס׳ פעמים שבנוכחות המוכר בחנות נכנסנו לאתר החנות המקוונת וניתנה למוכר האפשרות להשוות או להתקרב למחיר המדובר. הבעיה שרוב החנויות המכווננות של החנויות מוכרו במחיר זהה לזה שבחנויות ולפעמים רוב הפעמים הגענו לעמק השווה וכך שנינו יצאנו מרוצים. חומר למחשבה... + דמי משלוח זה יוצא יוותר יקר מבחנות עצמה קבל דוגמה הדמוי הנ''ל נמכר בחנויות בסביבות 45 ש''ח בחנות המכווננת של היבואן 48 ש''ח +משלוח רגיל 10 ש''ח הגענו ל 58 ש''ח לדמוי נראה הגיוני? http://www.gofishing.co.il/Cart.asp מדובר על חנויות מקוונות בחול וכמובן איביי כדי לשמור על החנויות בארץ ״בחיים״ תוך הבנה שגם הם צריכים להתפרנס ניתנת למוכר זכות הסרוב הראשונית כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: andreypa על מרץ 05, 2014, 08:19:34 AM קרה כבר מס׳ פעמים שבנוכחות המוכר בחנות נכנסנו לאתר החנות המקוונת וניתנה למוכר האפשרות להשוות או להתקרב למחיר המדובר. הבעיה שרוב החנויות המכווננות של החנויות מוכרו במחיר זהה לזה שבחנויות ולפעמים רוב הפעמים הגענו לעמק השווה וכך שנינו יצאנו מרוצים. חומר למחשבה... + דמי משלוח זה יוצא יוותר יקר מבחנות עצמה קבל דוגמה הדמוי הנ''ל נמכר בחנויות בסביבות 45 ש''ח בחנות המכווננת של היבואן 48 ש''ח +משלוח רגיל 10 ש''ח הגענו ל 58 ש''ח לדמוי נראה הגיוני? http://www.gofishing.co.il/Cart.asp במקרה הזה שציינתה ברור שלא אבל במידה והייתה קונה 5-7 דמויים משלוח משלם רק פעם אחת. ואם הייתה נאלץ לנסוע לחנות לבד בשביל לחסוך 10 ש"ח משלוח כמה דלק הייתה שורף? צריך להסתכל על כל הצדדים בעניין, לפעמי הזמנה און ליין בחנויות בארץ משתלמת. ברור שלעולם לא נגיע לאותם מחירים כו בחול אין מה לעשות פה המדינה גם גוזרת קופון לא קטן על מיסים מע"מ וכדומה, אתה לא מצפה שבעל החנות ימכור דמוי ברווח של שקל שניים בלבד הרי תוך זמן קצר ביותר החנות תעלם, ואז איפה תקנה חוט שאתה צריך פתאום ניקל וכדומה? אני בעד לעודד קניה מחנויות בארץ אין מה לעשות אני מעדיף שהכסף ישאר בבית sml45;. אבל אין שום פסול בהשוואת מחירים בין חנויות ואם הנסיעה והדלק שווים את זה למה לא. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 05, 2014, 08:33:45 AM קרה כבר מס׳ פעמים שבנוכחות המוכר בחנות נכנסנו לאתר החנות המקוונת וניתנה למוכר האפשרות להשוות או להתקרב למחיר המדובר. הבעיה שרוב החנויות המכווננות של החנויות מוכרו במחיר זהה לזה שבחנויות ולפעמים רוב הפעמים הגענו לעמק השווה וכך שנינו יצאנו מרוצים. חומר למחשבה... + דמי משלוח זה יוצא יוותר יקר מבחנות עצמה קבל דוגמה הדמוי הנ''ל נמכר בחנויות בסביבות 45 ש''ח בחנות המכווננת של היבואן 48 ש''ח +משלוח רגיל 10 ש''ח הגענו ל 58 ש''ח לדמוי נראה הגיוני? http://www.gofishing.co.il/Cart.asp מדובר על חנויות מקוונות בחול וכמובן איביי כדי לשמור על החנויות בארץ ״בחיים״ תוך הבנה שגם הם צריכים להתפרנס ניתנת למוכר זכות הסרוב הראשונית מחשבה נכונה שלהם ומחירים הוגנים ישאירו את הקונה הישראלי אצלם תפקידי כלקוח זה לכנות ולא להיות חברת השמירה שלהם תפקידם של החנויות זה למכור ולתת יחס , שרות , ומחיר הוגן קבל דוגמה על מה שאני מדבר לפני שבוע רכשתי כיריים למטבח מרשת מאוד גדולה הזמנתי את מתקין הגז שיחבר לי אותם ושילמתי לו 200 ש''ח שיחבר אותם בסיום ההתקנה התגלה פגם במוצר נסעתי למוחורת לחנות להחליף את המוצר והתברר שכל הסידרה פגומה ושאני יאלץ לקחת מוצר אחר בעלות של כמה מאות ש''ח יותר ולהוסף על זה עלות נוספת של מתקין ביקשתי מהרשת שתספוג לפחות מתקין אחד הרי אין סיבה שאשלם כפול בגלל שמכרו לי מוצר פגום הרשת לא הסכימה תסביר לי למה אני גם צריך לשלם מחיר כפול על מוצר + לשלם כפול על התקנה בגלל שהרשת ספקה לי מוצר פגום בסופו של דבר ביטלתי את העיסקה וקניתי בחנות אחרת תסביר לי בבקשה למה אני צריך להיות השומר שלהם? לחנות לא חשוב לשמור על הלקוח? מי שלא יתן שרות טוב ומחיר הוגן יפסיד לקוחות אותי כלקוח זה לא מעניין זו בעיה שלו כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 05, 2014, 08:38:49 AM צור קבל דוגמה החכה שאני קניתי עכשיו המחיר לחכה בחול הוא 45 יורו .
המחיר משלוח בקניה ישירה מול היבואן יוצא עוד 38 יורו מצחיק כן מה לעשות המחיר הכללי הוא 390 שקל לחכה כולל משלוח , המחיר שאני קניתי את החכה הוא 500 שקל אתה חושב שהמחיר בסדר ? כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 05, 2014, 08:41:11 AM קרה כבר מס׳ פעמים שבנוכחות המוכר בחנות נכנסנו לאתר החנות המקוונת וניתנה למוכר האפשרות להשוות או להתקרב למחיר המדובר. הבעיה שרוב החנויות המכווננות של החנויות מוכרו במחיר זהה לזה שבחנויות ולפעמים רוב הפעמים הגענו לעמק השווה וכך שנינו יצאנו מרוצים. חומר למחשבה... + דמי משלוח זה יוצא יוותר יקר מבחנות עצמה קבל דוגמה הדמוי הנ''ל נמכר בחנויות בסביבות 45 ש''ח בחנות המכווננת של היבואן 48 ש''ח +משלוח רגיל 10 ש''ח הגענו ל 58 ש''ח לדמוי נראה הגיוני? http://www.gofishing.co.il/Cart.asp במקרה הזה שציינתה ברור שלא אבל במידה והייתה קונה 5-7 דמויים משלוח משלם רק פעם אחת. ואם הייתה נאלץ לנסוע לחנות לבד בשביל לחסוך 10 ש"ח משלוח כמה דלק הייתה שורף? צריך להסתכל על כל הצדדים בעניין, לפעמי הזמנה און ליין בחנויות בארץ משתלמת. ברור שלעולם לא נגיע לאותם מחירים כו בחול אין מה לעשות פה המדינה גם גוזרת קופון לא קטן על מיסים מע"מ וכדומה, אתה לא מצפה שבעל החנות ימכור דמוי ברווח של שקל שניים בלבד הרי תוך זמן קצר ביותר החנות תעלם, ואז איפה תקנה חוט שאתה צריך פתאום ניקל וכדומה? אני בעד לעודד קניה מחנויות בארץ אין מה לעשות אני מעדיף שהכסף ישאר בבית sml45;. אבל אין שום פסול בהשוואת מחירים בין חנויות ואם הנסיעה והדלק שווים את זה למה לא. דמויים בסדר גודל כזה של חברות מוכרות כמו מיצו , וריבר 2 סי עולים כולל משלוח בסביבות 17 ש''ח ברשת תכפיל את המחיר ביגלל מיסוי לארץ הגעת ל 34 ש''ח תוסיף עוד 6 ש''ח בשביל להגדיל עוד קצת את הרווח ועדיין אתה ב 8 ש''ח פחות מימה שהיבואן והחנויות מוכרות כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 05, 2014, 08:42:22 AM צור קבל דוגמה החכה שאני קניתי עכשיו המחיר לחכה בחול הוא 45 יורו . כן המחיר משלוח בקניה ישירה מול היבואן יוצא עוד 38 יורו מצחיק כן מה לעשות המחיר הכללי הוא 390 שקל לחכה כולל משלוח , המחיר שאני קניתי את החכה הוא 500 שקל אתה חושב שהמחיר בסדר ? פער סביר כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 05, 2014, 08:53:42 AM צור קבל דוגמה החכה שאני קניתי עכשיו המחיר לחכה בחול הוא 45 יורו . כן המחיר משלוח בקניה ישירה מול היבואן יוצא עוד 38 יורו מצחיק כן מה לעשות המחיר הכללי הוא 390 שקל לחכה כולל משלוח , המחיר שאני קניתי את החכה הוא 500 שקל אתה חושב שהמחיר בסדר ? פער סביר אז כאן אנחנו צריכים להגיע למחיר מול המוכר ואז יש מצב שהפער יהיה סביר . אני תמיד בודק מה המחיר שנמכר בחול ואז אני יכול להגיע למסקנה שווה או לא אבל לא פוסל חנויות בארץ , הכי קל זה לבוא לחנות ולהגיד אני מחפש חכה , ראיתי בחול שהמחיר א-ב , בכמה אתה יכול להביא לי את החכה לארץ או דמוי או כל דבר ,ואז לעשות חשבון כדי או לא ,וזה מה שאני עושה היום לא מתאים לי המחיר אז יש איביי וכל הדרכים האחרות . שימו לב שחכה ברמה שאני ביקשתי היא ברמה אחת יותר טובה מהרבה חכות שיש בארץ ומחיר חבל על הזמן . כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 05, 2014, 09:06:48 AM צור קבל דוגמה החכה שאני קניתי עכשיו המחיר לחכה בחול הוא 45 יורו . כן המחיר משלוח בקניה ישירה מול היבואן יוצא עוד 38 יורו מצחיק כן מה לעשות המחיר הכללי הוא 390 שקל לחכה כולל משלוח , המחיר שאני קניתי את החכה הוא 500 שקל אתה חושב שהמחיר בסדר ? פער סביר אז כאן אנחנו צריכים להגיע למחיר מול המוכר ואז יש מצב שהפער יהיה סביר . אני תמיד בודק מה המחיר שנמכר בחול ואז אני יכול להגיע למסקנה שווה או לא אבל לא פוסל חנויות בארץ , הכי קל זה לבוא לחנות ולהגיד אני מחפש חכה , ראיתי בחול שהמחיר א-ב , בכמה אתה יכול להביא לי את החכה לארץ או דמוי או כל דבר ,ואז לעשות חשבון כדי או לא ,וזה מה שאני עושה היום לא מתאים לי המחיר אז יש איביי וכל הדרכים האחרות . שימו לב שחכה ברמה שאני ביקשתי היא ברמה אחת יותר טובה מהרבה חכות שיש בארץ ומחיר חבל על הזמן . כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 05, 2014, 09:07:20 AM צור רציתי להוסיף דבר נוסף , אנחנו הדייגים יכולים לעזור לחנויות
בארץ להביא דברים שאין כאן ולהביא במחיר שווה לכל כיס , זה לא אגדה אפשר thumbUp; אני יכול להגיד לך גם עוד משהו : חברה stonfo יש להם מוצרים סוף הדרך ובמחיר שווה חברה colmic יש להם גם ציוד מעולה במחיר ודברים שאנחנו לא חשבנו שיש יש יבואן בארץ אין בגלל זה אנחנו גם לא מכירים ,את כל הציוד שיש בשוק ויש הרבה תאמין לי , אני אוהב נוחות שאני יוצא לדוג אז יש מוצרים שיהיה לי חיים יותר קלים , יש את אייל הביא מוצרים של Breakaway חברה גדולה בעולם למוצרים נתן לנו להתקדם עוד צעד אחד קדימה בדייג החופי . כותרת: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: Tomeri על מרץ 05, 2014, 09:11:57 AM קרה כבר מס׳ פעמים שבנוכחות המוכר בחנות נכנסנו לאתר החנות המקוונת וניתנה למוכר האפשרות להשוות או להתקרב למחיר המדובר. רוב הפעמים הגענו לעמק השווה וכך שנינו יצאנו מרוצים. חומר למחשבה... נכון מאוד כך צריך להיות .ולרוב זה מה שקורה יש הנחה וכולנו יוצאים מרוצים Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2 מוטי זה ממש לא צריך להיות ככה, מה שאתה אומר בעצם זה שהחנות עושה שיטת מצליח. זה לדעתי מנהג פסול. לגבי המחיר שאתה שילמת על המקל, אני מניח שקיבלת הנחה יפה, זה לא אומר שגם אני אקבל את ההנחה הזאת. כותרת: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 05, 2014, 09:20:33 AM קרה כבר מס׳ פעמים שבנוכחות המוכר בחנות נכנסנו לאתר החנות המקוונת וניתנה למוכר האפשרות להשוות או להתקרב למחיר המדובר. רוב הפעמים הגענו לעמק השווה וכך שנינו יצאנו מרוצים. חומר למחשבה... נכון מאוד כך צריך להיות .ולרוב זה מה שקורה יש הנחה וכולנו יוצאים מרוצים Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2 מוטי זה ממש לא צריך להיות ככה, מה שאתה אומר בעצם זה שהחנות עושה שיטת מצליח. זה לדעתי מנהג פסול. לגבי המחיר שאתה שילמת על המקל, אני מניח שקיבלת הנחה יפה, זה לא אומר שגם אני אקבל את ההנחה הזאת. אחי יש לך טעות גדולה מאוד ,לך היום לחנות ואתה תקנה באותו מחיר שאני קניתי אני לא רוצה הנחות אני רוצה שהכל יהיה הוגן , ושגם אתה תהנה ממה שאני נהנה זה ההבדל הגדול . אני הכיף שלי זה לשבת בגינה ולהכין ריגים ,המוצרים שיש בארץ הכל אותו דבר לא מחדשים לי כלום , אז יש מקום כזה שהוא חול ,ואני רואה מוצרים שאין בארץ ואני רואה איזה יופי של שיטות , גם אני רוצה ,אז אני מזמין . כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: רון דדון על מרץ 05, 2014, 10:36:45 AM רון, כתבת דברי טעם שאני לא חושב שתהיה למישהו בעיה להסכים. עם זאת (ואני נאלץ להחזיר את הדיון למקום הזה), הסוגיה הייתה (ובצדק) "האם חנויות הדיג בארץ הפכו להיות לחלון הראווה של האיביי". קרי אדם שנכנס לחנות על מנת להרגיש מקלות ביד (ביודעין) שאחר כך ילך להזמין את המקל במחיר נמוך באיביי. אני עדיין חושב שיש כאן מעשה של חוסר הוגנות בסיסית. מקובלת עליי ההשוואה שנעשתה כאן בין סיבוב בחנות דייג לבין סיבוב בחנויות בגדים. עם זאת, אם אני למשל רוצה להזמין את הרולר שימאנו ררניום, או חכה פשוטה/יקרה, אני מעדיף ללכת ולהרגיש אותו מאצל חבר שיש לו, ולא מתוך החנות. אל לנו לשכוח, שאת "פעולת המכירה" של דמויים או ציוד דיג כבר עושים זאת אנחנו בעצמנו, לחברינו, באמצעות דפי פורום אלה (ואחרים). אין צורך ללכת "ולבזבז" את זמנו של המוכר בחנות, אם גם ככה אנחנו לא מתכוונים לקנות ממנו. זאת דעתי. לגבי הנושא של בדיקה בחנות בארץ טרם הזמנה מחו"ל, אני אישית לא עשיתי, לא אעשה ורואה את זה בעין לא יפה. אם ארצה לראות משהו, אחפש מישהו שיש לו, בטח ובטח לא אבזבז את זמנו של מוכר כאשר ביודעין אין לי כוונה לרכוש (עבדתי במכירות בעצמי, ואני יודע כמה זה מעצבן...). להפוך את החנויות בארץ לחנויות המישוש של איביי לדעתי זה לא רק שלא יאה, גם יחזור כבומרנג. כמו שמורן.ג רשם, אפשר בלגטימיות לבדוק מוצר, ואז לתת למוכר אפשרות להשוות / להתקרב למחיר, במצב הזה, לגיטימי לחלוטין, עם זאת, לא הייתי מציב מוכר שמוכר מוצר ב100 שח מול מחיר אינטרנטי של 20 שח שברור לי שהוא לא יכול להתקרב אליו.... כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: איציק.ש על מרץ 05, 2014, 10:48:23 AM בהחלט.
להבנתי זאת הייתה הטענה הראשונית שהתחילה את הדיון, וכמעט כולם התעלמו ממנה. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: yanes על מרץ 05, 2014, 14:46:59 PM כנראה שרמת המוסריות שלי נמוכה יותר. give_rose;
בעייני אם החלטת לפתוח חנות אז אתה חלון ראווה וחנות מישוש, נקודה. סימן קריאה! תמיד יהיו כאלה ש"רק מסתכלים", או חופרים או מנדנדים ומבזבזים את זמנך. אבל לא משנה כמה זה מעצבן, אלה הם חוקי המשחק ואם אינך מסוגל לעמוד בזה איו לך מה לחפש שם. לדעתי תמיד עדיף שיהיה מי שיכנס לחנות גם אם רק למשש. כל אחד כזה הוא גם לקוח פוטנציאלי בסופו של דבר. פה גם נמדד בעל החנות, כיצד הוא מיתמודד עם אלו וכיצד הוא הופך אותם ללקוח שקונה וגם חוזר. ואלה שלא יצליחו בזה יהיו גם אלה שיסגרו בסופו של דבר. נכון עדיף ואפילו מומלץ לנסות ולבדוק אצל חבר, אבל זה לא תמיד אפשרי. כשקניתי את מכונת הכביסה החדשה שלי עברתי בערך 10 חנויות שונות ובכל אחת מהן נגעתי, בדקתי, פתחתי, מיששתי ושאלתי עשרות שאלות. והשוואתי מחירים ביניהם וגם ברשת עד שהחלטתי מה אני רוצה. ובכל הפעמים הללו נכנסתי בידיעה ברורה שאני לא קונה ברגע זה כלום. וגם כשחזרתי לזה שהציע לי את המחיר הנמוך ביותר עדיין התמקחתי איתו. האם הייתי לא הוגן כלפי אותם מוכרים? sml17; ואם מורן ג. והמוכר לא היו מגיעים לעמק השווה ובכל זאת הוא היה קונה באיביי, אז זה כבר לא לגיטימי? sml17; האם אותו מוכר לא יודע בכמה נמכר אותו מוצר בחנות המתחרה או באינטרנט? sml17; האם אין זה גם מתפקידו של בעל החנות/יבואן להיות מעודכן? הוגן? תחרותי? sml17; כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: הלל-ירושלים על מרץ 05, 2014, 15:31:54 PM דיון מעניין מאוד
רון מאוד אהבתי את מה שכתבתה בתור בעל עסק אני לא מתכוון להגיע לחנות כדי לבדוק מוצר שאני יודע שאני לא יקנה אלא באינטרנט מי שרוצה לעשות את זה שיעשה . זה נקרא שוק חופשי מעט מאוד אנשים יודעים לבדוק חכה בחנויות כשאני אומר מעט אבל ממש מעט ואני לא ביניהם לבדוק חכה רוב אנשים עושים זאת ויזואלית עוד לא ראיתי אנשים בחנויות שמרכיבים חוט על החכה ומתחיל לבדוק את הצורת זריקה או כמו שאנדריי לימד אותי לשים אוזן על החכה אפשר לדבר הרבה אבל בסוף מה אתם בודקים בחנויות שהרולר מסתובב ??? יש שיגידו את המשקל של הרולר בהתאם לחכה אבל את זה אתה לא בודק על ידי משכיה אגרסיבית בקצה המקל או בנדנוד המקל כמו לולב אני בציוד לא יודע הרבה אבל דבר אחד אני יודע שירות טוב תמיד יחזיר אותי לחנות תשאלו את דני למרות שכל כמה חודשיים אני טס לחול ואני יכול להביא ציוד. הלל כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: yanes על מרץ 05, 2014, 16:56:07 PM אני בציוד לא יודע הרבה אבל דבר אחד אני יודע שירות טוב תמיד יחזיר אותי לחנות תשאלו את דני למרות שכל כמה חודשיים אני טס לחול ואני יכול להביא ציוד. הלל מסכים איתך ב 100%. זו גם הסיבה שאני חוזר לדני שוב ושוב באופן קבוע. בתור בעל עסק אני לא מתכוון להגיע לחנות כדי לבדוק מוצר שאני יודע שאני לא יקנה אלא באינטרנט מי שרוצה לעשות את זה שיעשה . זה נקרא שוק חופשי אני יכול להבין את התחושה של "לא הוגן" אם אתה בעל עסק/חנות/מוכר (גם כשזה רק מזכרונות רעים מהעבר כמו אצל רון). המוצרים בחנות דייג כמו בכל חנות מוצגים לראווה. ולפיכך אתה רשאי ומוזמן לגעת ולשאול, הרי בשביל זה הם שם. וזה לא כובל כתנאי לכך שתקנה. כמו שאמרת שוק חופשי. אבל בסופו של דבר זו רק תחושה זה אמוציונלי לחלוטין. ולכן לדעתי אין פה באמת מקום להוגן או לא הוגן. ובטח ובטח שאני לא מוכן לקבל על כך הטפת מוסר מיבואן כזה או אחר. paddle: כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: הלל-ירושלים על מרץ 05, 2014, 17:19:55 PM yanes
אני לא מתעסק בתחום של המכירות אני קבלן בניה ושיפוצים אני מאוד מאמין ,שבחיים ללא שום קשר לרגש "מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" לגבי העברת מוסר אני אומר אפשר ללמוד מכל אחד וזה לא משנה מי ומה הוא -יש יותר פעמים שאני טועה מאשר שאני צודק -כך שלקחת את זה בצורת מוסר זה לא נכון אלא בצורה של למידה הלל כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: rafi על מרץ 05, 2014, 18:46:49 PM רון, כתבת דברי טעם שאני לא חושב שתהיה למישהו בעיה להסכים. עם זאת (ואני נאלץ להחזיר את הדיון למקום הזה), הסוגיה הייתה (ובצדק) "האם חנויות הדיג בארץ הפכו להיות לחלון הראווה של האיביי". קרי אדם שנכנס לחנות על מנת להרגיש מקלות ביד (ביודעין) שאחר כך ילך להזמין את המקל במחיר נמוך באיביי. אני עדיין חושב שיש כאן מעשה של חוסר הוגנות בסיסית. מקובלת עליי ההשוואה שנעשתה כאן בין סיבוב בחנות דייג לבין סיבוב בחנויות בגדים. עם זאת, אם אני למשל רוצה להזמין את הרולר שימאנו ררניום, או חכה פשוטה/יקרה, אני מעדיף ללכת ולהרגיש אותו מאצל חבר שיש לו, ולא מתוך החנות. אל לנו לשכוח, שאת "פעולת המכירה" של דמויים או ציוד דיג כבר עושים זאת אנחנו בעצמנו, לחברינו, באמצעות דפי פורום אלה (ואחרים). אין צורך ללכת "ולבזבז" את זמנו של המוכר בחנות, אם גם ככה אנחנו לא מתכוונים לקנות ממנו. זאת דעתי. לגבי הנושא של בדיקה בחנות בארץ טרם הזמנה מחו"ל, אני אישית לא עשיתי, לא אעשה ורואה את זה בעין לא יפה. אם ארצה לראות משהו, אחפש מישהו שיש לו, בטח ובטח לא אבזבז את זמנו של מוכר כאשר ביודעין אין לי כוונה לרכוש (עבדתי במכירות בעצמי, ואני יודע כמה זה מעצבן...). להפוך את החנויות בארץ לחנויות המישוש של איביי לדעתי זה לא רק שלא יאה, גם יחזור כבומרנג. כמו שמורן.ג רשם, אפשר בלגטימיות לבדוק מוצר, ואז לתת למוכר אפשרות להשוות / להתקרב למחיר, במצב הזה, לגיטימי לחלוטין, עם זאת, לא הייתי מציב מוכר שמוכר מוצר ב100 שח מול מחיר אינטרנטי של 20 שח שברור לי שהוא לא יכול להתקרב אליו.... מסכים עם שניכם לגמרי, כולל מה שכתב רונצ'ו בתגובתו הארוכה... shake2; כנראה שרמת המוסריות שלי נמוכה יותר. give_rose; בעייני אם החלטת לפתוח חנות אז אתה חלון ראווה וחנות מישוש, נקודה. סימן קריאה! תמיד יהיו כאלה ש"רק מסתכלים", או חופרים או מנדנדים ומבזבזים את זמנך. אבל לא משנה כמה זה מעצבן, אלה הם חוקי המשחק ואם אינך מסוגל לעמוד בזה איו לך מה לחפש שם. לדעתי תמיד עדיף שיהיה מי שיכנס לחנות גם אם רק למשש. כל אחד כזה הוא גם לקוח פוטנציאלי בסופו של דבר. פה גם נמדד בעל החנות, כיצד הוא מיתמודד עם אלו וכיצד הוא הופך אותם ללקוח שקונה וגם חוזר. ואלה שלא יצליחו בזה יהיו גם אלה שיסגרו בסופו של דבר. נכון עדיף ואפילו מומלץ לנסות ולבדוק אצל חבר, אבל זה לא תמיד אפשרי. כשקניתי את מכונת הכביסה החדשה שלי עברתי בערך 10 חנויות שונות ובכל אחת מהן נגעתי, בדקתי, פתחתי, מיששתי ושאלתי עשרות שאלות. והשוואתי מחירים ביניהם וגם ברשת עד שהחלטתי מה אני רוצה. ובכל הפעמים הללו נכנסתי בידיעה ברורה שאני לא קונה ברגע זה כלום. וגם כשחזרתי לזה שהציע לי את המחיר הנמוך ביותר עדיין התמקחתי איתו. האם הייתי לא הוגן כלפי אותם מוכרים? sml17; ואם מורן ג. והמוכר לא היו מגיעים לעמק השווה ובכל זאת הוא היה קונה באיביי, אז זה כבר לא לגיטימי? sml17; האם אותו מוכר לא יודע בכמה נמכר אותו מוצר בחנות המתחרה או באינטרנט? sml17; האם אין זה גם מתפקידו של בעל החנות/יבואן להיות מעודכן? הוגן? תחרותי? sml17; כמו שאומרים, הבה ונתפלספה.... 8) ראשית שאלה: אם היית בעל חנות - והיה נכנס אליך לקוח ומבקש "להרגיש את המוצר ביד" כי הוא מתכוון לרכוש כזה באיביי: א) איך היית מרגיש ומה היית חושב עליו?! ב) האם היית מאפשר לו?! לגבי היתר, יש מספר דברים שכתבת לגביהם דעתי היא כי "אין הנדון דומה לראיה".... יש הבדל עצום בין מצב בו בתור בעל חנות אני יודע שאני מתחרה בחנויות אחרות - וכולנו מאפשרים למשש ולהתרשם בתקווה כי נמכור ללקוח עם המחיר והשירות או איזה מהם, לבין מצב בו הלקוח מראש לא חושב אפילו לרכוש אצלי או אצל מתחרים - אלא "נעול" לרכוש באיביי ומשתמש בי אך ורק בתור "חנות מישוש".... אין ומעולם לא היתה לי חנות, ויש לי תשובות ברורות לגבי שאלות א+ב: א) חושב עליו דברים לא חיוביים ב)לא מאפשר לו... יחד עם זאת יש אופציה נוספת: נניח שהיתה לי חנות, יש לקוח קבוע אשר לעיתים קונה אצלי ומוצרים מסוימים בוחר לקנות באיביי - אם הוא היה מבקש ממני ישירות ובגלוי לאפשר לו לבדוק ולחוש מוצרים מסוימים טרם רכישתם באיביי - הייתי מאפשר לו בכייפ... אגב yanes, להתרשמותי אתה "מקצין" עמדות לצורך הדיון, במציאות נראה לי שאתה הרבה פחות מוקצן... נראה לי שאתה די בקטגוריה האחרונה - של הלקוח שציינתי בפיסקה הקודמת... כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: yanes על מרץ 05, 2014, 20:19:34 PM רפי כהרגלך אתה צודק ב 100%.
ואני מסכים כמעט עם כל מה שכתבת. נכון אני הקצנתי ואולי גם קצת התפלספתי יתר על המידה. ואם מאסתם בי אז אני מתנצל, זו לא היתה הכוונה. עם זאת, אז לא אני לא בעל חנות. לא בהווה ולא בעבר. ואם הייתי : א. הייתי שמח שנכנס לקוח פוטנציאלי. ב. בלי שום בעיה. מכיוון שאני לא בעל חנות אז כמובן שהכל היפותטי ויכול להיות שהייתי מרגיש בדיוק כמוך. ואולי זו הסיבה שלא היתה ולא תהיה לי חנות. אני חושב שבכל תחום שתבחר, אם אינך מכיר את חוקי המשחק או אינך מוסוגל לקבל אותם בסופו של דבר תפסיד. זה שיראה בכל אדם שנכנס לחנות כקונה פונטציאלי גם אם הוא הצהיר שהוא מתכוון לקנות באיביי - יצליח. וזה שיגרש אותו מהחנות בסופו של דבר יפסיד! אולי אני טועה אך כך אני רואה את הדברים, ואם אני כבעל חנות מבין זאת, אז אין מקום להעלב, לכעוס או להתייחס לאדם כזה בשלילה. אתה צודק, קיטרגת אותי בדיוק, וגם הצהרתי על כך בתחילת הדיון. וגם כשהגבתי פה בעבר הפנתי לחנות. החנות של דני בפ"ת היא לא החנות הקרובה אלי, ועדיין אני נוסע עד אליו בכל פעם. ואין צורך להרחיב בתשבוחות על דני, כולם מכירים אותו וזו לא הכוונה. אבל בפעם הראשונה שנכנסתי אליו לפני כשנתיים לא היתה לי שום כוונה לקנות. באתי לראות. וגם בפעם השניה וגם בשלישית. אבל מאז אני מבקר אצלו הרבה ובאופן קבוע וגם קונה אצלו הרבה. שנינו יצאנו נשכרים מכך ללא ספק, גם אני כקונה וגם הוא כבעל חנות. והסיבה לכך לפחות לדעתי היא כפי שציינתי. מה שהתחיל אצלי את תגובת השרשרת הזו היתה הערה המתנשאת של אייל על מה יכול או לא יכול להבין שכיר, לעומת יבואן או בעל עסק. ולהטיף לי על התנהגותי השערוריתית. אני מתנצל שוב אם ז****י את המוח יותר מידי. תודה רבה ולילה טוב. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: איציק.ש על מרץ 05, 2014, 20:25:48 PM חס וחלילה יאנס. :-)
נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: rafi על מרץ 09, 2014, 19:30:04 PM רפי כהרגלך אתה צודק ב 100%. ואני מסכים כמעט עם כל מה שכתבת. נכון אני הקצנתי ואולי גם קצת התפלספתי יתר על המידה. ואם מאסתם בי אז אני מתנצל, זו לא היתה הכוונה. עם זאת, אז לא אני לא בעל חנות. לא בהווה ולא בעבר. ואם הייתי : א. הייתי שמח שנכנס לקוח פוטנציאלי. ב. בלי שום בעיה. מכיוון שאני לא בעל חנות אז כמובן שהכל היפותטי ויכול להיות שהייתי מרגיש בדיוק כמוך. ואולי זו הסיבה שלא היתה ולא תהיה לי חנות. אני חושב שבכל תחום שתבחר, אם אינך מכיר את חוקי המשחק או אינך מוסוגל לקבל אותם בסופו של דבר תפסיד. זה שיראה בכל אדם שנכנס לחנות כקונה פונטציאלי גם אם הוא הצהיר שהוא מתכוון לקנות באיביי - יצליח. וזה שיגרש אותו מהחנות בסופו של דבר יפסיד! אולי אני טועה אך כך אני רואה את הדברים, ואם אני כבעל חנות מבין זאת, אז אין מקום להעלב, לכעוס או להתייחס לאדם כזה בשלילה. אתה צודק, קיטרגת אותי בדיוק, וגם הצהרתי על כך בתחילת הדיון. וגם כשהגבתי פה בעבר הפנתי לחנות. החנות של דני בפ"ת היא לא החנות הקרובה אלי, ועדיין אני נוסע עד אליו בכל פעם. ואין צורך להרחיב בתשבוחות על דני, כולם מכירים אותו וזו לא הכוונה. אבל בפעם הראשונה שנכנסתי אליו לפני כשנתיים לא היתה לי שום כוונה לקנות. באתי לראות. וגם בפעם השניה וגם בשלישית. אבל מאז אני מבקר אצלו הרבה ובאופן קבוע וגם קונה אצלו הרבה. שנינו יצאנו נשכרים מכך ללא ספק, גם אני כקונה וגם הוא כבעל חנות. והסיבה לכך לפחות לדעתי היא כפי שציינתי. מה שהתחיל אצלי את תגובת השרשרת הזו היתה הערה המתנשאת של אייל על מה יכול או לא יכול להבין שכיר, לעומת יבואן או בעל עסק. ולהטיף לי על התנהגותי השערוריתית. אני מתנצל שוב אם ז****י את המוח יותר מידי. תודה רבה ולילה טוב. זה הזמן לקחת כוס קפה ולהתרווח, נראה לי שהולך להיות ארוך - תחשבו שזה נמצא במוסף ידיעות אחרונות לסופ"ש... kaffeetrinker_2; yanes ידידי, לא "התפלספת" יותר מידי, לא ז*** את המוח מידי ולבטח לא מאסנו... מבחינתי, כך (וכפוף להסתייגות מסוימת שאציין) ובדיוק כך הייתי רוצה לראות דיונים, לא בצורה של איזה משפט סתמי על גבי משפט סתמי - אלא תגובות איכותיות ומנומקות, זה ההבדל בין פלטפורמה של פורום - לבין הפלטפורמה של פייסבוק או ווטסאפ, ההבדל בין האפשרות לנהל דיון רציני - לבין "מבזקים" שנעלמים בין אינספור מבזקים לא קשורים, ואם יש את הפלטפורמה הנכונה והאנשים האיכותיים - מדוע לא?! אישית, מעדיף תמיד תגובה מנומקת (מה שמכנים לעיתים "התפלספות") על פני אמירה לא מנומקת... הרי המשמעות של משהו שאמרנו איננה האמירה - אלא ההגיון שבבסיסה, מכאן הצורך בהנמקה... לעיתים ותוך כדי "מחלוקת" - דיון בו יש חילוקי דעות, קורה ומקצינים קצת, לעיתים זה לא רע - וכל עוד זה נעשה במינון הנכון הדבר מחדד עמדות ומאפשר למצות את הדיון לעומקו... אגב, הרי לא תמיד יש "נכון או לא נכון", יש לעיתים דעות שונות, לעיתים אנחנו נותרים בדעתנו- לעיתים משנים דעתנו ולעיתים משתנה השקפתנו בנקודה זו או אחרות במכלול... יש לעיתים דעות והשקפות שונות כי אנחנו אנשים חושבים - וטוב שכך, תארו לעצמכם כמה העולם היה משעמם אם כל בני האדם היו חושבים באופן זהה.... מה שנקרא - בעצם היות חילוקי דעות נבדל האדם מהרובוט.... אתחיל (ליתר דיוק אמשיך ;) ...) דווקא מהסוף, הערתך לגבי אייל: ראשית, גם מקריאת הדברים התרשמתי שפירשת לא נכון את דבריו - ראיתי זאת בהתחלה וכך כרגע בתגובתך המצוטטת - שהקפיץ אותך המשפט הזה: "שכיר אולי לא יבין על מה אני מדבר אבל העצמאיים שקוראים פוסט זה יבינו היטב." לאחר ששוחחתי עם אייל מסתבר שכוונתו היתה כפי שפירשתי, לא כפי שסברת... לא היה בדברים משום התנשאות וגם לא כוונת התנשאות כלפי שכירים - המילים "שכיר לא יבין" לא באו לפגוע באינטלגנציה של השכירים, הכוונה היא "להבין במצב המוחשי"... אם תקרא את התגובה המלאה שקדמה למשפט המדובר - תיווכח שאין שם ביקורת אלא ניתוח/תיאור של מציאות כלכלית מסוימת... סורי אך גם לדעתי, "ברגע הראשון" הרבה שכירים שאינם מנהלי חשבונות או חשבים, "לא יבינו" - לא במובן "אינם מסוגלים להבין" - אלא במובן "לא יתנו את הדעת עד הסוף" על מכלול ההיבטים: מצד אחד ההוצאות - מצד שני היעדר יכולת "להתחרות" במחיר... במה דברים אמורים - וזה כבר במעבר מדברי אייל אל דעתי בכלל: ראשית, וכאן הטעות דווקא של אייל שהזכיר שכירים - יש הרבה עצמאים שגם אינם מבינים... לעיתים אפילו חלק מהעצמאים אינם מבינים וחלקם מבינים לאחר שגילו פתאום ולתדהמתם - כי העסק ש"הרוויח יפה" הוא בעצם עסק מפסיד, מ"קלאבמרקט" ועד אלפי עסקים קטנים... איפה הנפילה?! בהוצאות כמובן - כל אותן הוצאות שלא תמיד זוכרים.... החשמל והארנונה, הביטוח ורוה"ח ולעיתים עוה"ד, טלפונים ודלק, שיפוצים ומחשבים וטכנאי מחשבים... דמי שכירות ושיפוצים, מיגון וריהוט ומתקנים ... ועלות העובד - "עלות מעביד" שהיא הרבה יותר מהשיק שרושמים לעובד (הבראה, חופשה, ניכויי מס, פיצויי פיטורין, הפרשות חובה לפנסיה, נסיעות ושעות נוספות וכו'...), ואם מדברים על חנויות דיג - וכך גם יבואנים (שקונים במזומן ומוכרים לחנויות שוטף פלוס 60-90) טרם הגענו למלאי במאות אלפים אשר לרוב יושב עם יתרת חובה בבנק וגורר חיובי ריבית (את עמלות הבנקים לא הזכרנו)... גם לא הזכרתי שלעיתים זה להיות בעסק מבוקר עד ערב - ואז אוכלים בחוץ, וכשבכל חנות קונה ארוחה- הוא משלם כמוני וכמוך על הסנדוויץ/הפלאפל/הסלט/השווארמה: פי ארבע ממה שעולה להכין בבית. זה להבין כי בכל חודש, ה"בוקר טוב לעסק" זה להוציא אלפי שקלים על הוצאות קבועות... ואז מפדיון המכירות בהפחתת עלות הקניות צריך קודם לכסות את ההוצאות, ואז לשלם מיסים... ואם זה יבואן תוסיף עמיל מכס ומכס והובלה וחלוקה וכו' וכו'... ואחרי המיסים להביא משכורת הביתה.... אגב, גם כעצמאי פעם "הרגיז אותי" למה על סנדוויץ "שוחטים" וכנ"ל על סלט יווני במסעדה... אבל מישהו מוציא הרבה הוצאות קבועות ועובד כדי לתת לנו שירות עם המוצר בו חשקנו - ובתמחור של 20% רווח הוא לא יצליח לשרוד... אגב, חשבתם פעם איך זה שאנחנו משלמים על כוס קפה/תה בחוץ - פי 8-10 מ"העלות" של המוכר?! דבר נוסף, צויין כאן בשרשור כי "צריך לדעת להתחרות", בפועל - לא תמיד אפשר להתחרות במחיר... זה גם מה שאייל ניסה להסביר עת סבר כי לשכיר יותר קשה להטמיע זאת כשאיננו נדרש להוצאות הנ"ל, כך מקום בו תנאי השוק הבינלאומי לעיתים אינם מאפשרים תחרות, ולמשל: מאז נפתחו שווקי סין עת התחילו לתפור בסין ולייבא מסין - ומאידך יצא חוק שכר מינימום, נסגרו למעשה בארץ כל המתפרות, פשוט סגרו כי לא היה שום סיכוי לתפור בארץ מבלי להפסיד... אכן, לעיתים בלתי אפשרי להתחרות מול האיביי במחיר - כי לרוב היצרן או הדילר העיקרי מפעיל בעצמו מכירה באמצעות האיביי... אם דילר אז הוא קונה בכמויות ומקבל מחיר רצפה, אין לו מכס שיש כאן ליבואנים, אין לו עמיל מכס ושאר הוצאות קבועות שיש כאן לחנויות וליבואנים..... חנויות הענק בחו"ל אשר רוכשות כמויות למאות אלפים - כמו רשתות דוגמת מגה ושופרסל, מקבלות מחירים נמוכים יותר על כמויות: יבואן ישראלי כמוהו כמו חנות שכונתית מול ענקי חו"ל... היבואן והחנות בארץ שמעמידים לרשותנו מלאי גדול וזמין גם הם צריכים להביא פרנסה למשפחתם... לכן, זה שמוצר עולה בארץ לעיתים כפול מאשר באיביי - ממש לא אומר כי המחירים כאן הם נסיון לעושק וכו'... הרי גם מכוניות ומוצרי חשמל עולים בארץ הרבה יותר יקר מחו"ל - לא רק מוצרי דיג... הרי אין כאן "קרטלים" כמו שעושים לנו הבנקים עם העמלות - יבואני הדיג בארץ הרי אינם מתאמים מחירים... מה שיש לחנויות (וליבואנים) כאן בארץ להציע זה השירות והיעוץ, זה הזמינות עם המלאי, וחייבים לומר כי הרבה מהם עושים זאת על הצד הטוב ביותר... הם בכל זאת מעמידים לרשותנו חנות עם כלל המוצרים ומלאי מגוון, מידי יום עד הערב... מקום זמין עם שירות תיקונים, עם אפשרות לראות בעין, לחוש ולהתרשם שלא דרך המסך... בניגוד לעבר, רוב בעלי החנויות (ועובדיהם) כיום וכך כמה וכמה יבואנים, הם דייגים ספורטיביים בעצמם, למשל: דני (כוכב הים), גנאדי, רמי (כריש הדיג), ערנקו (הדייג והים מהצפון), רועי (חי-בר), ארנון ומנש מדוגית, יניב (פיש אנד פאן) סקוויד ועדי (פישינג-אונליין) אבשה (שימנו) ועוד... לחלק גדול מהם אג'נדה של קידום הדיג, הרבה מהם נותנים שירות מגוון ואמין... חלקם תומכים בפעילויות הפורומים בדרך של חסויות לתחרויות עם אירוח ופרסים מפנקים... האם היינו רוצים כי גורל חנויות הדיג יהיה כגורל המתפרות בארץ?!! שלא תהיינה חנויות וניאלץ לחכות לכל מוצר שיגיע באיביי, עד לרמה של קרסים ועופרות?! לאבד את החוויה שהיא סוג של בילוי עבורנו, החוויה של להגיע לחנות ולהנות גם מחווית הקנייה הישירה - שיחות דיג ומפגש עם דייגים ספורטיביים אחרים ?! לא נראה לי... אני לא הייתי רוצה לאבד את החנויות הזמינות כאן בארץ, גם לא לראות פחות חנויות - מקבץ חנויות באותו אזור זה מה שיוצר תחרות בריאה מבחינת מחיר ולא פחות חשוב שירות ויחס... נכון, היו מקרים שרכשתי בחו"ל מוצרים מסוימים, אך מעת לעת לא מוותר על חווית הרכישה בארץ, מה גם שיש לא מעט מוצרים אשר אין כדאיות לרכוש בחו"ל... יש לעיתים את השיקול הלגיטימי של רכישת מוצרים בחו"ל - כי המחיר זול משמעותית, לא כי "עושקים" אותי וגם לא במקרה בו הפער הוא "גרושים" או 20%... באין פער משמעותי מאוד או כשמדובר בכמה "גרושים" - נהנה בשמחה מחווית הקנייה בארץ, וגם אם עולה לי עוד כמה שקלים יותר מאשר בחו"ל - לעיתים שווה לי את החוויה, וגם את הידיעה שנתתי את חלקי הקטן לשימור תרבות ומצב של שפע חנויות דיג מקצועיות "ליד הבית"... הרי לפני זמן יצאה הרשת עם קפה ב-5 שקלים וכולם התלהבו ועמדו בתור, ועל מה?!! מחיר של פי 5 במקום פי 10-15 מעלות מים חמים פלוס כפית קפה וקצת סוכר, אז אם כבר עושק... ואנחנו ממשיכים מעת לעת לקנות קפה בחוץ, ואם חשקה נפשנו בלילה בבקבוק קולה גדול - אנחנו משלמים 10 שקלים ב"מרכולית 24 שעות" במקום 6 שקלים בשופרסל, פעם חשבתי "גנבים" - עד שנפל אסימון: הם מספקים זמינות ליד הבית ולא מכריחים, אם הגעתי לשם זה התאים לי - ובעצם הרי אינם מוכרים אלפי בקבוקים ליום כמו רשת, אם ימכור במחירי שופרסל - תוך שנה יפסיד ויסגור (להזכיר, בגלל ההוצאות הקבועות וכמויות המכירה הקטנות)... בל נשכח כי בשנים האחרונות נוצר שת"פ במובן החיובי בין דייגים ספורטיביים לבין חנויות ויבואנים, היום חברי פורום יכולים ליזום פנייה ליבואן ולהמליץ לו לייבא מוצר מסוים שלא כדאי להזמין לבד - ומוצאים אוזן קשבת (למשל מוטי-מ עשה זאת)... מכאן זה הזמן לחזור ולסגור עוד מעגל קטן yanes, מדבר על מה שכתבת בקשר לאייל - ועל הקטע בו הדברים לא כוונו "לזלזל בשכירים" כבר הרחבתי... נותר העניין של "להטיף" - ואגב אם תקרא את דבריו לדעתי לא תמצא שם הטפת מוסר.... היתה הערה קודמת שלו אשר תוהה לגבי "האם החנויות הפכו חלונות תצוגה של איביי", ובהקשר זה: *נתחיל בכך שהיו חברי פורום שהביעו הסתייגותם לגבי "מישוש ובדיקה בחנות - טרם רכישה באיביי", חברים שאינם עוסקים ביבוא ואינם בעלי חנויות, עניין של השקפות שונות... *כאן בפורום הדיג הספורטיבי, ליבואן או בעל חנות אין ולא תהיה לעולם "עדיפות" על פני חבר פורום - תמיד הצהרנו על כך גם בפני יבואנים וחנויות שנותנים חסויות או מצויים בקשר חברי, וגם עמדנו בזה... מאידך, חלק מבעלי החנויות והיבואנים הם גם דייגים ספורטיביים וחברי פורום - ובעצם היותם יבואן או בעל-חנות אין כדי להעמידם ב"נחיתות" או להפכם "חברי פורום סוג ב'... כמה מהם מעלים דוחות דיג, משתפים במידע ומשתתפים בדיונים - ללא קשר לעיסוקם.... אגב, עת עלו בעבר דיונים בהם מישהו התבטא "נגד המשטרה" - היה חבר פורום שוטר אשר "הטיף" נגד הביקורת, טבעי... במקרה הספציפי, אין לשכוח לרגע כי אייל וכך גם שותפו עדי, הם "בשר מבשרו של הפורום" ודייגים ספורטיביים - הרבה יותר מאשר "יבואני ציוד דיג"... לשניהם יש "ים של זכויות" בפורום ובהבאת ISF להיות פורום הדיג המוביל בארץ - עם מאות ואלפי שעות שהשקיעו בהתנדבות בהובלת ISF כחלק מצוות הניהול של הפורום... שניהם עשו גם המון לקידום הדיג הספורטיבי ובכלל זה במיוחד בכל הקשור לדיג החופי... לכן, אייל (שהיה מהוגי ומייסדי ISF הרבה לפני שעסק ביבוא ציוד דיג) כמו גם עדי (שהצטרף אל אייל לאחר שהצטרף לצוות הניהול של הפורום ושם למעשה הם בכלל הכירו - היתה לי הזכות "לקלוט" את עדי וליזום את צירופו לפני שהוא ואייל ידעו מי הוא מי), ממש איננו בגדר "יבואן מטיף מוסר" - אלא לפני הכל חבר ותיק ומוערך בפורום... אגב ולפי הידוע לי, אייל ועדי מוכרים בעיקר ישירות לחברים וככלל במחירים הוגנים ומתחשבים - תוך מתן שירות מצויין ולא פעם תוך התחשבות יתרה ברוכשים... כפי שציינתי קודם, זה לא מקנה לו "זכות יתר" במחלוקת מול חבר פורום אחר (היו מקרים שדעתי או דעת מנהלי פורום אחרים היתה שונה מדעתו והדברים נכתבו כאן בדיונים), אך לבטח שיש לו הזכות המלאה להביע דעתו ככל חבר פורום אחר, בכלל זה להביע ביקורתיות כלפי דברים מסוימים.... סיכומו של דבר: *במקרה הזה אייל הביע ביקורתו/הסתייגותו כחבר פורום (שהוא גם יבואן) - וזו זכותו המלאה ,במיוחד כל עוד הדברים נכתבו ללא ניבולי פה או השתלחות או בוטות יתרה. *אייל לא כתב משהו שיש בו התנשאות כלפי שכירים או "הטפה על התנהגות שערורייתית", אגב אם תקרא - היתה הבעת הסתייגות/ביקורתיות ללא כל בוטות או "הטפה".... אגב ולמיטב זכרוני, זהו "נאום הסנגוריה" או "נאום הפרגון" הראשון שלי בפורום כלפי סקוויד בקשר לעיסוקו - לפני כמה חודשים דווקא הבעתי כאן דעה ביקורתית כנגד דעתו כפי שנכתבה... משתדל בכל מקרה להצמד אל "האמת שלי" במובן האופן בו אני רואה את הדברים... עברתי על הדיון מתחילתו ולטעמי yanes, דווקא היה מיותר להחפז ולהטיח "חוצפה" - עת פירשת וסברת כי "אייל הטיף מוסר לשכירים"... אגב, היו חברי פורום שכירים שהיו באותה דעה "ביקורתית" לגבי "מישוש בחנות טרם רכישה באיביי"... תקוותי yanes כי תשתכנע ותתייחס לדבריו של אייל בצורה עניינית - ובדיוק כפי שהם: הבעת דעה של חבר פורום... כמובן, מותר לך גם שלא להסכים עם מה שכתבתי.... לסיום, אם אתה התנצלת על מה שהגדרת בתור "חפירה" -תאר לעצמך איזו התנצלות אני צריך להכין.... חשבתי על זה, אבל אם אורך ההתנצלות כאורך ה"חפירה" - למי יהיה כוח לקרוא את ההתנצלות.... ;) בברכת המשך גלישה מהנה ופוריה לכולנו... shake2; נ.ב. למען הסר ספק yanes, אין בתגובה זו משום ביקורת כלפיך - אלא נסיון להציג נוספת ורחבה של הדברים מנקודת ראותי... דווקא ב"נושא הדיון" מסתבר שאנחנו די קרובים בהשקפתנו, "הסגרת את עצמך" ;) - בדברים האלו שכתבת: החנות של דני בפ"ת היא לא החנות הקרובה אלי, ועדיין אני נוסע עד אליו בכל פעם. ואין צורך להרחיב בתשבוחות על דני, כולם מכירים אותו וזו לא הכוונה. אבל בפעם הראשונה שנכנסתי אליו לפני כשנתיים לא היתה לי שום כוונה לקנות. באתי לראות. וגם בפעם השניה וגם בשלישית. אבל מאז אני מבקר אצלו הרבה ובאופן קבוע וגם קונה אצלו הרבה. שנינו יצאנו נשכרים מכך ללא ספק, גם אני כקונה וגם הוא כבעל חנות. והסיבה לכך לפחות לדעתי היא כפי שציינתי. המסר שלך הוא ברור: בעלי חנויות שידעו להתנהל נכון וחיובי מול קהל הלקוחות - "ירוויחו את הלקוח" למרות שהמחיר גבוה ממחירי האיביי.... אז לא אני לא בעל חנות. לא בהווה ולא בעבר. ואם הייתי : א. הייתי שמח שנכנס לקוח פוטנציאלי. ב. בלי שום בעיה. אולי אני טועה אך כך אני רואה את הדברים, ואם אני כבעל חנות מבין זאת, אז אין מקום להעלב, לכעוס או להתייחס לאדם כזה בשלילה. מאמין וברור לי לחלוטין שאם היית בעל חנות - היית נוהג בדיוק כפי שכתבת.... מתוך הדיון הזה למדתי לזהות בתוך הישירות שלך גם את היושרה שלך shake2; גם היכן שלא ראינו לגמרי עין בעין - הערכתי את דבקותך באמת שלך כמו גם העובדה שאינך "ננעל" וער לגמרי לכך שאין כאן "נכון אבסולוטי" אלא כמה חלופות סוביקטיביות להתבוננות על הדברים... לסיום yanes, הגעתי למסקנה שיש לי רק טרוניה אחת ממשית כלפיך: אינך כותב מספיק ;) קרא לזה התפלספות או ז*** מוח - מבחינתי תן מזה בלי להסס shake2; כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 09, 2014, 21:03:04 PM רפי כל מילה בסלע ,גם אני בתור אחד שהיה לי ויכוח הרבה פעמים עם אייל ,
אבל מה שהוא עשה ועוד עושה הוא להביא מוצרים שאנחנו בתור דייגים לא ידענו שזה קיים המחירים הם באמת סבירים ,אני רוצה להזמין מחול לא שווה לי ,ולהגיד לכם את האמת גם באיביי לא שווה להזמין ,גם שם יקר מאוד אז כאן אנחנו צריכים להגיד לאייל ועדי תודה shake2; זה על אייל ועדי שני אנשים שאני מאוד מחבב בלי קשר לכל מה שקרה זה נשכח , אבל גם צריכים להבין יש הרבה ציוד בשוק שאנחנו לא יודעים שזה קיים ,הרבה שיטות הרבה מוצרים אני בתור אחד שאוהב לבדוק דברים מעדיף שיהיה לי גישה בארץ להזמנות ,ולא מחול או איביי ולא משנה לי לשלם ,חברים צריכים להבין לא כל דבר אפשר למכור במחיר איביי , מה לעשות יש הרבה דברים מסביב למוצר . כמו שרפי כתב : ציטוט בל נשכח כי בשנים האחרונות נוצר שת"פ במובן החיובי בין דייגים ספורטיביים לבין חנויות ויבואנים, היום חברי פורום יכולים ליזום פנייה ליבואן ולהמליץ לו לייבא מוצר מסוים שלא כדאי להזמין לבד - ומוצאים אוזן קשבת (למשל מוטי-מ עשה זאת)... נכון מאוד רפי , חברים המטרה שלי זה לקדם את הדייג החופי בארץ , ועל זה אני צריך להגיד תודה שיש חנויות בארץ שאומרים לי מוטי מה להביא ,אני בודק וחופר ורואה שיטות שאנחנו לא חשבנו אבל מה ציוד בארץ כל הזמן אותו דבר , אין שינוי נכון הכי קל זה לעבוד כמו פעם ,חוט קרס ללא תוספות ללא מוצרים חדשים , היום אין הרבה דגים בים וצריך גם לדעת איזה ציוד לעבוד מה הריגים איך להרכיב יש ריגים שלא קל להבין את ההרכבה שלהם , יש מוצרים שאני אוהב לעבוד ומאז החיים שלי בתור דייג יותר קלים , ואז אני שואל למה שרק לי יהיה אני רוצה שגם אתם תראו דברים חדשים , ואני מראה לכם שיטות חדשות מוצרים שונים ,יש לי אישית הרבה מוצרים ואני מקווה בהזדמנות הראשונה להראות לכם מה עוד יש בעולם הגדול . אני משלם על המוצרים כמו כל אחד וזה היה ההסכם הראשון שלי בכל מוצר שמגיע לארץ, במיוחד שהמחיר יהיה שווה לכל אחד ,כי לא כולם יכולים לקנות ציוד במחירים בשמיים ,צריך להיות מחיר שווה לכל כיס ,ואני בדקתי הרבה מוצרים שלא שווה להזמין אותם לבד ,בגלל המחיר הוא מאוד יקר , אז חנויות בארץ אנחנו צריכים לא יעזור כל אחד קונה איפה שהוא רוצה בסופו של יום אבל גם צריך לדעת שאנחנו מדינה ישראל לא ספרד ,ולא אמריקה הגדולה ועוד............... גם בדייג חופי יש הרבה מוצרים וכל הזמן מחדשים דברים ,ואנחנו נשארים מאחור למה : כי פוחדים לנסות ואצלי זה הפוך אני רוצה לנסות ומה שטוב שגם אתם תכירו את המוצרים , ואז תגידו walla שווה איזה כיף לעבוד כך , אבל בלי חנויות בארץ או יבואן בארץ אז איך אתם רוצים להכיר דברים חדשים , אני המזל שלי שאני יודע ספרדית וכותב בספרדית מעולה זה לא שכחתי ואנשים נותנים לי תשובות מי הניסיון שלהם ואני אומר לעצמי למה שכאן בארץ לא יהיה . דגים זה דגים בכל מקום אני מאמין שכל החנויות גם יבינו את מה שאנחנו מבינים ,אבל גם אנחנו צריכים להיות הגיוניים חברים בקשר למחירים בארץ ,ואפשר לעזור לחנויות להביא ציוד מעולה גם במחיר סביר לכל אחד . ואיך אומרים בספרד buena pesca לכולם @isf@ תודה מוטי - מ t39 כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: andreypa על מרץ 09, 2014, 21:33:27 PM רפי כהרגלך אתה צודק ב 100%. ואני מסכים כמעט עם כל מה שכתבת. נכון אני הקצנתי ואולי גם קצת התפלספתי יתר על המידה. ואם מאסתם בי אז אני מתנצל, זו לא היתה הכוונה. עם זאת, אז לא אני לא בעל חנות. לא בהווה ולא בעבר. ואם הייתי : א. הייתי שמח שנכנס לקוח פוטנציאלי. ב. בלי שום בעיה. מכיוון שאני לא בעל חנות אז כמובן שהכל היפותטי ויכול להיות שהייתי מרגיש בדיוק כמוך. ואולי זו הסיבה שלא היתה ולא תהיה לי חנות. אני חושב שבכל תחום שתבחר, אם אינך מכיר את חוקי המשחק או אינך מוסוגל לקבל אותם בסופו של דבר תפסיד. זה שיראה בכל אדם שנכנס לחנות כקונה פונטציאלי גם אם הוא הצהיר שהוא מתכוון לקנות באיביי - יצליח. וזה שיגרש אותו מהחנות בסופו של דבר יפסיד! אולי אני טועה אך כך אני רואה את הדברים, ואם אני כבעל חנות מבין זאת, אז אין מקום להעלב, לכעוס או להתייחס לאדם כזה בשלילה. אתה צודק, קיטרגת אותי בדיוק, וגם הצהרתי על כך בתחילת הדיון. וגם כשהגבתי פה בעבר הפנתי לחנות. החנות של דני בפ"ת היא לא החנות הקרובה אלי, ועדיין אני נוסע עד אליו בכל פעם. ואין צורך להרחיב בתשבוחות על דני, כולם מכירים אותו וזו לא הכוונה. אבל בפעם הראשונה שנכנסתי אליו לפני כשנתיים לא היתה לי שום כוונה לקנות. באתי לראות. וגם בפעם השניה וגם בשלישית. אבל מאז אני מבקר אצלו הרבה ובאופן קבוע וגם קונה אצלו הרבה. שנינו יצאנו נשכרים מכך ללא ספק, גם אני כקונה וגם הוא כבעל חנות. והסיבה לכך לפחות לדעתי היא כפי שציינתי. מה שהתחיל אצלי את תגובת השרשרת הזו היתה הערה המתנשאת של אייל על מה יכול או לא יכול להבין שכיר, לעומת יבואן או בעל עסק. ולהטיף לי על התנהגותי השערוריתית. אני מתנצל שוב אם ז****י את המוח יותר מידי. תודה רבה ולילה טוב. זה הזמן לקחת כוס קפה ולהתרווח, נראה לי שהולך להיות ארוך - תחשבו שזה נמצא במוסף ידיעות אחרונות לסופ"ש... kaffeetrinker_2; yanes ידידי, לא "התפלספת" יותר מידי, לא ז*** את המוח מידי ולבטח לא מאסנו... מבחינתי, כך (וכפוף להסתייגות מסוימת שאציין) ובדיוק כך הייתי רוצה לראות דיונים, לא בצורה של איזה משפט סתמי על גבי משפט סתמי - אלא תגובות איכותיות ומנומקות, זה ההבדל בין פלטפורמה של פורום - לבין הפלטפורמה של פייסבוק או ווטסאפ, ההבדל בין האפשרות לנהל דיון רציני - לבין "מבזקים" שנעלמים בין אינספור מבזקים לא קשורים, ואם יש את הפלטפורמה הנכונה והאנשים האיכותיים - מדוע לא?! אישית, מעדיף תמיד תגובה מנומקת (מה שמכנים לעיתים "התפלספות") על פני אמירה לא מנומקת... הרי המשמעות של משהו שאמרנו איננה האמירה - אלא ההגיון שבבסיסה, מכאן הצורך בהנמקה... לעיתים ותוך כדי "מחלוקת" - דיון בו יש חילוקי דעות, קורה ומקצינים קצת, לעיתים זה לא רע - וכל עוד זה נעשה במינון הנכון הדבר מחדד עמדות ומאפשר למצות את הדיון לעומקו... אגב, הרי לא תמיד יש "נכון או לא נכון", יש לעיתים דעות שונות, לעיתים אנחנו נותרים בדעתנו- לעיתים משנים דעתנו ולעיתים משתנה השקפתנו בנקודה זו או אחרות במכלול... יש לעיתים דעות והשקפות שונות כי אנחנו אנשים חושבים - וטוב שכך, תארו לעצמכם כמה העולם היה משעמם אם כל בני האדם היו חושבים באופן זהה.... מה שנקרא - בעצם היות חילוקי דעות נבדל האדם מהרובוט.... אתחיל (ליתר דיוק אמשיך ;) ...) דווקא מהסוף, הערתך לגבי אייל: ראשית, גם מקריאת הדברים התרשמתי שפירשת לא נכון את דבריו - ראיתי זאת בהתחלה וכך כרגע בתגובתך המצוטטת - שהקפיץ אותך המשפט הזה: "שכיר אולי לא יבין על מה אני מדבר אבל העצמאיים שקוראים פוסט זה יבינו היטב." לאחר ששוחחתי עם אייל מסתבר שכוונתו היתה כפי שפירשתי, לא כפי שסברת... לא היה בדברים משום התנשאות וגם לא כוונת התנשאות כלפי שכירים - המילים "שכיר לא יבין" לא באו לפגוע באינטלגנציה של השכירים, הכוונה היא "להבין במצב המוחשי"... אם תקרא את התגובה המלאה שקדמה למשפט המדובר - תיווכח שאין שם ביקורת אלא ניתוח/תיאור של מציאות כלכלית מסוימת... סורי אך גם לדעתי, "ברגע הראשון" הרבה שכירים שאינם מנהלי חשבונות או חשבים, "לא יבינו" - לא במובן "אינם מסוגלים להבין" - אלא במובן "לא יתנו את הדעת עד הסוף" על מכלול ההיבטים: מצד אחד ההוצאות - מצד שני היעדר יכולת "להתחרות" במחיר... במה דברים אמורים - וזה כבר במעבר מדברי אייל אל דעתי בכלל: ראשית, וכאן הטעות דווקא של אייל שהזכיר שכירים - יש הרבה עצמאים שגם אינם מבינים... לעיתים אפילו חלק מהעצמאים אינם מבינים וחלקם מבינים לאחר שגילו פתאום ולתדהמתם - כי העסק ש"הרוויח יפה" הוא בעצם עסק מפסיד, מ"קלאבמרקט" ועד אלפי עסקים קטנים... איפה הנפילה?! בהוצאות כמובן - כל אותן הוצאות שלא תמיד זוכרים.... החשמל והארנונה, הביטוח ורוה"ח ולעיתים עוה"ד, טלפונים ודלק, שיפוצים ומחשבים וטכנאי מחשבים... דמי שכירות ושיפוצים, מיגון וריהוט ומתקנים ... ועלות העובד - "עלות מעביד" שהיא הרבה יותר מהשיק שרושמים לעובד (הבראה, חופשה, ניכויי מס, פיצויי פיטורין, הפרשות חובה לפנסיה, נסיעות ושעות נוספות וכו'...), ואם מדברים על חנויות דיג - וכך גם יבואנים (שקונים במזומן ומוכרים לחנויות שוטף פלוס 60-90) טרם הגענו למלאי במאות אלפים אשר לרוב יושב עם יתרת חובה בבנק וגורר חיובי ריבית (את עמלות הבנקים לא הזכרנו)... גם לא הזכרתי שלעיתים זה להיות בעסק מבוקר עד ערב - ואז אוכלים בחוץ, וכשבכל חנות קונה ארוחה- הוא משלם כמוני וכמוך על הסנדוויץ/הפלאפל/הסלט/השווארמה: פי ארבע ממה שעולה להכין בבית. זה להבין כי בכל חודש, ה"בוקר טוב לעסק" זה להוציא אלפי שקלים על הוצאות קבועות... ואז מפדיון המכירות בהפחתת עלות הקניות צריך קודם לכסות את ההוצאות, ואז לשלם מיסים... ואם זה יבואן תוסיף עמיל מכס ומכס והובלה וחלוקה וכו' וכו'... ואחרי המיסים להביא משכורת הביתה.... אגב, גם כעצמאי פעם "הרגיז אותי" למה על סנדוויץ "שוחטים" וכנ"ל על סלט יווני במסעדה... אבל מישהו מוציא הרבה הוצאות קבועות ועובד כדי לתת לנו שירות עם המוצר בו חשקנו - ובתמחור של 20% רווח הוא לא יצליח לשרוד... אגב, חשבתם פעם איך זה שאנחנו משלמים על כוס קפה/תה בחוץ - פי 8-10 מ"העלות" של המוכר?! דבר נוסף, צויין כאן בשרשור כי "צריך לדעת להתחרות", בפועל - לא תמיד אפשר להתחרות במחיר... זה גם מה שאייל ניסה להסביר עת סבר כי לשכיר יותר קשה להטמיע זאת כשאיננו נדרש להוצאות הנ"ל, כך מקום בו תנאי השוק הבינלאומי לעיתים אינם מאפשרים תחרות, ולמשל: מאז נפתחו שווקי סין עת התחילו לתפור בסין ולייבא מסין - ומאידך יצא חוק שכר מינימום, נסגרו למעשה בארץ כל המתפרות, פשוט סגרו כי לא היה שום סיכוי לתפור בארץ מבלי להפסיד... אכן, לעיתים בלתי אפשרי להתחרות מול האיביי במחיר - כי לרוב היצרן או הדילר העיקרי מפעיל בעצמו מכירה באמצעות האיביי... אם דילר אז הוא קונה בכמויות ומקבל מחיר רצפה, אין לו מכס שיש כאן ליבואנים, אין לו עמיל מכס ושאר הוצאות קבועות שיש כאן לחנויות וליבואנים..... חנויות הענק בחו"ל אשר רוכשות כמויות למאות אלפים - כמו רשתות דוגמת מגה ושופרסל, מקבלות מחירים נמוכים יותר על כמויות: יבואן ישראלי כמוהו כמו חנות שכונתית מול ענקי חו"ל... היבואן והחנות בארץ שמעמידים לרשותנו מלאי גדול וזמין גם הם צריכים להביא פרנסה למשפחתם... לכן, זה שמוצר עולה בארץ לעיתים כפול מאשר באיביי - ממש לא אומר כי המחירים כאן הם נסיון לעושק וכו'... הרי גם מכוניות ומוצרי חשמל עולים בארץ הרבה יותר יקר מחו"ל - לא רק מוצרי דיג... הרי אין כאן "קרטלים" כמו שעושים לנו הבנקים עם העמלות - יבואני הדיג בארץ הרי אינם מתאמים מחירים... מה שיש לחנויות (וליבואנים) כאן בארץ להציע זה השירות והיעוץ, זה הזמינות עם המלאי, וחייבים לומר כי הרבה מהם עושים זאת על הצד הטוב ביותר... הם בכל זאת מעמידים לרשותנו חנות עם כלל המוצרים ומלאי מגוון, מידי יום עד הערב... מקום זמין עם שירות תיקונים, עם אפשרות לראות בעין, לחוש ולהתרשם שלא דרך המסך... בניגוד לעבר, רוב בעלי החנויות (ועובדיהם) כיום וכך כמה וכמה יבואנים, הם דייגים ספורטיביים בעצמם, למשל: דני (כוכב הים), גנאדי, רמי (כריש הדיג), ערנקו (הדייג והים מהצפון), רועי (חי-בר), ארנון ומנש מדוגית, יניב (פיש אנד פאן) סקוויד ועדי (פישינג-אונליין) אבשה (שימנו) ועוד... לחלק גדול מהם אג'נדה של קידום הדיג, הרבה מהם נותנים שירות מגוון ואמין... חלקם תומכים בפעילויות הפורומים בדרך של חסויות לתחרויות עם אירוח ופרסים מפנקים... האם היינו רוצים כי גורל חנויות הדיג יהיה כגורל המתפרות בארץ?!! שלא תהיינה חנויות וניאלץ לחכות לכל מוצר שיגיע באיביי, עד לרמה של קרסים ועופרות?! לאבד את החוויה שהיא סוג של בילוי עבורנו, החוויה של להגיע לחנות ולהנות גם מחווית הקנייה הישירה - שיחות דיג ומפגש עם דייגים ספורטיביים אחרים ?! לא נראה לי... אני לא הייתי רוצה לאבד את החנויות הזמינות כאן בארץ, גם לא לראות פחות חנויות - מקבץ חנויות באותו אזור זה מה שיוצר תחרות בריאה מבחינת מחיר ולא פחות חשוב שירות ויחס... נכון, היו מקרים שרכשתי בחו"ל מוצרים מסוימים, אך מעת לעת לא מוותר על חווית הרכישה בארץ, מה גם שיש לא מעט מוצרים אשר אין כדאיות לרכוש בחו"ל... יש לעיתים את השיקול הלגיטימי של רכישת מוצרים בחו"ל - כי המחיר זול משמעותית, לא כי "עושקים" אותי וגם לא במקרה בו הפער הוא "גרושים" או 20%... באין פער משמעותי מאוד או כשמדובר בכמה "גרושים" - נהנה בשמחה מחווית הקנייה בארץ, וגם אם עולה לי עוד כמה שקלים יותר מאשר בחו"ל - לעיתים שווה לי את החוויה, וגם את הידיעה שנתתי את חלקי הקטן לשימור תרבות ומצב של שפע חנויות דיג מקצועיות "ליד הבית"... הרי לפני זמן יצאה הרשת עם קפה ב-5 שקלים וכולם התלהבו ועמדו בתור, ועל מה?!! מחיר של פי 5 במקום פי 10-15 מעלות מים חמים פלוס כפית קפה וקצת סוכר, אז אם כבר עושק... ואנחנו ממשיכים מעת לעת לקנות קפה בחוץ, ואם חשקה נפשנו בלילה בבקבוק קולה גדול - אנחנו משלמים 10 שקלים ב"מרכולית 24 שעות" במקום 6 שקלים בשופרסל, פעם חשבתי "גנבים" - עד שנפל אסימון: הם מספקים זמינות ליד הבית ולא מכריחים, אם הגעתי לשם זה התאים לי - ובעצם הרי אינם מוכרים אלפי בקבוקים ליום כמו רשת, אם ימכור במחירי שופרסל - תוך שנה יפסיד ויסגור (להזכיר, בגלל ההוצאות הקבועות וכמויות המכירה הקטנות)... בל נשכח כי בשנים האחרונות נוצר שת"פ במובן החיובי בין דייגים ספורטיביים לבין חנויות ויבואנים, היום חברי פורום יכולים ליזום פנייה ליבואן ולהמליץ לו לייבא מוצר מסוים שלא כדאי להזמין לבד - ומוצאים אוזן קשבת (למשל מוטי-מ עשה זאת)... מכאן זה הזמן לחזור ולסגור עוד מעגל קטן yanes, מדבר על מה שכתבת בקשר לאייל - ועל הקטע בו הדברים לא כוונו "לזלזל בשכירים" כבר הרחבתי... נותר העניין של "להטיף" - ואגב אם תקרא את דבריו לדעתי לא תמצא שם הטפת מוסר.... היתה הערה קודמת שלו אשר תוהה לגבי "האם החנויות הפכו חלונות תצוגה של איביי", ובהקשר זה: *נתחיל בכך שהיו חברי פורום שהביעו הסתייגותם לגבי "מישוש ובדיקה בחנות - טרם רכישה באיביי", חברים שאינם עוסקים ביבוא ואינם בעלי חנויות, עניין של השקפות שונות... *כאן בפורום הדיג הספורטיבי, ליבואן או בעל חנות אין ולא תהיה לעולם "עדיפות" על פני חבר פורום - תמיד הצהרנו על כך גם בפני יבואנים וחנויות שנותנים חסויות או מצויים בקשר חברי, וגם עמדנו בזה... מאידך, חלק מבעלי החנויות והיבואנים הם גם דייגים ספורטיביים וחברי פורום - ובעצם היותם יבואן או בעל-חנות אין כדי להעמידם ב"נחיתות" או להפכם "חברי פורום סוג ב'... כמה מהם מעלים דוחות דיג, משתפים במידע ומשתתפים בדיונים - ללא קשר לעיסוקם.... אגב, עת עלו בעבר דיונים בהם מישהו התבטא "נגד המשטרה" - היה חבר פורום שוטר אשר "הטיף" נגד הביקורת, טבעי... במקרה הספציפי, אין לשכוח לרגע כי אייל וכך גם שותפו עדי, הם "בשר מבשרו של הפורום" ודייגים ספורטיביים - הרבה יותר מאשר "יבואני ציוד דיג"... לשניהם יש "ים של זכויות" בפורום ובהבאת ISF להיות פורום הדיג המוביל בארץ - עם מאות ואלפי שעות שהשקיעו בהתנדבות בהובלת ISF כחלק מצוות הניהול של הפורום... שניהם עשו גם המון לקידום הדיג הספורטיבי ובכלל זה במיוחד בכל הקשור לדיג החופי... לכן, אייל (שהיה מהוגי ומייסדי ISF הרבה לפני שעסק ביבוא ציוד דיג) כמו גם עדי (שהצטרף אל אייל לאחר שהצטרף לצוות הניהול של הפורום ושם למעשה הם בכלל הכירו - היתה לי הזכות "לקלוט" את עדי וליזום את צירופו לפני שהוא ואייל ידעו מי הוא מי), ממש איננו בגדר "יבואן מטיף מוסר" - אלא לפני הכל חבר ותיק ומוערך בפורום... אגב ולפי הידוע לי, אייל ועדי מוכרים בעיקר ישירות לחברים וככלל במחירים הוגנים ומתחשבים - תוך מתן שירות מצויין ולא פעם תוך התחשבות יתרה ברוכשים... כפי שציינתי קודם, זה לא מקנה לו "זכות יתר" במחלוקת מול חבר פורום אחר (היו מקרים שדעתי או דעת מנהלי פורום אחרים היתה שונה מדעתו והדברים נכתבו כאן בדיונים), אך לבטח שיש לו הזכות המלאה להביע דעתו ככל חבר פורום אחר, בכלל זה להביע ביקורתיות כלפי דברים מסוימים.... סיכומו של דבר: *במקרה הזה אייל הביע ביקורתו/הסתייגותו כחבר פורום (שהוא גם יבואן) - וזו זכותו המלאה ,במיוחד כל עוד הדברים נכתבו ללא ניבולי פה או השתלחות או בוטות יתרה. *אייל לא כתב משהו שיש בו התנשאות כלפי שכירים או "הטפה על התנהגות שערורייתית", אגב אם תקרא - היתה הבעת הסתייגות/ביקורתיות ללא כל בוטות או "הטפה".... אגב ולמיטב זכרוני, זהו "נאום הסנגוריה" או "נאום הפרגון" הראשון שלי בפורום כלפי סקוויד בקשר לעיסוקו - לפני כמה חודשים דווקא הבעתי כאן דעה ביקורתית כנגד דעתו כפי שנכתבה... משתדל בכל מקרה להצמד אל "האמת שלי" במובן האופן בו אני רואה את הדברים... עברתי על הדיון מתחילתו ולטעמי yanes, דווקא היה מיותר להחפז ולהטיח "חוצפה" - עת פירשת וסברת כי "אייל הטיף מוסר לשכירים"... אגב, היו חברי פורום שכירים שהיו באותה דעה "ביקורתית" לגבי "מישוש בחנות טרם רכישה באיביי"... תקוותי yanes כי תשתכנע ותתייחס לדבריו של אייל בצורה עניינית - ובדיוק כפי שהם: הבעת דעה של חבר פורום... כמובן, מותר לך גם שלא להסכים עם מה שכתבתי.... לסיום, אם אתה התנצלת על מה שהגדרת בתור "חפירה" -תאר לעצמך איזו התנצלות אני צריך להכין.... חשבתי על זה, אבל אם אורך ההתנצלות כאורך ה"חפירה" - למי יהיה כוח לקרוא את ההתנצלות.... ;) בברכת המשך גלישה מהנה ופוריה לכולנו... shake2; רפי במה פשענו sml102; אין שום כוס קפה שתספיק לי לכל זה, נצטרך להשאיר את זה לבוקר לקפה הכפול אם הקוראסון אולי זה יספיק. shy2; כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 09, 2014, 21:41:44 PM ציטוט רפי במה פשענו אין שום כוס קפה שתספיק לי לכל זה, נצטרך להשאיר את זה לבוקר לקפה הכפול אם הקוראסון אולי זה יספיק. אנדרי אני ניסיתי לכתוב גם הרבה נגמר לי הדיו באמצע sml98; כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: rafi על מרץ 09, 2014, 21:52:11 PM רפי במה פשענו sml102; אין שום כוס קפה שתספיק לי לכל זה, נצטרך להשאיר את זה לבוקר לקפה הכפול אם הקוראסון אולי זה יספיק. shy2; פשעת אנדריי בזה שהאמנת לי שצריך להכין כוס קפה - היית צריך להבין שהיה עליך להכין תרמוס קפה וחפיסת סיגריות... >:D אנדרי אני ניסיתי לכתוב גם הרבה נגמר לי הדיו באמצע sml98; ככה ככה מוטי, חובר לאנדריי להסתלבט על הזקן.... od: חכה חכה.... paddle: כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 09, 2014, 21:55:58 PM רפי במה פשענו sml102; אין שום כוס קפה שתספיק לי לכל זה, נצטרך להשאיר את זה לבוקר לקפה הכפול אם הקוראסון אולי זה יספיק. shy2; פשעת אנדריי בזה שהאמנת לי שצריך להכין כוס קפה - היית צריך להבין שהיה עליך להכין תרמוס קפה וחפיסת סיגריות... >:D אנדרי אני ניסיתי לכתוב גם הרבה נגמר לי הדיו באמצע sml98; ככה ככה מוטי, חובר לאנדריי להסתלבט על הזקן.... od: חכה חכה.... paddle: רפי הדיון הזה כבודו במקומו מונח גם לכותב אנחנו מזקני השבט od: כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: rafi על מרץ 09, 2014, 22:03:45 PM רפי במה פשענו sml102; אין שום כוס קפה שתספיק לי לכל זה, נצטרך להשאיר את זה לבוקר לקפה הכפול אם הקוראסון אולי זה יספיק. shy2; פשעת אנדריי בזה שהאמנת לי שצריך להכין כוס קפה - היית צריך להבין שהיה עליך להכין תרמוס קפה וחפיסת סיגריות... >:D אנדרי אני ניסיתי לכתוב גם הרבה נגמר לי הדיו באמצע sml98; ככה ככה מוטי, חובר לאנדריי להסתלבט על הזקן.... od: חכה חכה.... paddle: רפי הדיון הזה כבודו במקומו מונח גם לכותב אנחנו מזקני השבט od: דיברתי על כך שממרום 50 שנותי - אז כרונולוגית אני זקן ליד שניכם... shy2; והאלה נשלפה "בצחוק" - לא להיות מתרגשת מוטי.... sml8; כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 09, 2014, 22:06:50 PM רפי במה פשענו sml102; אין שום כוס קפה שתספיק לי לכל זה, נצטרך להשאיר את זה לבוקר לקפה הכפול אם הקוראסון אולי זה יספיק. shy2; פשעת אנדריי בזה שהאמנת לי שצריך להכין כוס קפה - היית צריך להבין שהיה עליך להכין תרמוס קפה וחפיסת סיגריות... >:D אנדרי אני ניסיתי לכתוב גם הרבה נגמר לי הדיו באמצע sml98; ככה ככה מוטי, חובר לאנדריי להסתלבט על הזקן.... od: חכה חכה.... paddle: רפי הדיון הזה כבודו במקומו מונח גם לכותב אנחנו מזקני השבט od: דיברתי על כך שממרום 50 שנותי - אז כרונולוגית אני זקן ליד שניכם... shy2; והאלה נשלפה "בצחוק" - לא להיות מתרגשת מוטי.... sml8; רפי הכל בהומור איש יקר - give_rose; המזל שלי שזה ככה paddle: ולא wife: כותרת: בעניין: תגובה על ידי: סקווידוויד על מרץ 09, 2014, 22:55:36 PM ועוד מילה אחת בעניין.
אף, אבל אף מוכר באיביי, גם בין הגדולים ביותר לא נותן חסות לאתר ולא פרסים, לא הנחות לחברי פורום, לא מכסה את עלות האחסנה של הפורום, לא תורם פרסים, לא עושה הגרלות, לא עושה מפגשים עם הרצאות ולא, ולא... להמשיך? Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: תגובה על ידי: רון דדון על מרץ 10, 2014, 00:21:09 AM ועוד מילה אחת בעניין. אף, אבל אף מוכר באיביי, גם בין הגדולים ביותר לא נותן חסות לאתר ולא פרסים, לא הנחות לחברי פורום, לא מכסה את עלות האחסנה של הפורום, לא תורם פרסים, לא עושה הגרלות, לא עושה מפגשים עם הרצאות ולא, ולא... להמשיך? thumbUp; כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: Tomeri על מרץ 10, 2014, 13:59:02 PM לכן, זה שמוצר עולה בארץ לעיתים כפול מאשר באיביי - ממש לא אומר כי המחירים כאן הם נסיון לעושק וכו'... הרי גם מכוניות ומוצרי חשמל עולים בארץ הרבה יותר יקר מחו"ל - לא רק מוצרי דיג... הרי אין כאן "קרטלים" כמו שעושים לנו הבנקים עם העמלות - יבואני הדיג בארץ הרי אינם מתאמים מחירים... 1. אף אחד לא ביקש שימכרו פה במחיר של חו"ל, מובן שצריכים להרוויח, אבל יש להרוויח ויש להרוויח פי 2. 2. האם אתה בטוח שהיבואנים לא מתאמים מחירים? רפי, תפוס לך בעל חנות שעובד עם היבואנים הגדולים ושאל אותו שלא לפרוטוקול על מעללי היבואנים בארץ בנושא הדייג. אני בטוח שאתה תראה עולם שלא הכרת. אני אצטט לך בעל חנות ששאלתי אותו למה הוא לא עובד עם יבואן X. "אני מוכר זול מאוד ולכן הם לא רוצים למכור לי כי אני שובר להם את השוק ומוריד את מחיר המוצר שלהם" רוצה דוגמה קטנה? למה בכל החנויות רולר X נמכר באותו מחיר? שים לב שאצל כולם הרולר יעלה באופן רשמי אותו המחיר, ואז אם תבוא בשקט לבעל החנות הוא יעשה לך הנחה קטנה (כזאת שלא תשבור את השוק כדי שהיבואן לא יתעצבן). זה נגרם כי היבואנים בארץ תופסים לעצמם בלעדיות על מותג מסויים. בדיוק כמו בתחום הרכב. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: shmuel b על מרץ 10, 2014, 15:43:00 PM היי ,אני מסכים אם כל מילה של מוטי מ,ורוצה להוסיף כי אין שום הצדקה למחירים בארץ .
חנויות עובדים על נתך רווחים של מאות אחוזים אין ממש תחרות ואפילו קיים מונופול של יבואנים. דוגמה -מחיר של מוצר מסויים יהיה זהה בכול החנויות ,ורק אם בעל החנות יתרצה יעשה לך הנחה אבל ישביעה אותך לא לספר שמעה יגיעה לאוזנו של היבואן. לשאלתך בנוגע למקל גי"רגו"ר אני מייעץ לך להתמקד קודם במקל איכותי ואת את לרכוש את היתר. כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: צור. על מרץ 10, 2014, 15:47:11 PM לכן, זה שמוצר עולה בארץ לעיתים כפול מאשר באיביי - ממש לא אומר כי המחירים כאן הם נסיון לעושק וכו'... הרי גם מכוניות ומוצרי חשמל עולים בארץ הרבה יותר יקר מחו"ל - לא רק מוצרי דיג... הרי אין כאן "קרטלים" כמו שעושים לנו הבנקים עם העמלות - יבואני הדיג בארץ הרי אינם מתאמים מחירים... 1. אף אחד לא ביקש שימכרו פה במחיר של חו"ל, מובן שצריכים להרוויח, אבל יש להרוויח ויש להרוויח פי 2. 2. האם אתה בטוח שהיבואנים לא מתאמים מחירים? רפי, תפוס לך בעל חנות שעובד עם היבואנים הגדולים ושאל אותו שלא לפרוטוקול על מעללי היבואנים בארץ בנושא הדייג. אני בטוח שאתה תראה עולם שלא הכרת. אני אצטט לך בעל חנות ששאלתי אותו למה הוא לא עובד עם יבואן X. "אני מוכר זול מאוד ולכן הם לא רוצים למכור לי כי אני שובר להם את השוק ומוריד את מחיר המוצר שלהם" רוצה דוגמה קטנה? למה בכל החנויות רולר X נמכר באותו מחיר? שים לב שאצל כולם הרולר יעלה באופן רשמי אותו המחיר, ואז אם תבוא בשקט לבעל החנות הוא יעשה לך הנחה קטנה (כזאת שלא תשבור את השוק כדי שהיבואן לא יתעצבן). זה נגרם כי היבואנים בארץ תופסים לעצמם בלעדיות על מותג מסויים. בדיוק כמו בתחום הרכב. 1.דמויים של סטרייקפרו נמכרים בכל החנויות באותו מחיר אם יהיה שינוי הוא יהיה כלפי מעלה ולא להפך יותר מזה בחנות האינטרנט של היבואן המחיר זהה לחנויות לדוגמה דמוי eg-73 נמכר בחנויות ב 45-48 ש''ח היבואן מוכר באותו מכיר 48 ש''ח רשת ריקושט מוכרת אותו ביותר מ 50 ש''ח 2. אם אני זוכר נכון לפני כשנתיים יבואן ערך בשיתוף פורום דייג אחר מבצע לסטים של אנטיאס המחיר היה מופקע ואפילו התברר שחנות אחת מוכרת את אותם סטים ללא מבצע במחיר נמוך יותר אני מצרף תגובה שמסר היבואן בדיון שנארך בעניין ציטוט ביום חמישי בבוקר לאחר שפנה אלי מנהל פורום דיג חופי דודי בקשר עם תלונת חבר על התנהלות לא תקינה לכאורה בקשר עם מחירי המבצע לציוד דיג לאינטיאס שפורסם בפורום הדיג הישראלי ועל כך שניתן להשיג חלק מהציוד האמור במחירים זולים יותר מאשר נקובים בהודעת המבצע בדקנו את העניין ואכן התברר כי אחת החנויות שמוכרת את ציוד הדיג שאנו מייבאים מפרסמת חלק מהציוד שבמבצע במחירם נמוכים יותר ולא בהתאם למחירי המבצע המיוחדים. עוד באותו הבוקר פעלנו מול אותה חנות וזאת כדי להסדיר את העניין והדבר אכן טופל והוסדר וזאת כדי להמשיך ולעמוד בתנאי המבצע שנערך בשיתוף פורום הדיג הישראלי ובשיתוף כל המפיצים שלנו אשר מחזיקים ומוכרים את ציוד הדיג שלנו , מהצפון ועד הדרום . אז מי שחושב שאין הפקעת מחירים על ידי היבואנים והחנויות ומי שחושב שאן הכתבת מחירים על ידי היבואנים ומי שחושב שאין תאום מחירים בין היבואנים תועה כותרת: בעניין: Re: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 10, 2014, 16:35:39 PM לכן, זה שמוצר עולה בארץ לעיתים כפול מאשר באיביי - ממש לא אומר כי המחירים כאן הם נסיון לעושק וכו'... הרי גם מכוניות ומוצרי חשמל עולים בארץ הרבה יותר יקר מחו"ל - לא רק מוצרי דיג... הרי אין כאן "קרטלים" כמו שעושים לנו הבנקים עם העמלות - יבואני הדיג בארץ הרי אינם מתאמים מחירים... 1. אף אחד לא ביקש שימכרו פה במחיר של חו"ל, מובן שצריכים להרוויח, אבל יש להרוויח ויש להרוויח פי 2. 2. האם אתה בטוח שהיבואנים לא מתאמים מחירים? רפי, תפוס לך בעל חנות שעובד עם היבואנים הגדולים ושאל אותו שלא לפרוטוקול על מעללי היבואנים בארץ בנושא הדייג. אני בטוח שאתה תראה עולם שלא הכרת. אני אצטט לך בעל חנות ששאלתי אותו למה הוא לא עובד עם יבואן X. "אני מוכר זול מאוד ולכן הם לא רוצים למכור לי כי אני שובר להם את השוק ומוריד את מחיר המוצר שלהם" רוצה דוגמה קטנה? למה בכל החנויות רולר X נמכר באותו מחיר? שים לב שאצל כולם הרולר יעלה באופן רשמי אותו המחיר, ואז אם תבוא בשקט לבעל החנות הוא יעשה לך הנחה קטנה (כזאת שלא תשבור את השוק כדי שהיבואן לא יתעצבן). זה נגרם כי היבואנים בארץ תופסים לעצמם בלעדיות על מותג מסויים. בדיוק כמו בתחום הרכב. 1.דמויים של סטרייקפרו נמכרים בכל החנויות באותו מחיר אם יהיה שינוי הוא יהיה כלפי מעלה ולא להפך יותר מזה בחנות האינטרנט של היבואן המחיר זהה לחנויות לדוגמה דמוי eg-73 נמכר בחנויות ב 45-48 ש''ח היבואן מוכר באותו מכיר 48 ש''ח רשת ריקושט מוכרת אותו ביותר מ 50 ש''ח 2. אם אני זוכר נכון לפני כשנתיים יבואן ערך בשיתוף פורום דייג אחר מבצע לסטים של אנטיאס המחיר היה מופקע ואפילו התברר שחנות אחת מוכרת את אותם סטים ללא מבצע במחיר נמוך יותר אני מצרף תגובה שמסר היבואן בדיון שנארך בעניין ציטוט ביום חמישי בבוקר לאחר שפנה אלי מנהל פורום דיג חופי דודי בקשר עם תלונת חבר על התנהלות לא תקינה לכאורה בקשר עם מחירי המבצע לציוד דיג לאינטיאס שפורסם בפורום הדיג הישראלי ועל כך שניתן להשיג חלק מהציוד האמור במחירים זולים יותר מאשר נקובים בהודעת המבצע בדקנו את העניין ואכן התברר כי אחת החנויות שמוכרת את ציוד הדיג שאנו מייבאים מפרסמת חלק מהציוד שבמבצע במחירם נמוכים יותר ולא בהתאם למחירי המבצע המיוחדים. עוד באותו הבוקר פעלנו מול אותה חנות וזאת כדי להסדיר את העניין והדבר אכן טופל והוסדר וזאת כדי להמשיך ולעמוד בתנאי המבצע שנערך בשיתוף פורום הדיג הישראלי ובשיתוף כל המפיצים שלנו אשר מחזיקים ומוכרים את ציוד הדיג שלנו , מהצפון ועד הדרום . אז מי שחושב שאין הפקעת מחירים על ידי היבואנים והחנויות ומי שחושב שאן הכתבת מחירים על ידי היבואנים ומי שחושב שאין תאום מחירים בין היבואנים תועה צור בוא לא נשכח שמי שעשה את הבלגן בקשר לחכות אינטיאס זה אני ,וגם בגלל זה אני חסום באתר .עשו לי טובה גדולה מאוד לא כל היבואנים הם לא בסדר וזה ממש לא לעניין ,להגיד הכל בגלל היבואנים . Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: Dragon79 על מרץ 10, 2014, 16:39:05 PM שלום לכולם .
ברשותכם , ברצוני להביאה דעה אישית בנושא : ניסיתי להימנע מלהגיב אבל כל פעם שאני קורא את השרשור הזה עם תגובות שנוספו אני מבין שמישהו צריך לענות בשם עובדי הענף . בענף הדייג הישראלי יש דרמות , פוליטיקות ומזימות כמו בכל ענף . אבל מכאן ולתיאום מחירים הדרך עוד ארוכה . הרווחים משתנים ממוצר למוצר . רולר יוקרתי יכול להניב רווח כמו מכונה שעולה שליש ממנו . המחירים שהחנות קונה תלוים לרוב בהיקפי הפעילות . למשל : במשך כמה עונות אני קונה את רוב הסטוקים של קאסטמאסטר לאולטרה לייט . עסקה אחת כזו היא ממוצע קניה שנתי של חנות אחרת . בוודאי שלא אסכים לשל מחיר רגיל , אבל מה לעסוק עם ההנחה - החלטה נטו שלי כל עוד אני לא פוגע באף אחד אחר שעובד בענף . ציקדות של סטרייק פרו גם הן נרכשו כמעט במלואן על ידי ואני יכול להרשות לעצמי למכור 5 יח' ב200 ש"ח , כנ"ל גם תולעי אקו-גיר . מסתבר שזה אחד המחירים האטרקטיביים בשוק המקומי שלנו אבל זו לא הייתה הכוונה שלי כשיצרתי את המבצעים , רציתי לפנק את הקבועים . לגבי ההשוואה בינינו לעולם הגדול . כדי שיהיה מושג לגבי היקף המכירות בארץ הנה נתון מעניין - ארה"ב מוכרת ביום יותר ממה שאנחנו נמכור פה בכל השנה . אנחנו וקפריסין הקנייני הכי קטנים בעולם אצל החברות הגדולות והן לא סוחרות עם הארץ ישירות . מחיר התחלתי גבוה ותוסיפו ידיים ומשלוחים למוצר וככה מקבלים את ההפרש . סוחר פרטי באסיה קונה יותר מישראל לכן מקבל מחיר הרבה יותר טוב מהייצרן ( חוץ ממוצרי פרימיום ששם המע"מ משווה את המחיר לזה שפה בארץ ) . המירוץ למחיר הכי זול נתון לשיקולו של כל סוחר . אני למשל נמנע מלהשתתף במרוצי הצעת מחיר הכי זולה בארץ . אם יש מחיר הכי טוב אחייך אבל אם מישהו מוכר יותר זול ממני - לבריאות , ושהלקוח יחליט איפה לבזבז את הכסף . לא פעם אנשי איביי נכנסו לחנות ויצאו עם מוצרים למרות שלא התכוונו לקנות כלום . שרות , אמינות ושוב שרות . לטפל ברולר שנקנה בחו"ל או להמליץ ללקוח איזה מקל אח שלו יביא לו מחו"ל זה עניין שבשגרה אצלי בחנות . כל רולר שנקנה אצלי עובר טיפול מונע . לא פעם אנשים שבאו רק להתעניין , ראו טיפול שמקבלת מכונה שנרכשה בנוכחותם ואז חזרו לקנות בעצמם ( אחרי שהדגישו שיש לה את אותו המוצר בהצעת מחיר יותר נמוכה :) ) . לא פעם ויתרתי על עסקה כי גם אני צריך לחייך בסוף היום . לא עקרוני איפה הלקוח ירכוש בסוף את המוצר , הדרך חשובה יותר . אם מישהו מבקש בנימוס לבחון מקל ומודיע שזה רק בדיקה לפני הזמנה מאינטרנט - לא אתנגד . אבל אם לקוח מתנהג שלא בתום לב זה כבר סיפור אחר בעיני . אגב - תודה לכל המפרגנים שהזכירו אותי ואת החנות פה בשרשור t39 . *** לבחור שמתעניין ברכישת ציוד ופתח את השרשור : אתה מוזמן לעבור אצלי בעסק , להתרשם , לקבל הצעת מחיר , להשוות ולהחליט .... . דייג מהנה לכולם כותרת: בעניין: תגובה על ידי: MOTI-M על מרץ 10, 2014, 16:58:09 PM דני כמה אתה צודק ,כנראה בגלל זה שם שלך זה דני כוכב הים ,בקשר לחול
זה נכון מאוד חברים אני באתר שאני רשום בספרד כמות הודעות ליום הוא כ 750 הודעות ,כמות הדייגים מדובר על 780 אלף איש ליום זה לא נורמלי זה אומר שכמות הקונים בחול היא גדולה מאוד,לא ניתן להשוות בכלל נקודה גם למחשבה Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: מבקש עזרה בקניית חכה תגובה על ידי: rafi על מרץ 11, 2014, 16:23:47 PM לכן, זה שמוצר עולה בארץ לעיתים כפול מאשר באיביי - ממש לא אומר כי המחירים כאן הם נסיון לעושק וכו'... הרי גם מכוניות ומוצרי חשמל עולים בארץ הרבה יותר יקר מחו"ל - לא רק מוצרי דיג... הרי אין כאן "קרטלים" כמו שעושים לנו הבנקים עם העמלות - יבואני הדיג בארץ הרי אינם מתאמים מחירים... 1. אף אחד לא ביקש שימכרו פה במחיר של חו"ל, מובן שצריכים להרוויח, אבל יש להרוויח ויש להרוויח פי 2. 2. האם אתה בטוח שהיבואנים לא מתאמים מחירים? רפי, תפוס לך בעל חנות שעובד עם היבואנים הגדולים ושאל אותו שלא לפרוטוקול על מעללי היבואנים בארץ בנושא הדייג. אני בטוח שאתה תראה עולם שלא הכרת. אני אצטט לך בעל חנות ששאלתי אותו למה הוא לא עובד עם יבואן X. "אני מוכר זול מאוד ולכן הם לא רוצים למכור לי כי אני שובר להם את השוק ומוריד את מחיר המוצר שלהם" רוצה דוגמה קטנה? למה בכל החנויות רולר X נמכר באותו מחיר? שים לב שאצל כולם הרולר יעלה באופן רשמי אותו המחיר, ואז אם תבוא בשקט לבעל החנות הוא יעשה לך הנחה קטנה (כזאת שלא תשבור את השוק כדי שהיבואן לא יתעצבן). זה נגרם כי היבואנים בארץ תופסים לעצמם בלעדיות על מותג מסויים. בדיוק כמו בתחום הרכב. תומר, תן לי את הקרדיט שגם אם אינני יודע הכל - אני יודע המון... את "העולם שלא הכרתי" - אני מכיר מצויין... אני בקשר עם הרבה מאוד דייגים ספורטיביים, בעלי חנויות ויבואנים... שמעתי כל מה שציינת וקצת יותר.... תן לי גם את הקרדיט שאני לא בדיוק הטיפוס הנאיבי... אבל... ראשית אני נגד הכללות... כמו בכל סקטור - יש ויש, יש נהדרים ויש הרחוקים מלהיות "טלית שכולה תכלת".... יש יבואנים ובעלי חנויות שהם נהדרים - ויש כאלו שהתנהגותם לא בסדר, אגב, כך גם בקרב הדייגים הספורטיביים - אולי הרוב כן אך לא כולם צדיקים גמורים ושיא ההגינות... יובהר, לרגע אין ולא היתה לי כוונה לחבוש כובע של "מגן היבואנים והחנויות" - אני רחוק מזה... תמיד הבהרנו זאת כאן: פורום הדיג הספורטיבי הוא בראש ובראשונה פורום של חברים ודייגים ספורטיביים!!! לכן - וזאת גם הבהרנו ליבואנים ובעלי חנויות שנתנו חסויות לפעילויות, אין ולא תהיה כאן חסינות מפני ביקורת עניינית לאף חנות ואף יבואן - לא על מוצר או שירות ולבטח שלא לגבי דרך ההתבטאות.... מצד שני ולגישתנו, ברמת העקרון - היבואנים ובעלי החנויות ממש אינם "אויבים"... גישת ISF היא שאנחנו בעד שתוף פעולה הוגן ומירבי בין כלל הגורמים - כך שכולם יצאו "מורווחים" ומכל הבחינות, החל מאיכות שירות ועד לתחושה הפנימית... אם דייג ספורטיבי נכנס לחנות ושיצא גם הוא וגם בעל החנות חייכו - זה הדבר הנכון... לכן גם עודדנו ונמשיך לעודד שתוף שמתייחס לחוויות שלנו מול חנויות ויבואנים - הן פרגון כשמגיע והן ביקורת שלילית כשמגיע... אזכיר שאין לשכוח כי חלק מהיבואנים ובעלי החנויות הם דייגים ספורטיביים בעצמם - וחברי פורום פעילים ככל חבר פורום שאיננו בעל חנות או יבואן. עיסוקם איננו אמור להיות להם לרועץ - הם לא יזכו לשום "עדיפות" מפאת היותם יבואנים או בעלי חנויות, אך גם לא "חברים סוג ב'".... הם יימדדו - בין כיבואנים או בעלי חנויות ובין כחברי פורום - לפי עשייתם והתנהלותם, כמו כל חבר פורום. בסופו של דבר, מי שקורא היטב את כל הכתוב יבין שבגדול - yanes ואני די קרובים בהשקפותינו הכלליות. כך לדעתי ואני מניח שכך גם לדעתו... גם בהתנהלותנו: שנינו קונים גם מחו"ל - אך לא מוותרים על קנייה בחנות בה קיבלנו שירות טוב... אם היה צורך להבין אל מה כיוונתי בחלקים מתגובתי הארוכה - יש לקרוא כאן: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=15349.0 אז הנה דוגמה טובה לשירות נהדר של חנות לדייגים ספורטיביים מהפורום: הנכונות של בעל החנות למתן שירות "בשביל תולעים" הסתיימה בקנייה גדולה יותר, בכך שהחבר'ה היו מרוצים ויחזרו לשם לקנות (לידיעתך, גיאצוק שציין שקנה שם עוד - שולט מצויין בקניות מהאיביי), הם מחויכים ובתחושה טובה, הוא בתחושה טובה, כולם מרוצים :) את השירות הזה האיביי לעולם לא יספק וזה ההסבר מדוע אנחנו רוצים שלא ייסגרו חנויות... לשאלותיך תומר: *"לא מתאמים מחירים" - הכוונה לא מתאמים מחירים ביניהם כמו בנקים, למשל לג'יגים או דמויים. ברור שאני מודע לעניין שהם דורשים מחנויות לשמור על מחיר מסוים, זה דבר אחר - זה "הכתבת מחיר מינימום למוצר" וזה קיים בהרבה תחומים לא רק בדיג. הרי לכאורה, יבואן צריך לשמוח שהחנויות ימכרו ב:10% רווח וכמה שיותר מהמוצר שלו, להבנתי יש שיקולים אחרים בהכתבת מחיר מינימום - וממש לא ממקום של "לדפוק את הצרכן", משהו של "לא להזנות את המוצר". *אין בנמצא "רווח פי 2" ואם תרצה - קבל קצת מידע: לרוב מקובל לתמחר "כפול מהמחיר לפני מעמ" (יש כמובן סטיות וחריגות לכאן ולכאן, תלוי במוצר), משמע החנות קונה ב:100+מעמ ומוכרת ב-200 כולל מעמ, אם אתה לקוח קבוע ומוערך - תקבל 10-15% הנחה, אז שילמת נניח 175 (12.5% הנחה) ומזה תוריד מעמ - נותר לבעל החנות 150 שזה רווח 50% (בלי לתת הנחה, בהפחתת מעמ זה 172 משמע 72% רווח). אם הוא מכר כל יום ב:1,000 שקלים אז הרוויח לאחר מעמ 500 שקלים, לפי 26 ימים זה 13,000 לחודש. תוריד שכירות ושאר הוצאות שציינתי בהרחבה, עוד קצת ביטוח לאומי ומס הכנסה על היתרה... זה אם הוא עובד לבד כי על מחזור כזה לא ניתן להעסיק עובד, יביא בקושי 6,000 לחודש ואולי פחות.... ואם יש לו עובד שמקבל 5,000 לחודש (עלות מעביד של כ:7,500 לפחות כולל מיסים, הפרשות וכו'), הוא חייב לייצר עוד הרבה מחזור.... *לא הזכרנו את כל המלאי שלא נמכר ועם הזמן נתקע כאבן שאין לה הופכין, גם אצל החנויות וגם אצל היבואנים - שזה כסף מת...... *אין "בלעדיות על מוצר מסוים", יש הרבה סוגי רולרים והרבה סוגי מכוניות - עם בלעדיות על יבוא מיצרן מסוים כי כך נהוג בכל התחומים... גם קולה ובירות וגבינות וחלב - יש יבואנים או יצרנים מסוימים... גם "רד-בול" או "בלו" זה יבואן ספציפי... התחרות היא בין מוצרים מקבילים של יצרנים שונים... *יש תופעה אחת אשר עליה שמעתי בזמנו לפני שנים והרתיחה אותי: מוצר מסוים התגלה כמוצלח מאוד והיבואן הכפיל את מחירו לחנויות עקב הביקוש, זה לדעתי חמור ביותר - ואילו ידעתי על זה בזמן יתכן שהיינו נוקטים מהלך... אך שוב, לא צריך לעשות הכללות - מותר לנו כצרכנים להביע עמדתנו לגבי שירות ומחיר, עלינו גם לעשות זאת וזכותנו המלאה - רק לשים לב למכלול ולאילוצים של זולתנו, ובעיקר - לא לעשות הכללות!!! כל אחד על פי מעשיו, עשייתו והתנהלותו.... היי ,אני מסכים אם כל מילה של מוטי מ,ורוצה להוסיף כי אין שום הצדקה למחירים בארץ . חנויות עובדים על נתך רווחים של מאות אחוזים אין ממש תחרות ואפילו קיים מונופול של יבואנים. דוגמה -מחיר של מוצר מסויים יהיה זהה בכול החנויות ,ורק אם בעל החנות יתרצה יעשה לך הנחה אבל ישביעה אותך לא לספר שמעה יגיעה לאוזנו של היבואן. לשאלתך בנוגע למקל גי"רגו"ר אני מייעץ לך להתמקד קודם במקל איכותי ואת את לרכוש את היתר. שמואל, מדוע והיכן מה שכתבתי איננו נכון?! נדמה לי שאין רווח של מאות אחוזים, לגבי המונופול התייחסתי בהרחבה... עד שנפגש שוב באיזו נסיעה - נמשיך כאן t39 צור, פחות או יותר מה שכתבתי... מקרה שהיה עם יבואן מסוים איננו מעיד על כלל היבואנים, לגבי פרשה מלפני שנתיים - אינני רואה טעם להתייחס כעת, אם יבואן שפישל בעבר (ללא קשר לפרשיה שהזכרת) ישנה התנהלותו - התנהלות נכונה והוגנת עם פנים אל הדייגים הספורטיביים תתקבל בברכה... |